Здравствуйте, Александр.

Знаете, что меня больше всего удивляет ( и напрягает) во взрослых людях? Нетерпимость, которая сродни фанатизму. Уверенность, что только твое мнение - самое верное и потребность навязать это мнение любой ценой. Навалиться на собеседника с возмущением, гневом и убеждать его долго, неутомимо, страстно - как он неправ.
Каждый имеет право голоса. Вам не нравится поэт Леонид Серый? Ваше право. Вы считаете Сталина величайшим праведником всех времен и народов? Тоже Ваше право. Но кто сказал, что другие этого права не имеют? Что ошибаются они, а истина - за Вами, исключительно за Вами?

Вот что написал о Сталине тоже военный, кстати, военный моряк, офицер Генштаба ВС СССР и УРАВ ГШ ВМФ, Ваш ровесник, поэт, историк и вообще очень эрудированный человек. Зовут его Евгений Кабалин.

...Если колючку навить на столбы -
получится знатный концлагерь..
А леса полно на кресты и гробы:
пусть валят его, бедолаги.

Гулаг - безвременье. Он не решето:
нельзя сквозь него просочиться.
Но многие люди уверены в том,
что Сталин к нам вновь возвратится.

А в лагерных просеках травы густы:
на трупах они колосятся.
И ветер гуляет в бараках пустых...
Хотите ремонтом заняться

и узкоколейкам дать новую жизнь
в болотных просторах таёжных?
Мил вашим сердцам и "особый режим",
и зоны колючечной ежик?

Вам нервы щекочет заросший рудник,
где штреки с породой урана?
Откроется вновь он для вашей родни
загоном закланных баранов!

Вам жаль, что не строили вы Беломор
с костями взамен арматуры?
Какая проблема? В момент приговор
состряпает "тройка", в натуре.

Скучаете по безымянным холмам
с крестов номерным частоколом?
Вам лесоповала мила кутерьма
и стены у карцеров голых?

Возможно, вам нары с клопами нужны,
баланда на сгнившей капусте?
И без переписки года не страшны?

Так пусть он воротится! Пусть же! (с)

Скажете - это эмоции, а не факты.

А есть и факты, голые факты, сухие документы без комментариев и беллетристики.

http://proza.ru/diary/211996/2020-11-25

Сталин победитель? Да только благодаря Сталину, который накануне войны обескровил, обезглавил Красную Армию - Победа досталась нам такой дорогой, такой немыслимой ценой. Это чудо, что мы вообще победили, ведь Гитлер дошел чуть ли не Урала и вся Европа работала на него. Уже началась война, уже рвались снаряды, уже гитлеровские самолеты бомбили советские города - а Сталин отмахивался, прятал голову в песок и командовал: "Не отвечать! Это провокация!".

Сколько бойцов, совсем юных ребят не доехало до фронта, погибнув в пути. Сколько сгинуло в "котлах", лесах, болотах. Сколько миллионов их, не захороненных, до сих пор лежат. Это - победитель Сталин?
И неправда, что весь абсолютно народ воевал за него и с его именем на устах. Воевали за свою мать, за своих детей, за свой дом - а не за него.

И почему мнение людей, ПЕРЕЖИВШИХ на собственной шкуре те времена - почему их мнение неверное, а верное - Ваше? Человека, родившегося после смерти Сталина?
Почему нужно верить Вам, а не Евгении Гизбург, не Анне Лариной-Бухариной, не Надежде Мандельштам? В конце концов - не Светлане Аллилуевой ( Вы же, наверное, читали ее "Двадцать писем к другу"?)

А вот эти слова узнаете:

"...Он родился в апреле 1937 года - время весьма символическое для будущего диктатора: в СССР тогда свирепствовала сталинская кровавая оргия..." (с)
"...Без промедления он провел «чистку», как некогда это делал его усатый предшественник в России..."(с)

Вы не можете их не узнать, эти слова я процитировала из публицистики Вашего отца. Блестящий был журналист! И я верю ему. Но не Вам.

