Конкурсант - полученные рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 04.2024 в обратном порядке с 67 по 58
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Елена Лозовая. Карта желаний» (Конкурсант)
Привет. Лена.
Прочитала махом. Легко пишешь, воздуха в тексте много.
Что-то мне твоя Раиса, напомнила героинь двух фильмов – «Время желаний» с Папановым и Алентовой и «Сладкая женщина» с Гундаревой.
Она такая, не то чтобы без любви, а я бы сказала – без души. Бездушный автомат, запрограммированный на антикварный столик.
Не вызывает у меня ни грамма сочувствия. Я уж не говорю о симпатии.
Да, рассказ написан прекрасным языком, но идея его… В общем эта идея с некоторых пор мне не нравится. Вот, это всё – о якобы виновных во всех грехах родителях, бабках, дедках. Уж, по-моему, не первый раз говорю – чепуха! Каждый взрослый сам несёт ответственность за свою жизнь. Детские травмы есть у всех поголовно, но не все становятся тупыми тётками с винегретом вместо мозгов и пустышкой вместо души.
Именно поэтому мне ГГ рассказа совершенно не интересна. Она даже не попыталась что-то осмыслить, что придало бы её разочарованиям остроту, а может быть, даже трагичность, которой здесь не хватает. То есть она, конечно, имеется, если воспринимать события умом. Но эмоционально в этом плане рассказ не дотягивает. Всё ровно, холодновато, по линейке, причёсано.а мне, например, очень бы хотелось видеть пики и падения, взрывы и почти умирания. Тема-то располагает и к рефлексии, и к чувственности, и даже к моментам, когда хочется спросить - аянитакой?)))Или порадоваться – аятонитакой!
Из замечаний по структуре
Показалось, что есть фрагменты не очень обязательные
Например, информация о дементированной соседке и её сиделке.
Или очень большой фрагмент о характерном скрипе в соседней комнате.
Ещё что… Муж Юра, как мне кажется, похож на призрак. Ну почти не вижу его. Только очертания.
Елизавета Григ 26.09.2022 21:21 • Заявить о нарушении
Привет. Лена.
Прочитала махом. Легко пишешь, воздуха в тексте много.
Что-то мне твоя Раиса, напомнила героинь двух фильмов – «Время желаний» с Папановым и Алентовой и «Сладкая женщина» с Гундаревой.
Она такая, не то чтобы без любви, а я бы сказала – без души. Бездушный автомат, запрограммированный на антикварный столик.
Не вызывает у меня ни грамма сочувствия. Я уж не говорю о симпатии.
Да, рассказ написан прекрасным языком, но идея его… В общем эта идея с некоторых пор мне не нравится. Вот, это всё – о якобы виновных во всех грехах родителях, бабках, дедках. Уж, по-моему, не первый раз говорю – чепуха! Каждый взрослый сам несёт ответственность за свою жизнь. Детские травмы есть у всех поголовно, но не все становятся тупыми тётками с винегретом вместо мозгов и пустышкой вместо души.
Именно поэтому мне ГГ рассказа совершенно не интересна. Она даже не попыталась что-то осмыслить, что придало бы её разочарованиям остроту, а может быть, даже трагичность, которой здесь не хватает. То есть она, конечно, имеется, если воспринимать события умом. Но эмоционально в этом плане рассказ не дотягивает. Всё ровно, холодновато, по линейке, причёсано.а мне, например, очень бы хотелось видеть пики и падения, взрывы и почти умирания. Тема-то располагает и к рефлексии, и к чувственности, и даже к моментам, когда хочется спросить - аянитакой?)))Или порадоваться – аятонитакой!
Из замечаний по структуре
Показалось, что есть фрагменты не очень обязательные
Например, информация о дементированной соседке и её сиделке.
Или очень большой фрагмент о характерном скрипе в соседней комнате.
Ещё что… Муж Юра, как мне кажется, похож на призрак. Ну почти не вижу его. Только очертания.
Елизавета Григ 26.09.2022 21:21 • Заявить о нарушении
Привет, Лиза! Вот не знаю, что ответить. Когда писала, казалось - все в яблочко. Ну не получилось, бывает.
Спасибо, что заглянула))
Елена Лозовая 26.09.2022 22:35 Заявить о нарушении
Спасибо, что заглянула))
Елена Лозовая 26.09.2022 22:35 Заявить о нарушении
Все привет! Лиза, скрип за окном, этот бьющийся баннер и потухший фонарь, - это как раз то, чего так не хватает всему рассказу о Раисе. Её внутренности, души, того самого психологизма, о котором уж и говорить-то неловко.
Этот момент живой. И она здесь человек. Со своим страхом и одиночеством. Но эпизод этот хорош сам по себе, однако чужероден в теле всего рассказа. Потому что больше запутывает, чем объясняет личность героини.
Светлана Малышева 27.09.2022 07:27 Заявить о нарушении
Этот момент живой. И она здесь человек. Со своим страхом и одиночеством. Но эпизод этот хорош сам по себе, однако чужероден в теле всего рассказа. Потому что больше запутывает, чем объясняет личность героини.
Светлана Малышева 27.09.2022 07:27 Заявить о нарушении
добрый день, Света.
Не спорю, отрывок про скрип красноречив и психологичен и даже тянет на миниатюру, но смотрится в тексте, как чужеродный= и объёмом и инфой, которая там есть. Мне это описание никак не помогло понять ГГ. Любит, не любит? Ревнует или нет? зачем ей Юрий ?
Елизавета Григ 27.09.2022 10:00 Заявить о нарушении
Не спорю, отрывок про скрип красноречив и психологичен и даже тянет на миниатюру, но смотрится в тексте, как чужеродный= и объёмом и инфой, которая там есть. Мне это описание никак не помогло понять ГГ. Любит, не любит? Ревнует или нет? зачем ей Юрий ?
Елизавета Григ 27.09.2022 10:00 Заявить о нарушении
а штоб ипотеку выплачивать. смеюсь)) он же пашет день и ночь.
Светлана Малышева 27.09.2022 10:17 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 27.09.2022 10:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наталья Козаченко. Собрать сотку» (Конкурсант)
Рассказ о молодой женщине, которая стремится вырваться из заштатного городишка и в стремлении улучшить свою судьбу, отправляется с нелюбимым в Москву.
Но, как оказывается, для того, чтобы состояться на пресловутые 100 процентов, мало оказаться в месте сосредоточения всяческих благ и возможностей. Еще надо вложиться. Вложиться трудом, знаниями и да… деньгами, особенно, если с первыми двумя пунктами засада.
Не получается у Лены состояться — ни модельером, ни женой, ни матерью.
Даже появившаяся и, вроде как, отвечающая ее склонностям работа, не дает полного удовлетворения. Как и ночные клубы, выпивка и временная смена партнера. Все не то.
Может, поэтому она 2-3 раза в год возвращается туда, откуда так рвалась. И дело не в том, что здесь можно тусить, не заботясь о сыне. Возможно, на подсознательном уровне она понимает, что осознать свою сущность, можно там, где ее корни? Этого в рассказе нет, это мои предположения.
Однако происходит именно это.
Случайная встреча переворачивает ее жизнь. Панкратов. За одни сутки успел и спасти, и обидеть, и выслушать. Он единственный, кто постарался ее понять. Сам понял и ее заставил взглянуть на себя со стороны. Увидеть, что на самом деле она всего лишь — всадница, скачущая не разбирая дороги…
— Ты собрала чужую сотку, Лена, — он взял её за плечи, всматривался в лицо, она не могла отвернуться, стояла, прикусив губу. — Ты не обманываешься на свой счёт и никогда не обманывалась. За твоими дорогими тряпками, как внутри матрёшки, под всеми слоями есть куколка без лица. Это ты настоящая и есть. -
Финал не однозначный.
Лена уезжает, но душа стремится обратно.
Во сне она видит себя маленькой девочкой.
Девочка спит и видит во сне под линиями нарисованный город, с домиками и человечками, над линиями стоят ещё человечки, но они никак не могут перебраться на другую сторону. Стоят и смотрят. Над ними большая тёмная туча и идёт дождь.
И дальше:
Выйдет на крыльцо маленькой гостиницы молодая черноволосая черноглазая женщина, пройдёт босиком по росе, подставит лицо солнцу: сегодня хлопотный день, приедут гости, будут гонять бильярдные шары по зелёному сукну.
Перекидной мост – отличная смотровая площадка…
Кто это молодая женщина — символ, что за линией живут такие же люди? А перекидной мост — не черта, делящая город и людей на две части, а — отличная смотровая площадка, и только.
Или это Лена, окончательно вернувшаяся в родной город? Не знаю. Автор решила оставить этот вопрос открытым. Что же имеет право быть.
\
Считаю, что рассказ состоялся.
Мне очень понравилась описательная часть текста. Не знаю, как тебе это удается. Все ощущаешь, видишь, слышишь и даже обоняешь. Просто картина маслом!
И персонажи такие... настоящие!
Есть маленькие не состыковки, но это легко поправимо.
Да, и по поводу названия. Может, Чужая сотка?
С уважением,
Елена Лозовая 25.09.2022 23:42 • Заявить о нарушении
Рассказ о молодой женщине, которая стремится вырваться из заштатного городишка и в стремлении улучшить свою судьбу, отправляется с нелюбимым в Москву.
Но, как оказывается, для того, чтобы состояться на пресловутые 100 процентов, мало оказаться в месте сосредоточения всяческих благ и возможностей. Еще надо вложиться. Вложиться трудом, знаниями и да… деньгами, особенно, если с первыми двумя пунктами засада.
Не получается у Лены состояться — ни модельером, ни женой, ни матерью.
Даже появившаяся и, вроде как, отвечающая ее склонностям работа, не дает полного удовлетворения. Как и ночные клубы, выпивка и временная смена партнера. Все не то.
Может, поэтому она 2-3 раза в год возвращается туда, откуда так рвалась. И дело не в том, что здесь можно тусить, не заботясь о сыне. Возможно, на подсознательном уровне она понимает, что осознать свою сущность, можно там, где ее корни? Этого в рассказе нет, это мои предположения.
Однако происходит именно это.
Случайная встреча переворачивает ее жизнь. Панкратов. За одни сутки успел и спасти, и обидеть, и выслушать. Он единственный, кто постарался ее понять. Сам понял и ее заставил взглянуть на себя со стороны. Увидеть, что на самом деле она всего лишь — всадница, скачущая не разбирая дороги…
— Ты собрала чужую сотку, Лена, — он взял её за плечи, всматривался в лицо, она не могла отвернуться, стояла, прикусив губу. — Ты не обманываешься на свой счёт и никогда не обманывалась. За твоими дорогими тряпками, как внутри матрёшки, под всеми слоями есть куколка без лица. Это ты настоящая и есть. -
Финал не однозначный.
Лена уезжает, но душа стремится обратно.
Во сне она видит себя маленькой девочкой.
Девочка спит и видит во сне под линиями нарисованный город, с домиками и человечками, над линиями стоят ещё человечки, но они никак не могут перебраться на другую сторону. Стоят и смотрят. Над ними большая тёмная туча и идёт дождь.
И дальше:
Выйдет на крыльцо маленькой гостиницы молодая черноволосая черноглазая женщина, пройдёт босиком по росе, подставит лицо солнцу: сегодня хлопотный день, приедут гости, будут гонять бильярдные шары по зелёному сукну.
Перекидной мост – отличная смотровая площадка…
Кто это молодая женщина — символ, что за линией живут такие же люди? А перекидной мост — не черта, делящая город и людей на две части, а — отличная смотровая площадка, и только.
Или это Лена, окончательно вернувшаяся в родной город? Не знаю. Автор решила оставить этот вопрос открытым. Что же имеет право быть.
\
Считаю, что рассказ состоялся.
Мне очень понравилась описательная часть текста. Не знаю, как тебе это удается. Все ощущаешь, видишь, слышишь и даже обоняешь. Просто картина маслом!
И персонажи такие... настоящие!
Есть маленькие не состыковки, но это легко поправимо.
Да, и по поводу названия. Может, Чужая сотка?
С уважением,
Елена Лозовая 25.09.2022 23:42 • Заявить о нарушении
Лена, спасибо большое!
Финал... финал переделывала много раз и всё не получалось того, что хотелось бы.
Есть в финале такие строки: /Девочка прижимается к тёплой маминой руке, засыпает. Они долго едут, дорога неровная, девочка обнимает мамину руку крепко-крепко./
Нет ничего надёжней, чем мамина рука, верно? И вдруг появляется третий - отчим. При любых раскладах рушится вот это персональное ощущение крепкой маминой руки, надёжной маминой руки. И всё начинает идти не так... потому что начинается борьба с собой и с несправедливым миром.
Может быть, героиня понимает это только во сне, проснувшись - забывает.
Молодая черноволосая и черноглазая - дважды упоминается в тексте это словосочетание. Не считалось - автор виноват, увы...(не добавила в финале - смуглая, вот в чём причина). Идея - они возвращаются, на каникулы, в отпуск, и иногда - навсегда.
Один из главных героев - город. Город, выросший практически с нуля и на пустом месте, там, где царская рука поставила точку на карте. Пришлось сокращать, резать и убирать особые метки города. Текст расползался как то самое чернильное пятно.
Не знаю, удались ли попытки затормозить время - имею в виду вставки в настоящем времени, как своеобразные паузы.
В общем, я это сделала, текст перелицован, над причинами поступков героини размышлялось много, много нюансов открыла для себя в прямой и понятной на первый взгляд истории и поняла одну простую вещь: до донышка, до точки я всё-таки не добралась.
Спасибо всем!
Наталья Козаченко 26.09.2022 18:34 Заявить о нарушении
Финал... финал переделывала много раз и всё не получалось того, что хотелось бы.
Есть в финале такие строки: /Девочка прижимается к тёплой маминой руке, засыпает. Они долго едут, дорога неровная, девочка обнимает мамину руку крепко-крепко./
Нет ничего надёжней, чем мамина рука, верно? И вдруг появляется третий - отчим. При любых раскладах рушится вот это персональное ощущение крепкой маминой руки, надёжной маминой руки. И всё начинает идти не так... потому что начинается борьба с собой и с несправедливым миром.
Может быть, героиня понимает это только во сне, проснувшись - забывает.
Молодая черноволосая и черноглазая - дважды упоминается в тексте это словосочетание. Не считалось - автор виноват, увы...(не добавила в финале - смуглая, вот в чём причина). Идея - они возвращаются, на каникулы, в отпуск, и иногда - навсегда.
Один из главных героев - город. Город, выросший практически с нуля и на пустом месте, там, где царская рука поставила точку на карте. Пришлось сокращать, резать и убирать особые метки города. Текст расползался как то самое чернильное пятно.
Не знаю, удались ли попытки затормозить время - имею в виду вставки в настоящем времени, как своеобразные паузы.
В общем, я это сделала, текст перелицован, над причинами поступков героини размышлялось много, много нюансов открыла для себя в прямой и понятной на первый взгляд истории и поняла одну простую вещь: до донышка, до точки я всё-таки не добралась.
Спасибо всем!
Наталья Козаченко 26.09.2022 18:34 Заявить о нарушении
Наташ, я сюда. На рецензию у меня не хватит мыслей)
Потому... Потому что я не поняла финал. я вообще не поняла, что ты хотела сказать по большому счёту.
Что понравилось, так это твой язык, яркая описательность, тонкость оттенков, звуков - мир вокруг героини.
Сама героиня для меня осталась загадкой. То ли она неразборчивая в связях тусовщица, то ли талантливый, но не реализованный модельер.
Для чего в рассказе бабка-тётка с тяжёлой сумкой тоже для меня загадка.
и ещё... я в больших сомнениях насчёт двух персонажей - Юльки и Панкратова.
как-то они мне не зашли. Какие-то говорящие головы.
Причём философствуют они и читают нотации каким-то не своим голосом. В общем я им не поверила.
А чёрноглаза, смуглая в финале это Юлька? Или гг превратилась в Юльку?
Елизавета Григ 27.09.2022 20:27 Заявить о нарушении
Потому... Потому что я не поняла финал. я вообще не поняла, что ты хотела сказать по большому счёту.
Что понравилось, так это твой язык, яркая описательность, тонкость оттенков, звуков - мир вокруг героини.
Сама героиня для меня осталась загадкой. То ли она неразборчивая в связях тусовщица, то ли талантливый, но не реализованный модельер.
Для чего в рассказе бабка-тётка с тяжёлой сумкой тоже для меня загадка.
и ещё... я в больших сомнениях насчёт двух персонажей - Юльки и Панкратова.
как-то они мне не зашли. Какие-то говорящие головы.
Причём философствуют они и читают нотации каким-то не своим голосом. В общем я им не поверила.
А чёрноглаза, смуглая в финале это Юлька? Или гг превратилась в Юльку?
Елизавета Григ 27.09.2022 20:27 Заявить о нарушении
Привет, Лиза. Спасибо, что откликнулась.
По большому счёту это история о том, как человек ищет себя, ошибается, находит и снова теряет. Это если общими словами.
Не знаю, нужно ли расшифровывать, боюсь, понесёт меня многословие далеко и надолго...
Но для этого же мы и старались с Леной, да?
история моя банальна. Если по фабуле, то вкратце это выглядит так:
ГГ родилась и до шестнадцати лет жила в небольшом городке, жила без особых талантов(двойки-тройки в школе обычной, бросила на последнем году обучения школу музыкальную - этот момент я вырезала, а зря - не захотела учиться в педучилище, пришлось идти в вечернюю школу. Никаких интересов, никаких в общем-то способностей. Исход один - выйти замуж, нарожать детей и превратиться в обыкновенную провинциальную тётку, в ту самую бабку на перекидном мосту.
Так бы всё и произошло, не встреться на пути новая подруга Юлька, жёсткая, циничная, знающая себе цену и - главное- знающая, как нужно вырваться из провинциальной скуки. Цель её сотки - столица.
Наша ГГ не сразу, но берёт на вооружение эту идею(и бабушка твердит о модной одежде и красивой внешности) и вот она, столица!
Но пряников и шоколадок надо заслужить.
Фактически живёт она едва ли не заложницей: делать нечего, денег нет, муж весь в очередной попытке "подняться из пепла". Ему удаётся в очередной раз.
Сын. Нет, не это смысл жизни. увы.
И вдруг(ох уж это вдруг!!!
ГГ получает от судьбы невероятный подарок, где спали эти способности раньше?
Вот оно, то самое, та сотка, то чудо!
Зря судьба старалась, ГГ не удержала в руках эту райскую птичку, осталось только одно пёрышко. Вот с ним она и работает. В бутике. В другом, третьем и наконец, в крупном, одном из главных универмагов столицы.
А провинциальный город живёт своей неспешной жизнью, знает взлёты и падения - как и у всей страны.
Чтобы принять, что ГГ собирала чужую сотку, ей понадобился один день. Длинный, наполненный разговорами и воспоминаниями, и разными не очень приятными событиями.
ГГ превратилась в копию бывшей подруги. Но она не знает того, что подруга вернулась в этот провинциальный город.
Сотка состоит из единиц и десятков, их можно компоновать, если понимаешь, что собрана она не под твой размер. Подруга Юлька оказалась способно на перекомпоновку, а ГГ - большой вопрос.
Город... "ансамблевое" обустройство означало, что станция строилась комплексно: помимо вокзала(второй класс это не семечки:), вагонного депо на двадцать одно стойло(не всякий губернский город имел такое количество) и ж/д хозяйства, одновременно строился и пристанционный посёлок: водонапорная башня,телеграф, школа, больница с основным зданием и инфекционным отделением,жилые двухэтажные дома для технического персонала. Это означало, что нужны были образованные кадры. Ну, это уже лирика...
Ещё раз - спасибо!
Финал, да уберу я его к чёрту, не удачный вышел. Билась-билась, вариантов было несколько, не нравился ни один.
Теперь мы с Леной попросим Лину убрать наши тексты.
Все, кто хотел, высказались. Все, кто случайно наткнулся - прочитал.
Мы сделали свою работу, хорошо ли, плохо ли - время покажет.
Спасибо всем соучастникам!
Наталья Козаченко 27.09.2022 23:11 Заявить о нарушении
По большому счёту это история о том, как человек ищет себя, ошибается, находит и снова теряет. Это если общими словами.
Не знаю, нужно ли расшифровывать, боюсь, понесёт меня многословие далеко и надолго...
Но для этого же мы и старались с Леной, да?
история моя банальна. Если по фабуле, то вкратце это выглядит так:
ГГ родилась и до шестнадцати лет жила в небольшом городке, жила без особых талантов(двойки-тройки в школе обычной, бросила на последнем году обучения школу музыкальную - этот момент я вырезала, а зря - не захотела учиться в педучилище, пришлось идти в вечернюю школу. Никаких интересов, никаких в общем-то способностей. Исход один - выйти замуж, нарожать детей и превратиться в обыкновенную провинциальную тётку, в ту самую бабку на перекидном мосту.
Так бы всё и произошло, не встреться на пути новая подруга Юлька, жёсткая, циничная, знающая себе цену и - главное- знающая, как нужно вырваться из провинциальной скуки. Цель её сотки - столица.
Наша ГГ не сразу, но берёт на вооружение эту идею(и бабушка твердит о модной одежде и красивой внешности) и вот она, столица!
Но пряников и шоколадок надо заслужить.
Фактически живёт она едва ли не заложницей: делать нечего, денег нет, муж весь в очередной попытке "подняться из пепла". Ему удаётся в очередной раз.
Сын. Нет, не это смысл жизни. увы.
И вдруг(ох уж это вдруг!!!
ГГ получает от судьбы невероятный подарок, где спали эти способности раньше?
Вот оно, то самое, та сотка, то чудо!
Зря судьба старалась, ГГ не удержала в руках эту райскую птичку, осталось только одно пёрышко. Вот с ним она и работает. В бутике. В другом, третьем и наконец, в крупном, одном из главных универмагов столицы.
А провинциальный город живёт своей неспешной жизнью, знает взлёты и падения - как и у всей страны.
Чтобы принять, что ГГ собирала чужую сотку, ей понадобился один день. Длинный, наполненный разговорами и воспоминаниями, и разными не очень приятными событиями.
ГГ превратилась в копию бывшей подруги. Но она не знает того, что подруга вернулась в этот провинциальный город.
Сотка состоит из единиц и десятков, их можно компоновать, если понимаешь, что собрана она не под твой размер. Подруга Юлька оказалась способно на перекомпоновку, а ГГ - большой вопрос.
Город... "ансамблевое" обустройство означало, что станция строилась комплексно: помимо вокзала(второй класс это не семечки:), вагонного депо на двадцать одно стойло(не всякий губернский город имел такое количество) и ж/д хозяйства, одновременно строился и пристанционный посёлок: водонапорная башня,телеграф, школа, больница с основным зданием и инфекционным отделением,жилые двухэтажные дома для технического персонала. Это означало, что нужны были образованные кадры. Ну, это уже лирика...
Ещё раз - спасибо!
Финал, да уберу я его к чёрту, не удачный вышел. Билась-билась, вариантов было несколько, не нравился ни один.
Теперь мы с Леной попросим Лину убрать наши тексты.
Все, кто хотел, высказались. Все, кто случайно наткнулся - прочитал.
Мы сделали свою работу, хорошо ли, плохо ли - время покажет.
Спасибо всем соучастникам!
Наталья Козаченко 27.09.2022 23:11 Заявить о нарушении
и вам спасибо, девочки, огроменное.
за то, что не даёте совсем уснуть.
За то, что пишете, творите.
Какие же вы молодцы!
Елизавета Григ 28.09.2022 09:07 Заявить о нарушении
за то, что не даёте совсем уснуть.
За то, что пишете, творите.
Какие же вы молодцы!
Елизавета Григ 28.09.2022 09:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Елена Лозовая. Карта желаний» (Конкурсант)
Обе истории о женщинах в отсутствии любви. Вот что их объединяет, на мой взгляд.
Я, может быть, не окину взором весь текст, а отмечу то, что мне хотелось бы.
По сравнению с первой версией текст довольно сильно поменялся, в финале автор оставил героине жизнь. ГГ осталась жива и вполне довольна своей жизнью. Но больше всего мне бросилось в глаза самое начало: там ГГ НЕ делает того, что сделала в первой версии: она не харкает в блюдо с винегретом. Вот за эту мелкую деталь мои глаза и зацепились. И как следствие(моя версия) она остаётся жива. За не сделанную подлость получает награду от судьбы(от автора?).
И дальше я перечитывала рассказ и отмечала мелкие детали: вот ГГ начинает успешно заполнять свою жизнь сообразно карте желаний. Но! Но всё получаемое содержит в себе некий изъян: дом, где снимает ГГ комнату , оказался с убогой начинкой, красавец из журнала за рулём имел не БМВ, а старенький фольксваген, дом, в центре требовал капитального ремонта. Вроде бы магия работала, но... с браком, как будто судьба спрашивала: сойдёт и так? А ГГ засучивала рукава и доделывала то, что было пущено судьбой на самотёк.
Была ли сама ГГ той же самой, что глядевшая на неё с глянцевого журнала женщина? Мы не можем ни подтвердить, ни отрицать, ведь читателю дана только наша Раиса.
А она... она сломалась, когда жизнь дала трещину. История банальная, увы...
Не плюнула в миску с салатом и осталась жива.
Осталась жива и превратилась в бабу Валю. Не в свою мать, а в практичную бабу Валю. С винегретом, где вся таблица Менделеева.
Вообще винегрет - очень яркая и отличная деталь. Жизнь похожа на винегрет, ты её ненавидишь, когда нет возможности готовить другое блюдо, а потом понимаешь, что изысканное кушанье - всё тот же винегрет.
Пока такие разрозненные мысли.
Мне понравилось, как сделано, как выписаны детали, как выстраивались картинки, как прошлое и настоящее переплелись в тексте.
Гладко - да, но... всякая история имеет второе дно, третье и т.д. Мне показалось интересным отметить вот такие моменты.
Лена, ты молодец!
Да, допишу ещё: то, что героиня не сделала в начале, она сделала во сне. Закрыла гештальт и осталась жива.
Иной раз какая-то совсем уж мелочь мешает жить и портить нервы... пустяшная:)
История про то, как важно ставить цель в жизни, да?
Наталья Козаченко 25.09.2022 18:38 • Заявить о нарушении
Обе истории о женщинах в отсутствии любви. Вот что их объединяет, на мой взгляд.
Я, может быть, не окину взором весь текст, а отмечу то, что мне хотелось бы.
По сравнению с первой версией текст довольно сильно поменялся, в финале автор оставил героине жизнь. ГГ осталась жива и вполне довольна своей жизнью. Но больше всего мне бросилось в глаза самое начало: там ГГ НЕ делает того, что сделала в первой версии: она не харкает в блюдо с винегретом. Вот за эту мелкую деталь мои глаза и зацепились. И как следствие(моя версия) она остаётся жива. За не сделанную подлость получает награду от судьбы(от автора?).
И дальше я перечитывала рассказ и отмечала мелкие детали: вот ГГ начинает успешно заполнять свою жизнь сообразно карте желаний. Но! Но всё получаемое содержит в себе некий изъян: дом, где снимает ГГ комнату , оказался с убогой начинкой, красавец из журнала за рулём имел не БМВ, а старенький фольксваген, дом, в центре требовал капитального ремонта. Вроде бы магия работала, но... с браком, как будто судьба спрашивала: сойдёт и так? А ГГ засучивала рукава и доделывала то, что было пущено судьбой на самотёк.
Была ли сама ГГ той же самой, что глядевшая на неё с глянцевого журнала женщина? Мы не можем ни подтвердить, ни отрицать, ведь читателю дана только наша Раиса.
А она... она сломалась, когда жизнь дала трещину. История банальная, увы...
Не плюнула в миску с салатом и осталась жива.
Осталась жива и превратилась в бабу Валю. Не в свою мать, а в практичную бабу Валю. С винегретом, где вся таблица Менделеева.
Вообще винегрет - очень яркая и отличная деталь. Жизнь похожа на винегрет, ты её ненавидишь, когда нет возможности готовить другое блюдо, а потом понимаешь, что изысканное кушанье - всё тот же винегрет.
Пока такие разрозненные мысли.
Мне понравилось, как сделано, как выписаны детали, как выстраивались картинки, как прошлое и настоящее переплелись в тексте.
Гладко - да, но... всякая история имеет второе дно, третье и т.д. Мне показалось интересным отметить вот такие моменты.
Лена, ты молодец!
Да, допишу ещё: то, что героиня не сделала в начале, она сделала во сне. Закрыла гештальт и осталась жива.
Иной раз какая-то совсем уж мелочь мешает жить и портить нервы... пустяшная:)
История про то, как важно ставить цель в жизни, да?
Наталья Козаченко 25.09.2022 18:38 • Заявить о нарушении
Ну вот то, что она превратилась в бабу Валю, это такое уже клише, что прям фу.
Я даже поначалу спутала с рассказом Горбач, там, где дочь в конце превратилась в мать с крошками. А тут бабка с винегретом )) Ну один в один, и тоже притянуто за уши.
Светлана Малышева 25.09.2022 18:55 Заявить о нарушении
Я даже поначалу спутала с рассказом Горбач, там, где дочь в конце превратилась в мать с крошками. А тут бабка с винегретом )) Ну один в один, и тоже притянуто за уши.
Светлана Малышева 25.09.2022 18:55 Заявить о нарушении
думаешь, клише?
автор говорит, что это вторая часть марлезонского балета:)
поменять "роскошное" старьё на крепкую новенькую квартиру и не в центре, а за городом, где воздух и всё такое...
не знаю, плохой из меня аналитик:(((
Наталья Козаченко 25.09.2022 19:15 Заявить о нарушении
автор говорит, что это вторая часть марлезонского балета:)
поменять "роскошное" старьё на крепкую новенькую квартиру и не в центре, а за городом, где воздух и всё такое...
не знаю, плохой из меня аналитик:(((
Наталья Козаченко 25.09.2022 19:15 Заявить о нарушении
вторая часть марлезонского балета на порядок скромнее, чем первая. Но это снова ПЛАН. Та же карта желаний: Толик, клиника, бухгалтер. Каким боком тут винегрет-то?? Винегрет - это символ того, что ей ненавистно, недаром она харкает туда (лучше бы в реале, чем во сне).
Можно, конечно, провести параллель между этим вот финальным винегретом и коммуналкой, где она жила до своей квартиры, типа - перетерплю и в путь.
но как-то это... вилами на воде. Мои домыслы, а надо, чтобы было понятно, что это действительно так. И этом случае она не будет набирать несколько порций, а возьмет едва ли не половинку - это же временно, только чтобы перетерпеть до Толика )
Светлана Малышева 25.09.2022 19:24 Заявить о нарушении
Можно, конечно, провести параллель между этим вот финальным винегретом и коммуналкой, где она жила до своей квартиры, типа - перетерплю и в путь.
но как-то это... вилами на воде. Мои домыслы, а надо, чтобы было понятно, что это действительно так. И этом случае она не будет набирать несколько порций, а возьмет едва ли не половинку - это же временно, только чтобы перетерпеть до Толика )
Светлана Малышева 25.09.2022 19:24 Заявить о нарушении
хорошая параллель, соглашусь.
перетерпеть - да.
Наталья Козаченко 25.09.2022 19:28 Заявить о нарушении
перетерпеть - да.
Наталья Козаченко 25.09.2022 19:28 Заявить о нарушении
Всем привет!
Наташа, просто вау, что ты заметила, что получаемое Раисой содержит в себе некий изъян. Я уже писала в рецке Свете, что это своеобразная цепочка разочарований, подготовка к будущему краху.
Хотя, может, именно из-за этого рассказ выглядит банальной историей...
По финальной части.
Нет, я не считаю, что в финале Раиса становится бабой Валей. Та живет повседневной жизнью, никуда не стремясь, ни на что особо не рассчитывая. Рая продолжает строить планы. Ее упертость и умение не сдаваться - никуда не делось.
Я долго думала, за что Раиса может ухватится после пережитого фиаско.
Лечение инсульта долгое, требует определенных жертв и усилий, за это время она вполне могла подсесть на здоровый образ жизни. А так как натуру изменить невозможно, она и к новой цели движется проторенной дорогой. Глянец заменяется на журнал ЗОЖ. Как новообращенный адепт она отбирает из жизненного опыта все, что может оказаться полезным - тот же винегрет. Задолбленное с детства понятие, что именно он - сбор всех витаминов, не мог не сработать в этом случае. Вот и все.
Финал, на самом деле должен был подчеркнуть еще раз: трагедия в том, что любви в ней как не было - так и нет.
По поводу обилия еды в рассказе. Главная цель вечеринки у бабы Вали - показать среду, в которой растет девочка. Как в плохой пьесе там нет места искренности. Все исполняют положенный ритуал - где надо - поохали, где надо - поахали. Причем, исполняют фальшиво. По настоящему присутствующих интересует только одно - быстрее к столу, к водочке-селедочке. Рая - лишь досадная помеха. Настрогала овощей - все, можешь быть свободна. И она воспринимает это как должное, потому что нет в ее жизни ничего другого. Такой ужасный факт бытия.
Ее отсутствие в этом действии. Наверно, его не хватает. Думаю, это поправимо, но полностью удалять эту сцену мне не хочется. Вот не хочу и все))
Елена Лозовая 25.09.2022 21:27 Заявить о нарушении
Наташа, просто вау, что ты заметила, что получаемое Раисой содержит в себе некий изъян. Я уже писала в рецке Свете, что это своеобразная цепочка разочарований, подготовка к будущему краху.
Хотя, может, именно из-за этого рассказ выглядит банальной историей...
По финальной части.
Нет, я не считаю, что в финале Раиса становится бабой Валей. Та живет повседневной жизнью, никуда не стремясь, ни на что особо не рассчитывая. Рая продолжает строить планы. Ее упертость и умение не сдаваться - никуда не делось.
Я долго думала, за что Раиса может ухватится после пережитого фиаско.
Лечение инсульта долгое, требует определенных жертв и усилий, за это время она вполне могла подсесть на здоровый образ жизни. А так как натуру изменить невозможно, она и к новой цели движется проторенной дорогой. Глянец заменяется на журнал ЗОЖ. Как новообращенный адепт она отбирает из жизненного опыта все, что может оказаться полезным - тот же винегрет. Задолбленное с детства понятие, что именно он - сбор всех витаминов, не мог не сработать в этом случае. Вот и все.
Финал, на самом деле должен был подчеркнуть еще раз: трагедия в том, что любви в ней как не было - так и нет.
По поводу обилия еды в рассказе. Главная цель вечеринки у бабы Вали - показать среду, в которой растет девочка. Как в плохой пьесе там нет места искренности. Все исполняют положенный ритуал - где надо - поохали, где надо - поахали. Причем, исполняют фальшиво. По настоящему присутствующих интересует только одно - быстрее к столу, к водочке-селедочке. Рая - лишь досадная помеха. Настрогала овощей - все, можешь быть свободна. И она воспринимает это как должное, потому что нет в ее жизни ничего другого. Такой ужасный факт бытия.
Ее отсутствие в этом действии. Наверно, его не хватает. Думаю, это поправимо, но полностью удалять эту сцену мне не хочется. Вот не хочу и все))
Елена Лозовая 25.09.2022 21:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наталья Козаченко. Собрать сотку» (Конкурсант)
Наташа, привет!
Всё замечательно, вот только конец я не поняла. И ещё не успела перечитать первый вариант, так что не спеши с подсказками. Дай время перечитать и подумать. А пока, что могу сказать: написано здорово. Сюжет не отпускает и зримо всё, словно хороший фильм посмотрела. Финал вот только... не даётся моему пониманию.
Чёрная Палочка 25.09.2022 14:09 • Заявить о нарушении
Наташа, привет!
Всё замечательно, вот только конец я не поняла. И ещё не успела перечитать первый вариант, так что не спеши с подсказками. Дай время перечитать и подумать. А пока, что могу сказать: написано здорово. Сюжет не отпускает и зримо всё, словно хороший фильм посмотрела. Финал вот только... не даётся моему пониманию.
Чёрная Палочка 25.09.2022 14:09 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Елена Лозовая. Карта желаний» (Конкурсант)
Елена, приветствую!
На мой взгляд второй вариант однозначно лучше. Первый более сухой и сжатый. Второй шире, информативней, эмоциональней.
Как сыграла смена финала? А, пожалуй, в плюс. В первом варианте финал трагичный, но сочувствия и жалости героиня не вызывает. Стяжательская жилка перебивает всё и отталкивает. Во втором варианте героиня становится не привлекательнее, нет, понятней. Соответственно к ней больше расположения. Во втором финале Раисе подарен шанс на новую жизнь. Какие-то выводы она делает, в чём-то свои взгляды меняет, но характер остаётся прежним, без перековки. И вот это ценно, потому что в такой финал я верю. При всём позитиве, он не радостно-благостный, как может показаться на первый взгляд, а закономерный, что ли. С прежним фанатизмом и энтузиазмом Раиса начинает строить новый рай, но отчего-то кажется, что эта попытка тоже обречена. Есть предчувствие дубля, в какой-то мере повторения материнской судьбы.
Специально не читала замечаний и рецензий к первому варианту. Какими они были, что советовали, не помню, да и ни к чему сбивать настрой. Хотелось прочесть с чистого листа, со свежим восприятием. Прочесть и сравнить. Сравнила. Второй вариант выигрышней.
С уважением, Лина
Чёрная Палочка 25.09.2022 00:59 • Заявить о нарушении
Елена, приветствую!
На мой взгляд второй вариант однозначно лучше. Первый более сухой и сжатый. Второй шире, информативней, эмоциональней.
Как сыграла смена финала? А, пожалуй, в плюс. В первом варианте финал трагичный, но сочувствия и жалости героиня не вызывает. Стяжательская жилка перебивает всё и отталкивает. Во втором варианте героиня становится не привлекательнее, нет, понятней. Соответственно к ней больше расположения. Во втором финале Раисе подарен шанс на новую жизнь. Какие-то выводы она делает, в чём-то свои взгляды меняет, но характер остаётся прежним, без перековки. И вот это ценно, потому что в такой финал я верю. При всём позитиве, он не радостно-благостный, как может показаться на первый взгляд, а закономерный, что ли. С прежним фанатизмом и энтузиазмом Раиса начинает строить новый рай, но отчего-то кажется, что эта попытка тоже обречена. Есть предчувствие дубля, в какой-то мере повторения материнской судьбы.
Специально не читала замечаний и рецензий к первому варианту. Какими они были, что советовали, не помню, да и ни к чему сбивать настрой. Хотелось прочесть с чистого листа, со свежим восприятием. Прочесть и сравнить. Сравнила. Второй вариант выигрышней.
С уважением, Лина
Чёрная Палочка 25.09.2022 00:59 • Заявить о нарушении
Лина, приветствую!
Очень рада твоему прочтению финала, потому что так и задумывалось:
__ При всём позитиве, он не радостно-благостный, как может показаться на первый взгляд, а закономерный, что ли. С прежним фанатизмом и энтузиазмом Раиса начинает строить новый рай, но отчего-то кажется, что эта попытка тоже обречена. Есть предчувствие дубля, в какой-то мере повторения материнской судьбы___
Иначе и быть не могло:человек не знающий любви, чем бы не занимался, каким добропорядочным не был, как великолепно не выглядел - всегда будет сего лишь функцией. Хорошо организованным организмом.
Да и откуда ей взяться у выросшей в нелюбови? Мать, по сути, предала. Бабушка, может и любила, но без внешних проявлений. Больше боялась разбаловать, чтобы не стала, как мать. И Рая нашла замену. Глянцевую жизнь, расчудесно-прекрасную.
Надо всего лишь выстроить соответствующие декорации, решает она, и жизнь сама покатится по красивому сценарию : счастливая жизнь с таким-то мужем, с такими-то детьми...
ОНа так и не понимает, что пошло не так, думает - просто не успела, не хватило времени. Поэтому, получив второй шанс, меняет целеполагание, но не методы. Она опять выстраивает декорации...
Я хотела, чтобы Раиса вызывала не жалость, не расположение, а СОЖАЛЕНИЕ. И, благодаря тебе, Лина, вижу, что опять с этим не дотянула. Но вроде поняла, как это дело поправить.
Спасибо тебе!
С уважением,
Елена Лозовая 25.09.2022 13:35 Заявить о нарушении
Очень рада твоему прочтению финала, потому что так и задумывалось:
__ При всём позитиве, он не радостно-благостный, как может показаться на первый взгляд, а закономерный, что ли. С прежним фанатизмом и энтузиазмом Раиса начинает строить новый рай, но отчего-то кажется, что эта попытка тоже обречена. Есть предчувствие дубля, в какой-то мере повторения материнской судьбы___
Иначе и быть не могло:человек не знающий любви, чем бы не занимался, каким добропорядочным не был, как великолепно не выглядел - всегда будет сего лишь функцией. Хорошо организованным организмом.
Да и откуда ей взяться у выросшей в нелюбови? Мать, по сути, предала. Бабушка, может и любила, но без внешних проявлений. Больше боялась разбаловать, чтобы не стала, как мать. И Рая нашла замену. Глянцевую жизнь, расчудесно-прекрасную.
Надо всего лишь выстроить соответствующие декорации, решает она, и жизнь сама покатится по красивому сценарию : счастливая жизнь с таким-то мужем, с такими-то детьми...
ОНа так и не понимает, что пошло не так, думает - просто не успела, не хватило времени. Поэтому, получив второй шанс, меняет целеполагание, но не методы. Она опять выстраивает декорации...
Я хотела, чтобы Раиса вызывала не жалость, не расположение, а СОЖАЛЕНИЕ. И, благодаря тебе, Лина, вижу, что опять с этим не дотянула. Но вроде поняла, как это дело поправить.
Спасибо тебе!
С уважением,
Елена Лозовая 25.09.2022 13:35 Заявить о нарушении
Лена, привет!
А она сожаление и вызывает. Просто во втором варианте мотивы её поступков понятней.
Чёрная Палочка 25.09.2022 14:01 Заявить о нарушении
А она сожаление и вызывает. Просто во втором варианте мотивы её поступков понятней.
Чёрная Палочка 25.09.2022 14:01 Заявить о нарушении
Уже легче. Но все равно мне кажется, что чего-то в тексте не достает. Буду думать)
Елена Лозовая 25.09.2022 14:58 Заявить о нарушении
Елена Лозовая 25.09.2022 14:58 Заявить о нарушении
здравствуйте, девушки! )
Лена, у меня есть некоторые соображения, чего не хватает, но сформулировать внятно пока сложно. Если совсем коротко, то: текст ровный, как только что заасфальтированная дорога - ни бугорка, ни камешка, зацепиться не за что = нет кульминации или же она размана. Диалоги вносят в монотонный рассказ некоторую живость, но это не те диалоги, которые нужны конкретно этой истории. Т.е. функцию свою диалоги не выполняют, а, скорее, даже создают неверное представление о личности героини.
Светлана Малышева 25.09.2022 15:08 Заявить о нарушении
Лена, у меня есть некоторые соображения, чего не хватает, но сформулировать внятно пока сложно. Если совсем коротко, то: текст ровный, как только что заасфальтированная дорога - ни бугорка, ни камешка, зацепиться не за что = нет кульминации или же она размана. Диалоги вносят в монотонный рассказ некоторую живость, но это не те диалоги, которые нужны конкретно этой истории. Т.е. функцию свою диалоги не выполняют, а, скорее, даже создают неверное представление о личности героини.
