"Правителей судить любой готов,
Но если жизни нет от разгильдяйства,
Цени не тех, кто не рубил голов,
А тех, кто строил государства"

Не помню автора, но я с ним согласен.
Главное, Ваня, уважать другое мнение, какое бы оно ни было. Иначе мы передеремся друг с другом, а это будет выгодно только правителям и олигархам, тем, кто нас эксплуатирует. Разделяй народ и властвуй - их принцип.

Николай Иванович Кирсанов   07.10.2019 07:43   Заявить о нарушении

"Вы когда читаете либеральных историков, читайте и других историков с противоположными взглядами на историю"

Я не читаю историков. Я предпочитаю цитаты и самостоятельный анализ, а не кашу в голове по Салтыкову-Щедрину.
Не надо мне вешать чужие домыслы. Есть факт и есть прямая речь. Кто не может сопоставить ищет комментатора, чтобы переварить.
Уголовный Кодекс тоньше толкователя этого же Кодекса. Поэтому даже Закон что дышло. И, по мнению практикующих юристов, пишется двояко, для соревновательного разбирательства. Где даже серийным убийцам положен адвокат. Также и на нашем же ТВ идеологи бандеровцев и прочих националистов прочно прописаны и прикормлены за госчет порой. Вот только русских националистов на ТВ не припомню, как и монархистов, оставшихся верными присяге, Вере, Царю и Отечеству. Коммунистические даты праздников от сивки-бурки вызывают горький смех. А мавзолей шпиону, успевшему смыться в Разлив, оторопь.

Ванька Жуков   07.10.2019 08:21   Заявить о нарушении

Да Бог с тобой, Ваня, считай на здоровье, что мавзолей поставлен шпиону, что Сталин - палач и т.д. Это твое право. Только уважай и другое мнение, которое не совпадает с твоим. И не выплескивай гнев наружу, ибо за этим идет вражда и оскорбления.

Николай Иванович Кирсанов   07.10.2019 10:03   Заявить о нарушении

"Не выплескивай наружу..."

Вам бы, как военному, разобраться в казуистике учреждения праздника для военных 23 февраля. Отчего-почему-кем и как? И кто и зачем взорвал Храм Христа Спасителя, построенного на народные деньги в честь победы над Наполеоном, расписанным лучшими художниками империи. Без "либеразизЬма", "коммунизЬма" и любого "изЬма".

Ванька Жуков   07.10.2019 10:21   Заявить о нарушении

День Советской армии и ВМФ. Понимаешь, «Советской», а не царской, российской или какой-либо другой. И здесь ничего крамольного нет. Победители вправе устанавливать свои праздники. Что касается российской армии, то большевики не отвергали ее, а наоборот создали много фильмов о героизме русских воинов в борьбе с врагами («Кутузов» «Война и мир», «Суворов», «Адмирал Нахимов, «Адмирал Ушаков» и другие)
Зацепились за Храм Христа Спасителя. Вот царь Петр-1 - из 954 монастырей закрыл 720 (а ведь не революционер был, не коммунист). А ведь при монастырях были школы и травные больницы, снимал колокола с церквей, отменил патриаршество и т. д. Достоевский говорил: «Русская церковь в параличе с Пётра-1». И ничего, памятники ему цари поставили.

Николай Иванович Кирсанов   07.10.2019 12:32   Заявить о нарушении

Что касается Красной армии и его дня празднования, то те же "Известия" много лет спустя из архива донесли долгожданную правду под заголовком «Нет армии». "Считается, что дата для праздника была выбрана в память о проходивших в те дни 1918 года боев под Нарвой и Псковом. Однако на деле организованной Красной армии тогда не было и в помине — защищали Псков те, кто мог держать в руках оружие, — продолжает Владимир Коротаев. — Наступление немцев было частично остановлено благодаря тому, что большевики взорвали вагон с пироксилином — это привело к многочисленным жертвам среди интервентов. Под Нарвой ситуация была хуже — нарком военных и морских дел Дыбенко пропал во время боя и появился спустя несколько дней под Самарой, за что был приговорен к расстрелу. Исполнение приговора удалось отложить лишь благодаря заступничеству его жены — известной революционерки Александры Коллонтай. Ситуация на фронтах совершенно не устраивала Владимира Ленина." И он издал указ о создании Красной армии из отбросов, иностранцев и случайных вождей.
И далее в тех же "Известиях":
"Битва за дату
По правилам исторической науки праздник создания Красной армии следовало бы установить 28 января, когда был издан документ о ее создании. Но тогда, конечно, властям страны было не до этого, — пояснил Виктор Миронов. — Спустя год, в 1919-м, опомнились, что нужно бы отметить годовщину, и решили выбрать для этого день Красного подарка — мероприятия, когда гражданские жертвовали подарки красноармейцам. Он отмечался 17 февраля. Однако в 1919 году этот день выпал на понедельник, и празднование годовщины РККА было решено перенести на ближайший выходной, то есть на 23 февраля. Затем о дате на несколько лет забыли — во время гражданской войны у молодой Советской республики было множество более важных дел. Только в 1923 году был издан подписанный Львом Троцким приказ Реввоенсовета, объяснявший выбор дня празднования несколько по-другому. «23 февраля 1918 года, под напором врагов рабочее и крестьянское правительство провозгласило необходимость создания вооруженной силы», — говорилось в документе. Однако спустя десятилетие, на собрании в честь 15-летия Красной армии в 1933 году, маршал Климент Ворошилов признался: дата для праздника была выбрана совершенно случайно. Вот вам, бабушка, и Юрьев День!

