Рецензия на «1937 год. Могло быть и так» (Юрий Гладышев)
Каких только фантазий не приходит в голову... Но заговор против Сталина истории не известен. Всеволод Шипунский 12.09.2020 17:23 • Заявить о нарушении
Заговор против Сталина истории не известен. Что это значит? Только одно - респект Сталину.
Юрий Гладышев 12.09.2020 17:35 Заявить о нарушении
Зато я вам смогу помочь ваши собственные фантазии понять.
Фантазии о заговорах против Сталина возникают у г. сталинистов оттого, что им хочется как-то попытаться оправдать сталинские репрессии и массовые уничтожения людей. Всеволод Шипунский 12.09.2020 17:55 Заявить о нарушении
Всеволод, на моей странице вопросы задаю я. Поэтому смотреть в глаза, не отворачиваться! Отвечать на вопросы " что могло быть дальше?".
Юрий Гладышев 12.09.2020 18:05 Заявить о нарушении
Я задал вопрос. А Вы мне в ответ штампы времён перестройки. Миниатюрка моя нейтральная, не за Сталина, не против. Мне интересно мнение читателей, что могло быть дальше, после такого развития событий. А Вы всю ту же жвачку. Не интересно, извините.
Юрий Гладышев 12.09.2020 18:34 Заявить о нарушении
Юрий, вполне закономерный вопрос - а могло бы быть и по другому? Могло, может не так, как вы написали, но могло. Тем более, что заговор против Сталина ещё никто не опроверг. Был ли он, не было его, но дыма без огня не бывает. Вопрос в другом - а Тухачевский был бы лучше Сталина?
Гулевский Серж 12.09.2020 20:26 Заявить о нарушении
Извиняю, Юрий, хотя не вижу ничего плохого в прописных истинах... То, что вы о них узнали во времена перестройки, не делает их хуже.
И какое может быть "дальше", если не могло быть и того, что "до того"... Всеволод Шипунский 12.09.2020 20:42 Заявить о нарушении
Зрите в корень, товарищ Серж. А был бы хрен слаще редьки?
Всеволод, что было, а чего не было я узнал не во время бума всеобщего оболвания конца восьмидесятых, а гораздо раньше. Любознательный был мальчик. Например, о том же Тухачевском. Прочитал как-то тоненькую книжку-биографию о "великом" полководце Гражданской войны, и удивился, книжка-то без конца. Мол. жил-был и всё. Стал приставать с расспросами, а что дальше было, где он погиб геройски? Почему в Великой Отечественной не участвовал, ведь молодой ещё был? Объяснили. Юрий Гладышев 13.09.2020 00:03 Заявить о нарушении
Юрий, не ответили на вопрос. Так был бы хрен слаще редьки?
Гулевский Серж 13.09.2020 00:31 Заявить о нарушении
Тухачевский "геройски" погиб в застенках НКВД, ещё до войны. Но почему вы считаете, что оболванивание произошло именно в 80-х, а не за весь период советской истории?
Всеволод Шипунский 13.09.2020 00:32 Заявить о нарушении
Всеволод, дело не в оболванивании, дело в другом. Были ли альтернативы? А какие альтернативы были? Троцкий это альтернатива? Тухачевский это альтернатива? Они так сильно отличаются?
Гулевский Серж 13.09.2020 00:45 Заявить о нарушении
Всеволод, оболванивание было всегда, как и сейчас. Дело в том, что во времена так называемой гласности бросились из одной крайности в другую. Белое стало чёрным, чёрное белым. Но, ведь история никогда не была черно-белой, она цветная, с оттенками. И не всё в ней так однозначно.
Серж, вот почитаю "прения" сторон, может и напишу насчёт хрена с редькой. Юрий Гладышев 13.09.2020 00:55 Заявить о нарушении
Серж, альтернативой большевистскому перевороту была Февральская революция и Учредительное собрание. Такая альтернатива тебя устраивает?
Всеволод Шипунский 13.09.2020 00:56 Заявить о нарушении
О, как. Причинно-следственная связь наоборот. Не было бы Февральской, не было бы и Октябрьской. А учредиловка ещё та альтернатива, КОМУЧ это показал.
Юрий Гладышев 13.09.2020 01:07 Заявить о нарушении
Всеволод, я в чём-то соглашусь. Октябрьская революция это не закономерность. Могло бы всё произойти по другому. Но реально ли это? Я не уверен. Если бы, если бы, если бы, то всё могло завершиться иначе. Я согласен. Могло бы. Но слишком много если бы. Скорей всего это закономерно. Случилось так, как должно было случиться.
