Зачем на кресте-то было страдать? Искупил грехи? Какие грехи? Что это значит?
===================
"Грех"-в переводе с греческого ошибка, промах. Исус принес Знание о наших промахах и ошибках. Не принявшие это Знание Его распяли. Надеясь, что распиная ТЕЛО, они "убивают" это Знание.
Законы Мироздания о человечестве-вечны, неизменны и НЕИЗБЕЖНЫ. С Ними ничего не может сделать человек-только следовать им, или следовать к самоуничтожению...
Как мог себя повести Исус в такой "ситуации"?
1. =если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.= и пожертвовать собою, =Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных=;
2. отрекаться от НЕИЗБЕЖНЫХ Законов. Чтобы «сохраниться» во временном и неизбежно разрушающемся, не имеющем Жизни? =В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху, ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.=

Он пожертвовал Собою, утверждая тем самым вечность и неизбежность явленной Им Истины.
И кто кого осудил? Распяв Спасителя всё ищем спасателей... в Голливуде? в МЧС?
Выбора у Исуса НЕ БЫЛО. Выбор был предоставлен нам. И мы выбрали себе Варавву - разбойника и жулика. С кем и живём, как "царём в голове"...

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   16.06.2022 20:20   Заявить о нарушении

То есть, нет, ничего не искупил. Наоборот. Он как раз пострадал, чтобы сделать "распявших его" виноватыми.

Тут у вас написано:
"Он пожертвовал Собою, ...
Выбора у Исуса НЕ БЫЛО." Кажется, что тут есть некоторе противоречие. Если выбора не было, значит нет и жертвы. Но не буду цепляться к словам. Главное - понятно. Никаких грехов он не искуплял. Таково ваше понимание. Эта точка зрения кажется ближе к исторической правде. И она совместима с вашей христианской верой. Хорошо.

Спасибо за ответ.

Марина Сапир   16.06.2022 20:35   Заявить о нарушении

Интересно, что в своем ответе вы не использовали слово "искупил". Строго говоря, у вас нет четкого ответа: было ли тут какое-то искупление. По поводу самопожертвования ваш ответ тоже не однозначен: то ли он пожертвовал себя, то ли его казнили против его воли. Я вывела, что он не искуплял грехов, потому что у вас про это ничего нет. Но вы сами этого не сказали.

Я думаю, здесь есть какое-то табу. В церкви учат одному (в частности, про самопожертвование и искупление грехов), а люди верят в другое, потому что церковное учение абсурдно. Но при этом люди не хотят явно войти в противоречие с церковью, чтобы не прослыть еретиками.

Поэтому я не могу в принципе получить ответа на свой вопрос. Люди не хотят отвечать за церковное учение, но и не хотят явно противоречить церкви.

Марина Сапир   16.06.2022 23:22   Заявить о нарушении

"Я вывела, что он не искуплял грехов"?
Когда Моисей сказал =прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.= -что Он сделал?

Я же написал Вам сразу о "христианстве". Церковь-это организация со своими "учредителями", "штатом", ИНН и КПП. Обычная организация. Какое нам до неё дело?
Попробуем попроще:
Вот Вы пришли в коллектив раздираемый противоречиями. И даёте единственно возможные инструкции как всё исправить. Часть сотрудников понимает вас и идёт за вами, часть не понимает и не идёт, руководство понимает что вы представляете угрозу их существованию, так как число понимающих нарастает...
Они решили вас уволить. Но "по собственному желанию" их не устроит, ведь уже инструкции попали в умы. Да и вы не соглашаетесь. Руководство плетут интриги чтобы вас и ваши идеи опорочить и уволить "по статье". Для этого часть коллектива подкупают, часть запугивают, части подбрасывают на вас "компромат".
Вы искренне, от всего сердца и ума стремитесь помочь коллективу, не обращая внимания на интриги и интриганов. Вы жертвуете собой. Какой у вас выбор? Выбор есть только у коллектива-быть за вас или оставить всё как есть.
Коллектив не ведает, что творит, а вы ведаете, что с коллективом будет...
Вы понимаете НЕИЗБЕЖНОСТЬ разрушения коллектива на прежних принципах, но сейчас вас увольняют. Вы жертвуете собою, и выбора у вас нет. Или вы поступитесь своими принципами?

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   17.06.2022 00:18   Заявить о нарушении