Можно много писать об этом, Александр. Только все это напрасная трата времени. Вы никогда не убедите меня. Подчеркиваю - никогда. А убеждать Вас - я не буду. Не в моих правилах.
Но очень не люблю, когда на меня давят.

Хорошего Вам дня.

Ваша Лена   15.03.2021 10:53   Заявить о нарушении

Лена, здравствуйте!
К сожалению, Вы не поняли моего посыла. Я Вам ничего не навязывал. Просто хотел, чтобы Вы немного задумались.
Вы написали, что Вас напрягает в других нетерпимость и фанатизм. Вы увидели что-то из этого в моей рецензии? Только честно!
В Вашем же ответе я увидел, что мнение, альтернативное Вашему, Вы не воспринимаете, как просто мнение другого человека, прожившего долгую жизнь, имеющего богатый жизненный опыт, много учившегося. Вы не увидели, к сожалению, главного. Я в отношении к Сталину прошел все те ступени, которые не удосужились пройти Вы и те авторы, которых Вы приводите в качестве своей субъективной аргументации. И, к счастью, не остановился на самых нижних, пройдя весь путь, и поднявшись до последней.
Вы здесь приводите, как аргумент, какие-то утверждения якобы авторитетных людей. И этот авторитет обосновывается Вами, что тот человек служил в ГШ ВМФ. Для меня он, к сожалению, не авторитет. Мало ли, где служил я. Не оспариваю его, как и Ваше, право на собственную точку зрения. Но Вы в конце его стиха утверждаете:
«Скажете - это эмоции, а не факты.» Да, Лена - это чистой воды эмоции человека, наслушавшегося и начитавшегося катастроечной лжи всех тех собирательных соЛЖЕницыных, о которых я написал в рецензии.
И то, что Вы написали дальше - это точные цитаты из геббельсрвских рупоров катастройки. Но Вы, к сожалению, ничего нового и объективного не хотите ни слышать, ни видеть.
У меня в семье еще до последнего времени оставалось много тех, кто прошел всю войну от начала до Победы. Тех, кто начал служить еще до войны. Тех, кто не понаслышке от кого-то знали и затем честно рассказали о том времени. Были и те, кто напрямую столкнулся с репрессиями и так называемым «гулагом». Я им верю в разы больше, чем разной предательской сволочи, гадящей на свою прошлую великую историю, предавших свою Великую Страну, трусливо и подло ее, умершую, пинающих. А также подло и трусливо пинающих ногами того и тех, тоже умерших, кто им уже не смогут достойно ответить.
То, что сейчас вбито в головы некоторых бывших советских людей относительно истории и достижений нашей великой страны и личностей, которые эту страну создавали и защищали - результат работы катастройщиков и затем их преемников, пришедших в девяностые и продолжающих сейчас уничтожать остатки СССР.
А инструкцию, по которой эти выродки действовали и действуют сейчас, им дал их духовный наставник и руководитель, которому, благодаря только и исключительно Сталину и Великому народу, верившему Сталину, не удалось решить еврейский вопрос окончательно и бесповоротно на все 100%.
Приведу цитату из этой инструкции: Большая ложь (нем. Grosse Luege) — пропагандистский приём. Определён Адольфом Гитлером в книге «Моя борьба» как «ложь настолько „огромная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже».

А так сам Гитлер в части 1 главы 10 книги «Моя Борьба» определяет приём «большой лжи»: «Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется.»
Я не собираюсь в чем-либо Вас, Лена, убеждать или переубеждать. Это просто мое (ни в коем случае не нетерпимость и не фанатизм) аргументированное мнение. И я очень рад, что был такой Человек и благодарен ему и Советскому народу, что сегодня есть мы, и у Вас есть свое замечательное государство.
С уважением и наилучшими пожеланиями,

Левит Александр   15.03.2021 12:35   Заявить о нарушении

И по поводу цитаты из произведения моего отца. Оно было написано давно. После этого мы с ним очень часто и много эту тему обсуждали. И именно во многом, благодаря этим обсуждениям и дальнейшему глубокому изучению этой темы, я и пришёл к своей нынешней твёрдой и безоговорочной позиции. И с отцом у нас не было противоречий. Он, как человек очень мудрый, мог признавать свои ошибки. Несмотря на возраст, он до самой смерти учился. Изучал, читал и перечитывал все, что было "против" и все, что было "за". Его последняя оценка была абсолютно объективнойне отрицая того, что было сделано плохого, он признал и то Великое, что многократно перевесило плохое.
Выдёргиваясь из контекста художественного произведения те или иные цитаты, которые во многих моментах и в то конкретное время были просто субъективным мнением одного конкретного человека, и аргументировать ими свою позицию, абсолютно противоречащую объективным историческим фактам, доказанным и раскрытым профессиональными и честными историками, это, на мой взгляд, не совсем правильно.
Единственно, что могу порекомендовать, посмотрите исследования современных историков Спицына, Жукова и т.д. Если решите это сделать, список могу продолжить.

Левит Александр   15.03.2021 13:02   Заявить о нарушении

Александр, Вы пишете, что отец, как человек мудрый, мог признавать свои ошибки. И что его слова о Сталине написаны давно.

Саддам Хусейн умер в 2006 году, статья о нем ( и мнение о Сталине) опубликовано в 2017 году.

Это, мягко говоря, не очень давно.

Следует ли из Ваших слов то, что после 2017 года Ваш отец проникся к Сталину любовью и уважением?

Ваша Лена   15.03.2021 13:12   Заявить о нарушении

Лена, это я опубликовал на прозе в 2017-м. А написано все как минимум за 10 лет до этого.
Отец никогда не был оголтелым - ни по одному вопросу. И если он получал аргументированные, доказанные конкретными фактами и документами материалы, опровергающие его собственную аргументацию, он всегда имел мужество признать свои ошибки и принять аргументы оппонента, альтернативные его собственному субъективному мнению.
Мы с ним очень много говорили о репрессиях. Затем очень внимательно изучили, находящиеся, кстати, в открытом доступе, исторические и архивные документы, которые нас убедили в том, что тема репрессий изолгана и нагло извращена катастроечными конъюнктурщиками соЛЖЕницыными, резунами-суворовыми, волкогоновыми, коротичами (отец с Виталием Коротичем долго переписывался и, в итоге, отверг его позицию) и далее по списку. После этого мы внимательно изучили историю семей отца и мамы. В наших семьях репрессированных не было. Не было репрессированных и в семьях большого количества опрошенных нами наших родных, друзей и знакомых, как евреев, так и других национальностей. Но в каждой семье были те, кто воевал и погиб, а также те, кто воевал и вернулся. И никто не рассказывал и не высказывал о войне и Сталине тех мерзостей, которые опубликовал, приведенный Вами автор.
Отец написал примерно в то же время, что и про Хуссейна, очерки про репрессированных военачальников и деятелей партии. Но, опять же, изучив глубоко конкретные материалы по Тухачевскому, Блюхеру и далее из этого же списка, мы убедились, что с ними поступили абсолютно правильно, по законам того времени. И если бы Тухачевского не расстреляли, то очень возможно, нас с Вами на свете бы не было. Также множество информации о расстрелянных партийных руководителях. Я не буду здесь подробно расписывать, просто нет времени. О так называемом «гулаге» узнали очень много объективной, подтверждаемой архивными документами, информации. Если Вы считаете невинными жертвами «сталинских репрессий» власовцев, бандеровцев, дезертиров, саботажников и т.д, большинство из которых составляли ДОКАЗАННОЕ число 680000 расстрелянных с 1922Г. (образование СССР) ПО 1953г. Или считаете их же, а также уголовников, сидевших по уголовным статьям, невинно осужденными и пострадавшими, то тогда, наверно, «гулаг» таки был. Но как тогда называется современная система ФСИН России, или аналогичная в США?
Отец , не отрицая того плохого, что было, тем не менее, в СССР, никогда не отрицал хорошего и великого, и признавал очевидное, чему имел убедительные доказательства.
Лена, я считаю, что все проблемы человечества от глобального, всепроникающего невежества. А именно это была и есть цель того, чью цитату я Вам привел в предыдущем ответе. И пока люди ведутся на ту ложь, о которой писал Гитлер, и принимают ее, как истину в последней инстанции, и осуществляется тот самый главный дьявольский план- РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!
Я могу приводить аргументы очень долго. Но, во-первых, не имею на это времени, а во-вторых, не собираюсь никого учить уму-разуму. Каждый желающий обязательно сам доберется до истины. Главное, чтобы задумался - кто и что делают для того, чтобы хорошие по сути люди становились врагами, и в итоге, воевали друг с другом и убивали друг-друга. Подумайте о Храптовиче, Задонском и разных прочих , зомбированных тем, о чем писал Гитлер, и что льется им и таким, как они в уши и головы каждый день, каждый час, каждую минуту и секунду.

