Рецензия на «Бородинское сражение. Кто же победил?» (Лев Вишня)
Прекрасная аналитическая статья, прекрасная умная глубокая дискуссия. Вот, и надо заниматься этим, поднимая архивы и т.п. Иран же оставьте ближневосточным аналитикам.Восток, понимаете ли, дело тонкое. С истинным уважением. Геннадий. Геннадий Шлаин 03.10.2020 22:08 • Заявить о нарушении
Если бы не было Бородинской битвы, то армия Наполеона дошла до Урала, а выкуривать ее из оккупированной страны стоило бы в 10 раз дороже. Это горячий пример - Испания, где за каждого убитого француза пришлось отдать 1 португальца, 5-6 испанцев и половину англичанина.
Лев Вишня 04.10.2020 13:00 Заявить о нарушении
Просто юзер “Лев Вишня” — генератор исторических фейков. Тщась изображать историка, он основывает все свои измышления на подделке, фальшивке, обмане, мошенничестве — ложи, недостоверности, сфальсифицированных источниках, выдаваемых за действительное. В хотя бы бегло пооткрывайте его вещицы. Не говоря уже о неисторичности, это вообще не литература, и не для литературного сайта, это что-то из соцсетей. Не знаю, может, я не прав?
Андрей Геннадиевич Демидов 06.02.2021 09:09 Заявить о нарушении
Если заглянуть в опус от юзера “Лев Вишня” про то, какой Николай II был добрый, был ласковый, сразу вспомнится, что Гитлер тоже любил живопись, а граф Дракула красивые наряды...
Андрей Геннадиевич Демидов 06.02.2021 11:11 Заявить о нарушении
Виктор, вы бредите, однако:-)
(это вас либеройдная жужа укусила) Лев Вишня 06.02.2021 16:57 Заявить о нарушении
"Нет, просто франки дали русским время убрать с поля битвы раненых и пошли дальше тогда, когда русские ушли." - какие благородные! Извините в сказки не верю. Перерос уже.
Лев Вишня 06.02.2021 18:00 Заявить о нарушении
Русские и украинские солдаты царской армии на поле Бородинского сражения 1812 года, в отличие от французов — призывавшихся на 6 лет, на имеющей льготы основе — Конскрипции, были крепостными, отданными своими помещиками, как вещи, царю на 25 лет по жребию или по злому умыслу, и для своих родных они были уже покойники, их дочери могли при этом оказаться в гаремах помещиков, а сыновья проданы на ярмарках вместе с медведями, за каждую провинность их били шомполами, а они стояли в ярких мундирах-мишенях плотными рядам десять часов под ураганным огнём 600 французских орудий Наполеона, не сходя с места, пока не погибали все до одного, как защитники деревни Семёновская, и в плен не попал ни один.
После воцарения крепостного рабства в России в Смутное время, и вплоть до 1861 года — года отмены позорного рабства уже в эпоху паровых машин, фотографии, воздухоплавания и телеграфа, царская армия могла располагать солдатами, которым жизнь была не мила, а гибель на поле боя и издевательства в казармах, ничем не отличались от для них от гибели от голода и нужды, издевательств в барской деревне, доли русских крестьян, не лучше доли американских негров-рабов, и поэтому такие солдаты из русских семей, служащие по 25 лет, то есть с учётом средней продолжительности жизни в ту пору — почти пожизненно, не сдавались в плен, не бежали с поля боя даже при десятикратном численном превосходстве врага и могли идти через горы Альпы в состоянии высотной болезни, по льду переходить Балтийское море, прикрывая своей отрешённостью смертников любые ошибки генералов-дворян. Именно после того времени, как армия перестала состоять из рабов, после того, как последние солдаты из крепостных, покинули армию по выслуге лет в 1886 году, русские цари не выиграли больше ни одной крупной войны и, в конце концов, были свергнуты генералами, выходцами из солдатских семей, которым последним царём Николаем II не очень умно было доверено командование императорской армией в 1917 году: Алексеевым и Деникиным. Таков он, гнилой царизм — феодальщина. Андрей Геннадиевич Демидов 06.02.2021 19:25 Заявить о нарушении
"В то время такие договоренности были делом обычным, тогда воевали благородно. " =
не фантазируйте! Не было там никакого перемирия. Не сочиняйте историю. Проблема в том, что русская армия отошла в полном порядке, забрав раненых и только после этого на поле вернулись лягушатники, начав собирать своих. Это факты, подтвержденные и нашими и ихними мемуаристами. А ваша точка зрения не подтверждается ничем. Лев Вишня 06.02.2021 19:32 Заявить о нарушении
"Еще забыл сказать, что у франков была постоянно ротация, благодаря чему вернулись домой еще десятки тысяч французов еще до возвращения основной армии. Так что общие потери франков не так уж и велики и меньше русских." - тоже фантазия.
