Александр, вы действительно считаете, что "поднимать народные массы до мировой культуры" нужно загоняя в исправительно-трудовые лагеря самых честных (говорили то, что думали) представителей интеллигенции?

Юрий Тарасов-Камчатский   24.08.2021 02:44   Заявить о нарушении

Исходя из вашего описания можно представить, что происходило на воле. Там проблема повышения культурного уровня народа решалась еще более интенсивно.Фактически в каждом трудовом коллективе были спортивные команды, театральные коллективы. А как работали творческие коллективы... Я застал ещё остатки этого вектора работы с населением (я был солдатом). В 1976 году к нам в воинскую часть приехали артисты из филармонии. В открытом поле они дали концерт классической музыки.Я был потрясен эмоциональным накалом. Такого я не испытывал ни в одном концертном зале.
Потом я поступил в аспирантуру на механико-математический факультет ГГУ. Работал преподавателем. Где-то до 80-годов от преподавателей требовали, что бы они читали популярные лекции на заводах. Лично я участвовал в этой компании. В обеденный перерыв собирали рабочих цеха и я рассказывал о научных и инженерных проблемах кафедра. Преподаватели обязательно посещали студентов в общежитиях, общались в неформальной обстановке, проводили беседы обо всем. В каждой группе в бюро комсомола существовал сектор отвечающий за культурную программу. Они организовывали походы в театры.

Александр Ляхов   24.08.2021 10:41   Заявить о нарушении

Александр, вы всё же не ответили на мой вопрос: хорошо это, или плохо, когда лучших представителей интеллигенции (и всех остальных слоёв населения) за правду сажают в исправительно-трудовые лагеря? Хорошо или плохо, когда сотни и тысячи замечательных музыкантов, актёров, писателей и поэтов (не говоря о в несколько раз большем количестве других мастеров своего дела) вместо того, чтобы свободно служить стране на своём месте, вынуждены принудительно повышать культуру других несправедливо осуждённых граждан страны и их охранников? Разве это признак высокой культуры общества, в котором такое происходит? И куда же делась навязанная таким способом культура, когда гражданам СССР дали свободу и они толпами повалили на просмотр порнухи и тупых боевиков с картавым переводом? Слетела как шелуха? А может её и не было вовсе? А может её убили во времена Сталина принуждением ко лжи под угрозой лагерей и расстрелов?

Юрий Тарасов-Камчатский   24.08.2021 16:45   Заявить о нарушении

Давайте сразу откажемся от пропогандистских штампов. "Сотни тысяч лучших представителей интеллигенции". А сколько всего было интеллигенции? В 1914 году было всего 105 высших учебных заведений, в 1940 году было 800 Вузов и обучалось около 800 000 студентов. Говоря о творческой интеллигенции вы понимаете под ней только людей искусства. Это же совсем не так. Актер читает чужой текст, им управляет режиссер. Где здесь творчество? Творчество это создание некоторого значимого для всего человечества продукта.
Вы сказав что все лучшие сидели, тем самым оскорбляете подавляющее большинство действительно творчески людей, тех кто создавал все материальное и духовное богатство нашей страны и ни где, ни когда не сидел.
Второе. За какую правду они сидели? Со времен Хрущова все требуют како-то правды и всё разоблачают. Причем доходят до абсурда. Простой пример с которым я столкнулся этим летом будучи в Крыму. Известна трагедия гибели Севастополя в 1942 году. Экскурсоводы и вся экспозиция исходили пеной. Народу врали. В газете "Правда" было сообщение, что защитники Севастополя эвакуированы.Вот какие не хорошие Сталин и сталинисты. А немцы сообщали всю правду, они захватили 80 тысяч пленных (реально все взрослое население Севастополя, военных было около 30000) и десятки тысяч погибло. А если включить на минутку разум. Идет страшная война, потери гигантские, впереди ещё Сталинград. Как эта "правдивая" информация подействует на психологическое состояние общества. Что будут чувствовать солдаты идущие в бой? Пора сдаваться вон как немец прет, силища.

