Алекс Манфиш - полученные рецензии

Во-первых, хамства от вас всё-таки не ожидал. Потому что «с дерьмом смешают» - это не «смелая прямота», а самое натуральное хамство. Чести вам не делает.
Во-вторых, то, что я на «российском-русском» сайте, обязывает меня лишь к одному: к использованию в своих публикациях русского языка. Но ни в коем случае не к соблюдения «лицеприятной политкорректоности». На украинских ресурсах мне делать нечего, поскольку я укр. языком не владею. А на тему хмельничины и её зверств обменивался мнениями в том числе с украинскими собеседниками. И соблюдался тон вполне корректный. Не полит-, а просто корректный (см. Форум «Новый Геродот», раздел «Общие вопросы», тема «Иудаизм, христианство и атеизм», стр. 4-7). Я писал туда под ником «Новый».
В-третьих – невзирая на тон, всё же отвечу по сути вопроса. Уж больно концентрированно в вашем письме подаются всё те же штампы. Антисемитизм – это наркотик, о чём я и пишу в этой своей работе. Вы спрашиваете не в «НАС» ли самих дело? Да конечно же, в нас! Упомянутый вами Лурье ломится в открытую дверь. Это аксиома социологии: любая сильная и сплочённая общность, пребывающая внутри численно большей популяции и не желающая в ней раствориться (а с чего бы желать?), вызывает раздражение и неприязнь. Ну, так и что же? «Коль не нравимся мы вам, - не ходите в гости к нам». Нас никто не обязан «любить», и мы этого, честное слово, совершенно не просим. Мерзость заключается не в «неприязни», а в попытках оправдать этой самой «неприязнью» погромы и наветы.
(Кстати, в скобках - насчёт «сильной и сплочённой общности». Именно так. Я сам не люблю это еврейское нытьё о том, что, дескать, битые мы да гонимые... Нет – сильные, умеющие побеждать, жившие и живущие обычно лучше, светлее, содержательнее тех, кто нас окружает. Ибо сумели ещё с древних времён разработать и систему почти всеобщей грамотности – что очень помогает жить, - и принципы взаимопомощи и самоорганизации. И драться всегда умели: бывали подло избиваемы, когда в меньшинстве и почти безоружными оказывались, а если равным оружием, то били сами, и так, что мало не покажется...)
Антисемитизм имеет, конечно, и метафизические основы, но не в меньшей степени – житейские. А именно – зависть. Вы, что характерно, в перечне упомянутых вами общностей («русских, испанцев, византийцев, персов, поляков, казаков») не упомянули итальянцев. И правильно сделали, что не упомянули: в Италии антисемитизм был крайне мало выражен. А почему? А потому, что итальянцы были ещё в Средние века, наряду с евреями, на голову культурнее, образованнее прочих европейских народов (включая застойную Византию) – и, соответственно, жили лучше. Из них тоже выходили банкиры (само слово «ломбард» - от «ломбардцев»), врачи (фамилия «Медичи», кстати, означает «медики»), и т. д. У них не было причин завидовать евреям, они сами жили не хуже. И настолько мало у них было антиеврейской настроенности, что и при Муссолини Италия совершенно не участвовала в Холокосте (были, в силу зависимости от Гитлера, репрессии, но не массовые убийства) – напротив, спасла множество евреев.
Кстати, встречный вопрос: а упомянутая вами русофобия (хотя и не знаю я, кто такой этот Гозман) – это хорошо, это правильно? Ведь такие высказывания о русских и России можно найти, что и мне – не русскому, - обидно становится, потому что я в России и на русской культуре вырос... И вот тут, интересно, в ком «дело» - в ВАС самих или в ком ином? А прочие «фобии» - это как?..
Евреи никогда не желали ни в ком «ассимилироваться», это правда. А зачем? Это не мешало дружелюбным отношениям с окружающими народами в те периоды, когда то или иное государство само нормально к ним относилось. Пример – Россия со времён Екатерины 2-й до окончания царствования Александра 1-го. Огромное множество евреев оказалось подданными Империи в силу разделов Польши. Евреи имели, разумеется, своё вероисповедание, свой уклад. Всё это сложилось очень давно, не во зло России и не в пику ей. И всё это – поначалу, - уважалось. И подданные иудейской веры были благодарны России за прекращение гайдамачины, лойяльны, а во время войны 1812-го года оказали русским войскам немалую помощь (об этом много материалов есть, почитайте...) Всё было именно нормально; и черта оседлости тоже не была злом, если учесть специфику эпохи и государства... Ну, а потом Николай 1-ый решил евреев «ассимилировать» - по угрюм-бурчеевскому способу сведения мира к одной прямой линии. Вот с этого-то весь антагонизм и начался. Можете почитать – это не засекречено, - про институт кантонистов (не только для евреев, но для них преимущественно), про завышенную ПОЧТИ ВТРОЕ (!) по сравнению с христианским населением рекрутскую повинность – да ещё и без равных перспектив продвижения... Потом, при Александре 2-ом, эта жуть, правда, было отменена; но дискриминация осталась: офицером еврей, если не крестился, мог стать только по особому постановлению.
И вышло это всё, естественно, - боком, как всегда, если нечто подобное затевается.
И до чего же это надо не уважать... нет, не евреев – САМИХ СЕБЯ, - для того, чтобы утверждать, что некая общность, относительно немногочисленная, взяла и погубила большой и могущественный народ. Споили, дескать (надо же, а?.. вот так русских обвиняли в «спаивании» коренного населения Сибири, будто бы сам конкретный якут или тунгус не должен быть в ответе за то, что, допустим, спился), сетями опутали... и хоть бы уж решили наконец - революцию мы устроили или, наоборот, СССР развалили? И «Христа распяли» или, наоборот, навязали «жидовское христианство» (у язычников так считается). Как-то нелогично – надо бы уж тогда или одно, или другое...
Если вы читали Лескова, - душевно рад за вас. Только что конкретно из написанного им вы читали? Ибо если его, Лескова, кто-то там – еврей или нет, - занёс в «антисемиты», то это – омерзительная клевета. Лесков написал в 1883-м году замечательное – честное, вдумчивое и в высшей степени грамотное, поскольку он изучил предмет, - исследование «Еврей в России». Напечатаете название на поисковой полоске, – эта вещь сразу выскочит. Там и о погромах есть – в Балте и Нежине (часть 2, параграф 8). До более страшных он не дожил... Как бы то ни было, мне странно, что вы его поместили в данном случае в одну компанию с Толстым, Достоевским и Солженицыным.
Да и этих троих объединять – всё равно что ставить в один ряд пингвина с троллейбусом. Толстой не удосужился сколько-нибудь значительно откликнуться на еврейские погромы, - что ж, его дело, он на своей великописательской (без кавычек, писатель-то и вправду великий) совести много чего имеет; но ничего специально охаивающего он – надо отдать справедливость, - о евреях не писал. Отношение к евреям Достоевского было метафизично и предвзято, но он при этом – опять-таки, отдалим должное, - не притязал на видимость наукообразия, а эмоции – дело опять же личное... А вот Солженицын... Ему место рядом с другими – с Кожиновым и Буровским. Он занимается форменной «нормализацией» погромов – дескать, что уж такого особенного, - попутно, кстати, ещё и издеваясь над русским языком («поднимаясь на всемирный огляд», Россия «вдвинулась» в японскую войну...) По Кишинёвскому погрому надо читать современников – тогда тоже кое-что писали, не эпоха мамонтов, чай, была... Если не Бялика или Жаботинского. – им вы едва ли поверите, - то, например, Короленко.
Насчёт того, на кого я собак вешаю, - их вешать было бы, даже если бы я и хотел, невозможно, они, знаете ли, давно уже сами висят. За те погромы в ответе, к сожалению, именно Россия. В собственно российских губерниях погромов было меньше по той «уважительной» причине, что там и евреев было очень мало. В городах же, включая те, что были в пределах черты оседлости, - особенно в крупных, -среди христианского населения преобладали русские («великороссы» по тогдашней терминологии), а не украинцы, молдаване или кто-то ещё. По демографии тех времён надо читать не словарь Брокгауза и Эфрона, а материалы переписи 1897 г. И нечего прятаться за «Паволаки» Крушевана – он возглавлял бессарабское отделение Союза РУССКОГО (а не молдавского) народа... Этак можно было бы сказать, что основной ансамбль московского Кремля – итальянская архитектура (проектировали-то Фиораванти и Алевиз Фрязин)... Аналогия исчерпывающая, только с противоположными знаками.
И самый кровопролитный из погромов «первой волны» (девять убитых) был, увы, в Нижнем Новгороде (в июне 1884 г.)
Если явление носит общегосударственный характер, то субъект его – позитивно оно или негативно, - всегда государствообразующая нация, и от этого никуда не деться. Я же не «вешаю» на Россию ни хмельничину, ни гайдамачину, ни петлюровщину-атаманщину, ни украинских или прибалтийских полицаев.
И в заключение. Я, конечно же, не оправдываюсь (зачем бы мне это надо было?), но как занятный курьёз отмечу: та моя работа, на которую вы поспешили именно таким вот образом отреагировать, написана как раз (прочтёте полностью – увидите) в опровержение тенденции (и в самом деле возмутительной) припутывать Россию если не к прямой, то к косвенной ответственности за Холокост. И замалчивать сделанное ею в те годы (именно ею, ибо Советская империя тоже была Российской) великое (серьёзно, без кавычек) добро.

