"творчество ее было в тренде тогдашнего европейского дискурса" - Это какого дискурса? Типа, "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма"?

Сергей Горский Москва   26.02.2021 03:22   Заявить о нарушении

"Это какого дискурса? Типа, "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма"?
Вы хотите чтобы я занимался Вашим образованием? Типа?
Откройте книжки и почитайте сами, если интересно. Если совсем коротко, в то время набирал силу феминизм, переосмысливалось христианство, прежние империи доживали свой век, наследная аристократия отходила от власти, менялись гендерные роли в обществе. В произведениях Леси Украинки затронуты практически все означенные аспекты.

Еще Один Дождь   26.02.2021 12:37   Заявить о нарушении

Спасибо Вам большое, автор Еще Один Дождь.

Вы очень точно и кратко охарактеризовали положение дел в стране, когда партия победившего пролетариата решила, что она "ум, честь и совесть эпохи". И другой политики не могло быть, по условию, как мне кажется.

Да и сейчас политика в отношении бывших республик не изменилась к лучшему. имхо, конечно.

Кира Викторова   26.02.2021 13:31   Заявить о нарушении

"Да и сейчас политика в отношении бывших республик не изменилась к лучшему."
Сейчас я бы сказал, что она изменилась к худшему. К сожалению, на постсоветском пространстве был открыт ящик Пандоры взаимных территориальных претензий. И для их обоснования в ход идет все что угодно. Совсем недавно на этом же сайте я полемизировал о роли советской власти в нац. становлении Казахстана. Уверен, что это последствия информационного вброса, который был накануне о принадлежности территорий Северного Казахстана.
Т.е. тенденция вырисовывается крайне тревожная. Постсоветское пространство будет лихорадить и вместо экономического сотрудничества вырисовываются (и уже реализуются) политические противоречия. А в битве за умы отрицание дореволюционных национальных культур - это очень расхожий полемический прием.

Еще Один Дождь   26.02.2021 14:03   Заявить о нарушении

Для Еще Один Дождь

Вообще-то мне хотелось, чтобы Вы дали прямой ответ на прямой вопрос: что это за самобытный «европейский дискурс» в противовес «Ымперии».

Я в своё время немало книжек прочёл на эту тему. Помню, что социалист-утопист Шарль Фурье настаивал, что степень освобождения женщины есть мерило всякого освобождения, слышал про суфражисток, роман Чернышевского «Что делать?», в котором описывается новая роль женщины, тоже читал (правда, со скрипом); знаю и как христианство «переосмысливалось», вплоть до «Бог умер» Ницше и «Религия есть опиум народа» Маркса (все европейцы); знаю, как не доживала свой век, а наоборот процветала в 19-м веке Британская империя, в курсе, что Второй рейх зародился как раз в год рождения Леси Украинки, в 1871 году, знаю, что Франц Иосиф правил Австрией и Австро-Венгрией аж 68 лет из своих 86-и, вплоть до Первой мировой, которая принесла конец четырём «Ымпериям»; знаю, что не только «наследная аристократия отходила от власти», но и пролетариат рвался к власти в той самой Европе, и закончилось это после Первой мировой целой серией европейских пролетарских революций, до которых Леся Украинка не дожила. Именно с этим «тогдашним европейским дискурсом» она вполне могла познакомиться, находясь на излечении в Германии (родине Маркса) и Австро-Венгрии. Об этом и был мой вопрос.

И, по-моему, то, что в конце 19-го, начале 20-го веков менялись социальные роли классов несколько превосходит роль того, что якобы «менялись гендерные роли в обществе». (Типа, у кого чего болит...) И это изменение роли классов, да будет Вам известно, происходило не только в любимой Вами Европе, но и в одной ненавистной Вам «Ымперии», которой пришёл конец через 3,5 года после смерти Леси Украинки.

Так что поучать меня не надо, а тем более не Вам заниматься моим образованием.

