Более грамотным я посоветую прочитать международное гуманитарное право - особенно те статьи, где взятие заложников, их безсудные казни, а также отправка мирного населения в концлагеря квалифицируется как тяжкое преступление. Можно конечно заявить что данные статьи были введены уже после Второй мировой, но тогда у нас и германские нацисты не являются преступниками. Сами же коммунисты судили и расстреливали своих противников типа Анненкова и Унгерна именно за преступления в отношении мирного населения. Так что описанные действия большевиков - преступны, что по советским, что по международным законам.
Само же подавление Антоновского восстания и ему подобных - было одним из ярких показателей политики большевиков в Гражданской войне.


Александр Иваненко Север   28.12.2019 16:05   Заявить о нарушении

С международным правом Вы обращаетесь достаточно вольно. По-большевистски.

Если смоделировать фантастическую ситуацию, что иск в защиту семей тамбовских повстанцев рассматривается сегодня Европейским Судом по Правам Человека, то не факт, что Вы сумеете его выиграть.

У забугорных юристов правила весьма отличные от Ваших.

Беднарский Константин Викторович   28.12.2019 17:02   Заявить о нарушении

Я вам могу процитировать статьи о запрете взятия заложников и совершения преступлений по отношению к мирному населению, если вы считаете что я вольно обращаюсь с международным правом. Кроме того еще раз напомню - сами большевики считали подобные действия преступными...вот только судили за них своих политических противников а не себя любимых.
Если же вы считаете что в те времена нельзя применять современные принципы права, то тогда вы должны обговорить свою позицию - с какого времени данные действия - убийства заложников и концлагеря для детей становятся преступлением, а до какого нет. Напомню что преступления против детей коммунисты совершали и в 30 - х и в 40 -х, причем речь не идет о несовершеннолетних уголовных преступниках, а о преступлениях по политическим мотивам.
Потомки пострадавших от преступных действий Советской власти не могут сейчас подавать в международный суд изза отсутствия этой самой Советской власти. А потомки японцев, заключенных в американские концлагеря добились компенсации и признания действий властей США незаконными и вызванными расизмом.

Александр Иваненко Север   28.12.2019 21:00   Заявить о нарушении

Статьи процитировать легко.
Трудно пройти через лабиринты оговорок и исключений, которыми эти соглашения обставлены.
Я сам споткнулся на этом, когда при подготовке обращений в ЕСПЧ подвел своих первых клиентов.

То, что сами большевики своих противников за аналогичные преступления судили - это разговор не юридический, а что называется "в пользу бедных". С моральной точки зрения такие доводы имеют вес, с юридической - нет.

Если Вы хотите доказать, что большевики совершили массу поступков с нашей СЕГОДНЯШНЕЙ точки зрения аморальных, то это несложно. Но бессмысленно. Большевики - ровесники знаменитого деда, который убил своих внуков, исключительно ради того, чтобы досадить своей невестке. И с какого перепугу им стоять в нравственном отношении выше его?
Я Вам отвечу, что за демократию надо платить.
И обтекать будете уже Вы. Когда я буду повествовать о судебных делах тамбовских мужичков во времена дореволюционные. О том, что творили земляки будущих тамбовских повстанцев не над чужими, над своими родными и близкими. И какие вердикты выносили по поводу этих зверств их земляки из коллегий присяжных.

Большевики хоть думали о том, что взятых в заложники младенцев надо обеспечить молоком по нормам установленным здравотделом.
Четыре из пяти их противников не задумались бы ни о молоке, ни о санитарии.

Почитайте воспоминания австрийцев, венгров, немцев, бывших в русском плену в годы Первой Мировой, чтобы составить представление о тогдашнем "среднем русском".

Беднарский Константин Викторович   28.12.2019 23:38   Заявить о нарушении

Ну во первых мне не совсем понятно слово - "обтекать". Странно слышать от взрослого человека подобный термин.
Во вторых - германских нацистов, совершавших аналогичные большевистским действия (расстрелы заложников и отправку детей в концлагеря)вы считаете преступниками? Когда за Кубе расстреливали минчан - это чем то отличается от действий красных на Тамбовщине? Хотя отличается - немцы стреляли в чужих, а красные в своих.
В третьих "про разговоры в пользу бедных". Фраза ничего не поясняющая. Что мы имеем - Анненков убивал мирных жителей, за это его коммунисты судили и расстреляли. Тухачевский убивал мирных жителей - за это его те же коммунисты наградили. Раз вы специалист по праву поясните - почему Анненкова можно считать преступником, а Тухачевского нельзя.Только потому что его не судили? Вот это действительно - "разговоры для бедных". Теодор Эйке - создатель дивизии СС "Мертвая голова" тоже на суд не попал. По вашей логике он тоже не преступник.
Не совсем понятны ваши экскурсы в дореволюционное прошлое - я не припомню чтобы царская власть Николая 2 организовывала концлагеря для младенцев, да и расстрелы заложников не припомню (тексты либеральных газет про якобы имевший случай с Реннекампфом не прокатят). То что среди жителей Тамбовской губернии до революции были преступники никак не оправдывает преступления коммунистической власти - а все эти преступления совершались с ведома Ленина.
Умилил пример про заботливых большевиков с молоком. Продолжу вашу логику. Немецкие нацисты в начале войны отпустили из концлагерей около 300000 (триста тысяч) советских военнопленных. И были немецкие командиры, беспокоившиеся о массовой смертности оставшихся. Они видимо тоже не преступники. Давайте порадуемся их гуманности, ведь противники немцев не совершали ничего подобного. Кстати как показывают документы смертность детей в коммунистических концлагерях продолжилась и стала доброй коммунистической традицией - достаточно вспомнить гибель детей раскулаченных и детей врагов народа в детских домах Гулага.
Про среднего русского - вообще ни к селу ни к городу, особенно если мы возьмем воспоминания их противников. Очень объективный источник. Давайте тогда о красноармейцах ВОВ судить только по мемуарам тех же немцев, венгров и т.д. Именно германская армия начала расстрелы мирного населения в Бельгии и уничтожение мирных судов на морях (в т.ч. и российских санитарных). Австро -венгры прославились террором в отношении мирного населения Галичины. Про турецкий геноцид я уж вообще молчу. А вот русская царская армия такими вещами не занималась.

Александр Иваненко Север   30.12.2019 00:00   Заявить о нарушении

"русская царская армия такими вещами не занималась" - имеется в виду правление Николая 2

Александр Иваненко Север   30.12.2019 00:07   Заявить о нарушении

1. Русские хлеборобы сплошь и рядом засекали насмерть плетьми своих жен, дочерей, реже сыновей.
Били поленьями по животу своих беременных жен, калеча в утробе своих собственных детей.
Поленьями и дубьем калечили своих детей.

Некоторые царские прокуроры, движимые гуманными побуждениями, пытались бороться с подобной дикостью. Пытались привлечь к уголовной ответственности мужиков, убивших или искалечивших членов своих семей.
С немалыми трудами собирали доказательства и передавали дела в суд.
И в суде натыкались на практически непреодолимое сопротивление присяжных. Из числа тех же хлеборобов. Которые не видели ничего особо зазорного в том, чтобы убить женщину или ребёнка. И которые ВОПРЕКИ ЗАКОНУ оправдывали убийц и живодёров.

Таковы были нравственные установки большинства жителей тогдашней России.
Вы хотите меня удивить тем, что живодёр мужик масштабировал своё зверство став большевистским командиром продотряда или кавалерийского эскадрона? Или я должен считать, что двуногий зверь должен потерять свою зверскую сущность по факту своего избрания членом ГубРевКома? Или я должен удивляться тому, что многие революционные "интеллигенты" в нравственном отношении стояли недалеко от самых тёмных мужиков?

О Тухачевском я самого нелицеприятного мнения. В моём восприятии - это беспринципный карьерист и приспособленец-хамелеон. То, что он поддался самым тёмным побуждениям масс, оседлал и возглавил их, я не вижу ничего достойного удивления.

Я не вижу оснований жалеть тамбовских повстанцев, которые по нравственной сути не отличались от истреблявших их карателей. Хоть прошлое и не имеет сослагательного наклонения, но любая историческая случайность запросто могла поменять персоналии палачей и жертв местами.
И не считаю источниками "всемирного зла" Тухачевского и тухачевских. Для меня они лишь вторая производная от того же самого тамбовского мужика.
Попытки осудить людей ТОГО времени по моральным меркам СЕГОДНЯШНЕГО времени я полагаю несусветной глупостью по причине полной бесполезности и немалой вредности такого суда.

2. Существует практическая юриспруденция.
Когда в полемике я употреблял термин "органы кривосудия" мои оппоненты из числа чиновников аж подпрыгивали от возмущения. А аудитория моментально поворачивалась на мою сторону.
В практически существующей системе кривосудия могут существовать и приговор Аненкову, и приговор Бухарину, и приговор фон Панвицу, и решения Нюрнбергского трибунала.
Но практическая цена этих приговоров равна нулю. Потому, что системы, которая их вынесла больше нет.

3. Существуют системы теоретической юриспруденции.
Для них решения судов действовавших в заведомо "кривых" системах мало что значат.
Ваши рассуждения с точки зрения всех известных мне систем теоретической юриспруденции абсолютно некорректны.

4. Если малограмотных сторонников Ленина Ваши доводы ставят в тупик, то средней руки барристер не только отобьет Вашу пропагандистскую атаку, но и выставит Вас в самом дурацком свете.
Что я и пытаюсь Вам столь безуспешно объяснить.

Беднарский Константин Викторович   30.12.2019 01:54   Заявить о нарушении