Александр Ляхов   24.08.2021 18:05   Заявить о нарушении

А теперь о том, что слетело как шелуха. Более 30 лет идет сознательно принижение культурного уровня народа. Введение ЕГЭ чего стоит. В стране не было ни одного учителя, ни одного преподавателя вузов которые не выступали бы в той или иной форме против. А все "лучшие творческие люди" с радостью кинулись за бабки в воспевать и пропагандировать своими действиями хамство и бескультурие.



Александр Ляхов   24.08.2021 18:11   Заявить о нарушении

Тезисы
1.Не было сотен тысяч лучших людей "за решеткой".
2. Каждый человек и его дело должно рассматриваться отдельно.Реабилитация проведенная Хрущовым насмешка над законом и здравы смыслом. Реабилитацию должна проходить после судебного рассмотрения и исследования дела. При Хрущове реабилитацию осущетвляли даже не тройки, а прокурор в единственном числе.
3. То что работа по культурному развитию народа велась даже в лагерях, говорит о том, что на осужденных смотрели как на нормальных членов общества которые выйдут и будут жить и работать.

О той культуре которую мы потеряли. Отец служил в Красной Армии с 1930 года. Командиры к красноармейцам обращались только на вы. Как проходили чистки в Красной Армии. В актовом зале сидит почти весь полк и каждый солдат, может встать и высказать все претензии к командирам. И люди вставали и говорили и принимались соответствующие решения.
В школе где я учился, в университете, в армии где служил проходили такие демократические собрания, что современные люди даже представить себе не могут. Например. У нас в части был старшина дивизиона (сержант), который всячески подличал и выслуживался перед командиром дивизиона. Он хочет вступить в партию. Комсомольская организация должна дать рекомендацию. Идет комсомольское собраание. В призидиуме комсорг части, зам командира части по политической работе, командир дивизиона. Ребята встают и заявляют, нельзя ему давать рекомендацию. Он прохиндей и вор. И приводят некоторые факты. Один встал рассказал, другой. Собрание закончилась ничем. Старшину отстранили и назначили другого сержанта.

Александр Ляхов   24.08.2021 18:27   Заявить о нарушении

Алксандр, я часто спорю со сталинистами здесь, на проза.ру, и в яндекс.дзен, где тоже есть мои статьи, и всегда замечаю с их стороны постоянные нарушения законов логики. Если это делается намеренно - это попытки обмана, если ненамеренно - просто неумение логически правильно мыслить (что вполне естественно, логику в школах у нас после 1917 года не преподают). А теперь о ваших логических ошибках:
Они касаются в основном подмены тезиса (как частного случая нарушения логического закона тождества):
1. Вы указываете на якобы мой штамп о сотнях тысяч репрессированных интеллигентов, хотя я такого не писал.
2. Вы утверждаете, что под интеллигенцией я понимаю только людей искусства, хотя я этого нигде не писал.
3. Вы приписываете мне утверждение, что "все лучшие сидели", хотя я этого не писал.
4. Нарушение самого закона тождества, который гласит, что в процессе рассуждения одно и то же понятие используется в одном и том же значении, в одно и то же время и в одном и том же отношении. Вы понятие "правда" используете сначала в его собственном значении (не ложь) при передачи слов экскурсовода сегодня, а затем подменяете его рассуждением об оправданности пропагандистской лжи в условиях войны (что само по себе тоже спорно).
5. То же самое нарушение, но в отношении использования понятия для одного и того же времени и в одном и том же отношении: Вы сравниваете состояние высшего образование в нашей стране в 1913 и 1940 гг. (то есть через 27 лет). Конечно, за это время число вузов и студентов значительно увеличилось (в 4 раза). Но за 24 года перед 1913 число студентов увеличилось в 10 раз (с 12,5 тысяч до 127 тысяч), а в 1917 году их было уже 150 тысяч. Между прочим, во Франции в 1914 году было всего 44 тысячи студентов.
6. Нарушен закон достаточного основания: ваше утверждение, что 30 лет идёт сознательное принижение культурного уровня народа ничем не обосновано. То же касается вашего утверждения, что в стране нет ни одного учителя или преподавателя вуза, не выступившего против ЕГЭ, и что все лучшие творческие люди кинулись за бабки что-то пропагандировать. Это всё ваши ошибочные догадки. Кстати, в них есть и логическая ошибка поспешного обобщения.
Теперь о реабилитации Хрущёва: Я сейчас работаю над сборником статей о сталинских репрессиях в моём городе и районе, изучаю сотни документов и могу с уверенностью сказать, что все решения о реабилитации, которые я читал (или почти все), абсолютно обоснованны и вынесены судом, а не прокурором. Насмешкой над законом выглядят приговоры по этим делам в сталинские годы.
Что же касается КВО в БАМЛаге, то я не видел пока ни одного документа, подтверждающего его существование после 1935 года.
Что же касается обращения на "Вы" в советской армии", то по уставу там обращались только по званию.
Что же касается чисток на общем собрании, то это прямой развал воинской дисциплины через подрыв авторитета командования. У каждого ленивого солдата всегда есть претензии к требовательному командиру. А во времена чисток это осложнялось распространяемой сверху через СМИ манией поисков повсюду "врагов народа".