Сергей Горский Москва   26.02.2021 14:12   Заявить о нарушении

"Так что поучать меня не надо, а тем более не Вам заниматься моим образованием."
Ну тогда научитесь вести себя так, чтобы хотя бы выглядеть образованным, если быть таковым у Вас не получается. Вы с чего полемику начали? С фразы
"Это какого дискурса? Типа, "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма"?
Заявились как невежда, так что какие теперь ко мне претензии? К себе их предъявляйте.

"Об этом и был мой вопрос."
О чем был Ваш вопрос? Вы его перечитайте еще раз. Если хотите, чтобы с Вами нормально разговаривали, научитесь хотя бы правильно формулировать вопросы.

"И, по-моему, то, что в конце 19-го, начале 20-го веков менялись социальные роли классов"
Это по-Вашему. Вам в средней советской школе рассказывали именно так, а потом, похоже, Вы собственным образованием больше не занимались. Однако в мире все было несколько по-другому, чем Вам рассказывали в очень средней советской школе. Леся Украинка была литератором, она не была профессиональным революционером, чего бы Вам там в советской школе не рассказывали. Потому в приложении к ней имеет смысл говорить о литературном дискурсе, а не о политическом. А как осмысливали реальность братья Бурлюки или ранний Маяковский Вы в курсе? А что был такой Серебяный век даже в русской поэзии Вы знаете? Как Франц Марк писал своего "Синего коня", оранизовыался в Кандинским в "Синий всадник", а потом пошел добровольцем на фронт Первой мировой, считая эту войну "очистительной", где и сгинул. Почитайте хотя бы мемуары Одоевцевой, если уж совсем не знаете с чего начать.
Вы просто многого не знаете, а беретесь тут рассуждать про то "у кого что болит". Вы просто не доросли до темы.

"несколько превосходит роль того, что якобы «менялись гендерные роли в обществе». (Типа, у кого чего болит...)"
И что? Что Вы вообще знаете об истории вообще и об истории литературы в частности?

"И это изменение роли классов, да будет Вам известно, происходило не только в любимой Вами Европе, но и в одной ненавистной Вам «Ымперии»,"
Да я в общем-то к Ымпериям абсолютно нейтрален. И к Европе тоже. Так что если Вам непременно хочется кого-то потроллить, то я не лучший выбор.

Еще Один Дождь   26.02.2021 14:46   Заявить о нарушении

Если Вы не знаете крылатый лозунг «Манифеста коммунистической партии» из «тогдашнего европейского дискурса» (1848 год), то невежда как раз Вы.

Напомню, что пресловутый Манифест начинался словами: «Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские». Это к вопросу о Ваших тезисах, что «переосмысливалось христианство, прежние империи доживали свой век, наследная аристократия отходила от власти».

Плюс Вы ещё и невежа, то есть невежливый человек по отношению к своему оппоненту.

Я тут берусь рассуждать только и исключительно о «тогдашнем европейском дискурсе», который явно не умещается в прокрустово ложе литературы.

Об «истории вообще» я знаю, что её никто не знает (за исключением одного Высшего Существа), зато её всегда используют как средство информационной войны, в частности, на Прозе.ру.

Троллить – не моя стезя. Поэтому разрешить пожелать Вам всего самого лучшего в Ваших литературных штудиях и откланяться,

Сергей Горский Москва   26.02.2021 15:14   Заявить о нарушении

"Если Вы не знаете крылатый лозунг «Манифеста коммунистической партии» из «тогдашнего европейского дискурса» (1848 год), то невежда как раз Вы."
Ну меня уровень Вашей глупости уже даже не смешит. Вы как в анекдоте, "если бы окунь был верблюдом, то у него была бы шерсть, а в шерсти жил бы блохи". Ну я понимаю, что Вы ничего не знаете про историю искусства, но логика у Вас должна быть хотя бы минимальная?
«Манифест коммунистической партии» вышел в 1848г. А в 1914 пролетариат Германии в едином патриотическом порыве пошел на фронт воевать за кайзера. Вопрос, который проходит мимо Вашего сознания звучит так "А может не весь европейский дискурс сводился к фразе "Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма."?

"Плюс Вы ещё и невежа, то есть невежливый человек по отношению к своему оппоненту. "
А Вы не оппонет. Вы обычное мелкое и вонючее трололо. Оппонент не начинает диалог с фразы "Это какого дискурса? Типа, "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма"? Вы так базарить можете с Вашими "коллегами" в пивняке, а не со мной.

"Троллить – не моя стезя."
Да уж конечно. У вам подобных рефлекс как у собаки Павлова на слова "украинка", "гендер", "Европа" и "Ымперия". Давайте, расскажите, что Вы тут возбудились по другому поводу.

"Поэтому разрешить пожелать Вам всего самого лучшего в Ваших литературных штудиях и откланяться,"
Разрешаю. Можете исполнять.

Еще Один Дождь   26.02.2021 15:36   Заявить о нарушении

Спасибо, о мудрейший из мудрых ещё один гендерный дождь! Да славится Ваша непревзойдённая мудрость во веки веков! Аминь!

Сергей Горский Москва   26.02.2021 15:42   Заявить о нарушении

"Спасибо, о мудрейший из мудрых ещё один гендерный дождь! Да славится Ваша непревзойдённая мудрость во веки веков! Аминь!"
Прогиб засчитан. Но отвечать нужно по форме. Особенно если у Вас содержания не хватате.

Еще Один Дождь   26.02.2021 15:48   Заявить о нарушении

"содержания не хватате." = "содержания не хватает."

Еще Один Дождь   26.02.2021 15:48   Заявить о нарушении

Горский, а я вот думаю, что позволять Вам делать из моей ветки Вашу трибуну - это множить зло, которого и так достаточно в этом мире. Так что пошел вон отсюда.

Еще Один Дождь   26.02.2021 18:38   Заявить о нарушении

Дискурс: есть мирское зло -
Моросит одно хамло!

Сергей Горский Москва   27.02.2021 15:54   Заявить о нарушении

Сравните
"Дискурс: есть мирское зло -
Моросит одно хамло!"
и
"Троллить – не моя стезя."

Посмеялся. И Вы, Горский, хотите, чтобы я видел в Вас оппонента? Чтобы опустился до Вашего уровня и гадил как Вы мне в личку? Да я себя, в отличие от Вас, не на помойке нашел. Повторяю. Пошел вон отсюда.

Еще Один Дождь   27.02.2021 17:17   Заявить о нарушении

Нахамил кислотный дождь,
Стёр следы - меня не трожь!
Молвит слякоть: "Я святой!
Лик мой славен красотой!
На помойке не нашёл,
Гадость вякнул и ушёл!"
Ай, да добрый молодец!
Он святой, аки Агнец!
Такова его стезя:
Возразить ему нельзя!

Сергей Горский Москва   28.02.2021 04:02   Заявить о нарушении

Полуправда хуже лжи,
Так что, дождик, не визжи!

Сергей Горский Москва   28.02.2021 04:23   Заявить о нарушении

Если Вы, "человек дождя", боитесь назвать своё имя и фамилию, своему оппоненту начинаете тыкать, по-хамски фамильярничая с ним, если Вы потом спешно и трусливо удаляете как свои хамские гадости, так и нелицеприятные ответы оппонента на них, то получите письмо в личку. Могу опубликовать его для всех, чтобы каждый мог решить, кто тут пишет высокомерные "гадости". Хотите?

А командовать, инкогнито с Прозы.ру, будете у себя на кухне своей женой, при условии, что она (жена) у Вас есть, и что она Вам это позволяет. А тут Вы не командир, а простой самовлюблённый прозаический поток сознания под ником "Ещё один дождь".