Левит Александр   15.03.2021 16:09   Заявить о нарушении

Александр, Вы меня не убедили. Вы, оказывается, еще и репрессии одобряете. Если Ваш отец пересмотрел свои взгляды в отношении Сталина - он бы не допустил тех резких слов в его адрес, которые я привела.
Получается опять та же односторонняя картина - Ваши взгляды - это объективная правда и умные историки. Взгляды анти-сталинистов - это геббельсовская пропаганда, а сами анти-сталинисты - власовцы и предатели. Т.е. и мой дед, прошедший всю войну, образованнейший человек, закончивший рабфак и университет - тоже "власовец" с геббельсовскими взглядами. И я, получается, "власовка":) Я ведь негативно отношусь к Сталину, хотя и любила всей душой СССР.

Если я не собираюсь переубеждать сталинистов, оставляя за ними право думать так, как они считают нужным - то Вы забросали "обратную сторону" оскорбительными ярлыками.

Вам придется принять то, что помимо Ваших взглядов - существуют обратные. И Вы бессильны изменить положение вещей. В спорах не рождается истина. В спорах рождаются враждебность и ожесточение.

Продолжая этот спор - мы с Вами просто разбежимся окончательно и навсегда. И чем упорнее сталинисты давят свою линию - тем сильнее эффект наоборот.

Выход тут один - прекратить эту дискуссию. Я не изменюсь, Вы тоже.

Ваша Лена   15.03.2021 16:52   Заявить о нарушении

Щас, Саша, взбеленится. Ну, что делать?
Как герой одного известного романа я не согласен с обоими. Но с каждым из собеседников не согласен по-своему.
Александра Левита даже не обсуждаем. Его взгляды (он даже отца родного предал, и всех других предаст с еще большей охотой) не новость. Только одно замечание.
Джугашвили никогда не питал особой любви к евреям. И в годы дружбы в засос с Гитлером, с его ведома (думаю, без его ведома это невозможно было, однозначно) некоторых евреев, искавших убежища, по неимоверной своей глупости в СССР, передавали в гестапо. Примеры нужны, Саша, или знаешь без меня. Думаю, что знаешь, только никогда не признаешь этого. Михоэлс, дело врачей. Еще примеры нужны?
Евреям благодарить Сталина не за что. Тут однозначно. Скушно базарить на эту тему. Все давно перебазарено, пережевано и выплюнуто. Евреи в Палестине или Варшавском гетто боевиков Гитлера не готовили. И парадов в Бресте не устраивали.
Победа над Гитлером есть результат общих усилий антигитлеровской коалиции. Не отрицая жертв понесенных советским народом в целом (в том числе и советских евреев).
В целом, Лена, я на твоей стороне. Потому что правда - она за тобой, а не за Левитом.
С чем не согласен? Со многим, но пример только один.