Алекс Манфиш   02.10.2016 06:33   Заявить о нарушении

Алекс, зря в бутылку вы полезли. Хамить я вам не собирался, но и расшаркиваться то же не собирался. Хотя предполагал, что реакция будет именно такой. Я, кстати, от вас то же не ожидал работы на подобную тему. Я вообще за то, что бы закрыть взаимные счёты. И не стал бы писать подобную рецензию, не повесь вы по обыкновению своего народа всех собак на русских. Я вас спросил, почему вы считаете козлами отпущения русских, когда погромы устраивали украинцы, белорусы, молдаване, грузины. Вы так и не ответили на этот вопрос прямо и внятно. Почему всё таки евреи претензии предъявляют прежде всего к русским? "Ах, погромы в Киеве прошли и в Одессе! Мы вам об это проклятые русские варвары будем до скончания века напоминать!" И не важно что это не русские сделали. А то что украинские националисты вырезали 1 млн. евреев? Ну что ж поделаешь, ответит еврей, когда это было, но русские всё равно виноваты в этом. Не хотел писать, но приходится. По большому счёту вы, евреи, должны до скончания века молиться своему Яхве на диких русских Иванов, за то, что именно благодаря этим самым Иванам, вы вообще существуете как народ. В частности вы Алекс. Если бы эти Иваны не сломали хребет нацизму, не то что вас, ваших родителей не было бы на этом свете, как и дедушки с бабушкой, сожгли б их в крематориях Освенцима и Бухенвальда. В качестве аргумента в пользу евреев прошу не приводить тот довод, что и евреи воевали. Воевали, многие даже замечательно воевали. Только сколько их было? Пишите вы вроде бы правильные слова. Но, несёт от них каким то самодовольствам и национализмом. А кое о чём вы просто умалчиваете, кое что не договариваете. Например о том, что придя в то или иное государство, евреи не просто там жили занимаясь своим ремеслом. Да евреи древний и образованный народ, но не отличавшейся большой мудростью, а от того каждый раз тупо наступающий на одни и те же грабли. Прежде всего евреи, памятуя о своём предыдущем погроме, пытались обезопасить себя взяв под контроль торговлю и финансы этого государства. Сплочённость, железная дисциплина и деньги этому способствовали. Власть имущих вначале подкупали, народ опутывали долгами. Во многих государствах Европы евреи вообще требовали себе право экстерриториальности, и что бы евреи были подсудны только еврейскому суду. До поры, до времени это устраивало власть имущих. Но рано или поздно чаша терпения переполнялась и евреев опять громили. Они бежали в соседнее государство и всё повторялось вновь. Я человек дотошный и всегда хочу докопаться до причины явления. Отчего всё таки начинались погромы в Российской империи? Вы пишите евреям завидовали. Согласен. Но причина погромов была не столько в зависти. Я то же завидовал Стругацким, но не их гонорарам, а их таланту, которым меня, грешного, Бог обделил. Я Алекс Вам завидую, так как вы получили блестящее образование, а я нет. А вот Березовскому, Гусинскому и прочим еврейским олигархам я почему то не завидовал. Русские, украинцы, белорусы завидовали богатству немецких торговцев и колонистов, но их почему то не громили. А не громили их потому, что они не пытались подмять под себя коренное население. Начну ответ с 12 века. После смерти 16 апреля 1113 года Святополка Изяславовича вспыхнуло восстание горожан, вылившееся в первый на Руси еврейский погром. Кем же были эти евреи? Торговцами и ростовщиками, контролировавшими в частности работорговлю. Из зависти побоище началось? Да нет, из-за ростовщичества. Евреи давали деньги в рост. Вроде не преступление. Только вот князю они давали деньги под божеские проценты, а со всех остальных драли шкуру. Князь в виде благодарности за это евреев защищал. А проценты были дикие. Особенно "месячный рез". Например,если человек брал у еврея ростовщика 3 гривны в долг, то по существовавшим тогда высоким нормам годового процента (50%) он ежегодно должен был вносить ростовщику 3 гривны процентов (а это равнялось стоимости трех волов). И если должник не в силах был, кроме процентов, выплатить и сам долг, то он должен был нескончаемое количество лет выплачивать эти ростовщические проценты, попадая в кабалу к своему заимодавцу. Если же человек в принципе ни как не мог отдать долг, его продавали в рабство. Кто был покупателем - еврей работорговец. За свою многовековую историю, ваш народ создал эффективную технологию завоевания экономического превосходства. Но! Когда пол Киева оказалось в неоплатной кабале, а князь Святополк почил в бозе Киев восстал и устроил погром. Кстати, громили горожане бояр и приближённых Святополка. Впрочем крови пролилось немного. Мономах, принявший Киевский стол, часть евреев изгнал, оставшихся ограничил во взымании % по долгу.
На счёт Италии и отсутствия там антисемитизма, В XVI веке, сперва в Италии (папа Павел IV), затем и во всех странах Европы, евреям было предписано жить в особых кварталах — гетто, которые отделяли бы их от остального населения.
Что бы вы не обвинили меня во лжи приведу цитаты из труда еврейского историка Леона Полякова:
"Возьмем для примера XIII век, когда влияние папства достигло своего апогея. Публикуя буллу покровительства "Sicut Judeis", папа Иннокентий III предпослал ей следующую преамбулу: "Хотя неверность евреев заслуживает бесконечного осуждения, тем не менее, верные христиане не должны их преследовать слишком сильно. Ибо в Псалмах сказано:

"Не убивай их, чтобы мой народ не забыл этого". Иначе говоря, не следует полностью уничтожать евреев, чтобы христианам не угрожала опасность забыть Закон, который неумные (эти евреи) хранят в своих мудрых книгах...".
"Бог сделал Каина скитальцем и беженцем на земле, но Он наложил на него свою печать в виде дрожания его головы, чтобы его не убили. Так же и евреи, против которых вопиет кровь Христа, хотя они и не должны быть уничтожены, чтобы христианский народ не забыл Закон Божий, но они должны скитаться по земле до тех пор, пока их сердца не наполнятся стыдом, чтобы они искали имя Господа нашего Иисуса Христа. Поэтому хулители христианства не должны получать поддержку христианских государей в деле угнетения рабов Господа".
"В 1553 году начались сожжения еврейских книг;

в 1554 году обязанность содержания приюта для новообращенных, которых к тому времени насчитывалось более ста, была возложена на евреев, остававшихся верными Закону Моисея.

После своего избрания на трон Святого Петра в 1555 году Павел IV провозгласил в своей булле "Cum nimis absurdum", что абсурдно позволять евреям жить в лучших городских кварталах, нанимать христианских слуг и вообще позволять им злоупотреблять христианской добротой. В результате он принял против них суровые меры, прежде всего включавшие их проживание в стенах тесного и нездорового гетто, а также запрет любой коммерции, кроме торговли подержанной одеждой. В основном, эти постановления представляли собой лишь свод канонического законодательства прошлых столетий, нежесткий Павел IV, вопреки практике всех своих предшественников, собирался применять их с буквальной точностью, Все евреи должны были переехать в свое гетто, пала сжег два десятка марранов в своем городе Анконе".
"Но каковы бы ни были отныне папы, судьба евреев оказалась предопределена. Пий V изгнал их из всех городов папского государства, за исключением Рима и Анконы; Григорий ХШ ввел "predica coattiva" - обязательное еженедельное посещение проповедей, во время которой невнимательных слушателей наказывали палками; и даже Сикст V, правивший в конце XVI века, который был доброжелательно настроен к евреям и окружал себя еврейскими советниками, почти ничего не изменил в их новом положении".
И с Лесковым у вас промашка вышла Алекс. Может бы вам и не хотелось его причислять к антисемитам, но это сделали за вас ваши соплеменники в 19 веке после публикаций "Владычного суда", "Жидовской кувырколлегии" и
"Ракушанского меламеда".
Алекс, ну честное слово, я не хочу с вами ссориться. Я хочу получить ответ на вопрос, почему появился антисемитизм. И я вас спрашиваю как учёного историка, а получаю ответ местечкового еврея. Мол все народы ленивые и завистливые, одни евреи трудолюбивые и преисполненные чистых намерений. Если продолжить логическую цепочку рассуждений, то из этого следует, что евреи богоизбранный народ, раз все остальные бяки и редиски. К тому же, давая столь стандартный и ожидаемый ответ, вы не уважаете не только меня, но и себя как учёного и историка.

Геннадий Коваленко 1   02.10.2016 16:16   Заявить о нарушении

Геннадий, я не смогу сейчас ответить вам развёрнуто, поскольку уезжаю и вряд ли смогу писать раньше четверга. По нескольким вопросам кратко успею. Я вовсе не считаю, что у русских какие-то особо негативные счёты с евреями, - напротив, меньше, чем у многих других. И очень даже учитываю "позитив" - увидите это, если прочтёте данную мою работу до конца. Что касается того, много ли было евреев на фронте, - было ОЧЕНЬ много, и об этом можно прочитать в официальных источниках. Количество Героев Советского Союза само за себя говорит... Конкретно в моей семье (в узком смысле слова) два человека воевали на Ленинградском фронте (на передовой и в ПВО) и ещё двое (в том числе бабушка по отцу) пережили Блокаду. И на защиту государства советские евреи имели естественное право граждан. Делили это право со всеми прочими - так же, как делили и обязанности, включая воинскую повинность.
Потом продолжу более подробно.

