Он был достаточно умен, чтобы этого не говорить, даже если и подумать......

Жуков на всех этапах своей карьеры проявлял жестокость и это отмечено в его характеристиках, когда он еще не дослужился до генеральских погон.Только вот недостатком это в Красной Армии не считалось и став маршалом он уже мог говорить, что хотел.Недаром, у Эйзенхауэра волосы дыбом встали,когда Жуков рассказывал ему, как он проводит атаку через минные поля.

Александр Ресин   06.10.2020 17:34   Заявить о нарушении

Я прочел внимательно воспоминания Эйзенхауера, с карандашем в руках. Нет там этого. Я это выразил в статье "Коротич! Зачем?"

Артем Кресин   06.10.2020 18:29   Заявить о нарушении

Во время пребывания в Москве и полета в Ленинград Жуков и Эйзенхауэр много говорили о минувшей войне. Эйзенхауэр интересовался, как Красная Армия преодолевала минные поля. В «Крестовом походе в Европу» он приводит свою беседу с Жуковым по этому вопросу: «Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва. Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: «…Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику».

Александр Ресин   06.10.2020 18:36   Заявить о нарушении

Все это такая же выдумка, как "рожающие бабы", как "уймись дурак" и прочие дешевые желтые бульварные выдумки. Эти люди были более мудры и имели больший жизненный опыт, чем авторы этих клише.

Артем Кресин   06.10.2020 21:52   Заявить о нарушении

Почитайте, это из книги Эйзенхауэра

Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go. (Eisenhower; Crusade in Europe, John Hopkins University, 1997)

Александр Ресин   06.10.2020 22:06   Заявить о нарушении

Это было напечатано «Крестовом походе», вышедшем в свет еще в 1948 году то есть при жизни И Эйзенхаура и Жукова.Так что не стоит ссылаться на Коротича или кого либо и обьявлять это фэйком.

Александр Ресин   06.10.2020 22:22   Заявить о нарушении

Я стараюсь быть дотошным рецензентом. И я, используя компъютерную программу, сделал перевод приведенного Вами текста. А программа переводит беспристрастно.

"Меня очень поучило его описание русских методов наступления через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые привели к большим потерям и задержкам. Пробиться через них было трудоемким делом, хотя наши техники изобрели всевозможные механические устройства для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков дал мне прямое изложение своей практики, в котором говорилось: «Есть два вида мин; одна - личная мина, другая - автомобильная. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует так, как будто ее там нет. Потери, которые мы получаем от противопехотных мин, мы считаем равными потерям, которые мы получили бы от пулеметов и артиллерии, если бы немцы предпочли защищать этот конкретный район сильными войсками, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает автомобильные мины, поэтому после проникновения на дальнюю сторону поля они образуют плацдарм, после чего подходят саперы и выкапывают каналы, по которым может пройти наша техника. (Эйзенхауэр; Крестовый поход в Европе, Университет Джона Хопкинса, 1997 г)"
Некоторые коментарии.
- Нет приписываемой Жукову залихвастости, никаких "рожающих баб". Идет профессиональный военный разговор. И Эйзехауэр применил слово "поучило" а не журналистское "поразило"
- Если войска идут в наступление, противник всегда этому препятствует, т.е. пытается уничтожить наступающих. Но это не отменяет необходимости наступления.
Наступающие идут и под кинжальный огонь пулеметов и артилерии, и рискуя наступит на мину. И это в любой войне, на любой стороне.
- Многократно показаны фильмы об открытии второго фронта, где американские и английские солдаты бесчисленно героически ,гибли при форсировании Ламанша и на береговых откосах, нафаршированных минами и обстреливаемых из прибрежных огневых точек, в сплошную установленных на береговых обрывах. И было бы непорядочно осуждать Эйзенхауэра в том, что он не послал предварительно саперов на разминирование.
- Много было сталинских преступлений в период его правления, их вполне достаточно, для любого обоснованного проклятья. И не нужно придумывать искусственные обвиненя всего тогда происходящего.
= и не нужно обожествлять слова самого Эйзенхауэра, как глашатая истины. Он был врагом СССР со всеми присущими врагам взглядами.

Артем Кресин   07.10.2020 09:59   Заявить о нарушении

Добавлю - Жуков прошел через уничтожительную сеть сталинских репрессий и остался жив. А это значит он умел контролировать свои высказывания, особенно в беседе с представителями капиталистического мира.

Артем Кресин   07.10.2020 11:50   Заявить о нарушении

Жуков был жесточайший человек это не новость То что Вы ни одного доброго слова о исннитино благородном Маршале А.М.Василевском который решал огромные стратегические задаче успешно понимая и солдат и командующих Неужели только жестокость заслуживает вашего внимания ? Так этот же дух жестокости ЖУкова Сталина и владеет многими

Анна Дмитриевна Степанова   07.10.2020 13:30   Заявить о нарушении

Артём ,Вам нужно прочитать "Воспоминания .."самого Жукова его презрительное отношение к солдатам и офицерам на границе.Повнимательней прочитайте операцию Ржев Там Жуков командовал 13 месяцев не добившись успехов передал Коневу.Эта операция признана самых бездарным командованием во время ВОВ.тогда можно будет с Вами говорить

Анна Дмитриевна Степанова   07.10.2020 14:31   Заявить о нарушении

И я, используя компъютерную программу, сделал перевод приведенного Вами текста. А программа переводит беспристрастно.....

Мне не нужна программа что бы читать Эйзенхауэра,я достаточно хорошо знаю английский.Беспристрасность программы это тупость машинного перевода.Приведенный пример с высодкой в Нормандии, ни как не меняет сути дела.Никакой возможности разминирования у высаживающего десанта не было.Жестокость Жукова проявлялась многократно в рукопликладстве к подчиненным и людоедском приказе изданным им когда он прибыл в Ленинград.Жуков приказывал расстреливать семьи попавших в плен.Даже Сталин при его жестокости был вынужден отменить Жуковский приказ.

Александр Ресин   07.10.2020 16:36   Заявить о нарушении

"Эта операция признана самых бездарным командованием во время ВОВ.тогда можно будет с Вами говорить"

Степанова, Вам надо почитать работы военного историка Махмуда Гареева, вот тогда С ВАМИ будет о чём говорить. Пока Вы в данном вопросе на уровне обывательских сплетен.

Сазонов Сергей   19.11.2020 09:48   Заявить о нарушении

Степанова, Вам надо почитать работы военного историка Махмуда Гареева,........

Ну и что интересного она там прочитает? Наверно всем известные перлы, как например «38-тонные танки» (таким незатейливым образом наш трижды академик расшифровывал немецкое обозначение легкого танка чешского производства Pz-38(t)),и стал ходячим анекдотом в узких кругах военных историков.

Александр Ресин   19.11.2020 17:27   Заявить о нарушении

Ссылку можно?

Сазонов Сергей   19.11.2020 17:33   Заявить о нарушении

М.Гареев "1941 год — начало войны" в сборнике "Мужество", N 5 за 1991 год

Александр Ресин   19.11.2020 17:37   Заявить о нарушении

"Суворова" начитались ...

http://militera.lib.ru/research/suvorov3/23.html

Ну что ж, с таким авторитетом мне не поспорить.

Сазонов Сергей   19.11.2020 20:36   Заявить о нарушении

Вообще то Суворов обнаружил эти глупости и не только эти, в трудах Гереева.Так что какое имеет значение Суворов или кто то другой? Написал то эти глупости Гиреев а не Суворов.

Александр Ресин   19.11.2020 20:47   Заявить о нарушении