Юрий Тарасов-Камчатский   25.08.2021 05:09   Заявить о нарушении

Спасибо за дискуссию. Спорить можно до бесконечности. Подбирая различные факты.

Не в рамках дискуссии. Просто напомнить. В царской армии солдата и матроса можно было избить, солдат не пускали в парки и т.д. Революционные эксцессы определялись именно этими взаимоотношениями. Одно из первых решений февральской революции было об уравнивании прав солдат и офицеров. Конечно палку перегнули, но потом все исправилось. Обращение к подчиненным вежливо и коректно стало после революционной нормой. По мере отхода от революционного демократического прошлого отношения в обществе и в армии трансформировались. В то время, когда я служил, офицеры уже могли оскорблять солдат нецензурной руганью. По рассказам служивших позднее имели место и рукоприкладство со стороны офицеров. Про современную армию ничего сказать я не могу. Современная армия это армия наемников. Соответственно там другие финансовые отношения.
Ещё один момент. Вы опять не даете права народу решать его судьбу. У вас появляются ленивые солдаты которые всё определяют (Перекликается с пьяными матросами в 17 году). Вы когда нибудь работали в трудовом коллективе? В любой рабочей среде тон всегда задают самые умелые, самые толковые рабочие.

О реабилитации. У меня отец отсидел 10 лет по 58 статье "за правду". Был реабилитирован как вы, говорите по закону. Дело я не видел, но из его расскозов следовало, что осужден он был правильно. Он офицер артиллерист начал воевать с немцами 22 июля 1941 года. Отступал до Ельни, видел всю мощь немецкой армии, наши потери, был ранен. После выздоровления был направлен в одну из дивизий под Москвой, участвовал в наступлении. Бои были тяжелые, потери очень большие. Приходит пополнение и отец по его рассказам оспаривая политрука говорит прибывшим что при атаке "кровью" умоемся, что у немцев много пулеметов и миновметов. Я не много утрирую. Он говорил "правду", а она нужна бойцам перед атакой? В следственных органах провели расследование: есть связи отца с кем то или нет, ведутся разговоры пораженческие с какой-то целью или просто эмоциональный срыв, глупость. И дали десять лет. Правильное решение. Реакция такого человека как отец в критической ситуации не предсказуема. Стране нужны рабочие руки. Отец после срока работал рабочим на железной дороге. Реабилитация в 1954 году была формальной и с точки зрения каких-то прав ему была просто не нужна. Прислали справку. Всё.

Из его рассказов о лагере, среди политических заключенных осужденных по 58 статье таких как он был процентов 10. Остальные осужденные по этой статье полицаи, люди за осужденные сотрудничество с немцами, реальные выпускники немецких шпионских школ, которые сами сдались при заброске к нам в тыл, псевдоверующие отказывавшиеся воевать (война кончилась и большинство из них забыли про веру). Лагерь был одной из лазеек позволявшей человеку уклонится от фронта. Здесь только надо было не переборщить. Пример Соженицына сознательно стремившегося получить статью.

О смертности в лагерях.

Очевидно, что смертность в лагерях во время войны была гораздо ниже чем на фронте.