Ванька Жуков   07.10.2019 20:16   Заявить о нарушении

Ну и что из этого? Месяцем раньше, месяцем позже создана была армия, какое это имеет значение? Главное, армия была создана и она разбила и интервентов, и белогвардейцев. «Красная армия всех сильней!»

Николай Иванович Кирсанов   07.10.2019 21:14   Заявить о нарушении

Извините. Я на стороне Николая Ивановича, но в данной полемике вынужден отметить и позицию Жукова:
ведь влияние сил не местного интереса было и до революции велико, и после революции не исчезло.
В советской истори принято было не конкретизировать, надеясь на будущее "само исправится".
Не исправилось.
Как появилась слабина , - сразу попёрло в рост.

Но в вашей полемике и Жуков стыдливо как бы молчит - что за силы.
А тогда какой смысл упрекать?
Типа... а я то знаю про вас!
Ну и ?
тогда и говори, если знаешь.

Георгий Сотула   08.10.2019 15:08   Заявить о нарушении

Империю развалил не Ленин с Троцким, явные преступники, которые остервенело добивали страну. Империю обрушили неявные преступники. Это те, кто не понимая содеянного, за полгода до Победы, уговорил Царя отречься! Козе понятно, что коней на переправе не меняют и "Боже, Царя храни!" пела вся страна. Оказалось не вся. "ДБЛ БЛД"

Ванька Жуков   08.10.2019 19:57   Заявить о нарушении

Привожу повторно цитату для оскорбленных коммунистов.

