Здесь приведён мой интересный анализ не вошедшей в роман 12 С главы:
http://www.proza.ru/2019/04/29/1608

Интересно узнать ваше мнение?

Владимир Павлов Великие Луки   08.04.2020 14:00   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Владимир! Прочитала Вашу статью.
В основном я согласна. В "пропущенной главе" много булгаковского. Оттого, видимо, её и пропустили.
Не согласна я с Вашим предположением, что Воробьянинов это Валентин Катаев. Не похож. Да и Воробьянинов старше.
Также возражу против упоминания о халате. Это было типично в дворянских семьях. Даже во времена Шекспира в текстах того времени упоминается, что халат - домашняя одежда.
И, наверное, о голых женщинах не следовало упоминать. Тут у меня мысль, что Маргарита тоже голая. Что это значило во внутреннем мире Булгакова, не берусь судить. В целом мне Ваша статья понравилась. Желаю Вам успеха.

Нина Сапрыгина   15.04.2020 20:40   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Нина!
Спасибо за ваш интересный комментарий!

Как отца Фёдора "спалила" его фамилия (очень интересно):
http://proza.ru/2019/06/25/1116

Кстати, в пьесе Михаила Булгакова "Бег"
имеется анаграмма: Голубков - Булгаков...

С уважением, Владимир

Владимир Павлов Великие Луки   15.04.2020 22:10   Заявить о нарушении

Добавлю к вашему комментарию про главу:
1.главу всё же издали отдельным рассказом в 1930...
2. Киса Воробьянинов, если его придумал Булгаков, и не должен был
быть 100 % копией Валентина Катаева.
Булгаков в своих произведениях ИГРАЛ не только со словами (Кальсонер, Дараган,
Поласухер, Най - Турс, Воланд, Швондер, абыр...), но и с буквами.
В данном контекста, замечательно совпадение ИНИЦИАЛОВ
Киса Воробьянинов и Валентин Катаев - КВ + ВК...,
а всё остальное - уже детали...
И вспомните высказывание Бунина о Катаеве...
КВ в финале романа его осуществляет вполне...

Владимир Павлов Великие Луки   15.04.2020 22:36   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Владимир!Конечно, в искусстве никто никому не должен.
Но я бы хотела обратить Ваше внимание на то, что ТОЛЬКО буквы значат не так много и не могут дать решающих доказательств. Для чистоты эксперимента надо бы просмотреть, кто ещё из писателей подходит под эти инициалы. Вениамин Каверин. Константин Вагинов. А они не подходят. ОБРАЗ Воробянинова не подходит. У меня он ассоциируется с политиками. Но точно сказать не могу.Кто-то, может, найдёт. Булгаков прежде всего художник слова, и работает образами. Два Кальсонера у меня четко ассоциируются с Лениным и Тгоцким. Оба кагтавые. Оба проводят эксперименты со страной.Вот как-то так: близнецы-братья. В фамилии ничего похожего. А образы есть. Впрочем, если у Вас свой взгляд, не буду спорить. Каак в анекдоте: и вы правы, и вы правы. Кто же неправ? Таких нет.

Нина Сапрыгина   25.04.2020 22:40   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Нина!

Здесь не только про слова, но и про буквы
в творчестве Михаила Булгакова:
http://proza.ru/2020/04/27/1310

Успехов...
С уважением,
Владимир Павлов

Владимир Павлов Великие Луки   29.04.2020 14:19   Заявить о нарушении

В общем, да. Оценила. А что такое Хустов? И "Бехеб" (на эскизе обложки) непонятен.

Нина Сапрыгина   04.05.2020 19:04   Заявить о нарушении

В романе "МиМ" есть литератор по фамилии Хустов,
которая палиндромно читается - вот сух...
Вспомните: абыр, абырвалг... в более ранней по времени повести "Собачье сердце".
Кстати, в повести (2 глава) Булгаков очень интересно объяснил почему пёс Шарик
читает слова на вывесках справа налево - палиндромно:
"потому что у НАЧАЛА СЛОВА СТОЯЛ МИЛИЦИОНЕР".
Кто был главным МИЛИЦИОНЕРОМ тогда?

Один из исследователей творчества Булгакова
Сухих Игорь Николаевич - как символично.
Интересно он знает о Хустове?

Бехеб, это никакой не бехеб!

Булгаков использовал с юмором ненормативные слова, например, мадам Поласухер,
или из той же оперы - Захар не очень благозвучное имя.

И название пьесы "Бег" читается палиндромно, что и отражает эскиз обложки:
Бег еб (пардон!)
И на эскизе обложки не буква "Х", а две перекрещённые буквы "Г",
как символы - косы смерти, жестокого противостояния двух сил в Гражданской войне.
И ещё, буквы "Г" графически похожи на виселицы - виселицы Хлудова.

Здоровья и Успехов...

С уважением, Владимир Павлов


Владимир Павлов Великие Луки   05.05.2020 00:15   Заявить о нарушении

Я, конечно, увидела две буквы Г. Одна шиворот-навыворот. (Коса Смерти?) Но и букву Х не увидеть невозможно. Вы так внимательны к деталям. Поэтому здесь тоже детали. Если они для Вас не важны, придумайте так, чтобы акцент падал на другое. Всё-таки, тема пьесы "Бег" важнее, чем убегание от гебистов (хотя это тоже есть). Кажись, милиционером был Дзержинский (умер через год при странных обстоятельствах). А Вы кого имели в виду?

Нина Сапрыгина   05.05.2020 14:59   Заявить о нарушении

Главного и усат-ого!

Владимир Павлов Великие Луки   05.05.2020 22:37   Заявить о нарушении

Палиндромный парафраз
пьесы Михаила Булгакова

...БЕГ...
Вон снов –
Восьми МИМ сов…

Во дул – Хлудов,
На море Роман.
Не лип арка Крапилин,
Но фонарь – ранофон,
Луну дунул.
Махров – вор, хам
И Курчулан, а луч – руки.
Корзухин – их уз рок,
Миф – арест Серафим.
Пардон, мадам, но драп…
Рази беду, Де Бризар!
Кичило Личико.
Я – Чарнота – тон рачья,
Но кара – таракан
Янычар, рачыня.
Жира Париж.
Ты разлука, а куль зарыт.
Тут рак: «Карту!»
Карты – сыт рак…
Мат и тараканьи бега,
да, Гебина кара Титам.
Цени всё свинец!
Ничком у стола тел,
то отлетал от сумок – чин…

Владимир Павлов
Великие Луки
05. – 09. 10. 2004

Владимир Павлов Великие Луки   05.05.2020 23:22   Заявить о нарушении

Полностью парафраз пьесы "Бег" здесь:
http://stihi.ru/2012/11/11/6560

Почитайте внимательно ВСТУПЛЕНИЕ(!) - фрагменты булгаковского текста,
чтобы ощутить и увидеть, как некоторые слова из первоисточника,
палиндромно и в канву проявляются в парафразе...

Владимир Павлов Великие Луки   06.05.2020 09:31   Заявить о нарушении

Спасибо, Владимир. Это Ваше творчество под влиянием Булгакова. Вы доказали что Булгаков играл буквами и звуками. Он был поэт в душе.

Нина Сапрыгина   06.05.2020 15:56   Заявить о нарушении

Отлично, Правильно, Глубоко замечено, Нина!

И хотя Булгаков, как принято в литературоведении, не любил поэтов,
соотвественно, с нелюбовью показывал их в своих произведениях,
но, в душе он был поэтом!

Кстати, если поискать в инете, в книгах,
то можно найти несколько его стихотворений...

Здоровья, Успехов, Радостей...

Владимир Павлов Великие Луки   06.05.2020 19:10   Заявить о нарушении

Нина,

Не в интересах истины, а в интересах правды, как верно заметил бухгалтер Берлага: Троцкий не был картав. В противном случае, приведите ссылку, пожалуйста,

С ув.

