Здравствуйте, Марина! Так, вроде, обязаловки нет, почему же игнорируете.

Не подумайте, что хочу спорить, ведь это ваша чёткая позиция, но спрошу: Вы бы Страдивари тоже отказали в страсти? Если человек ежедневно, ежеминутно готов думать о предмете своей страсти (скрипка, женщина, картина) - как бы Вы назвали этот процесс? Страсть должна выглядеть более шумно, экспрессивно, эмоционально?

Спасибо! Думан

Автор Хочет Сказать   24.04.2020 18:28   Заявить о нарушении

Я уже ниже отвечал, и другие высказывали логичные варианты, но хочу спросить и Вас, Марина:
Разве эти строчки плохо показывает, что Эва... гм... уже не с нами?
"говорила, пока не рассказала всё до конца, перейдя в конце на шёпот. Потом покачала головой, округлила глаза и отошла от меня. А я? Я так и остался на том же месте, потрясённый и бесконечно несчастный. Дома я не хотел никого видеть, не мог ни разговаривать, ни есть".

И потом, письмо. Он разговаривает с ней, как будто она и так все знает о нем, и посвящение ей рассказа, и приглашение исполнить ее давнее, первое, так и не исполненное желание (крестик). И то, что в память о ней учится танго, хотя должен был бы ненавидеть этот танец "и эту проклятую музыку". Неужели, все так плохо, что этот вариант даже пунктиром не просвечивает? И то, что Мария Вальтер - небольшой намек, ключ? (ее судьба и конец) Но не в Вальтер дело. Мне казалось, я создал все условия догадаться по тексту. Ведь если бы коллега рассказала что-то приятное, то вряд ли человек остолбенел бы на том же месте, а она переходила на шепот. Я не прав?
Думан

Автор Хочет Сказать   24.04.2020 18:34   Заявить о нарушении

Я тоже не въехала, что Эвы больше нет. На фоне развития ее сексуального раскрепощения, соседкин рассказ шепотом больше говорит о том, что с Эвой случилось нечто неприличное. То, о чем не принято говорить вслух.
По этой причине, его прощальное письмо показалось мне каким-то левым, ни к селу ни к городу. Как-то так.

Елена Лозовая   24.04.2020 19:18   Заявить о нарушении

я хотела сказать, что страсть должна ощущаться в произведении. Когда читаешь и чувствуешь всей кожей. Тут же мне казалось, что автор хочет ее выдумать, но е чувствует сам и не может передать другим. Он ее выдумал - эту страсть, но не ощутил в своем произведении.
А что касается Эвы, то тут просто фантазии: то ли умерла, то ли проституткой стала. Причем, если умерла, то почему? Ничто же не предвещало.

Марина Добрынина   24.04.2020 19:29   Заявить о нарушении

Привет, девушки! Позвольте задать вопрос: а что на ваш взгляд предвещало превращение Эвы в проститутку?! Уже в какой раз звучит это слово в обсуждении, а мне такая версия просто в голову не укладывается.
Проститутка – это женщина, оказывающая за деньги сексуальные услуги. Какие у Эвы, отличницы-медалистки, изучающей в университете культурологию, предпосылки для такой малоприятной и малопривлекательной профессии? То, что в постели с любимым мужчиной, она пробует нечто новое? Или то, что ей нравится танцевать танго?

Летучая Рыбка   24.04.2020 19:53   Заявить о нарушении

Исключительно отражение мыслей рассказчика. С ней случилось нечто, что в его голове не укладывалось. Она продолжила эксперименты и дошла до того, что это стало ее профессией.
П.с. а что, отличницам нельзя?

Марина Добрынина   24.04.2020 19:58   Заявить о нарушении

Слово проститутка я не озвучила. Есть варианты - порнозвезда, например... Чем не вариант?