Алекс Манфиш   02.10.2016 17:26   Заявить о нарушении

Знаете Алекс, не надо себя утруждать. Эти вопросы я задавал не однажды и всегда получал одни и те же стандартные ответы о славных, трудолюбивых евреях и злых, жадных и завистливых европейцах, особенно русских. Ну, особые пакостники русские и всё тут. Я просто из прежнего к вам уважения объясню, почему довольно резко отреагировал, резко, но не по хамски, как вы утверждали. Может быть вы там у себя не в курсе о тех изменениях которые происходят в России и вокруг неё. Хотя навряд ли, но как говориться, чем чёрт не шутит.
Я вообще считаю, что мировое еврейство потеряло моральное право вообще в чём либо упрекать не только нас, русских людей, но и кого бы то ни было. Как, возмутитесь вы?! Да в виду событий 2013 - 2016 года. Вообще то, осенью 2013 года в ряды майданутого отрепья из откровенно фашистских организаций типа УПА, УНА-УНСО и др. встала еврейская религиозная молодёжь с благословения киевского раввина. Может вы Алекс вдруг запамятовали, что нацистские молодчики из этих организаций украинских националистов вырезали 1 млн. евреев на Украине? И что только за 2 дня в Бабьем яру они расстреляли 30 тыс. евреев? В курсе. Вообще евреи любят по поводу и без, кричать о холокосте и о том, что вы этого ни когда не забудете и не простите. И что?! Что я вижу?! А вижу я беснующуюся еврейскую молодёжь скандирующую вместе с укронацистами: "Слава Украине - героям слава". Это как понять? Что в Израиле об этом ни кто ни сном ни духом. Под этот девиз укронационалисты резали евреев, а теперь евреи вместе с ними его скандируют? Может израильское правительство возмутилось и предало анафеме отступников? Нет, правительство Израиля, что то невнятно проблеяло и заткнулось. А чего собственно ему возмущаться, если под контроль Израиля попадёт одна из крупнейших стран Европы. Ведь майдан то возглавляют ЕВРЕИ! Может вы не в курсе, что Порошенко еврей, да и Коломойский, да и прочие другие. А когда дело доходит до денег и власти, еврею наплевать на холокост и память предков. Вы её предали. Может вы так же не знаете, что многие нац. батальоны на Украине воевали под гитлеровской свастикой и символикой СС? Да знали вы всё. А то, что евреи Одессы то же решили сформировать еврейский батальон и воевать вместе с укронацистами против потомков тех, кто в 41 - 45 спас евреев от физического уничтожения, вы то же не знали?! У меня вот вопрос, у ВАС господа ЕВРЕИ СОВЕСТЬ вообще есть? Тут, правда Израиль цыкнул, так как назревал скандал и еврейские укропатриоты разбежались по украинским нац. батальонам воевать против москалей под знамёнами и штандартами СС.
Может российские евреи возмутились? Я почему то этого, то же не слышал. Мало того, многие российские евреи, как и их укро соплеменники поддержали все эти Правые секторы, УПА, УНА-УНСО и прочие. Расскажу, что видел собственными глазами, на митинге так называемой российской либеральной оппозиции в Москве, когда я там был по делам. А кто в этой самой оппозиции задаёт тон? Правильно Алекс, евреи, приспешники драпанувшего еврея Березовского. Может вы и его не знаете? Так вот, все эти добрые, славные, трудолюбивые евреи, русские либерасты, и просто пидерасты и лесбиянки, размахивая желто-блакитными знамёнами незалежной неньки Украины, верещали как резанные тот же девиз украинских националистов, девиз под который те расстреливали из пулемётов евреев в Бабьем яру и по всей Украине: «Слава Украине – героям слава!». Лично у меня это вызвало шок. Одно дело смотреть весь этот шабаш по ТВ, и другое видеть всё это собственными глазами и слышать собственными ушами. И верещали этот лозунг вполне известные в России евреи, которые часто по ТВ распинались по поводу холокоста. Нет конечно есть в России евреи, которые поддержали Донбасс: Соловьёв, Кабзон и т. д. Но! Ни от одного российского еврея я не услышал голоса возмущения по поводу этого про нацистского шабаша. И московский раввин почему то этих евреев не осудил и не предал анафеме, как изменивших памяти предков. Ворон ворону глаз не выклюет. Так кто вы господа евреи после этого. А ведь именно с вашего молчаливого согласия и твориться этот шабаш.
Может ещё одну историю рассказать про партию «Парнас», где так же ну очень много евреев. Она себя дистанцирует как либерально-демократическая партия. В Думу у нас выборы были недавно, может слышали? Входят в эту партию все те же персонажи во главе с Мишей Касьяновым и Гозманом, что и верещали бандеровский девиз, а так же сексуальные меньшинства. Короче говоря этакая карликовая маргинальная партия, финансируемая евреями и Госдепом. Они прекрасно понимали, что за них мало кто пойдёт голосовать и решили объединиться. Алекс, ну спросите меня с кем! Я вам отвечу: с русским нацистом Мальцевым и его отморозками скинхедами и прочей падалью, а так же с казачьим нацистом Мелиховым. Он как и Мальцев ранее состоял в Баркашовской РНЕ. Вы думаете я шучу?! Да Боже упаси. Всё это вы проверить можете. Итак евреи, гомики и русские либерасты Парнаса объединились с теми, кто в 90 годы прошлого века открыто кричал: «Бей жидов, спасай Россию»! Может часть сынов древней Иудеи оскорбилось таким объединением? И толпы евреев со скандалом повалили из Парнаса в знак протеста с объединением обыкновенными фашистами? Я почему то об этом не слышал. И после этого, ты Алекс будешь мне что то объяснять?!!! А что ты тут объяснишь?! Что евреи стали в один строй с фашистами для борьбы с Россией и русским народом? Да нет, такие как ты, для себя конечно найдут объяснение этому скотству и оправдание. Как вы евреи нашли его для полицаев из юдератов еврейских гетто, которые в поте лица помогали СС морить своих соплеменников в газовых камерах и сжигать в печах крематориев. Не припомните Алекс, что там написано в оправдательном приговоре по делу об этих полицаях? Напомню: они, де, убивая других евреев, спасали тем самым для будущего, каплю своей еврейской крови. Причём убивая, как истинные сыны своего народа, делали и на этом гешефт. Хочешь жить – заплати полицаю юдерата, и в душегубку пойдут дети сироты и одинокие старики. Потом пойдут бедняки. Потом средний класс и т. д.
Конечно, нам, диким русским Иванам не понять логики столь древнего народа изгоя. Да ладно, под конец несколько утешу вас. Евреи для меня в числе негативных приоритетов не на первом месте. Больше я не люблю своих доморощенных нацистов казакийцев, русских и украинских фашистов. Вы еврейские националисты или нацисты для меня уже давно не актуальны.
P.S.
В Германии за последнюю 1000 лет только изгоняли и высылали евреев из Германии 37 ! раз. Громили, резали, сжигали на кострах 45 раз, то есть, каждые 20,5 лет. У ЕВРЕЕВ к НЕМЦАМ претензий нет. Виноваты только русские и Россия. То же практически по всем странам Европы, но самые отъявленные антисемиты конечно русские.
Да, совсем забыл. Во Франции, кичащейся своим демократизмом и толерантностью идут еврейские погромы.
B Лионе автомобиль врезался в синагогу и поджёг её.
В Монпейе зажигательная бомба была сброшена на еврейский религиозный центр, а также на синагоги в Страсбурге и Марселе, а также на еврейскую школу в Кретей - и всё это недавно.
Еврейский спортивный клуб в Тулузе атаковали «коктейлями Молотова», а на статуе Альфреда Дрейфуса в Париже намалевали слова «грязный жид».

В Бонди 15 человек напали на участников еврейской футбольной команды и избили их палками и металлическими прутами.
Школьный автобус с еврейскими детьми в Обервийе подвергался атакам трижды за последние 14 месяцев.
По данным полиции, в городской черте Парижа за последние 30 дней наблюдалось от 10 до 12 анти-еврейских атак В ДЕНЬ.
Стены еврейских кварталов изуродованы надписями: «евреев - в газовые камеры» и «смерть евреям». Вооружённый мужчина открыл огонь по кошерной мясной лавке (и конечно по её владельцу) в Тулузе.
В городе Вийорбан 5 мужчин напали на молодую еврейскую пару, которым было слегка за 20, и избили их. Женщина была беременна. В городе Сарсель вандалы вломились в еврейскую школу и разгромили её.
Всё это произошло лишь за последнюю неделю».
Но виноваты всё равно в антисемитизме русские.