Семен Сухолуцкий   06.09.2021 17:56   Заявить о нарушении

Здравствуйте,Семен Сухолуцкий. В интересах истины: по-видимому, Вы меня с кем-то спутали: я не писала о картавости Троцкого.

Нина Сапрыгина   06.09.2021 22:37   Заявить о нарушении

Только если учесть двух Кальсонеров. Там какая-то булгаковская фонетика. Они ещё видятся мне круто курчавыми. Ленин курчавым не был. Но ассоциация у меня возникла. Однако это не в статье. В те годы кто был реально рядом с Лениным? Это потом приписали к Ленину Сталина.

Нина Сапрыгина   06.09.2021 22:42   Заявить о нарушении

Возражение принимается, как поясняющее Ваш же комментарий :)
Предвзятое отношение Булгакова к иудеям в целом - это даже не тема для отдельного разговора, будучи вполне общим местом в мировой писательской среде.
Что касается непосредственно Вашей статьи: ее прочтение заставило меня просмотреть тезисно работу И.А. "Систему доказательств" обнаружить не удалось. Множественное сравнение цитат на уровне персональных ассоциаций никогда не являлось доказательством АВТОРСТВА. Весь лексикон и идеи были частью жизни, как это всегда бывает. Не удивительно, что живя и работая в одно время и в одном месте, в их текстах было много взаимопересечений. Да, в самом деле, прочтение "Мастера и Маргариты" или "Зависти" Олеши у меня всегда вызывало желание сверится с "12-ю стульями". Тем не менее, говорить о плагиате на основе лишь межтекстуальных сравнений отдельных фраз и додумываний несколько рановато.

Семен Сухолуцкий   06.09.2021 23:16   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Семён!

Здесь - в комментариях приведено много моих ссылок
на, возможно, Булгаковские следы в романе 12 стульев...
И вот эта на дессерт - ВСЁ ДЕЛО в РУЧКЕ:
http://stihi.ru/2021/05/15/5895

Успехов...

С уважением, Владимир

Владимир Павлов Великие Луки   08.09.2021 23:02   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир,
Вынужден Вас оазочаравать: перо No.86 на самом деле существовало, Soennecken образца 1924 года. Фото есть в интернете.

Семен Сухолуцкий   09.09.2021 00:32   Заявить о нарушении

А почему ииенно 86, так это - Валентин+Катаев.

Семен Сухолуцкий   09.09.2021 15:11   Заявить о нарушении

В книге очень много словечек и выражений, типичных только в Одессе (часть их осталась только в рукописи): отлив, карпетки, и др.
Не встречал У Булгакова подобного лексикона.

Семен Сухолуцкий   09.09.2021 17:43   Заявить о нарушении

А я и не сомневался в существовании пера №86, Семён!
Хорошо, согласен, Валентин Катаев + Михаил Булгаков (кстати Владимир Павлов тож)

Я же радикально не утверждаю, что роман написан ОДНИМ Булгаковым.
Вопрос стоит: в ПРОЦЕНТЕ и в КАЧЕСТВЕ его участия в романе "12 стульев"?

Ежу понятно, что они работали в одной газете, тесно общались друг с другом.
Вполне, возможно, что они забомбили роман на троих...
Как вы полагаете?

Владимир Павлов Великие Луки   09.09.2021 21:34   Заявить о нарушении

Я полагаю, что, если и было чье-то авторство, подмененное Ильфом-Петровым, то скорее всего каким-то убитым (в СССР или в эмиграции) НКВД-ГПУ молодым и малоизвестным на то время писателем, рукопись которого и была передана органами через В.Катаева. Таким образом объясняется и желание последнего не быть напрямую автором этого романа.

Семен Сухолуцкий   09.09.2021 22:53   Заявить о нарушении

Семён, скажите в нескольких словах - к какой категории романов относятся "12 с"?
Как бы вы его охарактеризовали с реалий того времени и с высоты сегодняшнего дня?
Интересно ваше мнение...