"Да только благодаря Сталину, который накануне войны обескровил, обезглавил Красную Армию - Победа досталась нам такой дорогой, такой немыслимой ценой. Это чудо, что мы вообще победили, ведь Гитлер дошел чуть ли не Урала и вся Европа работала на него".

Есть куча очень объективных причин объясняющих поведение Сталина по отношению к руководству Красной Армии. Например, меня пока никто не переубедил, что заговора Тухачевского не было. http://www.kp.ru/daily/26684.5/3707515/
Он, вообще был еще тот тип.
Гитлер до Урала не дошел. От Волги, которую он не смог перейти, - очень далеко до Урала.
Вся Европа не работала на Гитлера. Например, Великобритания - это тоже Европа.

"Уже началась война, уже рвались снаряды, уже гитлеровские самолеты бомбили советские города - а Сталин отмахивался, прятал голову в песок и командовал: "Не отвечать! Это провокация!".

Это миф, Лена. Придуманный противниками Сталина. Гитлер по всем правилам объявил войну. В ночь с 21 на 22 июня в Берлине и в Москве.
Сталин просто не мог отдавать подобных приказов.

ЯЗ

Яков Задонский   15.03.2021 17:13   Заявить о нарушении

Яков, я тебя услышала.

Ваша Лена   15.03.2021 17:16   Заявить о нарушении

Нет, ну, ты хам, Левит!
Ты какого тут склоняешь мое имя?
Есть претензии?
Давай выскажи: четко, ясно и по пунктам. И я тебя точно также четко, ясно и по пунктам размажу, как разделал некто черепаху.

Яков Задонский   15.03.2021 17:21   Заявить о нарушении

И запомни, мой родной: зомбированный еврей - это нонсенс.
Евреи были образованными и грамотными, когда славяне на деревьях еще сидели и кушали бананы.

Яков Задонский   15.03.2021 17:23   Заявить о нарушении

И не пытайтесь даже обвинить меня в русофобии.
Русских ни как народа, ни как нации, ни как племени в годы, когда евреи были поголовно образованы, просто не существовало. По крайней мере, исторических свидетельств этого нет.

Яков Задонский   15.03.2021 17:48   Заявить о нарушении

Яков, на моей странице ни о какой нации неуважительно - не отзываться.

Какая разница кто древнее? Армяне раньше евреев возникли ( кажется) и что?

К Сталину эти вещи отношения не имеют.

Ваша Лена   15.03.2021 17:53   Заявить о нарушении

Нет, Лена, это неправда. Армяне не древнее евреев.
И ни о ком я слова плохого не сказал.
Я ответил на обвинения в мой адрес о каком-то зомбировании.
Товарищ Левит, очевидно, знает меня. Изучил все мои работы, не прочтя ни одной.
Ему известно, что меня-врача, 62 лет, по сей день вкалывающего (другого слова нет) на благо России, некто - какой-то негодяй из Госдепа, не иначе, - зомбировал зомбаками. Он точно знает об этом, не поговорив ни разу со мной.
А вот господин Левит зомбирован точно. Зомбирован своим великим и важнейшим Я.
Доказательства?
Отвратительная, ничего не имеющая общего с историей статейка, на которую он дал ссылку.
Я не почитатель Йешуа, Лена, но подобной мерзости я давно не читал. Ни стыда, ни совести у человека нет. Вот почему он разглагольствовал о неправильном законе об оскорблении верующих.
Чтобы свободно писать свои лживые пасквили.