Светлана Малышева 25.09.2022 15:08 Заявить о нарушении
ПРивет. Света!
Все-все диалоги? Или те, которые с мужем?
Елена Лозовая 25.09.2022 17:38 Заявить о нарушении
Все-все диалоги? Или те, которые с мужем?
Елена Лозовая 25.09.2022 17:38 Заявить о нарушении
Лена, те, которые с Галей. Все - ни о чём и ни к чему.
В первом, там, где про таблетки, Раиса ужасаются, что старуха может отравиться, затем соглашается оставить эти таблетки у себя. Что говорит о ней как о человеке уж во всяком случае отзывчивом. И доверчивом. В голову ведь ей не пришло, что таблетки могут быть "не те", мало ли чем эта самая Галя занимается в то время, как Раиса ее за дурочку принимает ))
Т.е. этот вот эпизод никоим образом не вяжется с тем образом героини, который ты выстраиваешь. У тебя Раиса 7 лет строго лепит "квартирку-картинку" так, как ее представляет, не учитывая интересы и желания мужа, да и его самого даже. И ребенка только гораздо потом в эту квартиру собирается заиметь. Когда всё готово будет, с ее точки зрения. И тут такая бытовая сердобольность.
Следующий диалог опять же с Галей, там, где кофе и писать, и вовсе ни к чему. Далась вообще тебе эта Галя. Она в этой истории зачем? При том, что мужа ты вообще никак не осветила. Только в самом конце он показался, несчастный. И то ли он тоже себе на уме, раз узнавал загодя, как поступить с квартирой в ипотеке при разводе, то ли терпеливый, но импульсивный - подвернулся случай, тут же рубанул сплеча вместо оправданий.
Ещё один диалог с Галей - там где водка, огурцы. Из всего диалога важно лишь про любовь-морковь, где Раиса показана циничной хищницей.
Но посмотри на первый диалог с Галей с таблетками и на этот последний. Это две разные Раисы вообще. А как она дошла до такого цинизма - вообще не показано.
Ну, намечтала себе, нарисовала карту желаний, с кем не бывает :) по шажочку эту мечту исполняла. Меняясь в характере? Или она уже в 16 лет такой циничной была? Или когда замуж за фольксваген вышла?
Образ с розой как бы романтичный, но то, что из нее вышло, выглядит холодной и расчетливой сцукой.
И ещё... В рассказе слишком много еды. Подробный винегрет (он единственный только и важен здесь), куриные медальоны, селёдка, краковская, сырки, шарлотка, кофе, огурцы, не помню, что там ещё было. Прямо гастрономический этюд)) И всё это вкупе с глянцевыми журналами, картой желаний, красивой жизнью, поисками матери, коммунальными соседями, пустыми разговорами с галей и так далее создаёт эффект шумного базара. Но так как нет того, что можно выцепить, что-то одно главное или яркое, то получается просто монотонный гул - не разобрать что кто и где.
Я не читала первую версию, поэтому пишу только по данному варианту.
История как бы и есть, и рассказана она хорошим языком. Но в ней так много белых пятен, что *живых* героев я лично не увидела.
Светлана Малышева 25.09.2022 18:34 Заявить о нарушении
В первом, там, где про таблетки, Раиса ужасаются, что старуха может отравиться, затем соглашается оставить эти таблетки у себя. Что говорит о ней как о человеке уж во всяком случае отзывчивом. И доверчивом. В голову ведь ей не пришло, что таблетки могут быть "не те", мало ли чем эта самая Галя занимается в то время, как Раиса ее за дурочку принимает ))
Т.е. этот вот эпизод никоим образом не вяжется с тем образом героини, который ты выстраиваешь. У тебя Раиса 7 лет строго лепит "квартирку-картинку" так, как ее представляет, не учитывая интересы и желания мужа, да и его самого даже. И ребенка только гораздо потом в эту квартиру собирается заиметь. Когда всё готово будет, с ее точки зрения. И тут такая бытовая сердобольность.
Следующий диалог опять же с Галей, там, где кофе и писать, и вовсе ни к чему. Далась вообще тебе эта Галя. Она в этой истории зачем? При том, что мужа ты вообще никак не осветила. Только в самом конце он показался, несчастный. И то ли он тоже себе на уме, раз узнавал загодя, как поступить с квартирой в ипотеке при разводе, то ли терпеливый, но импульсивный - подвернулся случай, тут же рубанул сплеча вместо оправданий.
Ещё один диалог с Галей - там где водка, огурцы. Из всего диалога важно лишь про любовь-морковь, где Раиса показана циничной хищницей.
Но посмотри на первый диалог с Галей с таблетками и на этот последний. Это две разные Раисы вообще. А как она дошла до такого цинизма - вообще не показано.
Ну, намечтала себе, нарисовала карту желаний, с кем не бывает :) по шажочку эту мечту исполняла. Меняясь в характере? Или она уже в 16 лет такой циничной была? Или когда замуж за фольксваген вышла?
Образ с розой как бы романтичный, но то, что из нее вышло, выглядит холодной и расчетливой сцукой.
И ещё... В рассказе слишком много еды. Подробный винегрет (он единственный только и важен здесь), куриные медальоны, селёдка, краковская, сырки, шарлотка, кофе, огурцы, не помню, что там ещё было. Прямо гастрономический этюд)) И всё это вкупе с глянцевыми журналами, картой желаний, красивой жизнью, поисками матери, коммунальными соседями, пустыми разговорами с галей и так далее создаёт эффект шумного базара. Но так как нет того, что можно выцепить, что-то одно главное или яркое, то получается просто монотонный гул - не разобрать что кто и где.
Я не читала первую версию, поэтому пишу только по данному варианту.
История как бы и есть, и рассказана она хорошим языком. Но в ней так много белых пятен, что *живых* героев я лично не увидела.
Светлана Малышева 25.09.2022 18:34 Заявить о нарушении
Героине нужно за счёт кого-то утверждаться, и Галя - тот самый субъект и есть. А перед кем ещё?
Вот про еду подумала: а что, кроме исполнения карты желаний есть у героини? Еда у бабы Вали и куриные медальоны у Раисы. Это ведь тоже элемент роскошной(хм) жизни...
Наталья Козаченко 25.09.2022 18:53 Заявить о нарушении
Вот про еду подумала: а что, кроме исполнения карты желаний есть у героини? Еда у бабы Вали и куриные медальоны у Раисы. Это ведь тоже элемент роскошной(хм) жизни...
Наталья Козаченко 25.09.2022 18:53 Заявить о нарушении
так нет там самоутверждения ни разу! просто кухонная болтовня.
А куриные медальоны - это только в твоей голове символ роскошной жизни, в тексте же нет ни намёка на противопоставление винегрета медальонам )
Светлана Малышева 25.09.2022 18:57 Заявить о нарушении
А куриные медальоны - это только в твоей голове символ роскошной жизни, в тексте же нет ни намёка на противопоставление винегрета медальонам )
Светлана Малышева 25.09.2022 18:57 Заявить о нарушении
это не в моей голове, это в голове героини, как мне показалось
Наталья Козаченко 25.09.2022 19:11 Заявить о нарушении
Наталья Козаченко 25.09.2022 19:11 Заявить о нарушении
можешь найти в тексте? :)
а, ладно, я нашла:
\\Отмахнувшись от давно прокисших сожалений, Раиса занялась готовкой обеда. Нарезала куриную грудку на медальоны, сложила в форму, залила соусом, отставила на край стола – мариноваться.\\
Далее её мечты про мору. И под конец:
\\К двум часам пополудни Раиса покончила с домашними делами и отправилась на прогулку.\\
Так что курица - это всего лишь домашние дела. Обед.
Светлана Малышева 25.09.2022 19:15 Заявить о нарушении
а, ладно, я нашла:
\\Отмахнувшись от давно прокисших сожалений, Раиса занялась готовкой обеда. Нарезала куриную грудку на медальоны, сложила в форму, залила соусом, отставила на край стола – мариноваться.\\
Далее её мечты про мору. И под конец:
\\К двум часам пополудни Раиса покончила с домашними делами и отправилась на прогулку.\\
Так что курица - это всего лишь домашние дела. Обед.
Светлана Малышева 25.09.2022 19:15 Заявить о нарушении
Света, а вот не соглашусь. Еда очень хорошо характеризует среду в которой формировался характер героини, прошлое героини и настоящее. Это показатель положения в обществе, если хочешь, ориентации на принадлежность к определенному слою. Ты можешь представить, чтобы героиня Наташиного рассказа так возилась с приготовлением пищи или ела винегрет? Я не могу. Она внутренне другая и её внутренние потребности выражаются через другое. А Рая, она много проще и через отношение к еде её простота и показывается.
Чёрная Палочка 25.09.2022 19:20 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 25.09.2022 19:20 Заявить о нарушении
\\А Рая, она много проще и через отношение к еде её простота и показывается.\\
Отношение есть только к винегрету. Всё остальное - просто еда. Перечитай.
"Пока баба Валя в «зале» звенела прессованным хрусталем и парадными тарелками, женщины сноровисто разделывали пару-тройку селедок, толстыми шайбами нарезали «краковскую», терли плавленые сырки, чтобы, смешав с чесноком, намазать на ломтики бородинского и накрыть тонкими пластинками соленого огурчика…"
Это вот не о Раисе же. Это о быте бабы Вали.
Еда вполне может остаться в том виде, что сейчас, но её, еду, надо наполнить Раисой. Как винегрет наполнен ею )
Светлана Малышева 25.09.2022 19:32 Заявить о нарушении
Отношение есть только к винегрету. Всё остальное - просто еда. Перечитай.
"Пока баба Валя в «зале» звенела прессованным хрусталем и парадными тарелками, женщины сноровисто разделывали пару-тройку селедок, толстыми шайбами нарезали «краковскую», терли плавленые сырки, чтобы, смешав с чесноком, намазать на ломтики бородинского и накрыть тонкими пластинками соленого огурчика…"
Это вот не о Раисе же. Это о быте бабы Вали.
Еда вполне может остаться в том виде, что сейчас, но её, еду, надо наполнить Раисой. Как винегрет наполнен ею )
Светлана Малышева 25.09.2022 19:32 Заявить о нарушении
Света, но согласись, быт бабы Вали - это детство Раисы. А из детства много чего произрастает. Среда детства формирует личность.
Чёрная Палочка 25.09.2022 19:47 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 25.09.2022 19:47 Заявить о нарушении
Лина, акцента нет. Быт, как та Галя с ее деревенской простотой "пИсать хочется", - сам по себе. Баба валя сёте Рае деньги на мороженое-пирожное, та берет и всё. А если быт и еда играли большую роль в становлении ее личности, то должна быть эмоция - сожаление, что не оставили перепробовать вкусноту на столе, или наоборот - слава богу, поем мороженого,а то вечно эти застолья со жрачкой.
Роль еды в воспитании девочки полностью выражена винегретом. Остальное - избыточность. А всякий избыток, как известно, вреден.
Светлана Малышева 25.09.2022 19:52 Заявить о нарушении
Роль еды в воспитании девочки полностью выражена винегретом. Остальное - избыточность. А всякий избыток, как известно, вреден.
Светлана Малышева 25.09.2022 19:52 Заявить о нарушении
ну и последнее на сегодня (кино пошла смотреть):
если быт и еда играли такую уж существенную роль в детстве, что и во взрослую жизнь перешли, то три года поиски матери по дворам и на Красной площади - это не про неё. Ей было 13, а она всё еще искала мать. Хотя давно должна была озаботиться ресторанами и кафешками. Т.е. тем, что на неё имеет сильное влияние.
Ну, в общем, я и сказала поэтому, что героиню живую, настоящую, не вижу.
Светлана Малышева 25.09.2022 20:03 Заявить о нарушении
если быт и еда играли такую уж существенную роль в детстве, что и во взрослую жизнь перешли, то три года поиски матери по дворам и на Красной площади - это не про неё. Ей было 13, а она всё еще искала мать. Хотя давно должна была озаботиться ресторанами и кафешками. Т.е. тем, что на неё имеет сильное влияние.
Ну, в общем, я и сказала поэтому, что героиню живую, настоящую, не вижу.
Светлана Малышева 25.09.2022 20:03 Заявить о нарушении
Света, смотри:
"На кухонный стол выгружалась нехитрая снедь, купленная в склад-чину. Пока баба Валя в «зале» звенела прессованным хрусталем и парадными тарелками, женщины сноровисто разделывали пару-тройку селедок, толстыми шайбами нарезали «краковскую», терли плавленые сырки, чтобы, смешав с чесноком, намазать на ломтики бородинского и накрыть тонкими пластинками соленого огурчика…
И вот розговенье готово. Нетерпение гнало их к столу, подальше от ушей девчонки. Баба Валя совала внучке хрусткую купюру: «На-ка, на пирожное – мороженое», — и выпроваживала гулять."
Что мы видим. Сначала приготовление к застолью, весёлое, оживлённое, а потом купюру в руки и выставление за дверь. Иди мол, не мешайся под ногами. Ты чужая на этом празднике жизни. Тебе дали денежку, откупились, вот и радуйся. Вот девочка и понимает: нет родных людей. Родные могут сунуть в руку денежку и выставить за дверь. А над денежкой она хозяйка, денежка не предаст. С ней можно хоть маму поискать, хоть журнал глянцевый купить. Расширяет денежка возможности. Вот отсюда и ноги растут о желании красивой жизни. Когда мой дом крепость, всё в нем по-моему и никто не вправе меня из моего дома выставить. Вот отсюда и инсульт, когда квартиру забирают. Вот отсюда и возвращение к винегрету, по типу: не будь дурной, как мать, ну, их, заоблачные выси, крепче на земле надо стоять, свое иметь, чтоб не отняли. Винегрет - синоним бабкиного заклинания "не будь дурной, как мать". Своего рода напоминание и оберег на уровне подсознания.
Чёрная Палочка 25.09.2022 20:16 Заявить о нарушении
"На кухонный стол выгружалась нехитрая снедь, купленная в склад-чину. Пока баба Валя в «зале» звенела прессованным хрусталем и парадными тарелками, женщины сноровисто разделывали пару-тройку селедок, толстыми шайбами нарезали «краковскую», терли плавленые сырки, чтобы, смешав с чесноком, намазать на ломтики бородинского и накрыть тонкими пластинками соленого огурчика…
И вот розговенье готово. Нетерпение гнало их к столу, подальше от ушей девчонки. Баба Валя совала внучке хрусткую купюру: «На-ка, на пирожное – мороженое», — и выпроваживала гулять."