Владимир Павлов Великие Луки   09.09.2021 22:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Владимир, за выданный мне Вами кредит того, что мое мнение может быть Вам интересно. Боюсь, что не смогу оправдать Вашего доверия.
Я не знаком ни с какой системой категорий текстов, кроме двух: талантливых и бесталанных. Этот роман мне кажется несомненно талантливым, в отличие от ВСЕГО остального творчества И-П, за исключением, возможно только, "З.Т."

Не знаю как выполнить Вашу просьбу охарактеризовать (слово-то какое, труднонаписуемое и труднопроизносимое, какое-то отхаркивающее) роман. В двух словах не скажешь просто потому, что вещь талантлива. А это значит, что вневременна. Цензура и самоцензура, конечно, навредили тексту не мало, хоть и в меньшей степени, чем "З.Т." Прелесть обоих романов, как и полагается в хороших текстах, трудноуловима. Чуть ли не единственных раз когда тайна становится явной, - это в "З.Т." высочайшего лиризма маленький эпизод с лошадью, заглянувшей к Остапу в окно на заре.

Ну вот, попытался ответить по мере сил и возможностей.

Семен Сухолуцкий   10.09.2021 02:49   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Семён!
Цитирую вас: "Я полагаю, что, если и было чье-то авторство, подмененное Ильфом-Петровым, то скорее всего каким-то убитым (в СССР или в эмиграции) НКВД-ГПУ молодым и малоизвестным на то время писателем, рукопись которого и была передана органами через В.Катаева. Таким образом объясняется и желание последнего не быть напрямую автором этого романа."
На уверен, что малоизвестный писатель и убитый, мог выдать талантливый роман,
да ещё с продолжением.
Что же касается В. Катаева, то могу предположить, что у него был великолепный, почти собачий, нюх к самосохранению в любых сложных политических реалиях.
Теперь моё мнение о романе. Он написан не в простой год, а в год юбилея Советской власти - 10-летия! К юбилеям, как нынче перед выборами, обычно восхваляют власти,
достижения страны. ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ: "12С"по своей сути махровый, лишь слегка завуалированный заваулированный, АНТИСОВЕТСКИЙ роман!
Поэтому, после его выхода было долгое молчание литературных критиков:
"Не дай Бог, мы похвалм, а главный литературовед учует и разнесёт антисоветчину."
Поэтому, и В. Катаев, учуяв антисоветчину, спрыгнул с поезда "12С".
От греха подальше!
Если роман забракуют наверху, молодых авторов пожурят и простят за их неопытность,
а уже известному писателю могли вломить по полной.
Советую всем - прочитайте/перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО роман
и подумайте советский он или антисоветский...
Читая сделал много выписок по теме "Антисоветчина в романе "12С"...
Это для отдельных статей.
И вам рекомендую делать при чтении такие же выписки...

А то что роман антисоветский, пардон, романы, раскусили только через 20лет
после выхода "12С" - в 1948. И их запретили...
УНИКАЛЬНЫЙ случай в истории русской литературы!
Хорошо, что к 1948 все авторы-соавторы были уже на небесах...
Один В. Катаев в живых, но он в сторонке - всё хорошо.
А если бы он был соавтором?

Да, ВК = ВК // Воробьянинов Киса = Валектин Катаев...
Здесь ИГРА БУКВ присутствует во всей красе!
Про игру чисел - мы разобрали в истории с пером 86!

Владимир Павлов Великие Луки   11.09.2021 23:46   Заявить о нарушении

Я мог бы опротестовать КАЖДОЕ Ваше предложение, но не буду уводить Вас с колеи: Вам там удобно.

Семен Сухолуцкий   12.09.2021 01:23   Заявить о нарушении

Юстас - Алексу:
Я вас понял, Семён!
Успехов...

Владимир Павлов Великие Луки   12.09.2021 10:53   Заявить о нарушении