Геннадий Коваленко 1   04.10.2016 20:06   Заявить о нарушении

И на сей раз – не был уверен, что стоит отвечать, учитывая взятый вами откровенно антисемитский тон (обобщение "вы, евреи" и т. д.). Но всё-таки решил по некоторым пунктам пройтись - надеясь, что сможете увидеть нелепость собственных предубеждений. Хотя надеюсь, скажем так, "не очень", поскольку с предвзятыми людьми дискутировать – задача обычно неблагодарная. Вы просто очень хотите укрепиться в негативном отношении против – в данном случае, - евреев (прочих ваших национальных антипатий не знаю). А сделать это крайне просто. Вы коллекционируете неприглядные факты из жизни и облико морале конкретных представителей конкретной общности; затем объявляете это неким "эксклюзивом" (дескать, именно им это свойственно более, нежели другим) и абсолютно бездумно, "от фонаря", обобщаете это на весь народ.
Да, был юденрат, я и сам это упоминаю в своей работе. Да, были среди евреев те, кто выслуживался на чужой крови. Ну и что же? Другим можно иметь своих подонков, а нам нельзя? А про зондеркоманду СС 10-а читывали? А про Локотское самоуправление, про 29-ую гренадёрскую дивизию СС (т. н. "русскую № 1; она, в отличие от 30-ой, состоявшей в основном из украинцев и белорусов, включала довольно много русских)? А про 15-ый казачий (кстати о казаках) кавалерийский корпус СС? Ну, так чем вы лучше?..
Да, имеются евреи, поддерживающие украинские националистические течения, идеологические восходящие к хмельничине, гайдамачине, петлюровцам, полицаям… И опять-таки – почему на СЕБЯ не оборотиться (в коллективном смысле сего местоимения? Вы в Москве видели митинг, - о-кей, я тоже кое-что видел. Русских молодцов со свастиками (про нациков знаете, чай)? Спросите – где? Отвечаю: в Ленинграде (да, ещё до переименования, в 89-ом), близ Казанского собора в скверике. Там тогда часто ошивались всевозможные мальчики-неформальчики. И эти, судя по обличию, были ещё и не из "основных" – так, притусованные… И в Белоруссии это бытовало, в той самой Белоруссии, где Хатынь была (фильм такой есть перестроечных времён, "Меня зовут Арлекино", там представлен эпизод с нациком, у которого серьги свастичные)…
А что скажете насчёт воспевания Наполеона… нет, не люмпенами, а представителями русской творческой элиты, начиная с Пушкина и Лермонтова? Они чествовали Наполеона, чьи солдаты оставили нечистоты в гробницах Успенского собора (см. "Записки" Бенкендорфа – очень интересно).
Вот так-то оно. Разница в том, что я, в отличие от вас, не обобщаю и не объявляю русских, в связи с этими фактами, народом, которому "плюнь в глаза – Божья роса". Потому что понимаю – люди в любой общности очень и очень разные, и настроения у них тоже всякие порой бывают, в том числе и у самых лучших… Я в божественность Иисуса Христа, как вы понимаете, не верую, но его слова "Не судите, и не будете судимы" очень стоит помнить, они к данному случаю вполне приложимы…
И вы почему-то именно такие факты предпочитаете в качестве "репрезентативных" в том, что касается евреев. А не то, например, что во время теракта на Дубровке, когда множество заложников было взято, на второй день на переговоры с террористами от Госдумы… кто, вы думаете, рискуя жизнью, пошёл? А пошёл Иосиф Давыдович Кобзон. И вывел оттуда русскую женщину с детьми. Вы на такое решились бы? Не мне ответьте – сами себе…
А этот нонсенс с "погромом 1113 года", который был якобы из-за "еврейских ростовщиков"? Да вы знаете, что всё это из пальца высосано? Это вы, наверное, Карамзина читали, который некритично подхватил псевдонаучную реконструкцию Татищева. В летописи сказано буквально следующее: "Кияни же разъграбиша дворъ Путятинъ, тысячького, идоша на жиды и разграбиша я. И послашася паки кияне к Володимеру, глаголюще: Поиди, княже, Киеву; аще ли не поидеши, то вѣси (знай, пойми), яко много зло уздвигнеться, то ти не Путятинъ двор, ни соцькихъ, но и жиды грабити, и паки ти поидуть на ятровь (вдовую невестку) твою и на бояры, и на манастырѣ , и будеши отвѣтъ имѣлъ, княже, оже ти манастырѣ
разъграбятъ". Вот и всё! И даже неясно, евреев грабили, или была просто потасовка в квартале, называемом "Еврейским"… Обо всём этом – см. В. Я. Петрухин, "Киевское восстание 1113 года и еврейский погром (в интерпретации В. Н. Татищева)", "Славяноведение", № 2, 2013, стр. 3-11.
Насчёт Лескова. "Кувырколлегия" и всё сопутствующее – вещи малоприятные, согласен, но Лесков вообще был склонен к "карикатуризму", и ещё куда мизерабельнее выглядит немец в "Железной воле", который умер, блином подавившись, из-за пустого гонора. Евреи, изображённые им, если и вели себя порой жалко и неэстетично, то, по крайней мере по очень серьёзным причинам. Будешь тут унижаться и кровавым потом исходить, когда твоего семилетнего (!!!) сына гребут в рекруты!.. Скажете, смешны евреи-симулянты? Ну, так а русские нешто от рекрутчины не бегали? В школе учили "Кому на Руси жить хорошо"? Почему Матрёну Тимофеевну, при её тяжелейшей жизни, "ославили счастливицей"? Да потому, что мужа от забрития лба отстояла… Дело понятное, кормилец семьи… но всё-таки Филипп её не пропал бы на службе – взрослый, здоровый и сильный парень , не подросток 12-14 лет, а то и меньше; глядишь, ещё и крест Георгиевский получил бы, дворянкой Матрёнушку сделал бы… Евреям ничто подобное не светило, а светило, что будут тыкать "жидом", и на хлеб-воду – малолетних, - сажать, пытаясь принудить к крещению… У них вдесятеро причин было уклоняться!
Но, как бы то ни было, ПОЗИЦИЯ Лескова отражена в публицистической работе, которую я указал. И называть его "антисемитом" – та же самая предвзятость.
Я не утверждал, что в Италии совсем не было проявлений антисемитизма. Просто их было мало, и они, что самое важное, не носили кровопролитного характера. Указы о гетто – скорее стремление к религиозной сегрегации; а к тому же евреи и сами тяготели к кучному и обособленному проживанию, и это объясняется спецификой религиозной традиции. Вот, кстати, почему еврейские погромы были, а немецких – не было. Немцы жили рассредоточенно. При этом, однако, у того же Некрасова, и в рассказе о той же Матрёне Тимофеевне, читаем о дедушке, который рассказывает ей, что он "… в землю немца Фогеля Христьяна Христианыча живого закопал…" (именно так!)
И все эти россказни о некоем особо злостном еврейком ростовщичестве – тоже миф. Потому что в природе явления разобраться не грех, динамику общественных отношений учесть. За одалживание денег либо принятие их на хранение проценты брали не только евреи – все, кто занимался этим. Потому что это – риск, а риск должен оплачиваться. Но "банкиры" евреи были, представьте себе, наиболее "удобны", поэтому к ним чаще всего и шли, и они оказывались то и дело (коллективно) вне конкуренции. А чем они были так удобны? Да в силу той самой общинной спайки, столь не любимой антисемитами. Еврей на общину опирался очень надёжно, и от неё же зависел. Так вот, "банкир" – это тот, кому, в случае надобности вверяли деньги на хранение, и у кого, соответственно, и ссуды брали. А сдать на хранение еврею считалось наиболее надёжным. Во-первых, потому, что ему некуда было деться от общины, к которой он принадлежал; труднее ему было, чем иному кому, взять деньги и умотать куда-то в отдалённые края, с семьёй или без оной… А христиане иногда так делали – это ж не 19-ый век, когда паспортная система уже была и куда бы смылась та самая процентщица Алёна Ивановна… Во-вторых, если у него, скажем, дом погорел со всеми сундуками, так ему та же самая община вскладчину соберёт, чтобы вернуть мог. Наконец, что касается ссуд, - евреи хорошо знали друг друга, и тот, кто не был в состоянии одолжить сам в конкретном случае, всегда мог порекомендовать кого-то поблизости… Вот так и получилось, что банковскими операциями занимались в основном евреи. Их сначала в этом амплуа предпочитали, а потом уж и ошельмовывать начали… Кроме того, денежная наличность ещё и потому играла в их жизни роль, которая может – если судить предвзято, - показаться чрезмерной, что они периодически подвергались изгнанию. В иные же края мельницу или кузницу не возьмёшь – что в котомке, то и твоё…
"А напоследок я скажу", что этим предъявленным вами перечнем различных нападений на евреев в западных странах вы ломитесь в открытую дверь, как делал когда-то Лурье. Я никогда не считал и не писал, что антисемиты – "только русские" или "в основном русские", и не утверждал, что "русские Иваны" хуже других и во всём виноваты. Если вы увидели у меня нечто подобно, то, значит, читали не по-настоящему, а, наверное, как-то уж очень по диагонали.
Засим остаётся пожелать всего доброго.

Алекс Манфиш   05.10.2016 11:07   Заявить о нарушении

Браво Манфишу! Какая отповедь, я прям умилился. Я в принципе этого и ожидал. И главное всё мимо кассы. Я давно заметил, что евреи, общаясь с русскими, считают себя априори умнее. А когда это оказывается не совсем так, либо впадают в истерику, либо включают, как вы дурку. Мои претензии в последнем комменте вообще сводились не к погрому 1113 года. Хотя я не только Карамзина читывал, но и Тихомирова и иже с ним. А они конкретно указывают, что киевляне громили "жидов" и почему громили. Но вцепившись в это, вы "промолчали" на обвинения в самом подлом предательстве евреями памяти своих предков и объединении с русскими и украинскими фашистами. Вы Алекс, иудеи - народ Иуд. Но если Иуда предал своего учителя, вы предали своих дедов и прадедов и всё из - за 30 серебряников. Одни евреи скандируют лозунги под которыми резали их предков, а такие как вы при этом молчат. Ибо как там в Талмуде?

Геннадий Коваленко 1   05.10.2016 20:17   Заявить о нарушении

Как там в Талмуде? А зачем бы вам это? И потом, у вас же свой источник есть - "протоколы сиамских близнецов". Оттуда и черпайте.
В одном согласен: действительно мимо кассы. Но дело не во мне. Дурку я включил раньше - когда в первый раз ответил. Не стоило. Я не властен ни переубедить вас и вам подобных, ни запретить вам исходить злобОй (ударение именно на последнем слоге) и источать её. Вы не откажетесь от неё, поскольку, пребывая в этом состоянии, видимо, ловите, какой-то кайф, которого мне, каюсь, не понять. Ибо антисемитизм - это наркотик. И даже не только антисемитизм, а - шире, - вообще ксенофобия.
От этого пристрастия я не в силах вас избавить. Посему - как выразились бы столь взысканные вашим вниманием господа укропатриоты, - здоровеньки булы.

Алекс Манфиш   06.10.2016 08:43   Заявить о нарушении

Ну да, когда еврей поносит русских, он констатирует факт. Но не дай Бог, русскому высказываться о евреях не комильфо, он антисемит. А что вы так Алекс упорно не желаете комментировать вспыхнувшую вдруг любовь между евреями и украинскими и русскими фашистами? Не ужели вообще нет ни каких аргументов кроме визга о антисемитизме? Кстати, этот "антисемит" Коваленко из списка своих любимых писателей ни когда ни Стругацких, ни Бабеля, ни Каверина, ни Бергольц. И Чаплина с Зямой "антисемит" Коваленко смотрит с большим удовольствием. Кстати, это ни я, а вы евреи занесли как меня, так и Достоевского с Лесковым в антисемиты. А мы ими ни когда не были. Мы не требовали изгнать евреев или поселить их в гетто. Или устроить погром. Кстати, "антисемит" Коваленко в казачьих группах постоянно защищает почему то этих самых "жидов" от несправедливых нападок казакийцев.