Не было у них никакой "ротации". То что залезло, то все и осталось, почти до конца. Кроме корпусов Йорка и Шваценберга - перешедших на сторону противника (нас) Лев Вишня 06.02.2021 19:35 Заявить о нарушении
"Нет, просто франки дали русским время убрать с поля битвы раненых и пошли дальше тогда, когда русские ушли.
Армия у франков оставалась достаточной для того, чтобы идти на Питер, и лишь дефицит еды и холодная униформа не позволили ей это сделать (зима опять спасла Россию). Нельзя говорить о возможном походе до Урала или об отступлении франков из России, поскольку у них никогда не было задачи её захватить. Всё чего добивался Лео этой войной - принудить нашего Сашу к мирному договору, который тот никак не хотел подписывать связанный таким же договором с Англией. Более того, именно он собирался напасть на франков, для чего собрал на границе две большие армии и искал для них приличных полководцев, а также союзников для этого похода. Это затянулось, поскольку никто против Лео воевать не хотел, что позволило франкам самим набрать армию и напасть на Россию. При этом даже перейдя границу Лео надеялся, что войны не будет продолжал писать Саше письма с просьбой заключить мир. Саша предпочел войну, которую явно проиграл, поскольку так и не смог выиграть ни одного сражения, понёс огромные потери в живой силе (300 - 350 тыс военных (убитых и раненых, включая 40 тыс. ополченцев) и несколько сотен тысяч мирных жителей), получил сожжёные города, деревни, поля. Именно поэтому при этом царе никто не признавал эту войну победной и естественно ничего не праздновал. Лишь позже Коля решил её считать победной, видно в целях пропаганды. Ну и многие патриоты до сих пор её считают победной, по пути искажая множество фактов о той войне. Кстати, в Европе эту войну тоже не считают победной со стороны русских. А на главный вопрос куда же делась почти вся фр. армия - ответ такой: большинство умерло от холода, голода и болезней. Серьезные потери франки понесли лишь под Бородино, Смоленском (около 12 тыс) и при переправе через р. Березина, в общей сложности тысяч 60. Кстати вернулось по разным оценкам от 20 до 50 тысяч с центр. направления, а еще были сев. и юж. направления, хотя сражения по ним практически не велись, потому войска и сохранились." - поток фантазий без единого факта и подтверждения статистикой на ссылки. Даже общие потери Российской армии (с учетом раненых и больных) включая ополчение не превышают 245 тыс. Французская армия после этой войны по сути создавалась заново и смогла оказать сопротивление русским только в апреле месяце и уже практически на Рейне. На счет англичан даже комментировать не хочу, Но вопрос кто такой "Лео"? Лев Вишня 06.02.2021 19:40 Заявить о нарушении
Наполеон начал войну на Немане, дошел до Москвы (когда были силы), но закончил под Парижем и от всей его империи осталось только мокрое место.
Вопрос почему? Так что ваши рассуждения в корне неверны и противоречат конечным фактам. Лев Вишня 06.02.2021 19:42 Заявить о нарушении
Юзер “Лев Вишня” пишет и спорит со всем миром, что поле боя осталось за Кутузовым, и это, якобы, подтверждают все мемуаристы. Однако всему миру известно, что Шевардинский редут был занят Наполеоном в первую очередь, потом им были заняты Багратионовы флеши и Курганная высота в центре и на левом фланге Кутузова. Кутузов отошёл на 1,5 километра с поля боя из зоны огневого контакта (дистанция эффективного огня пушек была примерно в 700–1200 метров ядрами и 300–500 метров картечью). Кутузов не имея сил для дальнейшего боя, отступил. Наполеон имея силы для дальнейшего боя, двинулся за ним. Факты налицо. Но юзера “Лев Вишня” всем доказывает обратное. Если здесь у него фейки и явная ложь, значит и дальше всё ложь, и фейки, и такие же источники у него фейковые. И Николая II Кровавого, значит, юзер “Лев Вишня” обеляет с помощью фейков и Сталина очерняет тоже с помощью фейков.
