Ильзе - полученные рецензии

Этой белиберде, так же как и "Седьмому", уже больше двенадцати лет. Но с тех пор неоднократно переписывала.

Ильзе   06.05.2017 23:52   Заявить о нарушении

Райн, уважаемый, а где здесь намек на пропаганду идей нацизма? Причем здесь евреи? Причем здесь концлагеря?
Отражены личные переживания конкретного человека. Почему же все сводится сразу к апологии нацизма? Автор мог уловить чувства, но это не значит, что он разделяет идею. Подозреваю, что и меня сейчас в неокоммунизме обвинят. Ну, чего нет - того нет. И не будет. Равно, как и национализма.

Константин фон Манштейн   11.04.2005 21:33   Заявить о нарушении

Константин, а Вы, собственно-то, сие творение точно читали?
Вдумчиво?
Для искушённого здесь как раз всё предельно ясно и чётко, как бы не пытался автор завуалировать "ошибки" под отмазу "переживаний конкретного человека".
Или Вы "смотрите в книгу, а видите...", или одно из двух.
И хотя дед у меня вернулся с фронта калекой, не стоит объяснять мою точку зрения только "врождённой аллергией" на всё пронацисткое.
Сознательно автор использовал такой приём или нет, но, глядя на такие вот симпатичные деревца, подходишь любуясь к опушке, и не увидев за деревьями леса, оказываешься в итоге в таком буреломе, что...
Изящность, с которой подана сама провокационность идеи, делает автору несомненную честь (неважно, с каким знаком, важно, как величина) и, главное, написано не "для тех, кто на бронепоезде".
А для тех, кто на бронепоезде, "слазь!" никто повторять не будет.
С уважением.

Райн Виталий Спиридонов   12.04.2005 09:35   Заявить о нарушении

Что ж. Придется внести ясность. :-)
Произведеньице отнюдь не пронацистское. Если Вы поняли о ком идет речь - а Вы, судя по всему, поняли - то Вам следовало бы знать, что вот в этом Jedem das seine он как раз и не участвовал. Не буду говорить, конечно, что он ангел с крылышками, но обошлись с ним жестоко.
К тому же тема актуальна как никогда - у нас в России таких "седьмых" сейчас куча и их почему-то никто не осуждает.

Ильзе   12.04.2005 14:02   Заявить о нарушении

А на Константина вы зря "наехали" - он высказывает свое мнение. По-моему, рецензирование для этого и предназначено.

Ильзе   12.04.2005 15:11   Заявить о нарушении

Правильно:) А ещё люди дискутируют, и это здорово!
Очевидно, мы расходимся с Вами в сути самой оценки человеческой величины и значимости. Для меня важен простой солдат и простые люди, пережившие и одолевшие тот трандец, вопреки всем "высоким" разглаголствованииям генералов и политиков со своими "идеалами и понятиями".
Я, пожалуй, сделаю пару набросков на эту тему, если время позволит. Из первых рук, так сказать: то, что дед-артиллерист видел и пережил сам. 7-го пускать в раход нужно было вне сомнений. Надеюсь, и "наши родные" скоро будут на подходе.
С наилучшими и вниманием.

Райн Виталий Спиридонов   12.04.2005 16:52   Заявить о нарушении

Мой дед - по материнской линии - тоже артиллерист. Всю войну прошел. Наши солдаты для меня значат очень много не только как для человека, но и как для историка. Но Utccf мне жаль по-человечески. Потому что нельзя так обращаться даже в фашистами (уж куда как благороднее - поймать в саду 93-летнего старика и так жестоко убить). Тем более что в Нюрнберге были либо оправданы, либо вскоре освобождены и бОльшие мерзавцы. А как Шпеера оправдывают - "На него нашло затмение". А на 7-го что, не затмение нашло, а что-то другое?
Двойные стандарты любого человека. Потому что человек слаб. "Люди не готовы стать людьми".