Геннадий Коваленко 1   06.10.2016 18:42   Заявить о нарушении

Ну, если вы не хотите считаться антисемитом, то почему тогда бросаетесь выражениями типа "народ иуд", и "есть ли у вас (обобщённо) совесть", и т. д. ?
(Кстати, в скобках: название "иудеи" - не от того Иуды, а от "ветхозаветного", одного из праотцов, в чью честь и тропарь православный поётся; а к тому же есть ещё и канонизированный Иуда Маккавей, и даже ещё один апостол Иуда, чьё послание входит в НЗ... Так что даже как-то странно, когда люди, называющие себя христианами, столь ненавидят это имя... И надо же, что именно мне приходится это писать!..)
Аргументов у меня очень много, я их приводил пунктуально и последовательно, но вы не желали в них вчитываться, зациклившись на этих митингах и партийных манипуляциях, которые я должен, по-вашему "комментировать". Да что там "комментировать"-то? Ведь всё это - пиар, примитивная реклама, практикуемая для формирования "общественного мнения", т. е. именно тех самых настроений котрыми вы проникаетесь. Для того, чтобы на неё именно покупались - чего делать не советую. Кому-то надо было показать - "евреи тоже за нас"; ну, и прикупили оперативно тех, кто там плясал или прапорами махал... Да вы, кстати, откуда знаете, что все эти "изображавшие евреев" евреями и были?
И это не только в России делается - везде. Кстати, и в Израиле тоже свои митинги, свои тусовки; и меня тут по электронной почте достают рассылками на эти темы всякие подсевшие на пиар-политику - стирать не успеваю...
И потом, почему вы столь избирательно прибегаете к обобщениям ("вы... ваш народ", и т. д.) именно там, где дело касается евреев? Вы же не назовёте свой собственный народ "народом нацистов и предателей" из-за того, что энное количество его представителей ходит со свастикой, а семьдесят пять лет назад и сотрудничало с нацистами!.. Двойной стандарт у вас получается.

Алекс Манфиш   07.10.2016 11:15   Заявить о нарушении

Алекс, ну а кто вы как не народ Иуд? причём без совести и чести. Впрочем за редким исключением, таким как Кабзон или Соловьёв. Они в отличие от некоего Манфиша назвали вещи своими именами: переворот на Украине фашистским например. И еврея Порошенко называли фашистом не стесняясь в выражениях. А Манфиш в это время включал дурку и что то мямлил не по существу. А теперь объясняю популярно, специально для иудеев с провалами в памяти. В Христианстве, имя "Иуда" нарицательное, символизирующее предательство. Кстати, если вновь у вас возник провал в памяти, напомню, Иуда Искариот, один из 12 апостолов Христа, был родом из провинции Иудеи, да ещё в придачу казначеем. Так что называя всех евреев объединившихся с фашистами, народом Иуд, я вообще то не далёк от истины. Странно другое, почему это евреи вроде вас лезут в бутылку по этому поводу. Вы вообще то гордиться должны, что вы народ Иуд. Так как этот самый еврей Иуда, осознав свой грех, донёс на еретика Христа. Да ещё, как сейчас говорят, на этом доносе "бабла поднял" - истинно еврейский поступок. Традиции считать Иуда предателем у христиан уже 2000 лет, и изменять её мы не собираемся, нравиться это вам Алекс или нет. Нам, это, как говориться по барабану. И представьте себе, хуторянин Коваленко знает кто такой Иуда Маккавей и кто такой апостол Иуда Фаддей.
А аргументов по главным заданным вопросам у вас вообще нет. Вы что то там мямили про митинги и политику. Откуда я знаю что израильскими и украинскими флагами размахивали именно евреи? Всё очень просто. В последние годы они так намозолили глаза по ТВ, что не узнать их трудно. А видел я там Борю Акунина, Гозмана, Шевчука, Венедиктова. Так что я ещё раз констатирую, совести у вас нет. И с этим согласны даже некоторые ваши соотечественники.
Пишет zloy_israelit (zloy_israelit)
2014-04-13 18:10:00.
Я их уважаю, вас Алекс нет, как и подавляющее большинство евреев.
Далее, вы ударяетесь в откровенное враньё: "Вы же не назовёте свой собственный народ "народом нацистов и предателей" из-за того, что энное количество его представителей ходит со свастикой, а семьдесят пять лет назад и сотрудничало с нацистами!.. Двойной стандарт у вас получается".
Не называю, так как в % отношении у нас нацистов доли процента и они маргиналы. На Украине и в России (в Израиле то же) большинство евреев поддержало майдан и укро фашистов. И я в комменте тка же выражал своё мнение по поводу русских фашистов. Или опять провал в памяти? Напомню:

"Да ладно, под конец несколько утешу вас. Евреи для меня в числе негативных приоритетов не на первом месте. Больше я не люблю своих доморощенных нацистов казакийцев, русских и украинских фашистов. Вы еврейские националисты или нацисты для меня уже давно не актуальны".
И последнее, когда я читал материалы по Бабьему Яру, у меня волосы на голове шевелились от ужаса происходящего. Я до утра не мог заснуть от потрясения. Там убивали моих соотечественников, какой бы национальности они не были. Убивали их украинские нацисты из УПА, УНА-УНСО и т. д. Убивали по приказу начальника Киевской полиции пана Орлика, чей бюст "героя" Украины сейчас стоит у киевской оперы. Еврей Порошенко любит бывать в опере и его кортеж часто проезжает мимо этого бюста и у еврея Порошенко совесть молчит, как молчит у еврея Манфиша. Может и еврей Манфиш, как и Порошенко, то же скандирует "Слава Украине - героям слава"? Лично я не удивлюсь.

Геннадий Коваленко 1   09.10.2016 10:58   Заявить о нарушении

Опять я сделал ошибку, ответив очередной раз, несмотря на то, что решил было не делать этого. Сейчас - только чтобы подытожить. Можете продолжать исходить подкожной, подкорковой, нутряной ненавистьью - от неё вам же и хуже. Дело хозяйское. Только я удивляюсь, как вы присваиваете себе право кого-то там "совестить". ВАША "совесть" - где? Да нет её! Потому что если бы она была хоть на капельку, вы никогда не позволили бы себе поносить народ, из которого происходят те, перед чьими образами если не вы лично, то ваши предки как минимум тысячу лет молились и свечи затепливали! И грамоте учились по Псалтырю, сложенному еврейским царём Давидом (почитайте, как дед Алёшу Пешкова читать учил. ВЫ-то именно и предаёте память собственных предков, ибо плюёте в колодец, из которого пили. Антисемит (русский, западный, любой, если называет себя христианином или потомком христиан) - предатель по определению.
Я не разражаюсь ответной бранью в ответ на вашу, не желая вам уподобляться, и ничего оскорбительного о русском народе не напишу. Ибо я-то не стану предателем и не плюну в колодец, из которого пил, - уважая себя и своих родных, выросших в России и на русской культуре.

Алекс Манфиш   09.10.2016 20:56   Заявить о нарушении

Потрясающе!!! Я восхищён!!! Какая демагогия!!! Кстати, у нас поговорка есть: "Хвались не дедом и отцом, а сыном молодцом". В качестве "сыновей" вы облажались, предав память своих предков. И тут ни чего не поделаешь. А так как вы Алекс упорно уходите от ответов на вопросы об украинском нацизме и поддержке его евреями, можно легко сделать вывод, что вы украинских нацистов поддерживаете.
"Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле". Ю. Фучик. Но вы не равнодушный даже, вы пособник. А всё остальное лишь сотрясение воздуха Господин Манфиш.

Геннадий Коваленко 1   10.10.2016 07:07   Заявить о нарушении

http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/140277?/rus/content/view/full/140277&main

Михаил Каплан   28.03.2017 09:32   Заявить о нарушении

Михаилу. Не нужно считать оппонента идиотом и передёргивать факты. "Возлюби ближнего своего, как самого себя", это не еврейская заповедь, а христианская. Можно конечно утверждать, что её придумали евреи, но тогда придётся признать, что Бога нет и его придумали иудеи. Нет ни Яхве ни Христа. Вообще, доказать, что эту заповедь придумали евреи, только потому, что она есть в Библии нельзя. Второе, заповедь эта если и воспринимается евреями, то только к себе любимым. Как там в Талмуде говориться о самом плохом еврее и самом лучшем гое? Не еврей, для правоверного еврея пыль и грязь, он гоя не воспринимает как равного себе. А всё остальное демагогия.

Геннадий Коваленко 1   28.03.2017 17:30   Заявить о нарушении

Возлюби ближнего как самого себя -это Закон мироздания. Его раскрыл и озвучил Раби Акива.
Это было до разбиения второго Храма, то есть до необходимости появления религиозных систем, как в форме обрядов и традиций.
Раби Акива был из "гоев".
Это величайший мудрец.
Если читать тексты мудрецов без
Ключа,буквально, то это кошмар.
Кровь, ложь, предательства,убийства,шовенизм и пр.
А ведь там, методика развития,взращивание особой чувствительности.
Чувствовать как бы единство формы.
Есть форма желания -нежива
Есть форма желания- растительная,животная,человеческаяи форма, которая называется -говорящий.
Все это оазные меры взаимодействи,взаимопонимания и взаимовключения.
Этническая и национальная составляющая вообще нипричём.
Это путь как отдельной часички(души) так и всей системы,
Которая имеет интегральную Природу иразвивается по незыблемым законам. Нарушение равновесия в системе,ощущается как страдание.
Ну это же просто.
Страдание оно в месте несоответствия.
Важно то, что происходит в сердце человека, вместе где он чувствует. Развивая ощущение взаимовязий и взаимозависимостей человек наполняется любовью, обогощается ей. Отдаляясь и разделяясь теряет меру ощущения.
Скажем родители наслаждаются успехаи и достижениями своих детей, и чем больше детей, больше радости счастья и любви.
Как только человек начнет чувствовать, что все что его окружает это части его самого, он раскроет другой мир чувств,познаний,постижений.
Напр.стая птиц, косяк рыб,муравейник...единая система способна на то,на что не способна частность этой симтемы.
Нас ждет интересное будущее.
Мы сегодня наблюдаем как человечество просыпается.
Мы на пороге фазового перехода в осознании реальности.
И не стоит замыкаться в себе.
Мешает,замедояет темп развития.
Удаи нам достоверный. Да, если будет любопытно, посмотрите книгу:М.Бруштейн " Антисемитизм как закон природы".
Хорошо написан. Материал достоверный.