Мне кажется, что и потом смертность была ниже чем на воле. Это определяется несколькими факторами. Регулярное питание (на воле для работающих были те же нормы по катрочкам), медицинское и санитарное обслуживание.
Основной минус лагеря связан с психологическими моментами: отсутствие свободы и чувство вины (постоянный поиск оправдания своих поступков и попытки объяснить несправедливость наказания).

Александр Ляхов   25.08.2021 13:10   Заявить о нарушении

Александр, из ваших рассуждений не чувствуется, что вы служили в боевых армейских частях, иначе вы понимали бы важность воинской дисциплины. В настоящей боеспособной армии не может существовать права солдат решать судьбы своих командиров на общем собрании, иначе это не армия, а партизанский отряд. Армия - это не народ, а орудие войны. А на войне всё порой решается в считанные секунды, и победа зависит от правильного решения командира и того, насколько быстро и точно это решение выполнят подчинённые. Именно поэтому лучшие советские полководцы всегда пытались ограничить власть комиссаров в пользу единоначалия боевых командиров. В результате, комиссары превратились в обычных политруков.
В случае с вашим отцом имело место обратное: власть командира была ограничена властью комиссаров. Это действительно было в начале войны. Сталин не доверял военным. В результате, это оборачивалось огромными бессмысленными потерями. Политруки (с правами комиссаров) просто гнали людей на убой. Если в годы гражданской войны это давало результат из-за большого превосходства красной армии в людях и вооружении, то с немцами этот номер почти никогда не проходил. И ваш отец это понимал. Потому и старался предупредить бойцов, чтобы они не лезли зря на пулемёты, толку от этого всё равно не было. Он хотел сохранить молодых бойцов, чтобы они со временем могли набраться боевого опыта и стали полноценными бойцами его подразделения, а не погибли без пользы в первом же бою. И за это самое верное в той обстановке решение вашего отца отправили на 10 лет в лагеря, лишив армию уже достаточно опытного и умелого боевого офицера. Это, по вашему, свидетельство правильности сталинской системы и мудрости её вождя? С такой "мудростью" мы смогли выиграть войну только благодаря вовремя подоспевшей помощи западных союзников, да и то, ценой, как минимум, втрое больших, чем было необходимо, жертв. Я бы, всё же, посоветовал вам почитать дело своего отца, если вы действительно уважали его. Думаю, вы на многое после этого изменили бы свою точку зрения.
Что же касается оценок вашим отцом осуждённых в лагере, где он сидел, то лагеря по составу заключённых были разные. Ему, видимо, "повезло" попасть в тот, где отбывали срок перечисленные вами категории. Кстати, в БАМЛаге их не было и не могло быть, поскольку этот лагерь существовал до войны (в 1938 году его расформировали, передав лагпункты другим лагерям). В него даже запрещено было (правда, не сразу) посылать осуждённых за бандитизм, терроризм и другие особо опасные с точки зрения сталинских властей политические преступления.
Что же касается вашей оценки лагеря, как лазейки от фронта, то её, видимо, вам всё-таки не отец подсказал. Это выдумки сталинистов. То же касается ваших представлений о питании заключённых по тем же нормам, что и на воле, а также хорошем медицинском и санитарном обслуживании. Всё это было на порядок хуже, чем на воле, и смертность заключённых во время войны была очень велика (за это время, по данным Земскова, их погибло около миллиона).