Елена Лозовая   24.04.2020 20:06   Заявить о нарушении

Я поняла, спасибо. Вы считаете, что если женщина экспериментирует в сексе со своим партнёром – то самым логичным продолжением её карьеры будет стать проституткой или порнозвездой. Отличная вещь эти открытые финалы :)

Летучая Рыбка   24.04.2020 20:07   Заявить о нарушении

Нет, мы вовсе так не считаем.
Хотя не исключаем этот вариант))

Марина Добрынина   24.04.2020 20:12   Заявить о нарушении

Нет, Рыбка, не так.
Вывод следует из
1. рассказе о крабе - другое существование жизни (ключевое слово - жизнь)
2. познание себя через секс. эксперименты - то есть задан вектор развития
3. новости, рассказанные шепотом
4.упомянутый в письме знак мелом говорит о надеже на встречу...
5. его решение научится танцу. Как если бы он признал, что ученица превзошла своего учителя и теперь уже он стремится ей соответствовать...
Вот из всего этого я си сделала соответствующий вывод. И культорология сюда в помощь))

Елена Лозовая   24.04.2020 20:16   Заявить о нарушении

Рада, что и вы, Марина, и вы, Елена, в конечном итоге так не считаете. Хотя и не совсем поняла, что такое «другое существование жизни» :)

Летучая Рыбка   24.04.2020 20:38   Заявить о нарушении

да все вы поняли)
лесной краб стараниями людей оказался в чужой среде (У моря), но не сказано, что он погиб. Я предположила - приспособился.

Елена Лозовая   24.04.2020 20:52   Заявить о нарушении

Знаете что, дорогие девушки? Вы очень обижаетесь, если после ресторана мужчина недоумевает, как это вы хотите уже домой, если приняли приглашение поужинать с ним. Там у вас праведный гнев на этого примитивного примата, т.к. вы гораздо тоньше мыслите. Эва тоже девушка, как и вы. Почему же ее слова: "Если в любой из дней он появится на стене, рядом с ним обязательно появится и другой. И пока их не смоет дождём, они будут вместе" вам хочется трактовать примитивно, как записку "встретимся на сеновале"?

Почему так велико желание сделать из нее шлюху или порнозвезду? Я ожидал всего, но пусть бы лучше БК с Лазарем так писали, а не женщины К2.
Думан

Автор Хочет Сказать   24.04.2020 21:19   Заявить о нарушении

Ну вот, обидели хорошего человека...
Желания сделать из Эвы девушку низкой соц. ответственности нет и не было.
Все дело в герое.
Со слов ...я просто к ней переехал... росло ощущение тревоги за девочку. Понятно было - ничем хорошим для нее эта связь не кончится. Герой - мерзкий, расчетливый тип. Никакого сочувствия не вызвал. Страдания его показались фальшивыми. Не верится в романтику после свингерства, хоть убейте. Да и Эва к моменту его ухода несколько охладела к нему...
При таком раскладе, самоубийство - последнее, что можно предположить.
Как-то так.

Елена Лозовая   24.04.2020 22:16   Заявить о нарушении

Думан, в эпизодах с письмом и с крестиком на стене не хватает отчаяния Макса. В них (эпизодах) грусть и даже надежда. Надежда для меня, читателя, который категорически не хочет, чтобы Эва покончила с собой, но это, увы, так и только так.
Взял Думан и сломал хрупкий мостик моей надежды над пропастью...

Александра Стрижёва   24.04.2020 22:30   Заявить о нарушении

Елена, спасибо за последний комментарий.

Саша, я отвечу. Для того, чтобы было понятно настроение письма, сменившее отчаяние от известия, идет указание времени: "Пока месяц назад не встретил случайно на курсах свою бывшую коллегу, и та сразу же спросила, знаю ли я, что произошло с Эвой".
Это указание срока (не я сейчас!) должно было по моему замыслу объяснить читателю, что рассказчик уже пережил травму от полученной информации. То состояние травмы и вины описано в эпизодах, идущих сразу после известия, и сном с попыткой его осмысления, и отчаянием, что осмысление запоздалое. Спустя месяц после того эпизода он пишет рассказ. У него есть чувства к Эве до сих пор, потому он заканчивает рассказ письмом. Для мужчины месяц достаточный срок, чтобы уже смириться с болью и написать письмо так, как он его пишет? Для него Эва - живая, что бы с ней ни произошло. Это значит, что за этот месяц ГГ открыл "запаянную дверцу в своей душе, где царила Эва" и оживил ее. И больше того, он словно выполняет ее последнюю волю - едет и ставит крестик на углу школы, крестик, с которого у них все началось. И говорит ей, что она остается в его сердце - танцем, письмами, этими двумя крестиками рядом - пусть и на время, до первого дождя, но в мире все временно.