Михаил Каплан   29.03.2017 09:03   Заявить о нарушении

Рад, что понравились мои приколы. Спасибо Вам за отзыв.

Алекс Манфиш   25.12.2015 16:57   Заявить о нарушении

Большое спасибо за столь доброжелательный отзыв. Надеюсь, что Вы не разочаруетесь, читая книгу.
Должен сказать, что буквально вчера я опубликовал здесь же, на сайте, новую, недавно оконченную, книгу на ту же тему. По сути - и критическое, и развивающее переосмысление той, пролог к которой Вы читали. Концепция - совершенно та же самая, но усилены аргументы, и я отказываюсь от целого ряда построений, оказавшихся неверными в свете определенных материалов, которых я не знал, работая над первой книгой. Эта моя новая работа - "самодостаточна", в ней всё изложено с учётом того, что читатель может быть незнаком с предыдущей (на которую я то и дело ссылаюсь, но это "расширительные", а не ключевые для понимания ссылки). Но, может, быть, всё-таки стОит прочесть сначала первую, некоторые моменты в ней рассматриваются подробнее.
Ещё раз надеюсь, что Вам понравится. С уважением

Алекс Манфиш   10.09.2014 15:18   Заявить о нарушении

Алекс, спасибо! Я прочту обе.

Александр Казак 2   20.09.2014 15:43   Заявить о нарушении

Тут два аспекта, и не стоит их смешивать.
Во-первых, о жестокости. В Варфоломеевскую ночь зарезали, кажется, куда больше гугенотов, чем 4000 (убивали же не только в Париже, и каков процент учтенных?), но и количество жертв Новгородского похода Ивана Грозного не исчерпывается тем, которое указано в царском синодике. Да к тому же резали еще и в Твери, и в Клину, и в Торжке - по пути... У Ивана было, конечно, тяжелое детство; ну, так и у французских королей, включая Карла 9-го, - не лучше. В Лувре был такой же террариум. Запад в отношении всевозможных свирепостей был не лучше и не хуже России. Альба резал, и русские рати в Казани и в Ливонии резали (согласно "ливонской хронике"; но ведь и насчет Альбы мы всё это видим во враждебных ему источниках). И немцы, шведы, французы во время Тридцатилетней войны были не гуманнее...
Если без двойных стандартов, то именно так: не лучше и не хуже. Там инквизиция, тут крепостных псами травили.
Но надо определиться, что и когда подразумевать под культурой. В древнем Риме классического периода не только бои гладиаторов были, но еще и бросали связанных пленников - любого пола и возраста, - на растерзание зверям. На потеху публике. Ни в Галлии, ни в Британии, ни во Фракии не было ничего подобного. Там убивали, но НЕ ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЯ...
Но кто был "культурнее"? В Риме были, наука, философия, развитая литература. Вергилий, Гораций, Петроний и т. п.
Я в данном случае под культурой имею в виду уровень образованности общества и объем творческих свершений. На Западе в 16-ом веке были Леонардо Да Винчи и Микеланджело, на рубеже 16-го и 17-го - Шекспир. Во второй половине 17-го - Лейбниц, разработавший основы математического анализа. На Западе с 12-го -13-го столетий работали университеты. В допетровской же России не было даже зачатков светского академического образования. Потом - наверстали, это дело другое...

Конечно, в большей части стран Восточной Европы дело обстояло похоже. И Россия уже в средние века создала значительную религиозную и историческую литературу - в отличие от многих соседей. Но ведь сравнивают-то обычно с классическими западными странами - Францией, Англией, Италией Германией. И в этом случае утверждать, что культурный уровень в 16-ом - 17-ом веках был сопоставим, - к сожалению, самообман.

Алекс Манфиш   11.05.2014 14:07   Заявить о нарушении

Позвольте Алекс с вами не согласиться. Русская культура, или как вы пишите, культура Московии, это совсем иная цивилизация, отличная от культуры и цивилизации Запада. На мой взгляд, она не хуже и не лучше культуры Запада, Китая, Индии и т. д. Она другая. Она моложе культуры Европы. Я вам предложу маленький эксперимент, оцените, кто лучше взрослый, состоявшийся человек или подросток? Так и с культурами и цивилизациями. Если вы человек здравомыслящий, вы навряд ли станете утверждать, что взрослый, состоявшийся человек, образованный, но с кровавым прошлым, культурней и лучше ещё не получившего образование юнца. Вы не знаете, что вырастет из этого самого подростка. А подросток тем временем растёт, и достиг того возраста, в каком в Средние века находилась Западная цивилизация и сравнение с ней, я думаю в пользу бывшего юнца. Вы стоите на позициях Западной цивилизации, где всё западное априори хорошо, а всё русское, китайское или ирано-персидское плохо. Конечно я несколько утрирую, но всё же. Кстати, крепостных травили псами скажем прямо не все и не в таких количествах, как в "цивилизованных" США травили негров. Не вспомните, когда там отменили рабство и апартеид? Ах да у нас же разговор о европейских странах, вернёмся к "демократической и цивилизованной" Англии, Франции и т. д. У них, что рабства не было во времена Ивана 4? А колонии, в которых негры, индейцы, малайцы, были на положении рабочего скота. Не припомните, когда там рабство отменили? Вы очевидно забыли, что работорговля в Сев. Америке началась не с негров, а с ирландцев, именно их "цивилизованные" англичане начали там продавать. Вообще то, образование, не есть основополагающий признак культуры, на мой взгляд. С уважением.

Геннадий Коваленко 1   11.05.2014 15:43   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Геннадий. Вот только сейчас собрался основательно ответить (а неосновательно было бы незачем).
Поехали по пунктам. Во-первых, отдельной русской цивилизации нет, поскольку та русская культура, расцвет которой пришёлся на 19-ый век, и по стилю, и по жанрам, и по своим, скажем так, мировоззренческим акцентуациям – совершенно европейская. Она, конечно, своеобразна во многом, но, в конце концов, французская, английская, немецкая литературы тоже значительно отличаются одна от другой; так же точно - испанская и голландская школы живописи, немецкая и итальянская оперы, и т. д. Но у всех этих народов – общие культурные основы (христианство и античность), предопределившие общее по большому счёту направление развития и общие области творчества и познания, в которых эти народы (кто-то в чём больше или меньше, но в русле общей всё же тенденции) себя проявляли и проявляют. Россия в эту европейскую сферу быстро и успешно – так, что сумела не только учиться, но и сама очень сильно повлиять, - встроилась. В 18-ом веке, когда приобщилась к той самой европейской системе образования. И это - признак ее органической принадлежности именно к европейской цивилизации и ни к какой иной.
Казалось бы, можно возразить, что и Япония "европеизировалась" точно так же. Но в том-то и дело, что не "так же". Иначе. Да, в экономике и технологии японцы, заимствовав западные основы, модернизировались куда успешнее русских и многих других европейцев; но возьмём гуманитарную сферу, и мы увидим у них совершенно иные типы культурного творчества (кроме, правда, некоторых – и то не всех – литературных жанров). А в России – помимо литературы, - театр, симфоническая музыка, опера, балет, живопись и архитектура европейского типа, религиозная и социальная философия… Да и фундаментальная наука тоже, между прочим; а это именно в Европе всегда культивировалось (у японцев и китайцев больше технологических разработок, но "чистой наукой" они занимаются меньше, а это зависит во многом от подхода, от "менталитета").
И что можно было бы найти в русской культурной жизни такого, что позволяло бы позиционировать её в качестве отдельного "цивилизационного континента"? У Японии, Китая, Индии – иной фундамент, начиная ещё с древности. И прежде всего – иные религиозные основы, и в результате – иное мировосприятие. А у России – те же, что и у Запада.
Пункт второй. Я не согласен, что Россия "моложе" Европы. В чём эта молодость (или "подростковость", как вы пишете) заключается? Да и вообще, что такое "молодой" народ или этнос? Поздно осознавший себя единством? Но национальное становление у русских происходило ничуть не позже, чем у западных народов. В "Слове о полку Игореве" уже сплошь и рядом "Русская земля", и это 12-ый век; примерно с той же самой эпохи можно говорить и о французах, англичанах и т. д. (а не о франках, галло-римлянах, саксонцах…) И окончательная централизация состоялась практически синхронно (Московия – Иван 3-ий, присоединение Новгорода; Англия – война Алой и Белой розы, в итоге – воцарение Тюдоров, стабилизация страны; Франция – Людовик 11-ый, присоединение герцогства Бургундского; Испания – объединение Кастилии и Арагона, завершение реконкисты…) "Молодой народ" не создал бы довольно устойчивое государство (с элементами империи, поскольку начиная с 15-го столетия у Москвы уже были иноязычные владения), попросту не управился бы с такой сложной структурой. Так же, как, допустим, "подросток" не смог бы, наверное, водить грузовик (тем более автобус – до 21-го года, кажется, не дают прав?)
(В скобках: в термине "Московия" нет ничего негативного. Сами русские именовали свою страну Московским царством: "Ино едет собака крымской царь ко силнему царству Московскому". Этот обыгранный в "Иване Васильевиче" текст был записан в 17-ом веке по просьбе некоего англичанина Ричарда Джемса. Потом запись этой песни вместе с пятью другими нашли в Лондоне, и эти материалы были переданы Российской академии наук. "Московское царство" – это аналогично "Римской империи". Видимо, сказалась именно эта, римская по истокам, идея "царствующего града")
Продолжение следует, не получается сразу послать весь текст.