"Из показаний сенатской комиссии США д-ра Денниса, преподавателя Северо-Западного университета в Иллинойсе. Находился в России с 1 ноября 1917 года по 2 сентября 1918 в качестве сотрудника миссии YMCA (содружество молодых христан), позднее сотрудника американского консульства.
М-р Деннис:
Красная армия под руководством немецких офицеров захватила Ростов. Четыре дня они чистили город методически броневиками и пулеметами. В 4 часа дня всё начиналось и лучше было оставаться внутри. Потому, что броневики с надписью «Смерть богатым» ездили по городу, останавливались на углу и посылали пулеметные очереди вдоль по улице. Потом они переезжали к следующему углу и всё повторялось.
Сенатор Нельсон:
Когда они так стреляли, на улицах были люди?
М-р Денис:
Да. Я видел как многие из них были убиты.
Сенатор Нельсон:
Так они не предпринимали никаких усилий, чтобы избежать убийства людей?
М-р Денис:
Я видел множество убитых пулеметным огнем. На четвертый день началось нечто типичное. Они сказали, что в зданиях прячутся стрелки и стали стрелять по окнам во всякого кто в них появлялся. По всему городу были выстрелы.
Сенатор Нельсон:
Сколько людей они убили?
Не могу сказать. Не думаю, что кто-либо знает. Было много мальчиков-старшекласников, которые вступили в добровольческую армию Корнилова. Некоторые из них, по глупости, вместо того, чтобы выбраться из города, пришли домой, чтобы спрятаться. Многих из них поймали и убили.
Майор Хьюмс:
Вы сказали, что красногвардейцами командовали немецкие офицеры. Вы имели в виду высший состав или офицеры в целом были немецкие?
М-Денис:
Немецкие офицеры не появлялись на публике. Все люди, которые появлялись на публике, были русскими, одной или другой разновидности. Командовал латыш. Но в гостинице, где я жил, остановились 13 немецких офицеров. Сын хозяина, с которым я коротко познакомился, сказал мне, что шесть из них не знали по-русски. Я слышал их пьяные песни. Солдаты знали, что это были немецкие офицеры.
Сенатор Нельсон:
Эти солдаты состояли из латышей или из русских?
М-р Деннис:
Из всех видов.
Сенатор Нельсон:
Есть ли еще что-либо, о чем вы нам не сообщили, что по вашему мнению мы должны знать? Пожалуйста, сообщите это.
М-р Деннис:
Я не знаю, имеет ли это отношение к данному слушанию или нет. Но что меня поразило в России, так это то, что многие из лиц, занимавших командные должности (men in positions of power), комиссары в городах по всей России, раньше жили в Америке.
Сенатор Нельсон:
Где они жили, в основном, в Нью-Йорке?
М-р Денис:
В промышленных центрах. Я столкнулся с многими такими людьми. И я сидел и слушал их нападки на Америку, которые я не потерпел бы ни от кого в США. Но я не мог вступить в препирательство, чтобы не оказаться за решеткой.
Сенатор Нельсон
Люди, которые годами жили в этой стране, и отправились назад в Россию, занимали важные посты в большевистском правительстве?
М-р Деннис:
Да. Сэр.
Сенатор Уилкотт:
Какой национальности они были, преимущественно?
М-р Деннис:
Евреи.
Сенатор Уилкотт:
Немецкие евреи?
М-р Деннис:
Русские евреи. Люди, которых я там встречал, жили в Америке, по их рассказам, от 3 до 12 лет. То есть эмигрировали с 1905 года по 1914.
Сенатор Оверман:
Эти люди, жившие в Соединенных Штатах, принимают участие в большевистском движении?
М-р Деннис:
Таково мое мнение. Оно совпадает с мнением других американцев, англичан, французов, с которыми я разговаривал, когда мы добрались до Москвы и ждали там три недели. Пока нельзя было ехать дальше, сопоставляя наши наблюдения. Наше общее впечатление, что они находятся на властных постах. И что эти люди наиболее ожесточенные, неумолимые и безжалостные люди в России, в программе истребления буржуазного класса…..
И поскольку протесты стали всеобщими, большевики создали особый комитет с абсолютными полномочиями, называемый «чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией, саботажем и спекуляцией» И они начали тиранически расправляться контрреволюцией. Когда вы слышите, что формирование Красной армии было начато из-за союзного вторжения, знайте – это неправда. Красную армию начали создавать, чтобы подавить протест общества.
Сенатор Нельсон:
Оппозицию внутри страны?
М-р Симмонс:
Оппозицию внутри страны. При образовании этой Красной армии они использовали пулемёты и прекратили выдачу продовольствия. Сделали всё, чтобы погнать мужчин в возрасте до 50-55 лет к оружию. И пообещали молодежи большие зарплаты и продовольственное изобилие. Именно благодаря латышам, русских большевики сначала собрать не могли, благодаря китайцам, работающим в России, и благодаря немецким военнопленным, они смогли сформировать ядро Красной армии в самом начале революции."

Ванька Жуков   09.10.2019 07:11   Заявить о нарушении

Эпилог дебатов.
Я даже не жду зубодробительного ответа оппонентов в стиле "ну и чо?", "брехня западной пропаганды", не верь Ваня им, верь мне, я хороший.

Сопоставление образцов справочной литературы.
Современный толковый словарь русского языка.
Издательский дом Ридерз Дайджест. 2004 г.
Доктор исторических наук А.Я Дегтярев
Российская академия наук
959 стр.

КАЗАК тюрк.kazak вольный человек, член военно-земледельческой общины поселенцев на окраине государства.
Свободный, ни от кого не зависящий человек.

СОВЕТСКИЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ
(ок 1600 стр.) 1984 год, четвертое издание
12 редакторов-апостолов правды
КАЗАК - немецкий писатель из ФРГ
ПРОЛЕТАРИЙ (см. рабочий класс)

Ванька Жуков   09.10.2019 07:33   Заявить о нарушении

Не будет тебе, Ваня, зубодробительного ответа. Отвечать на такую чушь - себя не уважать.
Учи, Ваня, историю, ты ее совсем не знаешь.

Николай Иванович Кирсанов   09.10.2019 07:55   Заявить о нарушении

Аминь!

Ванька Жуков   09.10.2019 08:23   Заявить о нарушении

"Без тридцать седьмого года не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл."
................... Маршал Советского Союза А. М. Василевский

80% командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
............................... Адольф Гитлер

Наша первая задача - изолировать от власти недоучившегося попа, чтобы он не командовал войсками.
....................... Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский

Владимир Потаповский   12.11.2019 23:05   Заявить о нарушении

Каждый видит лишь то, что ему хочется. Но в ХХ веке селекцией человеческого стада занимались и фашисты, и коммунисты. Им хотелось вырастить новую элиту. И каков был эталон у каждой из сторон? При этом тотально уничтожались либо "вредные сословия", либо "неполноценные народы". А до этого Макс с Энгельсом про мировую войну высказался в положительном духе. В этом котле помешивали финансовой ложкой издалека кукловоды. Гибель миллионов не считалась ни трагедией, ни табу. Идея! А народ мог лишь удивиться: иде я?!

Ванька Жуков   13.11.2019 18:56   Заявить о нарушении