Сергей Горский Москва   28.02.2021 06:30   Заявить о нарушении

"своему оппоненту"
Как я аргументированно пояснил выше, ты никакой не оппонент, а обычный вонючий троль. Повторяться не буду. И отношение к тебе соответствующее.

"А командовать, инкогнито с Прозы.ру, будете у себя на кухне своей женой"
Ну вот истина и проявилась. Псевдоинтеллектуальный слой Горского оказался слишком тонок. Обычный гопский наезд про жену. Как в известном фильме времен конца СССР. Помнится, что там гопнику, который браво начинал рассуждать про чужую жену, потом по сюжету неслабо прилетело по голове с летальным исходом.

Горский, мне плевать на твое больное эго и попытки казаться интеллектуалом. Эго свое ступай показывать профильным специалистам, они тебе возможно помогут. Хочешь выглядеть глупо - так и быть, разрешаю, напиши еще пару своих фекальных стишат, если хозяйка странички позволит. Самое ведь главное, что это я тебе нужен, потому что остальным на тебя и твои мыслевыделения давно положить с прибором и ты скачешь тут с плакатиком "Обратите на меня свое внимание, ну обратите...". Так и быть, скачи дальше, если тебе уж так хочется и больше заняться нечем.

Еще Один Дождь   28.02.2021 12:52   Заявить о нарушении

"Весь день льет дождь,
Дождь-зануда, дождь-зазнайка..." («Иванушки International»)😊 😊 😊
http://www.youtube.com/watch?v=wb1rEv_4UZs

Прямо не в бровь, а в глаз! 😊 😊 😊

Ваш интеллектуальный багаж явно виден на Вашей личной странице, Месье кислотный дождь, как и Вашу активность. Никому Вы не нужны, акромя самого себя. Ну, а Ваше "воспитание" демонстрирует Ваш кислотный поток сознания и Ваша трусливая лихорадочная активность в надежде выставить себя в выгодном свете.

Хамло - оно и на Прозе хамло!

Сергей Горский Москва   28.02.2021 14:52   Заявить о нарушении

Список прочтений автора Еще Один Дождь

Сегодня 0 новых читателей и 0 прочтений всех произведений

28.02.2021 15.01

Сергей Горский Москва   28.02.2021 15:01   Заявить о нарушении

Господин Горский!
Я молчала долго. Я дала вам возможность проявить себя. За вами дело не стало. "Русский мир" явил себя, аки "ихтамнеты". Рецензии вашей нет, но для вас норма потоптаться там, куда вас не звали, где не ждут и...
Я ничего не удаляю. Вся эта красота останется, если над вами не сжалится автор с ником Дождь, или вы сами не уберёте за собой.

Кира Викторова   28.02.2021 16:10   Заявить о нарушении

Госпожа Викторова!

Я с Вами и не разговаривал. Я всего-навсего позволил себе одну абсолютно невинную ремарку в адрес Вашего рецензента, что позволяется Правилами пользования порталом. В ответ понеслось…

Правила пользования сервером Проза.ру

3.3. Авторам следует соблюдать уважение к личности других людей. Не допускаются оскорбительные высказывания и угрозы в адрес авторов или третьих лиц, унижение чести, достоинства или деловой репутации, а также цитирование таких высказываний или размещение ссылок на страницы, которые содержат такие высказывания.

Если Вы ненавидите "Русский мир", то что Вы делаете на русскоязычном портале? Общайтесь на мове, поносите ненавистный Вам "Русский мир". Вот и будет вам красота!

Сергей Горский Москва   28.02.2021 17:03   Заявить о нарушении

Господин Горский!
Прежде всего позволю себе заметить, что рецензия была адресована мне. Я милостливо разрешила вам общаться. Правила портала позволяют мне удалить неугодные записи без согласования с вами и вам подобными.

Отчитываться вам, что я тут делаю? Увольте.