Яков Задонский   15.03.2021 18:11   Заявить о нарушении

Да, Лена, тяжелый случай. А тут еще и кот мяукает.
Вы хоть прочитали то, о чем я написал? Перечитайте еще разок.
И второе, я уже как-то писал коту. Я не психотерапевт. Лечением комплексов не занимаюсь.
Никого переубеждать или в чем-либо убеждать не собирался и не собираюсь.
Комплексами обиженного на весь свет и всеми не понятого еврея не страдаю, к счастью.
Вы, Лена, как-то уж болезненно воспринимаете альтернативную Вашей собственной точку зрения. Я Вас обидеть не хотел и сам не обижаюсь. Если Вы не поняли того, что я хотел Вам сказать, ну, чтож, читайте внимательней.
По поводу заходов кота, я ему уже не единожды и многократно отвечал - не интересен! А посему, мой принцип - не трожь дерьмо, вонять не будет. По этой причине, если кот хочет что-нибудь размазать, пусть начнет с себя 😂
Хорошо, Лена, я не собираюсь с Вами ссориться но, Вам известен мой характер. Если Вы считаете (абсолютно напрасно), что определения, которые я дал катастроечным мразям, каким-то боком касаются не только тех, кому я это адресовал, то Ваше право оскорбиться и рвать отношения. Но подумайте на холодную голову, так ли уж правильно вестись на гитлеровско-дьявольское РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ?

Левит Александр   15.03.2021 18:22   Заявить о нарушении

Сашенька, что там за коты спать тебе не дают?
Или у тебя сердце собачье?
"Психика у меня добрая, я только котов ненавижу".

Яков Задонский   15.03.2021 18:29   Заявить о нарушении

П.С. Я очень не люблю, когда кто-то в своих комментариях и отзывах касается родных и близких оппонента.
Вы уже второй раз касаетесь моего отца: "Если Ваш отец пересмотрел свои взгляды в отношении Сталина - он бы не допустил тех резких слов в его адрес, которые я привела."
Папа не пересматривал взглядов. Он всегда имел правильные, но, как обычный человек, который по жизни верил власти, он тоже мог повестись на ту "Большую ложь", насаждаемую в умы людей наследниками Гитлера. Но, будучи умным и мудрым человеком, изучил вопрос глубоко и отказался от всей той мерзости, о которой я написал выше.
К сожалению, мой папа уже не может сам допустить или не допустить чего-либо. Но, не сомневайтесь, в моем лице он Вам передаёт, что очень сожалеет о тех Ваших необдуманных, резких словах.

Левит Александр   15.03.2021 18:34   Заявить о нарушении

Тут настало время зарыдать тебе, Лена.
И посыпать голову пеплом.
Левит даже не понимает, что несет.
Папа его (Павлик Морозов - отдыхает) оказывается был такой глупый, что его оболванил Гитлер(!!!). Левит просто бредит Гитлером. Нашел себе кумира. Цитирует "Майн Кампф" наизусть. Ну, надо же!
Пипец полный.

Яков Задонский   15.03.2021 18:44   Заявить о нарушении

Я разыскал Аркадия Левита. Я в шоке. Ничего не понимаю.
У достойнейшего человека сын, который просто задался целью позорить своего отца.
Я только что прочел у сына кучу мерзостей об Йешуа.
И вот читаю отца:
"Путешествуя по Израилю, я с интересом осматривал его святыни. На
Храмовой горе, где Авраам должен был принести в жертву сына своего Исаака, и где часто бывал Христос, проповедуя добро и любовь...".
А что проповедовал Христос в изложении Ал.Левита, можно убедиться, сходив по его ссылке.
Но я всё понимаю. Папа - он, конечно, и тут был оболванен Гитлером.
Саша! Прошу тебя: не читай перед сном Гитлера, ты скоро спятишь окончательно от этого чтения!

Яков Задонский   15.03.2021 18:58   Заявить о нарушении

Александр, какие мои "необдуманные резкие слова"? Я не давала никому никаких оскорбительных характеристик, типа "власовцев" и "геббельсовской пропаганды". И я не сказала ни одного негативного слова о Вашем отце ( Светлая Память).
Вся моя вина в одном - несогласие с Вами, с Вашим обожествлением Сталина.

Но тут уж ничего не поделаешь. Моя оценка Сталина - окончательная и пересмотру не подлежит.

Поэтому еще раз и в последний - дискуссия бесполезна.

Больше я здесь не появлюсь. Всем спокойной ночи.

Ваша Лена   15.03.2021 19:24   Заявить о нарушении