Алекс Манфиш   09.09.2014 16:02   Заявить о нарушении

Так вот, не вижу я этой "подростковости". И русская культура 19-го столетия – не "молодая", а вполне зрелая. Взять хотя бы то, что в литературе решительно преобладает реалистическое, а не "приключенческое" направление…
Но зрелость и образованность – не одно и то же. Там, где вы усматриваете "подростка", мне видится вполне "взрослый человек", во всеоружии зрелого разума", но до поры до времени – с четырьмя классами образования. Который, правда, потом всё-таки, уже во взрослом возрасте, "экстерном", доучился и даже диссертацию защитил. Но лет в 40, а не в 22 или 23.
Если глянуть предысторию, то, конечно, славяне изображаются теми, кто о них писал, не шибко культурными (например, Прокопий Кесарийский, кн. 3 "Войны с готами", гл. 14). Это 6-ой век.
(Если будете искать, то иногда этот отрывок значится в кн. 7, а не 3 – это если ссылка даётся на всю трилогию о войнах с вандалами, персами и готами. "Война с готами" – третья, заключительная её часть)
Дело, однако, в том, что и германские народности в этом плане сильно от них не отличались. Те же франки (уже формально крещеные) в том же 6-ом веке, в 539-ом году, одержав в битве победу над готами, принесли в жертву божеству реки захваченных готских женщин и детей (тот же самый Прокопий, "Война с готами", кн. 2, гл. 25). А если почитать, что помянутый автор пишет о народности "эрулов" (герулов), то… вообще кошмарное описание (там же, кн. 2, гл. 14).
Т. е. "стартовые условия" не очень-то и отличались. Но германцы в те века начали "ходить в античную школу". И ходили в неё несколько веков, в течение которых письменным языком была почти исключительно латынь. Поэтому её учил любой, кто хотел что-то писать. Выучившему же её становилась доступна огромная античная литература: и философия, и беллетристика. И они усваивали принципы научно-философского дискутирования, академическую манеру изложения… а потом и на национальных языках начинала твориться светская культура. И не только германцы в эту "школу" ходили, а также чехи, поляки, венгры… В православных же странах языком богослужения и письменности был церковнославянский. С одной стороны – хорошо, ибо понятный язык, почти свой; с другой – не приобщались именно из-за этого к тому самому античному наследию. И культура, соответственно, была на раннесредневековом уровне. У достаточно зрелого при этом народа.
"Подростковость" тут тем более ни при чём, что подростки зачастую могут быть намного эрудированнее взрослых.
В-третьих, я стою, конечно, на "европейских позициях", но это потому, что мы все – люди европейской культуры. Китайская, допустим, не "хуже", но, не будучи китайцами, мы не можем рассуждать с позиции китайского мировоззрения и мировосприятия. Иной сколько-нибудь обоснованной позиции у нас просто не может быть. Ну, а вы, скажем, хотели бы для России иной культуры, нежели та, которая уже состоялась?.. Вряд ли. Но ведь она не могла бы состояться без этой самой европеизации. Без неё не было бы ни Пушкина, ни Толстого, ни Чайковского, ни Лобачевского…
Образованность, конечно, не однозначный показатель культурности человека или народа. В этом я с вами согласен. Но, исходя из вышеизложенного, образование – это одно из необходимых условий для создания культуры всемирного значения.
(Аналогично, талантливый и даже что-то читавший, но не получивший настояшего образования человек может написать "Златые горы" или "Тонкую рябину", но не напишет "Евгения Онегина")
Далее, на мой взгляд исторической жестокостью – включая массовое истребление или порабощение людей, - запятнал себя любой народ/этнос, который в тот или иной период был достаточно сильным в военном отношении и сумел реализовать стремление к экспансии, свойственное человеческим общностям в принципе. Кто запятнан больше? У каждой общности имеются, к сожалению, тенденциозные и злые мифы об "иных", чужих". В свете (или, вернее, во тьме) этих мифов люди, верящие им, считают свой народ "добрее" и "чище" других. Но на самом-то деле у всех, наверное, по здоровенному "скелету в шкафу", и вряд ли можно объективно сравнить – чей страшнее. Скорее всего – один другого стоит. Ни западные европейцы, ни русские в этом смысле не "лучше" и не "хуже" друг друга или кого-то ещё. Но получается при этом, что наиболее экспансионистские общности являются в то же время и самыми "культурными", если под культурой иметь в виду не "этнографию", а вклад народа в общемировую творческую и интеллектуальную сокровищницу. По большей части выходит так, корреляция несомненна. Это, я думаю, связано с неким общем уровнем активности, энергетики, что ли… И сказывается на любом поприще. Самые продуктивные в этом плане нации – в основном "имперские" (хотя бы в прошлом). Как бы к сему ни относиться, это факт.
Я несколько месяцев был занят написанием новой книги, по мотивам "Культурной предыстории России": там изложена та же концепция, но аргументы усилены (помимо прочего, я отказался там от некоторых наивных, как считаю сейчас, построений), ссылки более академичны, а также, надеюсь, меньше многословия. Я её собираюсь вот-вот выложить. Если будет интересно, гляньте.
Кстати, в этой книге ключевой рассматриваемый документ – всё то же "Слово о полку Игореве". Вы писали (я забыл на это ответить), что я придаю ему чрезмерное значение; но что же делать, если это единственный документ, оставшийся от целой субкультуры? Документ, в котором те самые таинственные "неканонические" имена удостоены сентиментов и даже идеологизации… Это отношение к ним намного информативнее хаотических упоминаний теми, кто едва ли понимал, к чему они вообще относятся. Далее, вы допускаете "эвгемерическую" трактовку Даж(дь)бога и сопутствующих персонажей – в качестве якобы "предков". Но она исключена хотя бы потому, что в тексте Ипатьевской летописи под 1114 г. (на семьдесят с лишним лет раньше написания "Слова") этот самый Дажбог и с ним вместе Сварог преподносятся в качестве египетских (!) царей, т. е. отчуждаются от собственной истории категорически. Это вставка из "Софийского хронографа". Для автора "Слова", на мой взгляд, Дажбог и компания – фольклоризованные христианские термины. Но, условно абстрагируясь от моей точки зрения, предположим, что он интерпретировал их всё-таки в "эвгемеристическом" ключе. Тогда он просто обязан был бы – зная Хронограф (не мог не знать при своём довольно широком, по меркам страны и эпохи, кругозоре), - как-то оспорить принятую "отчуждающую" трактовку, полемически высказаться на сей счёт. А он её просто игнорирует – что свидетельствует о принципиально ином понимании терминов.
Что касается отношения к половцам и смысловой нагрузки термина "поганые", то в контексте "Слова" и то, и другое – совершенно негативно. Ведь человек писал под влиянием момента. "Слово" написано, вероятнее всего, по горячим следам нашествия, всё-таки именно в том самом 1185 году, а не в 1187. Очень весомые аргументы в пользу этого привёл Б. А. Рыбаков («Русские летописцы и «Слово о полку Игореве». Изд-во «Наука», Москва, 1972, стр. 405-406). Ну, и могло ли тогда, в той ситуации, быть "взвешенное" отношение к противнику?..
Пока, наверное, всё. С уважением

Алекс Манфиш   09.09.2014 16:03   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв. Рад буду, если вернётесь.
С уважением

Алекс Манфиш   23.10.2013 09:16   Заявить о нарушении

Алекс, получил вашу книгу, за что вам большое спасибо! Я ваш должник, если удастся издать свою книгу, обязательно вам вышлю. С уважением.

Геннадий Коваленко 1   23.10.2013 19:37   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Геннадий. Рад, что вы получили мою книгу. Я последнее время редко захожу на сайт - дел много, - и только недавно обнаружил, что, оказывается, забыл ответить вам на письмо месячной давности. Сделаю это сейчас, хоть и с опозданием. Насчёт Перуна - я думаю (подробно об этом в 4-ой главе), что культ этот вообще не был славянским, просто славяне называли этим словом то божество, поклонение которому наблюдали у варяжских дружин. Варяжский культ, вероятнее всего, был синкретическим, сочетал элементы культов Тора и аналогичного ему Перкунаса-Пиркунса (последний вариант - латышский). У язычников такое случалось, они часто отождествляли саои божества с иноземными, типологически схожими. Так, например, Геродот называл египетского Амона "Зевсом", скифам же, не обинуясь, приписывал поклонение Зевсу, Аполлону, Гестии и т. д., только под иными именами... А почему славяне называли это чужое им (согласно моей - впрочем, не только моей, - версии) божество именно Перуном? Потому, видимо, что нарицательное "гром" было в своём языке, и это наложилось на аукнувшиеся из прибалтийской лексики термины "Перкунас" и "Пиркунс". Убедительных же следов наличия у самих славян культа Перуна я лично не вижу. Мне самым решающим моментом кажется то, что в народной памяти отголоски воспоминаний о нём крайне отрицательны (со своими почвенными божествами так не поступали, я приводил примеры).
Далее, о хазарах. Я не отрицаю, что хазары сыграли свою роль в славянской истории, но считаю, что они были обычным "соседом", с которым то воевали, то жили в мире, но противостояние которому вовсе не было для них ни "сверхзадачей", ни неким, скажем так, идеологическим лейтмотивом. Когда-то им, может быть, платили дань: дело житейское, в те времена все периодически от кого-то зависели. Потом Святослав их победил... Я тоже совсем не уверен, что он так прямо и "покорил" Хазарский каганат: факт, что хазары сошли с исторической сцены не тогда, а позже. И не уверен, что это мероприятие явилось сверхважным для Киева - опять же, будь это так, в летописи этому походу было бы уделено побольше внимания... Тем более, что Святослав был "дружинным" варяжским князем, больше думавшим о добыче в чужих землях, чем о защите своей (что ему, кстати и ставили на вид).
То, что титул "каган" был заимствован киевскими правителями, безусловно, говорит об относительном могуществе хазар. И ещё о том, что государственная власть у них была более централизованной и "внушительной", чем у славян. "Каган" был чем-то аналогичным "царю".
С уважением