Я пишу об общечеловеческих ценностях. Не я же сделала пресловутый "русский мир" притчей во языцех. Русский язык я знаю так, что могу себе позволить общаться, где я считаю нужным. У вас тут отнюдь не больше прав, чем у меня и прочих. Мне и здесь нормально. Это вам некуда больше податься, а у меня мир открыт.

И то, что я могу общаться на мове, действительно, счастье. А вам слабо?

Кира Викторова   28.02.2021 17:47   Заявить о нарушении

"Ваш интеллектуальный багаж явно виден на Вашей личной странице,"
Горский, не смеши. Твой "интеллектуальный" багаж - это сводить весь европейский дискурс второй половины позапрошлого века к фразе про призрак коммунизма. Похоже у тебя ровно одна извилина и та делит спину пополам.

"Никому Вы не нужны, акромя самого себя."
Ха-ха, но это же ты таскаешься в эту ветку, а не я на твою страничку.

"Если Вы ненавидите "Русский мир", то что Вы делаете на русскоязычном портале? Общайтесь на мове, поносите ненавистный Вам "Русский мир". Вот и будет вам красота! "
Горский, в твоих советах тут никто не нуждается. И уж тем более Кира Викторова. Что бы там тебе не казалось, но современный русский дискурс не сводится к "русскому миру", так же как европейский позапрошлого века к коммунизму.
На дверь тебе уже показали неоднократно. Что тебе еще тут нужно?

Еще Один Дождь   28.02.2021 18:17   Заявить о нарушении

Увы, мне слабо! Хотя мне очень нравятся песни на мелодичном украинском языке, которые я слышал ещё в СССР. Тут я трохи разумею.
http://www.youtube.com/watch?v=cgXCGtmUpPI
И очень нравятся те былые братские отношения между русскими и украинцами, о которых теперь приходится только вспоминать. Вот это и были настоящие «общечеловеческие ценности», о которых Вы говорите, а не «демократическое» «москаляку на гиляку».

У нас тут у всех равные права, но как говорится «в чужой монастырь со своим уставом не ходят».

Если Ваше сознание так зациклено на языке/мове и пресловутом «русском мире», причём в сугубо негативной окраске, то мне гораздо интересней познать язык Вселенной и объять необъятное. Боюсь, что Вам этого не понять ни на русском, ни на мове.

Всего наилучшего!

Сергей Горский Москва   28.02.2021 18:17   Заявить о нарушении

P.S.

"Маркс поистине гениально показал социальную детерминированность знания, и прежде всего философского знания.

Потом появились Фрейд и мыслители-психоаналитики, показавшие зависимость познания от подсознательного и бессознательного, которые сами для познания отнюдь не прозрачны.

Далее лингвофилософы (из них наиболее известны Сэпир и Уорф) показали обусловленность нашей картины мира и самого нашего восприятия нашим языком; на этой же ниве порадели британские аналитики, оповестив человечество о том, что вся философия (традиционная философия, метафизика) суть не что иное, как злоупотребление языком, вследствие чего для решения философских проблем (а оное решение было практически всегда признанием некорректности самой проблемы) необходимо лишь анализировать сами предложения, то есть язык философских высказываний. Слова, по существу, подменили вещи, лишь слегка просвечивающие сквозь семантические оболочки слов.

Культурологи и культурные антропологи довершили процесс, убедив мыслящее человечество в том, что наше познание в любых его формах жестко детерминировано стереотипами наших культур.

Оказалось, что мы живем во вполне призрачном мире, в мире, который отнюдь не есть физическая реальность, фотографически копируемая нашими чувствами; скорее это мир архетипов коллективного бессознательного, мир слов и социокультурных стереотипов.