Ильзе   12.04.2005 17:25   Заявить о нарушении

Уважаемый Райн, я произведение перечел не один раз. И нужные выводы сделал. Могу вам с уверенностью сказать, что пропагандой здесь и не пахнет. Кроме того, в комментариях автор четко выразил свою позицию. Или Вы готовы поставить знак равенства между требованиями справедливости и пропагандой? В таком случае, я ничего не могу на это возразить.
Для каждого из нас важен простой солдат. Но и у генерала своя правда. Чем мы будем лучше тех ханжей и лицемеров, которые, прикрываясь заботой о памяти/благе солдата, "забывают" о тех, кто выполнял свой долг на уровне повыше? Не задумывались ли Вы о том, что им еще тяжелее? Когда ясно видишь ситуацию, но понимаешь, что не можешь нарушить приказ и исправить ее, это во сто крат больнее. Можете мне поверить.

Константин фон Манштейн   12.04.2005 18:57   Заявить о нарушении

Немного не туда написал.:(
Далее. Я сам крайне негативно отношусь к любым проявлениям нацизма. Данная пьеса далека от этого. О жажде реванша можно вести речь, когда слышатся призывы переписать историю, ограничить в правах нацменьшинства, контролировать личную жизнь собств. граждан и т.д. и т.п., что может свидетельствовать о возрождении тоталитарного режима, который с национализмом и империализмом aka великодержавничеством идет рука об руку и ничего с истинным патриотизмом общего не имеющего. Задумайтесь над этим.

Константин фон Манштейн   12.04.2005 19:03   Заявить о нарушении

Что ж, давайте просто понаблюдаем: если будут дальнейшие отклики, то какого содержания. Если автор хотел выразить одно, почему у других это вызывает совсем другую реакцию?
Чтобы не обобщать (я же не все), пусть и остальные читатели поделятся своими впечатлениями от прочитанного.
Первая ассоциация - всегда самая яркая (и искренняя), не ленитесь!
С уважением.

Райн Виталий Спиридонов   13.04.2005 08:56   Заявить о нарушении

Потому что судят презвдято, и не желают посмотреть на произведение словами автора. Если следовать Вашей логике, получается, что всех, кто так или иначе затрагивает тематику Третьего рейха, следует считать тайными или не очень нацистами. Так, что ли? Я тоже ее коснулся. Стал ли я нацистом или коммунистом, независимо от выказанного заслуженного, на мой взгляд, уважения к отдельным личностям?
Та эпоха отходит все дальше в прошлое. Давайте поэтому более объективно относиться к людям и событиям. И не страшнее вторая мировая война была той же инквизиции или Столетней войны. Исторический контекст порождает масштабы войн и преступлений. Только и всего.

Константин фон Манштейн   14.04.2005 10:13   Заявить о нарушении

Это чувствуется. И все произведение получилось именно так, как и ожидаешь этого.

Вашдруг   30.04.2005 23:11   Заявить о нарушении

Спасибо на добром слове. Я думаю, наша идея о совместном произведении остается в силе. :-)

Ильзе   10.04.2005 16:41   Заявить о нарушении

Не хило.

Сергей Ольха   17.04.2005 15:36   Заявить о нарушении

А по-моему, интересное произведение. Оно по сути отражает правду - именно такой,какая она есть. У меня есть несколько интервью с Вольфом-Рюдигером Гессом, и он так и сказал, что его отец продолжал верить в Гитлера и не разочаровался в нем до самой своей гибели. Поэтому назвать это пропагандой нацизма просто невозможно. Таково было мнение Гесса-старшего, и я не вижу ничего плохого в том, что это мнение было озвучено. Нужно лишь абстрагироваться от собственных чувств (которые и я вполне разделяю, ведь мой дед был танкистом и так же сражался против фашизма, как и все). Тогда произведение "заходит" совсем по-другому. Я изучаю эту войну со всех сторон. В таком деле необходимо учитывать каждое мнение, как бы оно не противоречило собственным чувствам.

Вашдруг   29.04.2005 23:10   Заявить о нарушении

У меня тоже есть эти интервью. Не скрываю - ими я частично пользовалась.

Ильзе   30.04.2005 16:15   Заявить о нарушении