Андрей Геннадиевич Демидов 06.02.2021 21:15 Заявить о нарушении
"Я встречал цифры выше, но даже если это так, то повторю, что Россия потеряла еще сотни тысяч мирного населения, которое погибло от холода, голода и болезней, в основном от того, что Кутузов проводил тактику выжженой земли, то есть сжигал деревни, поля и даже города (Смоленск, Москву, а может и другие). В итоге полмиллиона - это мин. потери России." - эжто общие потери (смысл термина понятен или нет?) Общие боевые потери - 275 тыс., 40 тыс. вернулось до конца года в строй. Убитые, раненые, всего.
Потери гражданского население идут отдельно от потерь армии и не могут учитываться одновременно. "Да, но сначала она была распущена. Она состояла из солдат разных стран." - опять ФАНТАЗИИ. Никто ее не распускал! "Это краткое от Наполеон, хотя официально - Напо, но Жозефина звала его Лео, если меня не подводит память, видел в кино." - полагаю, что фильмы и есть ваш источник информации:-) "В Европе Лео воевал с коалицей нескольких стран, много раз её побеждал, но разок всё же проиграл. Россия входила в эту коалицию, но в одиночку никогда не побеждала франков." - хронологию 1813 года помните? Вообще-то до мая месяца Россия вела войну практически в одиночку. "И вообще, у нас явно разные источники информации - у Вас похоже рос. официальные, а у меня наоборот неофиц-е, которым я больше доверяю." - у меня те что признают и наши и французы, что у вас НЕ имею представления! Судя по всему что-то из Марвелла. Что и ВОВ будем по "неофициальным" источникам анализировать? Насчитаем здесь полмиллиона, а потом пятьдесят - там?? "Патриотизм и объективность несовместимы!" - у меня полностью противоположная точка зрения. Вы можете исповедовать какую угодно (мне безразлично). Я исповедую "факты и ничего кроме фактов". Лев Вишня 06.02.2021 21:39 Заявить о нарушении
"Виктор Шендерович:
- Россия может предложить миру только одно - ад. Говорят сегодня в мире Что Россия - это ад Говорят так и в России Пусть не все, но говорят В прошлом веке так твердили Да и двести лет назад И вчера так говорили И сегодня говорят Я давно живу в России Подтверждаю: это ад То есть правду в нашем мире О России говорят Но зато в загробном мире Нам не страшен больше ад Жизнь прожили мы в России Сатана теперь нам брат" По моему я вас не оскорблял, называя "либерастом", это просто по факту так:-)) Лев Вишня 06.02.2021 21:48 Заявить о нарушении
Что-то тоже на стихи потянуло:-)))
Что нацист, Что фашист Что левак иль троцкист... Навальнист, либераст и другая туса. То не истина, правда, не красота. Это горы разных сортов д…ма! Лев Вишня 06.02.2021 21:59 Заявить о нарушении
" И Николая II Кровавого, значит, юзер “Лев Вишня” обеляет с помощью фейков и Сталина очерняет тоже с помощью фейков." - уже бред, Андрей. У меня равный подход к обоим (историчекий).
Но вы как псевдосталинист почему-то готовы подписаться под любой русофобией. Остальные ваши измышления на счет себя отбрасываю, как бред сивой кобылы. По теме: у меня нет в статье ошибок. И я не спорю со "всем миром", а только с двумя- тремя историками. Которых даже мой оппонент выше не процитировал (он цитирует что-то мне вообще неизвестное, бред полный, незнамо какого происхождения). Так как-то. Лев Вишня 07.02.2021 18:21 Заявить о нарушении
"Шок! Не знаю какими источниками Вы пользовались - похоже, чисто патриотическими,"
И впредь всегда буду пользоваться ТОЛЬКО такими источниками. На мнение любой русофобской швали мне начхать:-))))) Лев Вишня 07.02.2021 22:32 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