Что мы видим. Сначала приготовление к застолью, весёлое, оживлённое, а потом купюру в руки и выставление за дверь. Иди мол, не мешайся под ногами. Ты чужая на этом празднике жизни. Тебе дали денежку, откупились, вот и радуйся. Вот девочка и понимает: нет родных людей. Родные могут сунуть в руку денежку и выставить за дверь. А над денежкой она хозяйка, денежка не предаст. С ней можно хоть маму поискать, хоть журнал глянцевый купить. Расширяет денежка возможности. Вот отсюда и ноги растут о желании красивой жизни. Когда мой дом крепость, всё в нем по-моему и никто не вправе меня из моего дома выставить. Вот отсюда и инсульт, когда квартиру забирают. Вот отсюда и возвращение к винегрету, по типу: не будь дурной, как мать, ну, их, заоблачные выси, крепче на земле надо стоять, свое иметь, чтоб не отняли. Винегрет - синоним бабкиного заклинания "не будь дурной, как мать". Своего рода напоминание и оберег на уровне подсознания.
Чёрная Палочка 25.09.2022 20:16 Заявить о нарушении
Ага. Попробую объяснить почему Галя.
Галя - одна из бусинок в цепи разочарований.
Вместо респектабельных соседей - выжившая из ума старуха и ее племянница. Простоватая и наивная. На словах намеренно грубовата - называет тетушку "балбеска" и то же время не хочет расстраивать - А теть Шуру я куда дену? Она чужих на дух не переносит... Вот только если Юрика у тебя отбить.
- такой звоночек, что Юра может быть потерян.
И да, Раиса берет таблетки, потому что от Гали все равно не отвязаться, и потом, не такая Раиса она и стервь, чтобы просто не посочувствовать соседке.
Да, она семь лет строит свое гнездо, где все должно быть как на картинке, свято веря, что счастье возможно только на фоне красивых декораций.
Именно эти таблетки в конце рассказа срабатывают, как висящее на стене ружье.
Галя наталкивает ее на мысль, что Юрик может по ночам приводить в квартиру свою любовницу.
Разрыв Гали с ее водителем - повод разговора о любви. Я намеренно делала Раису немного другой - она пьяна, и потом она уже несколько недель находится в стрессе, ее жизнь рушится, как карточный домик.
Именно Галя, перебив чиновницу, - оглушает Раису известием, что дом сносят...
Иначе говоря - Галя играет несколько ролей: она и фон для целеустремленной Раисы, и напоминание о ее (Раисы) провинциальности, и двигатель сюжета.
Я подумаю как выше сказанное подсветить, раз это не считывается.
Мне жаль, что Рая выглядит циничной, (и с этим тоже надо что-то делать!) Потому что она не циничная, она - ущербная, потому что не знает, как это - любить, может изобразить видимость - рука в руке, с красной розой.
Постановочность - вот что заменило ей настоящие отношения.
Но постановочность и реальная жизнь - большая разница. Я накидала целую цепочку разочарований. Коммуналка - как символ того, что внешний лоск может скрывать гнилое содержание.
Галя и ее тетушка - выжившая из ума ученый-химик - насмешка над желанием иметь солидных соседей.
Юра тоже не оправдывает ее надежд - то, что сначала казалось ему милым, теперь раздражает. Ему не понятен ее фанатизм. Просто жить, смеяться над пусть даже глупыми шутками...
С Юрой ты однозначно права - его предложение о продаже квартиры как-то слишком не к месту.Не подготовлено.
Елена Лозовая 25.09.2022 20:18 Заявить о нарушении
Галя - одна из бусинок в цепи разочарований.
Вместо респектабельных соседей - выжившая из ума старуха и ее племянница. Простоватая и наивная. На словах намеренно грубовата - называет тетушку "балбеска" и то же время не хочет расстраивать - А теть Шуру я куда дену? Она чужих на дух не переносит... Вот только если Юрика у тебя отбить.
- такой звоночек, что Юра может быть потерян.
И да, Раиса берет таблетки, потому что от Гали все равно не отвязаться, и потом, не такая Раиса она и стервь, чтобы просто не посочувствовать соседке.
Да, она семь лет строит свое гнездо, где все должно быть как на картинке, свято веря, что счастье возможно только на фоне красивых декораций.
Именно эти таблетки в конце рассказа срабатывают, как висящее на стене ружье.
Галя наталкивает ее на мысль, что Юрик может по ночам приводить в квартиру свою любовницу.
Разрыв Гали с ее водителем - повод разговора о любви. Я намеренно делала Раису немного другой - она пьяна, и потом она уже несколько недель находится в стрессе, ее жизнь рушится, как карточный домик.
Именно Галя, перебив чиновницу, - оглушает Раису известием, что дом сносят...
Иначе говоря - Галя играет несколько ролей: она и фон для целеустремленной Раисы, и напоминание о ее (Раисы) провинциальности, и двигатель сюжета.
Я подумаю как выше сказанное подсветить, раз это не считывается.
Мне жаль, что Рая выглядит циничной, (и с этим тоже надо что-то делать!) Потому что она не циничная, она - ущербная, потому что не знает, как это - любить, может изобразить видимость - рука в руке, с красной розой.
Постановочность - вот что заменило ей настоящие отношения.
Но постановочность и реальная жизнь - большая разница. Я накидала целую цепочку разочарований. Коммуналка - как символ того, что внешний лоск может скрывать гнилое содержание.
Галя и ее тетушка - выжившая из ума ученый-химик - насмешка над желанием иметь солидных соседей.
Юра тоже не оправдывает ее надежд - то, что сначала казалось ему милым, теперь раздражает. Ему не понятен ее фанатизм. Просто жить, смеяться над пусть даже глупыми шутками...
С Юрой ты однозначно права - его предложение о продаже квартиры как-то слишком не к месту.Не подготовлено.
Елена Лозовая 25.09.2022 20:18 Заявить о нарушении
Лена, нет желания дискутировать. Я написала, что увидела, дальше - сама ))
Добавлю только (пусть и несколько отвлеченно): вчера смотрела "Ты супер!", где одной участнице сказали, что она не спела, а прожила песню, вложив туда себя без остатка, так что даже по окончанию номера не сразу вышла из образа.
Так вот ты свой рассказ не прожила, а просто спела. Частенько не попадая в ноты.
Он у тебя (хорошее слово ты нашла) - постановочный. Можно считать это мнением одно читателя. Автора это ни к чему не обязывает, само собой.
Светлана Малышева 26.09.2022 10:19 Заявить о нарушении
Добавлю только (пусть и несколько отвлеченно): вчера смотрела "Ты супер!", где одной участнице сказали, что она не спела, а прожила песню, вложив туда себя без остатка, так что даже по окончанию номера не сразу вышла из образа.
Так вот ты свой рассказ не прожила, а просто спела. Частенько не попадая в ноты.
Он у тебя (хорошее слово ты нашла) - постановочный. Можно считать это мнением одно читателя. Автора это ни к чему не обязывает, само собой.
Светлана Малышева 26.09.2022 10:19 Заявить о нарушении
Ок, Света. Спасибо, что вообще заглянула!
Мне надо немного времени, чтобы отстраниться от текста посмотреть на него глазами читателя. Пока мне трудно осознать все замечания. Но я им рада)))
Всем привет!
Елена Лозовая 26.09.2022 13:01 Заявить о нарушении
Мне надо немного времени, чтобы отстраниться от текста посмотреть на него глазами читателя. Пока мне трудно осознать все замечания. Но я им рада)))
Всем привет!
Елена Лозовая 26.09.2022 13:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Композиционные приёмы» (Конкурсант)
Спасибо. Это надо и ЕГЭ, и по жизни.
Александра Казакова 2 07.12.2021 22:06 • Заявить о нарушении
Спасибо. Это надо и ЕГЭ, и по жизни.
Александра Казакова 2 07.12.2021 22:06 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Что сделал бы я» (Конкурсант)
Можно я пока не по тексту, а по саморецнзии Тамары.
Глобальная идея Тамары \\ Величие и мудрость природы и суетность, мгновенность человеческой жизни.\\ - это фактически над_идея, т.е. то, о чем однажды смешно сказал Новожилов: «тут вообще-то есть второе дно. Моя героиня – это Россия…»
Так вот у Тамары, судя по ее желанию, настоящая героиня – это Природа. А Саша – олицетворение этой самой природы.
Какой бывает природа? Мягкой, ласковой – солнышко, травка, красивый до неописуемости Байкал, лёгкий бриз, летний дождик… Но. Природа еще и – ураганы, ливни до смертоносных наводнений, страшные пожары, а ледяная красота Байкала настолько обманчива, что несколько лет назад под лед провалился джип с людьми, все шесть, по-моему, человек погибли. Ну писали об этом как-то.
Соответственно, чтобы показать Природу посредством человека – надо вложить в героиню «личность» Природы. Героиня должна быть естественной, вольной, чурающейся искусственности и жеманности, т.е. «природной». Но также в ней должна быть и та стихия, которая противостоит человеку и цивилизации.
Цивилизацию в рассказе должен представлять парень, герой, в которого девушка влюбилась. Ну – связка природа+человек – она ж вечная, и да, очень естественно, что они друг друга любят, их тянет обоюдно, но каждый пытается победить.
Пока по итогу побеждает человек. Это не по рассказу сейчас. Это по жизни.
А для рассказа автор должен определить – кто победит и каким образом.
У девушки должно быть абсолютно всё, чтобы прижать парня, потому что Природа вполне может показать Человеку, где раки зимуют.
Но у парня есть всё, чтобы укротить девушку, п.что Человек пока очень успешно пользует природные ресурсы.
Можно их и примирить – но это, если честно, неестественное состояние обоих, к тому же из мира утопии. Это к тому, что если в рассказе в финале будет мир, дружба, жвачка плюс любовь – то рассказ окажется сказкой.
Теперь об именах.
Если героиня – природа, то она не может носить имя Саша. И если герой – человечество, цивилизация, то он не может быть Монастырским.
Саша – имя жесткое, в нём есть шипящее. Илья – имя мягкое, даже более чем, в нём есть мягкий знак.
С одной стороны, уже на уровне имен можно сделать вывод, что девушка победит парня, т.е. природа одолеет человека. Финал должен быть трагичным.
Но с другой стороны – природное – оно ж естественное, а естественное – оно безобидное (если никто не угрожает), но не уменьшительно-ласкательное, без суффиксов –очк.
Короче, в имени девушки нежелательно в данном случае шипящие, рычащие звуки. Т.е. ни Рита, ни Римма, ни Женя, ни Саша, ни Олечка… Может быть Лена, Оля, Таня (твёрдое «т» показывает твёрдость характера), ну и так далее , надо поискать\подумать.
Илья Монастырский – олицетворяет цивилизацию. Причем тут монастырь – непонятно )) Ему бы имя пожестче, как раз подошло бы Саша, Александр. Виктор, Игорь, Олег, Серж на западный манер и т.д.
О начале рассказа. По теме обсуждения.
Я бы начала так:
1. Март в этих краях вступал в свои права робко. Мир едва народился и выходил из белых простыней медленно. Зато небо – высокое, чистое – дарило яркую голубизну щедро. Студентов встречала девственно чистая гладь озера и удивительная тишина.
Уазик совсем неожиданно выехал из частого сосняка на безлюдный берег к маленькой деревянной гостинице. В уютном вестибюле – рецепция (другое слово надо). Молодой парень широко улыбался:
- Мы вас ждали.
Он протянул ключи от комнат:
- Располагайтесь, будут вопросы, милости просим ко мне. Я всегда на связи.
2. Саша зашла в чистенький номер, сняла рюкзак, заглянула в туалетную комнату, отметив наличие душевой камеры, разобрала рюкзак, приняла душ и сразу легла спать. Сказывалась большая разница во времени. Сквозь сон она слышала, как кто-то постучал в дверь и позвал:
- Саша.
Отяжелевшие веки не хотели разлепляться. Саша провалилась в сон.
Утром после завтрака познакомились с проводником из местных. Крепкий черноглазый мужичок, словоохотливый и улыбчивый, попросил называть его Володей. Спустились к озеру и оказались на прозрачном голубоватом льду. Над головой сияло сочно-синее небо.
- Вот это каток! – восхитилась Саша.
- Эх, коньки бы сюда!
- И музыку.
- Устроили бы танцы на льду, - оживились студенты.
- Дальше торосы начнутся, не до танцев будет, - сказал Володя и повёл небольшой отряд, одетый в яркие куртки, по известному ему одному маршруту.
3. Саньку воспитывала бабушка. Воспитывала – мало сказать. Бабушка для Саньки была всем – мамой, папой, другом, главным защитником. Защищаться приходилось часто. Особенно в детстве. От злых собак, которые разгуливали по деревне, где хотели.
….
Ну и дальше там надо потасовать части. Может , позже, а может Тамара сама попробует поиграть эпизодами.
Света Малышева 11.01.2021 10:59 • Заявить о нарушении
Можно я пока не по тексту, а по саморецнзии Тамары.
Глобальная идея Тамары \\ Величие и мудрость природы и суетность, мгновенность человеческой жизни.\\ - это фактически над_идея, т.е. то, о чем однажды смешно сказал Новожилов: «тут вообще-то есть второе дно. Моя героиня – это Россия…»
Так вот у Тамары, судя по ее желанию, настоящая героиня – это Природа. А Саша – олицетворение этой самой природы.
Какой бывает природа? Мягкой, ласковой – солнышко, травка, красивый до неописуемости Байкал, лёгкий бриз, летний дождик… Но. Природа еще и – ураганы, ливни до смертоносных наводнений, страшные пожары, а ледяная красота Байкала настолько обманчива, что несколько лет назад под лед провалился джип с людьми, все шесть, по-моему, человек погибли. Ну писали об этом как-то.
Соответственно, чтобы показать Природу посредством человека – надо вложить в героиню «личность» Природы. Героиня должна быть естественной, вольной, чурающейся искусственности и жеманности, т.е. «природной». Но также в ней должна быть и та стихия, которая противостоит человеку и цивилизации.
Цивилизацию в рассказе должен представлять парень, герой, в которого девушка влюбилась. Ну – связка природа+человек – она ж вечная, и да, очень естественно, что они друг друга любят, их тянет обоюдно, но каждый пытается победить.
Пока по итогу побеждает человек. Это не по рассказу сейчас. Это по жизни.
А для рассказа автор должен определить – кто победит и каким образом.