Юрий Тарасов-Камчатский   26.08.2021 03:12   Заявить о нарушении

Одна из важнейших причин победы Красной Армии связана с существованием второго, дублирующего контура управления. (это элементарный закон теории управления). Через этот контур осуществлялась обратная связь обеспечивающая устойчивость системы.
Пред история такой системы,это религиозные институты в армии. Сейчас частично эту роль выполняют разные психологи. Одно из принципиальных отличий состоит в том, что политруки были профессиональными военными, причем даже с учетом рода войск. Ни какого единоначалия при этом не нарушалось. Политрук был заместителем командира. Он имел возможность обжаловать действия командира через второй контур.В войсках был известен немецкий приказ о расстреле политруков и коммунистов, поэтому наличие их повышала стойкость войск. Когда десятки тысяч бойцов писали перед боем заявление в партию, то тем самым они давали клятву сражаться до конца.
http://proza.ru/2020/02/19/1038
Немцы пытались у себя внедрить подобный институт, но нацистская идеология не могла объединить всех союзников Германии, он носила узкий национальный характер.
Отец совершил преступление, его слова снижали боеспособность нашей армии.
Другой пример. Моя мать с 1943 служила в ПВО. Она например не могла смотреть фильм "А зори здесь тихие". У неё вызывало отвращение вся эта сентиментальная лабуда. Например, длинные волосы отращивать им разрешили только в 45 году. (элементарная санитария). Призывали девчонок комсомолок с 18 лет. Сейчас выливают много грязи на женщин на фронте. А это были девчонки с нравственностью и моралью качественно отличающейся от современной. Все они мечтали о мирной жизни, о том как встретят любовь, создадут семьи. Однажды к ним на батарею пришли два пьяных офицера и начали приставать к девчонкам. Те конечно отказывались с ними общаться. Они стали их всячески обзывать (как современные СМИ) и пророчит им, что их никто после армии замуж не возьмет.
Вся батарея девчонок села и заплакала. Прибежал замполит, построили их, а они в строю плачут. Замполит их уговаривает, вы героини, вы родину защищаете, вы самые лучшие. Выходи любая из строя я сейчас женюсь.
Через дня три привели этих боевых офицеров, перед строем сорвали с них награды, погоны и увели. Надо полагать отправили в штрафбат.

Про уклониство отец рассказывал просто анекдоты. Мужской коллектив всегда имеет грубоватое чувство юмора. Он рассказывал о том, что вот были и крестится на каждом углу, и не курит, и не ругается, а как объявили о победе, сразу начали матерится и курить.
На зоне была обычная жизнь. Там было всё и юмор и трагедии. Основное отличие и самое тяжелое отсутствие СВОБОДЫ.
Отец освободившись проехал по стране и вернулся назад в Сухобезводное. Работал на железной дороге. Почему? Потому что там было отлаженное работающее производство.
В кино и литературе изображают лагеря как что-то супер ужасное все валят до смерти лес. Реально это было нормальное производство. Там были инженерное обслуживание, транспортное, подсобное хозяйство, те же театральные коллективы. Всё управление было из заключенных. Даже существовало понтие и структура самоохраны. Был голод , особенно сильный в 1942 году, но этот голод было по всей стране. Руководство колоний было заинтересовано в выполнении план, а это могли сделать только люди. Поэтому отношение к людям было максмально сберегающе людей в тех условиях. Пример организовывали из ослабевших зеков команды для сбора ягод, грибов. Медики заваривали разные витаминные чаи и т.д.

Аналогичное отношение к пленным имела место и в немецких трудовых лагерях (были лагеря уничтожения- это другое ведомство). После безумного отношения к пленным в 1941 году немцы спохватились. Пленных начали использовать в экономике Германии. Пленные работали на заводах, в шахтах, практически во всех областях экономики. Их кормили, если не кормить, то человек не сможет работать. Любого специалиста надо обучать, готовить его к работе и совершенно глупо взять и заморить. Основная трагедия в немецких лагерях началась в конце войны, когда бомбежки союзников разрушили транспортную сеть Германии. Снабжение лагерейбыло нарушено. Немцы фактически не знали, что делать с пленными. Кк правило при приближении Красной Армии охрана разбегалась. На Западе немцы пытались передавать лагеря союзникам организовано. Но из истории известно, как американцы расправлиялись с охраной.