Алекс Манфиш   06.11.2013 15:34   Заявить о нарушении

Вопросам я рад, они всегда есть у тех, кто читает вдумчиво. Бумажную книгу я могу прислать, если напишете адрес. Могу и несколько экземпляров, если у вас есть знакомые, интересующиеся этой темой. Правда, международной почтой не быстро дойдёт...
Насчёт Перуна: он, на мой взгляд, был для славян чужим божеством,и для них он стал "змеем" по факту своей негативной "идольской" сущности, безотносительно связанной с ним - у тех, кто ему поклонялся, - "конкретики". Они её вряд ли хорошо знали.
Что касается "Велеса" - подробно о нём и обо всей вообще "Трояновой группе" (так я называю тех, кто упомянут в "Слове о полку Игореве") будет в 6-ой и 7-ой главах. Я считаю, что все эти имена - ошибочно принимаемая за языческую древнехристианская терминология. "Велес", на мой взгляд, - эпитет, заменяющий слово "Бог", эпитет, означающий "властитель", "волостель" (ср. форму "Волос": усечение такое же, как "Спаситель" - "Спас"). И в словаре Даля фигурируют и "велес" и "волос" - диалектные варианты, связанные с "велеть" и "власть". У меня на это будет ссылка.
С уважением


Алекс Манфиш   27.09.2013 00:18   Заявить о нарушении

И всё же сомнения Алекс остаются. Начнём с того, что Змей - враг всего славянского-русского. Это чётко просматривается, мог ли князь Владимир включить в свой языческий пантеон божество заклятого врага? Нет. Перун как вы правильно (относительно конечно) утверждаете верховное божество литовцев - Перкунас. Скорее всего его культ занесли литовские дружинники служившие русским князьям. Мало того, эти дружинники, со временем стали интегрироваться в культуру и социум славян, как и дружинники алано-языги, чьё или чьи божества так же попали в пантеон. Они стали для славян "своими", а не врагами, ведь они служили их князю, их защищали и были им понятны. Ведь Владимир внёс Перуна в пантеон не механически, иначе бы там были Тор, Один и т. д.; боги варягов скандинавов. Но их там нет. По всей видимости шведы и норвежцы, хоть и служили русским князьям, но не интегрировались в культуру и общество, они им были чужды.
Есть и второй аспект этого вопроса. Вполне можно допустить, что Перун, всё таки был верховным божеством какого либо славянского племени. Ведь у балтийских славян им был Святовит (Родегаст, Триглав и т. д.). Боги западных и восточных славян разнятся. И мы с вами со 100% уверенностью не можем утверждать, что Перун не славянский Бог.
Я был бы рад получить вашу книгу, но возникает меркантильный вопрос. В случае если наложенный платеж за посылку будет свыше 1000 рублей, я не смогу её оплатить на почте. Как говориться финансы поют романсы. С уважением.

Геннадий Коваленко 1   27.09.2013 16:08   Заявить о нарушении

Я думаю, что Владимир хотел учредить культ по образцу скандинавских, очень, кстати, красочных - он ведь бежал на три года, по всей видимости, в Скандинавию (977 - 980). "Перун" - это, возможно, просто славянское именование чужого божества - и по созвучию с "Перкунасом", близким и аналогичным Тору, и потому, что было подходящим по смыслу нарицательным ("гром"). Факт тот, что идола Перуна надо было и в Новгороде, и в Киеве "ставить", т. е. он, значит, не был там органичен, не присутствовал систематически. При Игоре, правда, тоже стоял какой-то идол (в летописи упоминается в связи с договором), но кто знает, насколько постоянным это было... И вообще, впервые Перун упоминается в ПВЛ в связи с Олегом (Хельги), т. е. с варяжской династией. А характеризуя полян ДО ТОГО, летописец, что интересно, не сообщает, в кого же они веровали. При том, что именно религия для церковного человека должна была быть основной, первостепенной "паспортной характеристикой" общности. Если бы веровали в Перуна или ещё в кого-то подобного, то так бы, наверное, и было написано.
Правда, в Новгородской летописи младшего извода - я её называю "Временником", - имеется вставка о том, что они поклонялись якобы "озёрам, колодцам и растениям". Но это, на мой взгляд, клише. Эти моменты я очень подробно разбираю в 5-ой главе. Что касается "пантеона" - считаю, что все имена, кроме Перуна, внесены туда для "условной конкретизации" (в те времена для убедительности надо было перечислить кого-то, это типичный средневековый приём, и о фактической достоверности далеко не всегда заботились). Факт, что в Академическом и Радзивилловском списках ПВЛ говорится о "кумире" в ед. числе, а не о "кумирах". По моей гипотезе, Хорс, Дажбог, Стрибог и даже "Симаргл" - совусем из другой оперы. Я понимаю, что это тяжело воспринять, существуют устойчивые стереотипы восприятия. Поэтому и построил свою книгу именно как расследование постепенно подмечаемых и накапливаемых странностей. Если сразу вывалить основной тезис он покажется, в силу стереотипов, диким.
Опять до послезавтра, видимо, не смогу, отвечать. По поводу вашей работы дам отзыв на днях. Мысли там интересные.
С уважением


Алекс Манфиш   27.09.2013 17:16   Заявить о нарушении

Уточните, пожалуйста, насчёт налога на посылку. Я ведь предлагаю выслать книгу бесплатно, не продать, а подарить. Будет ли и в этом случае взиматься налог? Мы время от времени отправляем в Россию, родственникам и знакомым, посылки, и получатели абсолютно ничего не платят.
С уважением

Алекс Манфиш   27.09.2013 18:46   Заявить о нарушении

Алекс, в наше меркантильное время редко кто готов, как вы выслать книгу бесплатно. Я на это даже, честно говоря не рассчитывал. Да к тому же мне как то неудобно вводить вас в расходы по пересылке. Может быть я могу их вам как то компенсировать? Мой адрес: Ростовская обл. Тарасовский р-н. х. Нижнемитякин. Коваленко Геннадий. С уважением.

Геннадий Коваленко 1   27.09.2013 19:50   Заявить о нарушении

Прочёл четвёртую часть 4 главы, убедительно, но опять же возникают вопросы. На мой взгляд, дружинный культ Перуна всё таки имеет не собственно варяжские корни, а всё таки славянские. Так как Перун ни когда не упоминался в скандинавских, датских, сакских или англских пантеонах. На территории Киевской Руси он так же фрагментарен. Но у южных славян, словаков, хорват и сербов, Перун входил в пантеон богов. И он широко известен в фольклоре этих народов. Тогда если варяжская дружина и восприняла культ Перуна, то она должна была иметь в своём составе значительное число южных славян или литовцев, а их культ превалировать над культом Одина германоязычных дружинников. Мне не совсем ясно почему германоязычные дружинники отказались от культа "своего" божества, в пользу "чужого".
Второе, когда вы, Алекс, пишите об противостоянии дружины и славян, я задаю себе вопрос: а была ли дружина одна и была ли она монолитна? Вы утверждаете, что да, была. Я сомневаюсь. Ведь если дружина одна и Владимир её в конце концов "сплавил" в Византию, то с кем остался он? А ведь у него, после ухода варягов, дружина осталась и немаленькая. Мне кажется, что ко времени Владимира, основное ядро дружины составляли славяне и противостояние и соперничество шло так же и между княжескими дружинами.
Если славянская знать в своё время и пригласила Рюрика на княжение, то сделано это было на условиях приемлемых для этой знати, а значит она должна была входить в ближний круг князя и в его дружину. Только в этом случае Рюрику была гарантирована лояльность населения. Ведь согласно летописи, варягов славяне уже изгоняли, а значит имели военную силу превосходящую варяжскую. Изгнание возглавляла славянская знать. И Рюрик, навряд ли бы наступил на старые грабли.
Извините немного сумбурно получилось, но я думаю мои сомнения вам ясны. С уважением.

Геннадий Коваленко 1   29.09.2013 21:01   Заявить о нарушении

С удовольствием дочитал наконец 4 главу. Концовка ни каких вопросов у меня не вызвала. С уважением.

Геннадий Коваленко 1   01.10.2013 09:23   Заявить о нарушении

С опозданием (был очень занят) насчёт дружины и Перуна. Когда я пишу об отношении к "дружине", то не абсолютизирую это, а говорю лишщь о тенденции. Ведь и по сей день спорят о том, какие из реалий 9-го - 10-го столетий - от княжеской династии до культовой практики, - были почвенными, а какие - привнесёнными, "варяжскими", что бы под этим термином ни понимать. Для меня имеет большое значение и выглядит "диагностичным" то, что предание об этих временах (кроме времени Владимира) мало отразилось в фольклоре. И то, что в "Слове о полку Игореве" этот период вообще как бы игнорируется. Я усматриваю здесь эмоционально-идеологические причины.
Что касается Перуна у южных славян и т. д. - я читал работы об этом и не уверен в строгой научности тех доводов, которые приводятся на этот счёт. Обычно исходят из наличия созвучных топонимов и созвучных же терминов, относящихся к сезонным песнопениям. Но с топонимика может дать мало определённого, если учитывать, что "перун" - это и нарицательное. А если пишут о "пеперудах" и "пеперунах", то "пеперуда" по болгарски - просто "бабочка"... И потом, где, в какой религиозной системе имя божества прямо совпадало с нарицательным? Я лично таких примеров не нахожу. Мог быть уж скорее когда-то культ кого-то, кто носил некое иное имя и при этом наделялся эпитетом "перуновержец" или нечто подобное - по аналогии с известными мифологическими материалами. У славян должны были действовать те же самые закономерности развития культовой лексики, что и у других этносов.
С уважением

Алекс Манфиш   03.10.2013 06:43   Заявить о нарушении

Что ж, может вы Алекс и правы, на счёт верований южных славян у меня материалов маловато. С уважением.

Геннадий Коваленко 1   03.10.2013 06:55   Заявить о нарушении