У девушки должно быть абсолютно всё, чтобы прижать парня, потому что Природа вполне может показать Человеку, где раки зимуют.
Но у парня есть всё, чтобы укротить девушку, п.что Человек пока очень успешно пользует природные ресурсы.
Можно их и примирить – но это, если честно, неестественное состояние обоих, к тому же из мира утопии. Это к тому, что если в рассказе в финале будет мир, дружба, жвачка плюс любовь – то рассказ окажется сказкой.
Теперь об именах.
Если героиня – природа, то она не может носить имя Саша. И если герой – человечество, цивилизация, то он не может быть Монастырским.
Саша – имя жесткое, в нём есть шипящее. Илья – имя мягкое, даже более чем, в нём есть мягкий знак.
С одной стороны, уже на уровне имен можно сделать вывод, что девушка победит парня, т.е. природа одолеет человека. Финал должен быть трагичным.
Но с другой стороны – природное – оно ж естественное, а естественное – оно безобидное (если никто не угрожает), но не уменьшительно-ласкательное, без суффиксов –очк.
Короче, в имени девушки нежелательно в данном случае шипящие, рычащие звуки. Т.е. ни Рита, ни Римма, ни Женя, ни Саша, ни Олечка… Может быть Лена, Оля, Таня (твёрдое «т» показывает твёрдость характера), ну и так далее , надо поискать\подумать.
Илья Монастырский – олицетворяет цивилизацию. Причем тут монастырь – непонятно )) Ему бы имя пожестче, как раз подошло бы Саша, Александр. Виктор, Игорь, Олег, Серж на западный манер и т.д.
О начале рассказа. По теме обсуждения.
Я бы начала так:
1. Март в этих краях вступал в свои права робко. Мир едва народился и выходил из белых простыней медленно. Зато небо – высокое, чистое – дарило яркую голубизну щедро. Студентов встречала девственно чистая гладь озера и удивительная тишина.
Уазик совсем неожиданно выехал из частого сосняка на безлюдный берег к маленькой деревянной гостинице. В уютном вестибюле – рецепция (другое слово надо). Молодой парень широко улыбался:
- Мы вас ждали.
Он протянул ключи от комнат:
- Располагайтесь, будут вопросы, милости просим ко мне. Я всегда на связи.
2. Саша зашла в чистенький номер, сняла рюкзак, заглянула в туалетную комнату, отметив наличие душевой камеры, разобрала рюкзак, приняла душ и сразу легла спать. Сказывалась большая разница во времени. Сквозь сон она слышала, как кто-то постучал в дверь и позвал:
- Саша.
Отяжелевшие веки не хотели разлепляться. Саша провалилась в сон.
Утром после завтрака познакомились с проводником из местных. Крепкий черноглазый мужичок, словоохотливый и улыбчивый, попросил называть его Володей. Спустились к озеру и оказались на прозрачном голубоватом льду. Над головой сияло сочно-синее небо.
- Вот это каток! – восхитилась Саша.
- Эх, коньки бы сюда!
- И музыку.
- Устроили бы танцы на льду, - оживились студенты.
- Дальше торосы начнутся, не до танцев будет, - сказал Володя и повёл небольшой отряд, одетый в яркие куртки, по известному ему одному маршруту.
3. Саньку воспитывала бабушка. Воспитывала – мало сказать. Бабушка для Саньки была всем – мамой, папой, другом, главным защитником. Защищаться приходилось часто. Особенно в детстве. От злых собак, которые разгуливали по деревне, где хотели.
….
Ну и дальше там надо потасовать части. Может , позже, а может Тамара сама попробует поиграть эпизодами.
Света Малышева 11.01.2021 10:59 • Заявить о нарушении
Ой, сообразила. Конкурсанта открыла. Бл... Да, поиграть с эпизодами нужно. Институтский курс совсем убрать? Света, спасибо. С именами подумаю. Фамилию Монастырский вообще уберу. Ты прекрасно озвучила мои терзания - Природа - героиня, а Саша - её олицетворение. И про буйство и бунтарства Байкала ты напомнила. Ежегодно гибнут люди от дурости своей, от несоблюдения "этикета" по отношению к Байкалу, от неверия в верования местных жителей. Короче, замахнулась на глобальное и так не хочется зациклиться на банальном(жвачке). И ещё. У меня слишком много материала о Байкале, и это моя настоящая любовь и боль, и я заплутала в этом материале. Меня всегда привлекал жанр рассказа. Вот как всё уместить.Жёсткости не хватает - чувствую. А естественность нужно отпустить на волю
Тамара Пакулова 11.01.2021 12:14 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 11.01.2021 12:14 Заявить о нарушении
Света, может после фразы "Саша(Стеша - можно?)провалилась в сон... поместить сон про детство Стеши и про куриного бога? Знакомство с героиней и её окружением - бабушка, деревня на берегу Байкала, но это же, как в жизни, почти моей жизни... Проблески(много) совсем другой истории.
Тамара Пакулова 11.01.2021 12:25 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 11.01.2021 12:25 Заявить о нарушении
Так на начальном этапе достаточно раскрасить героев, дать им характеры, которые буду считываться в плане природа-человек.
Затем свести природу и человека (буквально) лицом к лицу. Т.е. поставить девушку и парня (их двоих) в ситуацию столкновения с природой (или стихия, или заблудились в тайге, или Байкал решил забрать себе жертву, или что-то еще).
Затем на выбор автора - кто кому показывает власть и силу.
Если природа берет своё, то поражение терпит герой (т.е. героиня выбирается из передряги без ущерба, а парень либо погибает, либо унижен, теряет лицо и т.п.).
Если побеждает по замыслу автора человек, то поражение терпит девушка (гибнет или пасует перед напором мажора, он берет ее силой и т.д).
В вашем тексте явно чувствуется мемуарная составляющая. Я уже говорила об этом на конкурсах другим авторам: важно решить, что вам важнее. Память о ваших личных событиях и впечатлениях или создаваемый вымышленный мир, где герои и место действия не привязаны к вашему реальному прошлому.
Ну, т.е. зачем студенты нужны? Спонсоры, новый курс концепт про НЛО. Затем, что они сыграет свою роль в рассказе или потому что так было где-то когда-то с кем-то. Важно ли для замысла "природа и человек" то, что нашлись спонсоры для нового спецкурса? :))) Или можно просто отправить студентов в поход по определенной тематике, без лишних подробностей, которые уводят от главного.
Главное - отношения парня-человечества (со всеми его притязаниями на главенство) и девушки-природы (которая вообще-то прекрасно существовала и без человека миллионы лет, читай - жила себе вольная девушка, и тут на тебе - свалился на ее голову мажор-пальцы веером).
Если важен Байкал, то значит, девушка - это Байкал и есть. Т.е. уже не природа вообще, а конкретизированная - Байкал.
Что хочет парень от Байкала (и соответственно, от девушки)?
И пошёл параллелизм. Пишется красота Байкала (материал у вас есть) - показывается либо красота героини (душевная, духовная, физическая), либо - на контрасте с красотой природы - низость героя = цивилизации.
Вообще, лучше, конечно, второе. Т.е. на контрасте, потому что заезжены уже эти приемы: у человека горе - природа плачет: человек в опасности - гром и молния на небе.
А вот когда у человека горе, а природа как никогда прекрасна - весь трагизм как на ладони. Какое природе дело, что человеку плохо?.. В рассказе это может быть обыграно как - девушка чувствует себя уверенно на природе, а парень - растерялся, потерялся, ему плохо, а она вперед без него - ну, типа, сам из оврага выбирайся, у нее вон поляна солнцем залита, она отдыхает там). Что-то типа такого.
Вообще было бы очень интересно глянуть, если вы эту тему поднимете.
Ну и стиль (авторский, который лексика, синонимия и строй фраз) - нужно подтягивать.
Света Малышева 11.01.2021 12:41 Заявить о нарушении
Затем свести природу и человека (буквально) лицом к лицу. Т.е. поставить девушку и парня (их двоих) в ситуацию столкновения с природой (или стихия, или заблудились в тайге, или Байкал решил забрать себе жертву, или что-то еще).
Затем на выбор автора - кто кому показывает власть и силу.
Если природа берет своё, то поражение терпит герой (т.е. героиня выбирается из передряги без ущерба, а парень либо погибает, либо унижен, теряет лицо и т.п.).
Если побеждает по замыслу автора человек, то поражение терпит девушка (гибнет или пасует перед напором мажора, он берет ее силой и т.д).
В вашем тексте явно чувствуется мемуарная составляющая. Я уже говорила об этом на конкурсах другим авторам: важно решить, что вам важнее. Память о ваших личных событиях и впечатлениях или создаваемый вымышленный мир, где герои и место действия не привязаны к вашему реальному прошлому.
Ну, т.е. зачем студенты нужны? Спонсоры, новый курс концепт про НЛО. Затем, что они сыграет свою роль в рассказе или потому что так было где-то когда-то с кем-то. Важно ли для замысла "природа и человек" то, что нашлись спонсоры для нового спецкурса? :))) Или можно просто отправить студентов в поход по определенной тематике, без лишних подробностей, которые уводят от главного.
Главное - отношения парня-человечества (со всеми его притязаниями на главенство) и девушки-природы (которая вообще-то прекрасно существовала и без человека миллионы лет, читай - жила себе вольная девушка, и тут на тебе - свалился на ее голову мажор-пальцы веером).
Если важен Байкал, то значит, девушка - это Байкал и есть. Т.е. уже не природа вообще, а конкретизированная - Байкал.
Что хочет парень от Байкала (и соответственно, от девушки)?
И пошёл параллелизм. Пишется красота Байкала (материал у вас есть) - показывается либо красота героини (душевная, духовная, физическая), либо - на контрасте с красотой природы - низость героя = цивилизации.
Вообще, лучше, конечно, второе. Т.е. на контрасте, потому что заезжены уже эти приемы: у человека горе - природа плачет: человек в опасности - гром и молния на небе.
А вот когда у человека горе, а природа как никогда прекрасна - весь трагизм как на ладони. Какое природе дело, что человеку плохо?.. В рассказе это может быть обыграно как - девушка чувствует себя уверенно на природе, а парень - растерялся, потерялся, ему плохо, а она вперед без него - ну, типа, сам из оврага выбирайся, у нее вон поляна солнцем залита, она отдыхает там). Что-то типа такого.
Вообще было бы очень интересно глянуть, если вы эту тему поднимете.
Ну и стиль (авторский, который лексика, синонимия и строй фраз) - нужно подтягивать.
Света Малышева 11.01.2021 12:41 Заявить о нарушении
Стася - можно, Стеша - то же самое шипящее "ш", в чем разница с Сашей :))
Света Малышева 11.01.2021 12:42 Заявить о нарушении
Света Малышева 11.01.2021 12:42 Заявить о нарушении
Буду думать. Мемуаров не хочу. Вымышленный мир - ближе. Ну, как вымышленный. Вымышленный, но основанный кой на каком жизненном опыте, приобретённом в живой природе, которая достаточно больно учила и научала отличать подлинное от подделки. Внутри это есть. Реально помогаешь, Света. Пожалуйста, не на вы со мной, а то я тут разошлась
Тамара Пакулова 11.01.2021 14:00 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 11.01.2021 14:00 Заявить о нарушении
Спасибо за сегодняшний день. Пошла в ворд, где рассказ живёт
Тамара Пакулова 11.01.2021 14:17 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 11.01.2021 14:17 Заявить о нарушении
об этом вот пару слов:
\\Меня всегда привлекал жанр рассказа. Вот как всё уместить.\\
Первая четверть XXI века скоро к концу подойдет, а мы всё в тазиках стираем )) Смеюсь. Фраза из моей очень далекой жизни, но отражает любую суть вопроса.
Рассказ в классическом его понимании остался в прошлом веке, а классицизм (единство места, времени и действия) вообще в позапрошлом, в девятнадцатом.
Сейчас всё пишется на стыке, на грани, и грани эти размыты. Рассказ-повесть-мини-роман - вот к чему тяготеет сегодняшняя литература (та, что не движется в обратную сторону - к коротким чатовским сообщениям).
Стандартный рассказ - с фактически черно-белыми плоскими героями (п.что показать большее - однозначно выйти за пределы узкой формы) давно уступил место симбиозу рассказа и романа. Отсюда всевозможные отступления и ретроспекции, массивные описания природы и сжатие времени действия для ускорения событий.
Так что мой совет: не думайте о форме, о единстве и о том, что в рассказе всего не покажешь. Сначала надо написать, можно не подряд, а фрагментами, а затем структурировать, т.е. перетасовать композиционно что куда лучше ляжет. Это актуально для авторов, которые пишут не по плану. Некоторые тексты от перестановки абзацев и частей начинают сверкать новыми гранями.
Света Малышева 11.01.2021 15:15 Заявить о нарушении
\\Меня всегда привлекал жанр рассказа. Вот как всё уместить.\\
Первая четверть XXI века скоро к концу подойдет, а мы всё в тазиках стираем )) Смеюсь. Фраза из моей очень далекой жизни, но отражает любую суть вопроса.
Рассказ в классическом его понимании остался в прошлом веке, а классицизм (единство места, времени и действия) вообще в позапрошлом, в девятнадцатом.
Сейчас всё пишется на стыке, на грани, и грани эти размыты. Рассказ-повесть-мини-роман - вот к чему тяготеет сегодняшняя литература (та, что не движется в обратную сторону - к коротким чатовским сообщениям).
Стандартный рассказ - с фактически черно-белыми плоскими героями (п.что показать большее - однозначно выйти за пределы узкой формы) давно уступил место симбиозу рассказа и романа. Отсюда всевозможные отступления и ретроспекции, массивные описания природы и сжатие времени действия для ускорения событий.
Так что мой совет: не думайте о форме, о единстве и о том, что в рассказе всего не покажешь. Сначала надо написать, можно не подряд, а фрагментами, а затем структурировать, т.е. перетасовать композиционно что куда лучше ляжет. Это актуально для авторов, которые пишут не по плану. Некоторые тексты от перестановки абзацев и частей начинают сверкать новыми гранями.
Света Малышева 11.01.2021 15:15 Заявить о нарушении
Света, доброе утро, у вас, наверное, ночь. Ну да. Не получается у меня по плану, и рамки рассказа всегда жмут. Спасибо за помощь. Хорошего всем дня
Тамара Пакулова 12.01.2021 03:35 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 12.01.2021 03:35 Заявить о нарушении
Тамара, подумала про сон (в сопке)... Нет, не нужно отправлять героиню в сон.