Александр Ляхов   26.08.2021 09:05   Заявить о нарушении

Александр, ваш "дублирующий контур управления" во многих случаях фактически подменял основной, не имея для этого профессиональной подготовки. В результате это приводило к огромным бессмысленным жертвам и, как следствие, к поражениям. Что же касается вашего отца, то утверждая, что он снижал боеспособность всей армии, вы фактически оскорбляете его (а также сравнением с похабниками на зенитной батарее, которые были тыловиками, а не боевыми офицерами, боевые офицеры находились на фронте, далеко впереди). Пытаясь сохранить жизнь своих молодых бойцов, он этим повышал боеспособность своего подразделения, поскольку настоящим бойцом солдат становится только несколько раз "понюхав пороху". А вот бессмысленно погубить новобранцев атакой на не подавленную систему обороны немцев, это и есть снижение боеспособности нашей армии. И виновата в ней была тупая людоедская сталинская система.
Что же касается голода в 1942 году (и другие военные годы), то смертоносным он был только в блокадном Ленинграде и в лагерях (в лагерях от него погибло в несколько раз больше людей). Морить голодом заключённых, конечно, глупо, но сталинская система это делала (поскольку сама была глупой), заморив в годы войны около миллиона. Судить о лагерях нужно не по кинофильмам, а по специальной исторической литературе (не сталинистской, конечно), которой сейчас достаточно много. Управление там было не из заключённых. Заключённые использовались только в качестве, врачей, санитаров, бригадиров и, иногда, охранников. Остальные - назначенный или вольнонаёмный состав.
Не путайте колонии и лагеря. В первых был менее жёсткий режим и к людям относились человечнее.

Юрий Тарасов-Камчатский   27.08.2021 04:24   Заявить о нарушении

Дублирующий контур и обратная связь, это необходимое требование для эффективной устойчивой работы любой сложной системы. (В биологии, в механике, в обществе)
Политруки в кадровой армии профессиональные военные. До того как была создана система политических училищ (в училищах отдельно готовили политруков танкистов, артиллеристов, моряков и т.д.), политруками назначались партийные офицеры показавшие умение работать с личным составом той самой части в которой он служил.

Есть понятие боевой дух войск он определяется готовностью выполнить приказ, готовностью сражаться с врагами этот дух определяется психологическим, моральным состояние бойцов. Это главный фактор характеризующий боеспособность воинской части.

О бессмысленности жертв в армии вопрос достаточно бесамысленный. Боец, командир взвода и т.д. до командира дивизии часто даже не знают полной обстановки на фронте и они выполняют приказ в независимости от того кажется им приказ плохим или хорошим, но он необходим в данной обстановке. Красная Армия была более дисциплинирована чем немецкая армия поэтому и победили. Гудериан нарушив приказ Гитлера, обрушил немецкий фронт под Москвой в декабре 1941 года. Можно приводить множество других примеров, да тот же Ржев, наши атакуют оборону фашистов. А почему бы не нанести удар в другом месте. Ответ простой. Немцы не могут перебросить войска под Сталинград.
А где немцы должны были наступать в 1942 году? Элементарная теория игр отвечает на этот вопрос они должны были наступать под Ржевом. В военной “мясорубке” под Ржевом понеся большие потери надо было разгромить Красную Армию и идти на Москву.
Командование вермахта испугалось потерь, сдвинуло наступление к Югу. Пытается повернуть на Москву под Воронежем. Опять жесткая оборона Красной Армии и дальнейшее скатывание на юг. Немцы получили разгромную мясорубку под Сталинградом.

Командир взвода идет в атаку со своим взводом, командир роты со своим политруком и со своей ротой идет в атаку и они имеют возможность принимать решение оставаясь в рамках приказа. Ни какого Сталина и сталинистов рядом нет. Командиры и солдаты были нормальные люди, они принимали решения в силу своих знаний и опытности. Фактически шел естественный отбор выживали наиболее умелые. Они и дошли до Берлина.

Теперь о голоде. У вас очень наивные представления о тягота войны. От голода умирали по всей стране во всех городах и в деревнях, голод был и после войны. В Ленинграде это явления выглядит особенно трагично, потому что оно был сконцетрированно, массово.
Зайдите в интернет и посмотрите сколько хлеба выдавалось по карточка не в Ленинграде, а в Москве или других городах. Сейчас существуют оценочные цифры людских потерь нашей страаны. Если вычесть военные потери, то основные потери были от голода и сопутствующим ему болезней.