Гулевский Серж 13.09.2020 01:17 Заявить о нарушении
Случилось так, как случилось... История выбирает всегда наихудший вариант.
Всеволод Шипунский 13.09.2020 01:21 Заявить о нарушении
Как-то пессимистично,остаётся добавить, как и жизнь, всегда выбирает наихудший вариант.
А насчёт большевистского переворота, так его не было. Переворачивать нечего было. Февральская революция исчерпала себя. Зашла в тупик и благополучно скончалась. Большевики просто подобрали валявшуюся власть. Ленин ещё в январе 1917-го говорил, мол, наше поколение до революции не доживёт. Не рассчитывали большевики на скорую революцию, на захват власти. А получилось, так как получилось. Юрий Гладышев 13.09.2020 01:36 Заявить о нарушении
Юрий, всё как сейчас. Упади власть и сразу найдутся те, кто эту власть возьмёт! А кто её возьмёт? Опять же варианты. В 1917 такой силой оказались большевики. Была какая-то другая альтернатива? Уверен была, но какая? Была ли она эта другая альтернатива? Кто кроме большевиков мог взять эту власть?
Гулевский Серж 13.09.2020 01:51 Заявить о нарушении
Вы не правы, никакого тупика не было. Временное правительство работало, готовился созыв Учредительного собрания, которому была бы передана вся власть. Собрание бы учредило Конституцию и Парламент, с учётом интересов всех сословий и классов. Безо всякой гражданской войны!..
Но бандитам-большевикам такое было не интересно. Им хотелось хапнуть всё для себя! А остальных всех - к ногтю... Так и произошло. Урки, одно слово! Им кровь, что водица... Всеволод Шипунский 13.09.2020 02:08 Заявить о нарушении
Февральская буржуазно-демократическая революция 1917-го года сродни "Великой" Августовской либерально-демократической революции 1991 года, коей мы оказались свидетелями. Результаты, итоги, последствия одни и те же. Развал страны, развал экономики (окончательный), развал армии, потеря суверенитета и т.д. В общем, куда не кинь взгляд кругом одни развалины. Благо, Ельцин, однажды протрезвев, понял это, сказал "простите" и отдал власть в более крепкие руки. Не сделай он этого, где мы были бы сейчас? Если бы вообще были.
Серж, альтернатива была, Корнилов с военной диктатурой. Но, мятеж, как известно, провалился. Был бы этот хрен слаще большевистской редьки? Затрудняюсь ответить. Юрий Гладышев 13.09.2020 06:12 Заявить о нарушении
Вы правы, эти две революции "сродни". Обе были восторженно встречены всем народом, обе не кровавые, а праздничные, принёсшие свободу для всех. СССР, конечно, рухнул, так империи ведь вечно не живут...
Всеволод Шипунский 13.09.2020 11:14 Заявить о нарушении
Всеволод, а смысл в таких революциях? У нас ничего не получается, давайте переворот сделаем? Чтобы что? Чтобы стало ещё хуже? А ведь так и получается. Возьмите Белоруссию, там именно такая ситуация. И в Белоруссии довольно неплохой уровень жизни, но людям чего-то не хватает! Неумение выстроить какую-то систему приводит именно к революциям, но каким? Нужны ли такие революции? Может попробовать систему отрегулировать?
Гулевский Серж 13.09.2020 11:29 Заявить о нарушении
России начала 20 века, как и Белоруссии сегодня, как воздух нужны были реформы! Но их сверху не проводили. Вот революции - это реформы снизу...
Всеволод Шипунский 13.09.2020 11:45 Заявить о нарушении
Верхи не могут жить по новому, а низы не желают жить по старому. Это всё известно. Но имея такой исторический опыт, вы можете себе представить, что народ сам, своими руками накажет себя? Ведь результат практически известен! Белоруссию ждёт экономический коллапс, если они уберут сегодня Лукашенко. Все ли это понимают?
Гулевский Серж 13.09.2020 11:52 Заявить о нарушении
Для любой революции, как показывает история, нужны три составляющие: бабло, кучка провокаторов и стадо баранов. В случае успеха бабло возвращается инвесторам данного предприятия сторицей. Провокаторов устраняют тем или иным способом, кому нужны свидетели? А баранов новые пастухи загоняют в овчарни до следующей революции.