Это хорошая была мысль показать сквозь дырку в камушке другой мир (или невидимую реальность). Просто у вас на короткий рассказ слишком много всяких отступлений, причем необычных.
тут и история аквалангистов (или кто там, не помню), которые увидели людей на глубине, тут и история камушка, и еще эти серебристые сквозь дырку )) Если бы те, которые под водой, и те, которые в камушке, были одни и те же - это было бы отлично. Увязывать на самом деле нужно многое.
Ну и герои, конечно, сейчас совсем не такие, какие я нарисовала в своём "если бы это дела я" :) Т.е. всё же рассказ придется полностью переписывать. а не косметически исправлять. Как говорится - этот вариант черновой, останется для памяти, а вторая редакция будет уже переосмысленная, с новыми нюансами.
Удачи!
Света Малышева 12.01.2021 08:36 Заявить о нарушении
Это хорошая была мысль показать сквозь дырку в камушке другой мир (или невидимую реальность). Просто у вас на короткий рассказ слишком много всяких отступлений, причем необычных.
тут и история аквалангистов (или кто там, не помню), которые увидели людей на глубине, тут и история камушка, и еще эти серебристые сквозь дырку )) Если бы те, которые под водой, и те, которые в камушке, были одни и те же - это было бы отлично. Увязывать на самом деле нужно многое.
Ну и герои, конечно, сейчас совсем не такие, какие я нарисовала в своём "если бы это дела я" :) Т.е. всё же рассказ придется полностью переписывать. а не косметически исправлять. Как говорится - этот вариант черновой, останется для памяти, а вторая редакция будет уже переосмысленная, с новыми нюансами.
Удачи!
Света Малышева 12.01.2021 08:36 Заявить о нарушении
Света, здравствуйте. Полностью переписывать? Новый рассказ, с новыми героями? Я такое не потяну. Попробую на основе ваших советов и советов Лины, Наташи, Лизы сделать работу над ошибками. Не получится, так что? Выставлять не буду, а выставленный рассказ просто уберу со своей страницы. Понимаю: у вас свои дела и заботы. Благодарна за подсказки, они, действительно, для меня ценные.
Тамара Пакулова 12.01.2021 09:12 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 12.01.2021 09:12 Заявить о нарушении
Герои-то по-любому будут другими. Если наполнять их тем содержанием, которое вы бы хотели по вашей идее. Сейчас ни парень, ни девушка не соответствуют своим ..ээ.. "тотемам". Сейчас есть просто история в духе Золушки: он - типа принц, она - живет в как бы собственной сказке.
Ну и про стиль Лиза там ниже сказала. Не знаю, может стоит попробовать наговаривать рассказ на диктофон (телефон), а потом расшифровывать письменно, по ходу добавляя или удаляя всякие мм, ээ и т.п.. Получится речь рассказчика - живая, без академических "на глубине пятидесяти метров" ))
Света Малышева 12.01.2021 09:26 Заявить о нарушении
Ну и про стиль Лиза там ниже сказала. Не знаю, может стоит попробовать наговаривать рассказ на диктофон (телефон), а потом расшифровывать письменно, по ходу добавляя или удаляя всякие мм, ээ и т.п.. Получится речь рассказчика - живая, без академических "на глубине пятидесяти метров" ))
Света Малышева 12.01.2021 09:26 Заявить о нарушении
Тома, Света, с новым днём!
А что если попробовать работать так. Выбрать удачные (живые) моменты, выстроить их в соответствии с новой структурой прои, а затем заполнять пустоты не глядя в исходник. Что это может дать (на мой взгляд)? Не будет давлеть прежний вариант и автоматически подхватится лёгкий стиль.
Чёрная Палочка 12.01.2021 09:55 Заявить о нарушении
А что если попробовать работать так. Выбрать удачные (живые) моменты, выстроить их в соответствии с новой структурой прои, а затем заполнять пустоты не глядя в исходник. Что это может дать (на мой взгляд)? Не будет давлеть прежний вариант и автоматически подхватится лёгкий стиль.
Чёрная Палочка 12.01.2021 09:55 Заявить о нарушении
Света, Лина. Прочитала ваши советы. Подхватится "автоматически лёгкий стиль"? Возможно, что-то уже подхватила,как та коза, что бежала через лесок, ухватила кленовый листок, бежала через криницу, ухватила глоток водицы)))). Работаю, что-то получается. Осилю, вышлю на проверку. Спасибо, девушки за внимание к моей просьбе. Ломать - не строить. Всё сломать, а новое не построить - вот задача. Пока жп получается и то некачественное.
Тамара Пакулова 12.01.2021 13:22 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 12.01.2021 13:22 Заявить о нарушении
Добрый вечер. А позвольте ,дамы, мнение непрофессионала.
При чтении прои и отзыва автора отметил "дневниковность" рассказа и желание сохранить героев \Полностью переписывать? Новый рассказ, с новыми героями?\ Если нельзя, спрятать мемуарность, то можно ее "Выпятить" - дать от первого лица Дневник студентки. Если автору близок персонаж ГГ, то легче будет передать чувства и настроение, а если чуть присочинить то возникнет интерес у читателя. и сразу определяются Прото- и анто-, и природу из окна автобуса - то же легко, и лишних по боку - потому что дневник , а не роман...)) И завязку - в автобус: пусть там начинается...
М
Автор Хочет Сказать 12.01.2021 22:09 Заявить о нарушении
При чтении прои и отзыва автора отметил "дневниковность" рассказа и желание сохранить героев \Полностью переписывать? Новый рассказ, с новыми героями?\ Если нельзя, спрятать мемуарность, то можно ее "Выпятить" - дать от первого лица Дневник студентки. Если автору близок персонаж ГГ, то легче будет передать чувства и настроение, а если чуть присочинить то возникнет интерес у читателя. и сразу определяются Прото- и анто-, и природу из окна автобуса - то же легко, и лишних по боку - потому что дневник , а не роман...)) И завязку - в автобус: пусть там начинается...
М
Автор Хочет Сказать 12.01.2021 22:09 Заявить о нарушении
М, спасибо за ваше желание помочь разобраться с тем, что наваяла. Дневниковые записи - интересно бы попробовать . Действительно, в дневнике и постонать, и повосхищаться, и поиздеваться кое-над кем можно, и вообще руки развязаны... О профессионализме. Все мы тут профессионалы, как танцор от печки. Хочется станцевать на бис, а выходит присядка да хлопки руками, да шапка набекрень. С наступающим Старым Новым годом! Мужской взгляд на мою историю - это хо-ро-шо!
Тамара Пакулова 13.01.2021 02:36 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 13.01.2021 02:36 Заявить о нарушении
Света, Тамара, дня доброго!
По прежней ссылке сделана замена на второй вариант. В нём ставилась задача упорядочить материал и убрать лишнее.
Света, как думаешь, получилось или нет?
Чёрная Палочка 20.01.2021 09:09 Заявить о нарушении
По прежней ссылке сделана замена на второй вариант. В нём ставилась задача упорядочить материал и убрать лишнее.
Света, как думаешь, получилось или нет?
Чёрная Палочка 20.01.2021 09:09 Заявить о нарушении
Лина, я прочитала вчера еще, Тамаре написал в личку.
В целом да, стало гораздо лучше. Но есть нюансы, о которых скажу попозже.
Света Малышева 20.01.2021 10:13 Заявить о нарушении
В целом да, стало гораздо лучше. Но есть нюансы, о которых скажу попозже.
Света Малышева 20.01.2021 10:13 Заявить о нарушении
Хорошо, спасибо.
Я не могу знать кто кому в личку пишет, потому ставлю в известность всех участников процесса.
Чёрная Палочка 20.01.2021 10:37 Заявить о нарушении
Я не могу знать кто кому в личку пишет, потому ставлю в известность всех участников процесса.
Чёрная Палочка 20.01.2021 10:37 Заявить о нарушении
Как-то так получается, что индивидуальная работа с автором более продуктивна, чем общественная )) Поэтому здесь, думаю, уместно будет сказать, что новая редакция рассказа всё же не про Байкал. И не про глобальную идею "природа - человек". Пока это просто стал более-менее ровный текст про отношения.
Автору надо работать с психологизмом героев, если важно точное понимание со стороны читателя того или иного действия персонажей, а также со стилистикой.
Например, здесь уместно добавить внутреннее, т.е. психологизм:
– Ого, как долго спала наша Стефания – коронованная особа, - сказал Кирилл, красавец-всезнайка, вечно задиравший Стефу".
Я бы добавила: "чем-то она его подспудно раздражала (или волновала - на выбор). Также предложила заменить слово "сказал" на "хмыкнул" или "усмехнулся"
Атрибуция (слова автора) пока простоватая: "сказал", "проговорил" и т.п.
Действие героя во время разговора часто интереснее, чем банальная констатация. Ещё пример. Во фразе: "- Уф. Если ещё обряжусь в пуховик и унты, буду Винни Пухом. Зато не замёрзну, - решила Стефа и пошла в столовую" - заменить глагол "решила" на "улыбнулась своим мыслям".
Т.е. работа по авторскому стилю может быть точечной, а по глубине идеи (пока неявной) обширной.
Света Малышева 21.01.2021 10:00 Заявить о нарушении
Автору надо работать с психологизмом героев, если важно точное понимание со стороны читателя того или иного действия персонажей, а также со стилистикой.
Например, здесь уместно добавить внутреннее, т.е. психологизм:
– Ого, как долго спала наша Стефания – коронованная особа, - сказал Кирилл, красавец-всезнайка, вечно задиравший Стефу".
Я бы добавила: "чем-то она его подспудно раздражала (или волновала - на выбор). Также предложила заменить слово "сказал" на "хмыкнул" или "усмехнулся"
Атрибуция (слова автора) пока простоватая: "сказал", "проговорил" и т.п.
Действие героя во время разговора часто интереснее, чем банальная констатация. Ещё пример. Во фразе: "- Уф. Если ещё обряжусь в пуховик и унты, буду Винни Пухом. Зато не замёрзну, - решила Стефа и пошла в столовую" - заменить глагол "решила" на "улыбнулась своим мыслям".
Т.е. работа по авторскому стилю может быть точечной, а по глубине идеи (пока неявной) обширной.
Света Малышева 21.01.2021 10:00 Заявить о нарушении
Света, здравствуйте. Спасибо за помощь и подсказки. Да, коллективной работы не получилось. Прияла решение - убрать рассказ со страницы, но продолжить работу над ним, используя ваши советы и подсказки. Поработаю в одиночестве))) Одиночество - это всеобщее свойство человеческой натуры. Не помню,кто сказал
Тамара Пакулова 21.01.2021 10:43 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 21.01.2021 10:43 Заявить о нарушении
Приглашаю взглянуть на трансформацию рассказа http://proza.ru/2021/02/03/574
Чёрная Палочка 03.02.2021 20:36 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 03.02.2021 20:36 Заявить о нарушении
Да. И я приглашаю. Помощь друзей была необходима, потому что рассказ не давал покоя, а как разрулить фрагменты рассказа и добавить живости героям и всему повествованию не могла. Огромное спасибо Свете, Лине, Лизе, Наташе и всем, кто прочитал и прочитает мою Ледяную сопку
Тамара Пакулова 04.02.2021 02:25 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 04.02.2021 02:25 Заявить о нарушении
Тамара, а цифры забыла убрать? Или это как бы звёздочки? Оформление )
Света Малышева 04.02.2021 07:55 Заявить о нарушении
Света Малышева 04.02.2021 07:55 Заявить о нарушении
Да. Цифры нужно убрать. Это я для себя отмечала. Короче, ещё потом гляну
Тамара Пакулова 04.02.2021 10:59 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 04.02.2021 10:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Что сделал бы я» (Конкурсант)
Наверное, я первая и должна ответить на какие-то вопросы, чтобы други и недруги подтянулись. Эт я стихи услышала по рекламе:"Человеку надо мало, чтоб искал и находил, чтоб имелось для начала друг один и враг один...
1.Идея. Для меня это самая трудная составляющая рассказа. Меня очень волнует всё, что связано с экологией моего родного края, в центре которого уникальное озеро Байкал. Его уникальность привлекает всех, но в целом, как я вижу и понимаю, никому нет дела до планеты Земля, отсюда идея - Величие и мудрость природы и суетность, мгновенность человеческой жизни. Не падайте в обморок - вот замахнулась, так замахнулась... Причём тут какая-то Саша Возчикова, Ледяная сопка и куриный бог - сказка из детства, но вот мои мысли сложились в такое прои.
2. Вот и персонажи родились: студенты обычного вуза, в программе которого появился новый курс, желание Саши узнать многое об озере и зарождающееся чувство к Илье Монастырскому - отличнику и красавцу, свели их в работе над этим проектом. Они главные герои. Понимаю, что их нужно как-то сделать прота и анта, а, возможно, как в первом варианте, свести двух девушек. Обеим нравится Монастырский, но одна - избалованная бяка, а Саша - прота-прота, но мне такое развитие персов не катит. Хочу, чтобы она одна осталась в группе, отправившихся на Байкал. Хочу, чтобы Сашу сделать протагонистом, а Илью антагонистом, но не соображаю как.
3. Все события происходят на фоне природы Байкала, связанного интересными историями, о которых студенты узнают из рассказов местных жителей и из разных других источников, коих оч много.
Моя придуманная идея( критикуйте!) прослеживается в воспоминаниях Саши, когда она зашла в Ледяную сопку и достала оберег от бабушки - камешек куриный бог и посмотрела в каплевидное отверстие. Вот существо, которое ей увиделось высказало главную мысль: Мы вам подарили..., а вы не бережёте планету,лучшую во всей Вселенной. Ледяную сопку я не выдумала, я бывала в них. Состояние волшебное - потом летаешь... Что-то есть в этом мистическое.
Второстепенные персонажи вроде есть.
Ну, вот так пока.
Буду рада общению с любым, не пожалевшим времени для моего опуса. С уважением. Мы же учимся
Тамара Пакулова 11.01.2021 04:36 • Заявить о нарушении
Наверное, я первая и должна ответить на какие-то вопросы, чтобы други и недруги подтянулись. Эт я стихи услышала по рекламе:"Человеку надо мало, чтоб искал и находил, чтоб имелось для начала друг один и враг один...
1.Идея. Для меня это самая трудная составляющая рассказа. Меня очень волнует всё, что связано с экологией моего родного края, в центре которого уникальное озеро Байкал. Его уникальность привлекает всех, но в целом, как я вижу и понимаю, никому нет дела до планеты Земля, отсюда идея - Величие и мудрость природы и суетность, мгновенность человеческой жизни. Не падайте в обморок - вот замахнулась, так замахнулась... Причём тут какая-то Саша Возчикова, Ледяная сопка и куриный бог - сказка из детства, но вот мои мысли сложились в такое прои.
2. Вот и персонажи родились: студенты обычного вуза, в программе которого появился новый курс, желание Саши узнать многое об озере и зарождающееся чувство к Илье Монастырскому - отличнику и красавцу, свели их в работе над этим проектом. Они главные герои. Понимаю, что их нужно как-то сделать прота и анта, а, возможно, как в первом варианте, свести двух девушек. Обеим нравится Монастырский, но одна - избалованная бяка, а Саша - прота-прота, но мне такое развитие персов не катит. Хочу, чтобы она одна осталась в группе, отправившихся на Байкал. Хочу, чтобы Сашу сделать протагонистом, а Илью антагонистом, но не соображаю как.
3. Все события происходят на фоне природы Байкала, связанного интересными историями, о которых студенты узнают из рассказов местных жителей и из разных других источников, коих оч много.
Моя придуманная идея( критикуйте!) прослеживается в воспоминаниях Саши, когда она зашла в Ледяную сопку и достала оберег от бабушки - камешек куриный бог и посмотрела в каплевидное отверстие. Вот существо, которое ей увиделось высказало главную мысль: Мы вам подарили..., а вы не бережёте планету,лучшую во всей Вселенной. Ледяную сопку я не выдумала, я бывала в них. Состояние волшебное - потом летаешь... Что-то есть в этом мистическое.
Второстепенные персонажи вроде есть.
Ну, вот так пока.
Буду рада общению с любым, не пожалевшим времени для моего опуса. С уважением. Мы же учимся
Тамара Пакулова 11.01.2021 04:36 • Заявить о нарушении
Тамара, привет!
Для начала друга и врага переименуем в единомышленника и оппонента)
Теперь об идее. Так как ты сформулировала, это слишком широко и толку с того не будет. Сжимай идею в одно предложение.
Чёрная Палочка 11.01.2021 07:24 Заявить о нарушении
Для начала друга и врага переименуем в единомышленника и оппонента)
Теперь об идее. Так как ты сформулировала, это слишком широко и толку с того не будет. Сжимай идею в одно предложение.
Чёрная Палочка 11.01.2021 07:24 Заявить о нарушении
Лина,здравствуй. Ээээ. Может, люби природу и тебе воздастся. Ну,случится любовь, откликнется кто-то в сопке, появится цель в жизни - посвятить свою жизнь изучению и защите Байкала. Ничего больше не идёт в голову. К сожалению
Тамара Пакулова 11.01.2021 07:32 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 11.01.2021 07:32 Заявить о нарушении
Вот тут мне кажется собака и зарыта. Рассказ - объем маленький, а ты пытаешься вместить в него две идеи: любовь к природе, любовь к человеку. Это как сидеть на двух стульях. Мое мнение, надо выбрать что-то одно. Либо о зарождении любви к природе, либо о зарождении любви между людьми. Соответственно придется разделить материал на двое, возможно сделать два рассказа.
Чёрная Палочка 11.01.2021 08:26 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 11.01.2021 08:26 Заявить о нарушении
Любоваться природой конкретного места без человеков? Ээээ Пускай, они только друзьями останутся, но он(антагонист) будет её критиковать и высмеивать за восторженность, мечтательность, фантазёрство, будет подкалывать и крутить у виска(ну, бяка), да? А в конце всё-таки скажет, что она настоящая?
Тамара Пакулова 11.01.2021 08:45 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 11.01.2021 08:45 Заявить о нарушении
А почему антагонистом должен стать молодой человек, а не другая девушка? Если взять классический треугольник? Вот все трое на природе и их отношение к природе, к людям плюс отношения между ними. И тогда нарисуется идея прои "Выбирай настоящее". (в смысле имеющее подлинную ценность, а не красивое снаружи, но не слишком привлекательное внутри).
Чёрная Палочка 11.01.2021 09:29 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 11.01.2021 09:29 Заявить о нарушении
Я вставлю свои три копейки:)
Сначала, на мой взгляд, нужно определиться с темой. Темой могут быть сложные взаимоотношения между молодыми людьми в условиях экстремальной ситуации.
Если брать конкретно, то да, будет треугольник.
Вычленим проблему. Это может быть отношение человечества к той планете, на которой они живут. (только вчера на эту тему был у меня большой разговор. Разговор о том, что все наши ссоры, выяснение отношений и т.д. на фоне умирающей земли выглядят мусором, мы сами добавляем этот мусор... спор был жаркий, но не о том речь). Вот здесь и выяснится, кто из героев чего стоит. Не только в плане личных отношений, но и в более глобальном.
И, наконец, та самая идея(как пример): на убитой земле всякие взаимоотношения никому не будут нужны.
Это так, в порядке общих рассуждений:)
Наталья Козаченко 11.01.2021 09:48 Заявить о нарушении
Сначала, на мой взгляд, нужно определиться с темой. Темой могут быть сложные взаимоотношения между молодыми людьми в условиях экстремальной ситуации.
Если брать конкретно, то да, будет треугольник.
Вычленим проблему. Это может быть отношение человечества к той планете, на которой они живут. (только вчера на эту тему был у меня большой разговор. Разговор о том, что все наши ссоры, выяснение отношений и т.д. на фоне умирающей земли выглядят мусором, мы сами добавляем этот мусор... спор был жаркий, но не о том речь). Вот здесь и выяснится, кто из героев чего стоит. Не только в плане личных отношений, но и в более глобальном.
И, наконец, та самая идея(как пример): на убитой земле всякие взаимоотношения никому не будут нужны.
Это так, в порядке общих рассуждений:)
Наталья Козаченко 11.01.2021 09:48 Заявить о нарушении
И тогда в рамках идеи логично противопоставление города - природе, настоящего человека - потребителю. Только при таком раскладе и ГГ (протагонистом) должен быть молодой человек, и проблема выбора будет его внутренней проблемой.
Чёрная Палочка 11.01.2021 09:52 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 11.01.2021 09:52 Заявить о нарушении
И у меня в связи с этим вспоминается рассказ Рыбки про свободу выбора главного героя.
Человек может стать природой, животным, которому не нужны многие вещи, воспроизводство которых природу уничтожает. Это с одной стороны.
Но есть и другая - возвращение к первоначальному состоянию земли, населённой растительным и животным миром.
Вот задумалась об этом неожиданно:)
Наталья Козаченко 11.01.2021 09:58 Заявить о нарушении
Человек может стать природой, животным, которому не нужны многие вещи, воспроизводство которых природу уничтожает. Это с одной стороны.
Но есть и другая - возвращение к первоначальному состоянию земли, населённой растительным и животным миром.
Вот задумалась об этом неожиданно:)
Наталья Козаченко 11.01.2021 09:58 Заявить о нарушении
Или, если на месте проты видится именно девушка Саша, нужно менять вторую девушка на молодого человека. И тогда проблема выбора будет проблемой Саши.
Чёрная Палочка 11.01.2021 10:06 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 11.01.2021 10:06 Заявить о нарушении
Наташа, спасибо, что прибилась к нашему шалашу. Да. Я не хочу другой девушки. Хочу ярче показать Сашу, её позицию ко всему естественному живому миру, который чужд Илье, до кончиков пальцев городскому мажору из семьи состоятельных родителей. Достоинства у него тоже имеются - учился в престижной школе, начитан, умён, отличник в учёбе, но не знает и не принимает деревенских. Совершенно.Конфликт интересов? Может быть такое?
Тамара Пакулова 11.01.2021 11:06 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 11.01.2021 11:06 Заявить о нарушении
" на убитой земле всякие взаимоотношения никому не будут нужны" - классная идея, Наташа, но я про убитую землю уже писала. У меня, напротив, красота неземная на Байкале. Я её немного показала,но радоваться этой красоте могут не все и воспринимать её как Саша. Илье эта красота пофиг, ему уже в аудиторию хочется, к компу, к привычной еде - бутеры, пицца - по заказу из интернет-магазина,т.е. цывылизация. А тут омуль малосольный и Сашино восхищение аномальными явлениями на озере.
Тамара Пакулова 11.01.2021 11:21 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 11.01.2021 11:21 Заявить о нарушении
Значит, версия, предложенная Светой. Здесь конфликт явный, выпуклый. Может получиться неплохо.
Наталья Козаченко 11.01.2021 11:36 Заявить о нарушении
Наталья Козаченко 11.01.2021 11:36 Заявить о нарушении
Лина, Наташа, спасибо за сегодняшнюю совместную работу. Интересно и нужно мне это всё. Дела домашние зовут и буду думать, у меня вечер - половина восьмого. Буду рада продолжению такой совместной работы
Тамара Пакулова 11.01.2021 14:22 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 11.01.2021 14:22 Заявить о нарушении
привет, девушки, привет, Тамара. Можно приплюсоваться? Припозднилась правда.
Я со Светиной идеей согласна. Саша-Илья, это и есть конфликт, и его можно и нужно обострять. Никакой любви тут не может быть, поэтому финал - "ты настоящая" не катит.
Тамара, нужно поработать над стилем. Ты сможешь. Что я имею в виду?
Ну вот некоторые примеры, как бы сделала это я. Конечно, всё на скорую руку и для того, чтобы ты поняла общий посыл.
У тебя;
Илья и Саша оказались за одним столом и включились в общий разговор о полученных впечатлениях,наблюдениях и открытиях.
Рассматривали снимки, строили предположения, почему в некоторых местах озера вдруг пропадала связь, а через несколько метров снова появлялась. Рассказывали, как возвращались к аномальным зонам, делали замеры. Илья сравнивал результаты своих замеров в исследуемых зонах с результатами друзей и убеждался, что большинство из фигур, действительно, треугольной формы.
У меня:
Илья и Саша оказались за одним столом. Все галдели ужасно, удивлялись, разглядывая фотографии, забрасывали друг друга вопросами. Один увидел …., другой….. Саша стала рассказывать о… но её, как всегда, перебил Илья.( плюс к конфликту)
Да, в этот вечер поговорить было о чём. Ледяной Байкал обрушил на их головы кучу вопросов. Почему, например, на озере есть зоны без связи? Откуда эта аномальность? Оказалось, замеры говорят о том, что большинство фигур и правда треугольные
У тебя
Саша смотрела на Илью, отмечая, что он с удовольствием отвечает на её вопросы, обращается к ней чаще, чем к Коле Орлову, который делал замеры в аномальной зоне.
Зачем это - "отмечая"? Ты этим удаляешь гг от читателя.
у меня
Саша смотрела на Илью с удивлением. Сегодня он охотно отвечает именно на её вопросы, а на других ребят даже бровью не ведёт.
В общем, ты поняла? Это я бы так написала))и это примерно(ключевое слово)
Может получиться классный рассказ.
Елизавета Григ 11.01.2021 18:25 Заявить о нарушении
Я со Светиной идеей согласна. Саша-Илья, это и есть конфликт, и его можно и нужно обострять. Никакой любви тут не может быть, поэтому финал - "ты настоящая" не катит.
Тамара, нужно поработать над стилем. Ты сможешь. Что я имею в виду?
Ну вот некоторые примеры, как бы сделала это я. Конечно, всё на скорую руку и для того, чтобы ты поняла общий посыл.
У тебя;
Илья и Саша оказались за одним столом и включились в общий разговор о полученных впечатлениях,наблюдениях и открытиях.
Рассматривали снимки, строили предположения, почему в некоторых местах озера вдруг пропадала связь, а через несколько метров снова появлялась. Рассказывали, как возвращались к аномальным зонам, делали замеры. Илья сравнивал результаты своих замеров в исследуемых зонах с результатами друзей и убеждался, что большинство из фигур, действительно, треугольной формы.
У меня:
Илья и Саша оказались за одним столом. Все галдели ужасно, удивлялись, разглядывая фотографии, забрасывали друг друга вопросами. Один увидел …., другой….. Саша стала рассказывать о… но её, как всегда, перебил Илья.( плюс к конфликту)
Да, в этот вечер поговорить было о чём. Ледяной Байкал обрушил на их головы кучу вопросов. Почему, например, на озере есть зоны без связи? Откуда эта аномальность? Оказалось, замеры говорят о том, что большинство фигур и правда треугольные
У тебя
Саша смотрела на Илью, отмечая, что он с удовольствием отвечает на её вопросы, обращается к ней чаще, чем к Коле Орлову, который делал замеры в аномальной зоне.
Зачем это - "отмечая"? Ты этим удаляешь гг от читателя.
у меня
Саша смотрела на Илью с удивлением. Сегодня он охотно отвечает именно на её вопросы, а на других ребят даже бровью не ведёт.
В общем, ты поняла? Это я бы так написала))и это примерно(ключевое слово)
Может получиться классный рассказ.
Елизавета Григ 11.01.2021 18:25 Заявить о нарушении
Лиза, да, вот этой живости, естественности в поведении героев, в показе всего, а не рассказе об этом мне всегда не хватает. Спасибо. Попытаюсь обыграть сцены общения главных героев, высветить характеры противоположностей. Да. Нужно многое перекраивать. Хочу. Впервые за 7 лет на странице хочу работать по-настоящему. Позднее зажигание у меня и лень. Не исчезай. Я, наверное, по кусочкам буду выкладывать переработанное
Тамара Пакулова 12.01.2021 03:48 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 12.01.2021 03:48 Заявить о нарушении
Всем дня доброго!
По старой ссылке произведена замена текста. Целью второй редакции было упорядочить материал и отсечь лишнее. Давайте посмотрим, получилось или нет.
Чёрная Палочка 20.01.2021 09:03 Заявить о нарушении
По старой ссылке произведена замена текста. Целью второй редакции было упорядочить материал и отсечь лишнее. Давайте посмотрим, получилось или нет.
Чёрная Палочка 20.01.2021 09:03 Заявить о нарушении
Всем дня доброго!
Други, благодаря вашей помощи, родилась третья редакция рассказа.
Взгляните, пожалуйста, что скажете http://proza.ru/2021/02/03/574
Вчера сайт не пустил меня разместить сообщение, говорил, что такое уже есть)
Поэтому вот сегодня пишу.
Чёрная Палочка 04.02.2021 07:36 Заявить о нарушении
Други, благодаря вашей помощи, родилась третья редакция рассказа.
Взгляните, пожалуйста, что скажете http://proza.ru/2021/02/03/574
Вчера сайт не пустил меня разместить сообщение, говорил, что такое уже есть)
Поэтому вот сегодня пишу.
Чёрная Палочка 04.02.2021 07:36 Заявить о нарушении