Рецензия на «Так кто же отец дьявола?» (Сергей Пометнев)
Уважаемый батюшка Сергей! На этот раз - коротко. Написанное далее -─ не возражение, а повод к размышлениям. «Локально». <<Вряд ли кто будет спорить с утверждением, что Бог зла не творил. Но, так как зло в мире присутствует, необходимо определить момент появления зла в изначально благом мире (….) Свет существует в мире «сам» в силу факта своего творения, а тьма обладает лишь потенциальной возможностью существовать там, где свет прекратил свое бытие. Таким образом, если тьма это отсутствие света, то и «лукавое», или «зло», это лишь отсутствие «блага» или результат его искажения.>> <<Бог определил, что свет «хорош», но далее совершает довольно странное действие: «и отделил Бог свет от тьмы» (Быт.1:4).>> Это было единовременное действие? Если идти ad verbo этой Вашей цитаты, то «отделять» можно только одно «сущее» от другого такого же. Как в сепараторе, отделяющем «нужное» от «ненужного», «хорошее» от «плохого». Что «нужно», а что «плохо», ─ зависит от задачи, поставленной оператором, от его «исходной» оценки. Но, во-первых, из сказанного следует, что обе фракции существуют одновременно. А во- вторых, нередко в одном и том же производственном процессе используют обе фракции, но в различных целях. И, наконец. При выпечке некоторых видов хлеба в «белую» муку добавляют отруби. Правда, следует заметить, что слово «единовременно» относится к нашему привычному миру, где время ─ субстанция линейная и однополярная. Но если продолжать «упражнения» в этой «зоне» новейших представлений, ─ запутаешься вконец. И ещё. << …необходимо признать, что обожение человека и есть та цель, ради которой Господь сотворил мир. (…..) Но если лукавый перестанет существовать, то вместе с ним, для человека, исчезнет возможность обрести полноту ведения. Таким образом, дьявол, это орудие в руках Божиих, которое дает человеку потенциальную возможность стать богом.>> (Алгоритм Спасения… ) http://proza.ru/2020/09/15/603 Однако: ─ <<...«ибо в день, в который ты вкусишь от него, умрением умрешь» (Быт.2:17)>> Получается так, что, в момент достижения цели, ради которой был сотворён Мир, а именно, ─ обожения, т.е. достижения человеком полноты знания, Адам «умрением умрёт», о чём Творец, к тому же, предупреждал заранее, со всеми вытекающими негативными последствиями? «Не строит…». Или "вытекающие последствия" также были предусмотрены Богом,─ что, возможно, следует из упомянутой выше статьи, (в которой мне пока не удалось разобраться, начиная с жертвоприношения Каина и дальше по тексту, несмотря на неоднократные попытки)? А раз так, то неправомерно назвать их негативными? Ведь, по отношению к Богу, слово "предусмотрено" означает ─ "предназначено". С уважением ─ Марк Олдворчун 01.02.2023 14:35 Заявить о нарушении
// Если идти ad verbo этой Вашей цитаты, то «отделять» можно только одно «сущее» от другого такого же.//
Нет. Так как «тьму» Господь не творил, и к моменту разделения она еще не обрела бытие, то Бог «разделяет» не само «сущее», а понятия. В «хорошем» мире не происходит их смешение. У Бога нет, ни «серого», ни «полуправды», да и «теплых», как Вы знаете, Господь отверг («изблевал» (Откр.3:16)). Помните слова Спасителя: «Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого» (Матф.5:37, ср.2Кор.1:17-19) Именно тогда, при сотворении света (т.н. первоосновы), Бог и заложил этот принцип «несмешения». (Здесь будет не лишним вспомнить поговорку «ложка дегтя, портит бочку меда») Ведь «беда» Адама не в том, что он познал «лукавое», (ему надлежало его познать) а в том, что он не мог отличить «лукавое» от «благого» и оно в нем «смешалось». Поэтому, и говорит Писание, что всякий человек «ложь», « нет праведного ни одного… все совратились с пути, до одного негодны…» (Рим.3:10-12). А учение Иисуса Христа и его наглядная евангельская проповедь, как раз и являются для «серого» человека, подробной «инструкцией», как отличить благое от всего остального. // Получается так, что, в момент достижения цели, ради которой был сотворён Мир, а именно, ─ обожения, т.е. достижения человеком полноты знания, Адам «умрением умрёт», о чём Творец, к тому же, предупреждал заранее, со всеми вытекающими негативными последствиями? «Не строит…».// «Не строит», как раз, приведенная фраза. «Обожение» достигается не стяжанием полноты знаний, а «воскресением во Христе», и «всеведение», это лишь условие, а «смерть» - инструмент, так как воскресение не возможно без «умрения», что даже само по себе, вполне логично. Но тут есть над чем подумать и о чем порассуждать…. Возможно, я не вполне убедительно, или не достаточно информативно отвечаю на Ваши вопросы, так как и сам не все «концы с концами» могу свести, но тем не мене, подобные обсуждения дают возможность взглянуть на проблему со всех сторон, что уже само по себе радует. Очень хотелось бы видеть не только вопросы, но и Ваши мысли на тему целостного мировоззрения, облеченные в формат некой структурной работы, с определенными выводами и путями решения тех или иных метафизических проблем. Но и формат «вопрос-ответ» я бы с удовольствием продолжил. С уважением. Сергей Пометнев 01.02.2023 15:37 Заявить о нарушении
Добрый вечер, уважаемый батюшка Сергей! В догматике стараюсь разобраться, но пока что подхожу совсем с «другого бока».