Теперь о лагерях и современной пропаганде. Я из Сухобезводного и видел этих людей, знал. Вся хозяйственная часть, всё производство в лагере было под руководством заключенных. Руководить производством может только специалист и таких специалистов находили и использовали не только в шаражках. Мой отец был на лесоповале два или три года, а после этого был зав. картофеле хранилищем. Это не простая работа. У него была бригада из заключенных. Хранилища летом надо подготовить. Провести ремонтные работы и например построить новые склады. Нужны сметы, нужны материалы и т.д. Нужно принять картофель, то есть рассортировать по качеству, по весу. Далее нужно обеспечить хранение, то есть обеспечить температурный режим, перебирать картофель и т.д. Выдавать картофель. Неграмотный, не подготовленный человек не справится с управлением даже простого картофельного хранилища.
Причем если картошка сгниет или будет недостача, зав складу мало не покажется. Отец рассказывал, как он не совсем честным путем делал закладку карофеля на несколько тонн больше, чем регистрировалось. Это был его страховой фонд на случай повышенной потери картофеля.

Точно так же работают все структуры на производстве, на каждом уровне нужны люди способные выполнять квалифицированную работу.

Вы интересно подгоняете информацию под свое зафиксированное виденье. Я привел рассказ матери о случае на батарее. Вы тут же сдалали удобные для вас выводы о них.

“а также сравнением с похабниками на зенитной батарее, которые были тыловиками, а не боевыми офицерами, боевые офицеры находились на фронте, далеко впереди”.

Это были офицеры с боевыми орденами. У вас странное представление о фронте. Боевые части даже пехотные непосредственно в боях участвовали ограниченный период времени. Их отводили с линии фронта на отдых, на пополнение, на переформирование, для переброски на другие участки. Приведу пример. Танкисты во второй период войны непосредственно в боях участвовали по несколько недель. Как это происходило. Накапливаются резарвы, потом начинается наступление, передовые войска прорывают фронт, а после этого в прорыв идут танковые армии. Если взять историю танковых армий, то примерно через месяц боев остатки отводятся на переформирование. Там они доукомплектовываются, обучаются и месяца через три четыре снова участвуют в наступлении.
Так что скорей всего это были обычные боевые офицеры и скорей всего даже хорошие люди. В мирное время если бы произошло подобное событие получили бы выговор по партийной линии. У войны другие законы.

Александр Ляхов   27.08.2021 13:10   Заявить о нарушении

Александр, Судя по вашим комментариям, в военной истории вы разбираетесь крайне слабо, поэтому поступаете очень опрометчиво, вступая в спор с профессиональным историком, с детства увлекающимся именно военной историей. Правда, времени на дискуссии у меня сейчас нет. Но всё же отвечу. В порядке очерёдности:

1. О «дублирующем контуре»: Следует осторожнее относиться к применению в русском языке слов иностранного происхождения. Они обычно используются в узких сферах деятельности, там, где им нет русских аналогов. Слово «контур» изначально было заимствовано для использования в изобразительном искусстве. Там оно имеет ясный смысл. В политологии оно официально не применяется. Если кто-то хочет его там использовать, то должен хорошенько объяснить, что он этим словом обозначает. То же касается и словосочетания «дублирующий контур».

2. Об «обратной связи»: Именно её отсутствием сталинская система всегда и страдала. Какая может быть обратная связь, если за сказанную вслух правду о сталинском режиме и его политике людей расстреливали или сажали в лагеря?

3. О «политруках-офицерах»: У вас очень неверные сведения. В условиях стремительного предвоенного роста численности армии, офицеров ей крайне не хватало. Пришлось даже резко сократить время учёбы в офицерских училищах (что ещё более ухудшило и без того слабое после репрессий качество комсостава). В политруки тогда стали срочно мобилизовывать партийных работников из гражданских сфер. Они и составляли в годы войны большинство политруков.

4. О «боевом духе»: Он, конечно, важен, но не может заменить боевой подготовки и вооружения. Огромные потери в бессмысленных атаках на неподавленную прочную оборону противника всегда плохо отражались на боевом духе войск. И виноваты в этом те, кто отдавал такие глупые приказы. В этих случаях, при нормальной системе, нижестоящий командир имеет моральное право не выполнить приказ. Умное командование, разобравшись, оправдает его, а глупое – уничтожит. При Сталине почти всегда происходило второе.

5. О дисциплине: Красная армия победила не потому, что была более дисциплинирована, чем немецкая (скорее, наоборот), а потому, что защищала свою страну, была более многочисленна и получила для этого достаточное количество вооружения, снаряжения и продовольствия благодаря вовремя подоспевшей помощи западных союзников. Подробнее об этом в моих статьях: «Кто победил фашистскую Германию?», «Мы победили благодаря Сталину?», «Победили бы мы под Москвой без союзников?» и «79 лет назад страна стояла на краю гибели»: http://proza.ru/avtor/yurta

6. О Гудериане: Он не обрушил немецкий фронт под Москвой, а сохранил его. Если бы он в тех условиях продолжил наступление своей танковой армии (уже потерявшей большую часть танков), то окончательно погубил бы её, загнав в окружение среди снегов, и строить оборону при советском контрнаступлении было бы уже не с кем.

7. О «Ржевской мясорубке»: Она началась задолго до начала Сталинградской битвы, ещё в январе 1942 года. Летом же немцы не собирались перебрасывать войска под Сталинград из-под Ржева, на южном направлении они заранее сосредоточили для наступления почти половину всех сил Восточного фронта (наших там было только 1/3). Гитлер планировал тогда решить исход войны захватом Кавказа и выходом к Волге в районе Сталинграда. На Москву он собирался повернуть уже после этого, через Поволжье. Что же касается «элементарной теории игр», то к реальным военным действиям она отношения не имеет.

8. О праве командиров принимать решения в силу своих знаний и опытности: Пример вашего отца его опровергает. Не было у них такого права в сталинской системе управления (как минимум, в 1-й период войны). Единственным оправданием неисполнения в полной мере приказа (даже самого глупого и преступного) была для командира только гибель его подчинённых. Вот и губили солдат, а за это получали награды, а кто не губил – срок в лагерях или расстрел. До Берлина дошли в основном те, кого призвали в 1943 – 1945 гг.

9. О голоде во время войны: Вы ошибаетесь. Не было массовой смертности от голода во время ВОВ на неоккупированной территории страны. Она была только в блокированном Ленинграде и в лагерях. Остальное население (кроме не работающего на государство, имеющего свои доходы) получало по карточкам продовольствия достаточно для того, чтобы не умереть с голоду.

10. О том, что вы видели: В 1956 году ИТЛ уже не было. Сколько же вам было тогда лет, что вы своими глазами видели (и знали) заключённых и наблюдали, как было организовано производство в лагере?

11. О производстве в лагерях: Им в лагерях занимались в основном заключённые, и я этого не отрицал. Но среди специалистов было немало и вольнонаёмных, а среди руководящего состава, по крайней мере, в первые годы (пока многих не расстреляли) большинство составляли назначенные сверху чиновники (в основном служащие НКВД).

12. О случае на батарее: Именно вы подогнали рассказ матери под своё видение. Она не могла знать наверняка, фронтовиками или тыловиками были оскорбившие её офицеры. Боевые ордена легко получали во время войны и те, кто служили в штабах, а на передовой никогда не бывали. Работая полгода назад над составлением сборника о ветеранах ВОВ моего города и района, я проверял их награды по сайту «Память народа». Обнаружил несколько случаев, когда ордена Красной звезды получали штабные писари за хорошо проделанную работу или руководители художественной самодеятельности, за выступление перед бойцами вблизи передовой. Я уж не говорю про офицеров дивизионных, армейских и фронтовых штабов, обильно получавших боевые награды за свою работу далеко от передней линии фронта.

13. О времени участия фронтовых частей в боях: В первые годы войны их меняли крайне редко, только в случае выбытия из строя большей части личного состава. В 1944 и 1945 гг. это происходило, конечно, чаще.

14. Об использовании танковых армий в наступлении: Ваш пример никуда не годится. Даже во 2-й период войны раз введённая в наступление, она уже из него не выводилась до самого конца (либо до потери почти всех боевых машин). Её могли только перебросить на другой участок фронта. Да, для катастрофических потерь хватало месяца (и даже меньше), но это вина той самой людоедской сталинской системы управления войсками и связанной с нею недостаточной боевой подготовкой солдат и командиров (бросали в бой недоученных).

Юрий Тарасов-Камчатский   04.09.2021 08:31   Заявить о нарушении