ГЛАВНЫМ ПЛОДОМ ПРОСВЕЩЕНИЯ ОКАЗАЛОСЬ ПРЕВРАЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА В ЗАПРОГРАМИРОВАННОГО СОЦИОКУЛЬТУРНОГО РОБОТА, свободного лишь в рамках, оставленных для него языком, культурой и социальной ролью" (Е.А.Торчинов, "Пути философии Востока и Запада").

А мне милей Освобождение из этих чрезвычайно узких для меня рамок!

Сергей Горский Москва   28.02.2021 18:36   Заявить о нарушении

Господин Горский!
"Маркс поистине гениально показал социальную детерминированность знания, и прежде всего философского знания. (с) - не вижу причин не согласиться в данном вопросе с господином Марксом. Свой социальный статус я знаю. У вас, по-видимому, иной.

Госпожа Викторова!

Я с Вами и не разговаривал. (с) - упсь... Да вы и поздороваться не соблаговолили, не говоря уж, чтобы извиниться за вторжение. Очень хочется отправить вас "за поребрик".

Это ж не я заявилась к вам на страницу сказать рецензентам, что они не очень в курсе постулатов манифеста. Угу.
Как давеча отметил один из авторов, англичане уходят не попрощавшись, русские прощаются, но не уходят. Вы даже прощаться не собираетесь. Вот же психотип оккупанта. До смешного.

Кира Викторова   28.02.2021 21:18   Заявить о нарушении

Здравствуйте, о несравненная госпожа/пани Викторова! Не велите казнить, велите слово молвить!

О, всемилостивейшая повелительница поребрика! Позвольте поздравить Вас с первым днём весны! Весны на "запоребриковой" улице! По этому поводу я заказал для Вас песню:

http://www.youtube.com/watch?v=AszBZsqqMks

Великодушно и «милостливо» извините за вторжение на Прозу.ру (русскую прозу) много лет назад и за то, что я разговариваю с Вами на русском языке, который я оккупировал со дня своего рождения!

Specially for you: что касается англичан и их прощания, то благодаря англичанам появился новый термин – «брекзить», т.е. прощаться и не уходить. Это Вам не «Прощание славянки»!

Прощаюсь и ухожу по-русски: «Районы, кварталы, жилые массивы, я ухожу, ухожу красиво!» http://www.youtube.com/watch?v=Ezfv3J0jsnY

Прощайте, Ваша милость с известным Вам одной социальным статусом! Да пребудет с Вами в веках вечный психотип жертвы! «Москаляку на гиляку»! 😊
P.S.

«Конечно, в каждой стране, и у вас тоже, есть свои мифы, которые немного расходятся с фактами. Но возникает вопрос: чего хотят достичь их создатели? Я заметил — у нас на протяжении 28 лет создавался и продолжает создаваться миф Украины-жертвы. Она якобы вечно была кем-то обижаема: и литовцами, и поляками, но больше всего москалями. Говорится о том, что Украина была колонией России. Получается, Украина — жертва, народ ее — мученик. Я всю жизнь борюсь с этим мифом и никак не могу доказать и власть предержащим, и этноидеологам, что это плохая услуга своему народу. Этот миф воспитывает в украинцах комплекс неполноценности — только негативное страдательное наклонение на протяжении веков! А между тем я заметил, что успешные народы сочиняют для себя только позитивные мифы» (Академик Национальной академии наук Украины Пётр Петрович Толочко)

http://www.mk.ru/print/article/2210577/

Сергей Горский Москва   01.03.2021 03:24   Заявить о нарушении

"Пётр Петрович Толочко"
Это тот самый Толочко, который член президиума "Всемирного русского народного собора"? Ну тогда это еще тот "академик" - мифотворец. Как говаривали у нас на кафедре "Скажи мне кого ты цитируешь и я скажу кто ты".
Кстати говоря, в мифотворчестве с советским (а ныне российским) агитпропом мало кто сравнится. Это я имею в виду количество мифов, а не качество.

Еще Один Дождь   01.03.2021 12:38   Заявить о нарушении