Теперь рассмотрим второй вариант, предложенный читателями: Эва попала в психбольницу и там находится на постоянной терапии из-за депрессии. Да, допустимо. ГГ понял от знакомой, что с Эвой. Понял, что это произошло с Эвой из-за его исчезновения. Горько жалеет. И пишет рассказ, заканчивая письмом. Тогда его смысл несколько другой. Попытка вернуть Эву из состояния медикаментозного безразличия. И опять же, он показывает, насколько она важна для него в этот момент. Такой вариант чуть проигрывает первому по логической завершенности, так как ГГ говорит: "А в прочем, ты же и так знаешь. (то, чего знать она не может - прим. автора) Ведь знаешь, Эва?". В этом случае сказанное придется трактовать, как намек на продолжающуюся связь, которая была между ними и веру в передачу импульсов между любящими людьми.

Все варианты легкого поведения Эвы или обычной жизни, и даже обычного ухода из жизни (как кто-то предлагал рак) - не будут полностью стыковаться с финалом. Потрясение героя и слова: "Почему оно дошло до меня только сейчас? Ведь тогда всё было бы по-другому!.." не могли соответствовать ни раку, ни коронавирусу, ни автокатастрофе замужней женщины.

Если у кого-то есть возражения - мне очень важно их услышать.
Думан

Автор Хочет Сказать   25.04.2020 00:12   Заявить о нарушении

Думан, вы как тугодум (шучу) ведёте себя не по-мужски, - обвиняете женщин на К2, что они так восприняли вашу героиню, которую ваш герой раскрепостил до вульгарного, не эстетичного, а похотливого поведения на танцполе (так он сам прочитал рисунок страстного исполнения танго партнёрами).
Вот, напомню, Климу (Самгину) "о Лидии думается против воли. Было бы не плохо, если б с нею случилось несчастие, неудачный роман или что-нибудь в этом роде. Было бы и для нее полезно, если б что-нибудь согнуло ее гордость. Чем она гордится? Не красива. И – не умна." Почему-то этому веришь, а остолбенению (не помню дословно) вашего героя - нет.
Героини не стало ( это не было ДТП - о нём не рассказывали газеты) как-то неубедительно - думаю, что она в полном здравии, "залегла на дно", чтобы ещё показать себя во всей красе своей раскрепощённости ему - автору рассказа о Эве.
С уважением и к Вашему писательсеому мастерству,

Фёдор Верин   25.04.2020 07:56   Заявить о нарушении

))) писательскому - волнуюсь - эх! оч. заметно... однако.

Фёдор Верин   25.04.2020 07:59   Заявить о нарушении

Федор, моя реакция объяснима. Я писал чистое лицо, а читатель мне говорит, что вышло свиное рыло. Это мне предстоит переосмыслить. Еще жива надежда, что кое-кто из читателей просто дурачится, тогда и мне стоило бы веселился вместе с ними. Но мне пока не хочется, ведь я вкладывал в работу другие мысли и чувства. Для меня танго в высшей степени эстетично и не вульгарно, Федор, надеюсь, для вас тоже. Кажется, это кидали ссылочку на клип?

А женщин я люблю. Только поэтому напоминаю им, что в супермаркете идей продаются не только строительные молотки.
Думан

Автор Хочет Сказать   25.04.2020 08:35   Заявить о нарушении

Думаю, из-за этого читателю не верится, что ваш герой страстно любит одну женщину. Да, он пишет в рассказе: "Я уехал..., я наглухо запаял..., я решил..., я увидел..." (там так много "я").
Мужчине, который говорит: " А женщин я люблю", чтобы рассказать о страстной любви к одной женщине - надо про всех женщин забыть, хотя бы на время написания рассказа и думать только про Эву.
Серьёзно. Стараюсь так писать, но про мужчин.

Фёдор Верин   25.04.2020 11:09   Заявить о нарушении