Когда же народ справедливо спрашивает: «Ну и нахрена была вся эта карусель? Где обещанное светлое будущее?». Тогда не мудрствуя лукаво, придумывают внешнюю угрозу якобы мешающую строить это светлое будущее. И так каждый раз, одно и то же. Народ молчит, провокаторы получают свои тридцать серебряников, бараны блеют на митингах, а инициаторы подсчитывают прибыль. Юрий Гладышев 13.09.2020 13:27 Заявить о нарушении
Серж, а почему "накажет" себя?.. Народу нужны реформы и изменения, и он их проведёт. Будет хуже, это правда - поначалу! Люди этого не боятся... Потом всё наладится, на новом, более совершенном уровне.
Поймите, революции идут в странах до тех пор, пока не достигнут своей конечной цели... Если цель достигнута, всё в социуме устаканивается. В некоторых странах ведь нет никаких революций, даже волнений нет, а в других идут часто... Почему? Всеволод Шипунский 13.09.2020 14:48 Заявить о нарушении
Всеволод, а почему обязательно революция? Согласен, иногда просто нет другого выхода, но с Белоруссией совсем не так. Нет никаких причин совершать переворот. Даже Гордон, приехв в Белоруссию, удивлялся как там всё чистенько и благополучно. Свобод нет? А какие свободы нужны и кому? Рабочим какие свободы нужны? А студентам всегда мозги можно запудрить. Мало того, Лукашенко сам сказал - давайте примем новую конституцию, потом нового президента. Если за батьку проголосуют, то он снова станет президентом. В чём проблемы-то? Почему обязательно нужно всё разрушить?
Гулевский Серж 13.09.2020 17:38 Заявить о нарушении
Потому, что надо разрушить, посадить на МВФ-скую иглу. А то ведь вдруг и правда выберут не того. Что, например, произошло на Украине. Ну не довольны были Януковичем,"так зачем же стулья ломать", выборы-то были не за горами. Пожалуйста, голосуйте, выбирайте кого хотите, хоть Порошенко, хоть Порасюка. Но, такой вариант "наших западных партнёров" почему-то не устраивал не устраивал.
Юрий Гладышев 13.09.2020 18:16 Заявить о нарушении
Господа-товарищи, может вернёмся к основной теме "а что могло быть дальше?", а то увел нас г-н Шипунский в свои либеральные дебри, а воскресенье заканчивается.
Юрий Гладышев 13.09.2020 18:27 Заявить о нарушении
Яника вороватого погнали заранее, потому что он хотел гадость какую-то сделать, пока у власти... Обещал в ЕС вступать, а сам в объятия к Путину метнулся...
А революции, Серж, необходимый атрибут социального прогресса. Пока есть социальная несправедливость, до тех пор они будут происходить... Всеволод Шипунский 13.09.2020 20:49 Заявить о нарушении
Всеволод, когда-то это может быть было и так, но не сегодня. Другое время. Сейчас Азия развивается, пока Запад чепухой занимается. А Азия это большой муравейник, где каждый отдельный индивид выполняет свою роль. Пока "муравьи" выполняют свои функции, всё у них хорошо. Но впрысни им в муравейник какого то "яда" и муравейник может пропасть. Чтобы построить новый муравейник, нужно будет приложить очень много сил. Разводить в муравейнике демократию очень опасно. Ради чего, чтобы все муравьи были равны? Они не могут быть равны потому, как функции у них разные. Бесконечная демократицация общества очень опасна! На Западе уже устали считать сколько там у них полов имеется? Это прям сороконожка какая-то! Пока не думала сколько ног, всё у неё было в порядке. Тка и нам, не стоит забивать голову, дело нужно делать. Что касается Тухачевского. Это был жёсткий военоначальник, не политик. Вряд бы из этого что-то хорошее получилось бы.
Гулевский Серж 14.09.2020 10:07 Заявить о нарушении
И Азия дорастёт до революций... Не всё сразу. Пока не будет достигнута конечная цель, революции будут иметь место.
Всеволод Шипунский 14.09.2020 11:08 Заявить о нарушении
А какая конечная цель, коммунизм? Это же утопия! Есть закон природы. Философия хорошо, но чисто абстрактно. В конце концов всякий философ приходит к мысли - я знаю то, что ничего не знаю! Тогда какой смысл философствовать? Сороконожке не нужно много думать. Нужно просто выполнять свои функции - женщина должна рожать, или цивилизация вымнет. Можно, конечно, и в пробирках детей выращивать, но это полный абзац. Именно сейчас Запад идёт туда на всех порах.
Гулевский Серж 14.09.2020 11:41 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