<<Те, кто пытаются «опростить» понимание Бога, предлагая создать «понятные всем» переводы Писания, или доступное дилетанту догматическое богословие, или заменить прямой смысл слов Господа на некие аллегории (дабы ум обывателя не «закипел» и он не ушел из Церкви), не знают, что делают и чего желают.>> Из рецензий: ─ <<отсутствие у Вас, как мне кажется (простите, если это не так), «понимания» (предположений) цели творения мира, как раз и должно приводить к подобным нескончаемым недоумениям.>> Отвечаю без всяких амбиций и «связанных» эмоций. А также извинений. Это вообще ─ условия любого диалога, (см. Сократ), в отличие от спора, нередко переходящего в свару, что можно порой наблюдать и в полемике на ПРУ. Понимания у меня нет. У меня даже нет сколько-нибудь последовательной и непротиворечивой версии, вроде Вашей. У меня нет и сколько-нибудь серьёзной базы богословских знаний для попытки выполнить такую задачу, но лишь обрывки и фрагменты, почерпнутые из разнообразных источников, в компетентности которых я не могу в силу вышесказанного сомневаться, в т.ч. Синодального перевода Писания. Есть только предположения, «общие соображения». Итак. Известный Вам Остап Бендер утверждал, что Бога нет, потому что это медицинский факт. Признаем, что Дьявол есть, и это медицинский факт. Возможно ли без привлечения догматического богословия решать, что делать с этим фактом? Нам приходится иметь дело с различными фактами подобного неприятного свойства ─ от извержения вулкана до дождика на улице. И принимать известные нам меры разной степени эффективности, в соответствии с инструкциями. Проблемы вулканологии и метеорологии нас в данном случае интересуют лишь в части оных инструкций. Так что же нам следует делать с фактом наличия Дьявола? «Инструкции» на этот счёт, а также по другим проблемам из этой области содержатся, как я понял, в «социальном богословии». Но «качество» этих инструкций и приводит к «подобным нескончаемым недоумениям». Например, апология страданий, пронизывающая всю Церковную «педагогику», символику и практику, включая Типикон. http://proza.ru/2022/04/06/735 Как Вы относитесь к этой теме? К этой практике? Вы ведь «подчиняетесь» Типикону? <<А учение Иисуса Христа и его наглядная евангельская проповедь, как раз и являются для «серого» человека, подробной «инструкцией», как отличить благое от всего остального.>> Не смею каким-либо образом рассуждать о «качестве» Евангелия. Но в поле «вопрос- ответ» так и неотвченным остался «недогматический» вопрос о «двоичном коде», исключающим «теплохладное» и серое. В любви, в аскезе, в непротивлении злу. «Ибо всё, что есть в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская не есть от Отца, но от мира сего.» (1Ин. 2:16) Нужна инструкция по соблюдению инструкций. В «Каноне Ангелу-Хранителю», который надлежит читать накануне Литургии и Причастия, есть слова: ─ «От всякого плотского помышления». Слова означают то, что они означают. Но я не готов, я не желаю отказаться от ВСЯКОГО такого помышления. Значит, произнося их, я каждый раз лукавил? А если не лукавить, то ─ что тогда? Ещё о похоти очей. http://proza.ru/2023/02/01/1524 Пока на этом остановлюсь, Хотя остались ещё незаконченные темы, в т.ч. по Евангелию. Не могу сказать, насколько они догматического характера Если подобные недогматические вопросы Вам неинтересны ─ не обессудьте. Мне было очень интересно и полезно. Это ─ честно С уважением ─ Марк Олдворчун 01.02.2023 20:33 Заявить о нарушении
Опять редактор убрал абзацы. Некоторые я восстановил, некоторые проглядел. В "замечаниях" ничего поправить уже нельзя. Увы.
Марк Олдворчун 01.02.2023 20:37 Заявить о нарушении
// Так что же нам следует делать с фактом наличия Дьявола?//
А почему с «дьяволом» надо что то делать? Как этот факт, Вам, мешает икать Истину? Вы же ее ищите, не смотря ни на что, в том числе и на дьявола. Возможно, вы скажет, что зло мешает нам на пути к истине, и если бы ни дьявол, с его «искушениями» и «кознями», то Вы бы истину давно познали. Но, Бог априори не познаваем (по крайней мере, здесь, в этом мире), а это значит, что от нас требуется не конечный результат, а сам процесс. Тогда встает другой вопрос: а что это за процесс, и в чем его суть? «Никтоже может приити ко мне, аще не Отец пославый мя привлечет его… Всяк слышавый от Отца и навык, приидет ко мне» (Иоан.6:44,45) «Навыкнуть» (греч. μαθὼν), это не только и не столько «научиться», а сколько «привыкнуть». Это когда нечто стало происходить «автоматически» без моих усилий. То есть, задача человека навыкнуть определять «благо» (слышать Бога) не делая выбора между «благим» и «лукавым». Такой навык должен стать сутью человека. (Пианист, например, не смотрит на клавиши, он не выбирает на какую из них нажать, он просто «творит» музыку, и если вдруг ошибется с клавишей, то поморщится от «греховного» звука и отринет его, а это уже не навык рук, а навык слуха). А для этого, как пишет апостол, у нас должны быть «чувства навыком («долгим учением» ЦСЯ) приучены к различению добра и зла» (Евр.5:14) И вот здесь, для обретения навыка, как раз и полезен дьявол со своими «кознями» и «искушениями». Но, если мы желаем оставаться честными, то теперь должны будем задать вопрос о цели страданий, так как действие зла на человека приводит именно к ним… (продолжение рассуждений под статьей: «В эти дни» http://proza.ru/2022/04/06/735) Сергей Пометнев 02.02.2023 15:33 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |