Линдо Рандир - написанные рецензии

Рецензия на «Love is cure» (Евдокия Воронина)

Свершилось историческое событие, у тебя появился стих!

А раз появился стих, ты, так сказать, на моей территории, так что пришло время включать режим критика)

Про плюсы, я как обычно, много не говорю, что хорошо - хорошо и есть, обсуждать там нечего. Сюжет вполне твой, город есть, НЙ тем более, отсылка на Зиму тревоги нашей замечена. В общем, по атмосфере, сюжетности и содержательности вопросов нет, с ними у тебя и в прозе все в порядке, неудивительно, что и в стихах порядок сохранился.

Теперь по технике.

Сперва, не касаясь ее непосредственно, я вижу в некоторых местах разорванность сюжета. То есть как, в прозе количество предложений и слов для раскрытия темы неограниченно. В стихи нужно вмещать определенной длины предложения в строки, еще и помня про рифму, так, чтобы не потерялась связность. У тебя она моментами теряется. Например: "Лужи. Порвано платье.
Сидя, вспомнив о ком-то,
На разбитом асфальте." - будто вырвано откуда-то, а сам субъект в том источнике и остался, нет того, кто осуществляет действие. А в связи с предыдущим предложением, особенно на слух, когда не видно знаков препинания, кажется, что на разбитом асфальте сидит порванное платье. Или, вообще, небо НЙ.
В целом, впечатление, что ты по-привычке, с стихом работала так же, как с прозой, урезая по максимуму, в итоге получив много рубленых предложений "телеграфным" стилем. Такой ритм больше подходит для вещей экспрессивных, и слова должны нести большую смысловую нагрузку, этакий "Маяковский-стайл", иначе выглядит, как набросок, который хочется развернуть.

Про ударения тебе уже писали, мне больше всего бросилось в глаза "рЯды"и "зИма", действительно, чтобы не споткнуться при чтении, приходится читать именно так. Я вижу, тебе сделали основательный разбор про слоги и ударения. У меня здесь несколько по-другому. Я в глаза не видел правил стихосложения, и из всей теории знаю лишь то, что слоги нужно считать, как-то чередовать ударные и нет, а еще знаю названия размеров, но не знаю ни признаков, ни отличий. Не представляю, как можно писать, всерьез считая слоги и копаясь в ударениях. По мне - или слышишь, чувствуешь ритм, или нет. Если да - отлично, естественно, сперва будут сбои, но со временем чувство разовьется. Если нет - ну, есть еще шанс писать прозу. Или все-таки изучить теорию и писать под счет, по схемам, я не пробовал, но наверное при должном старании и терпении и такое получится. Это как музыкальный слух, если он есть - его можно развивать, а если нет - можно изучить теорию музыки и что-то даже написать, мало ли, но результат окажется не то, чтобы очень.

Я сейчас не говорю "брось стихи, пиши лучше прозу") И теорию можешь посмотреть, хуже от нее точно не станет. Но пока не начнешь именно неким внутренним чувством ощущать, что выбивается из ритма/размера, в общем - где что не так и как сделать, чтобы было так, то одной чистой теории окажется мало. Вот если со временем таки не начнешь - тогда бросай стихи, пиши прозу, с ней явно все в порядке))

Еще пара технических мелочей.

"Не затронувши чувства" - я не совсем понял, это опечатка, и должно быть "не затронувший", или так и надо. Если "что сделав?" - "не затронувши", то ты выбрала какую-то архаичную форму, она не вписывается в стиль и контекст произведения, лучше "не затронув", но оно ритм собьет.

Рифма "чувства - искусства" из серии "кровь - любовь/розы - грезы". Она точная, но уж очень шаблонная и прямая, формально это не ошибка, но про такое порой говорят "бедная рифма".

Рифма "человека - кем-то", звучит сомнительно, "лекарство - часто" менее сомнительно, но вообще, если весь стих довольно строго рифмуется, то более вольным финал делать не стоит, уже выдерживать ее до конца.

"Слишком дышит он кем-то.
В тесноте дворов старых,
Сидя, вспомнив о ком-то." - большая концентрация неопределенных местоимений на три короткие строки, особенно, постановка их в одну и ту же позицию, в конец, они в глаза бросаются.

Кажется, все, может, кое-что относится к мелочам, но ты знаешь, я не могу не пройтись по деталям)

Линдо Рандир   24.03.2018 02:28     Заявить о нарушении
Привет)))

Спасибо за развернутый разбор. Ага, теперь ты понимаешь мою обостренную реакцию на несовершенство БЭ - я ведь также остро вижу множество мелочей и недоумеваю, как человек не видит. А он не видит. Я объясняю - он опять не видит. Но я тут, благо, поэтом себя хотя бы не считаю)) Но и ты знаешь, мне было скучно (в плане "каким еще сортом творчества позаниматься, уже все перепробовала - надоело), я устала сочинять повесть и решила попробовать часть своих НЙ-видений в рифму переложить. Так что стихи сочинять я не то чтобы брошу - я их еще толком не начала писать, бросать особо нечего.

Несовершенства рифмы я вижу(( Ударения и построения строк не чувствовала и ничего о них не знала. А те рифмы, что ты отметил, меня саму смущают, но после слишком долгий мучений, я уже сдалась и оставила лучшее из худшего) Изначально другие варианты были куда более ужасные. Мне, кстати, еще сказали, что стих похож на то, словно бы я рассказ пишу)) Что прошелся по деталям - правда, спасибо. Я постараюсь этот довести до более лучшего состояния. Мне нравится атмосфера и образы. Но техника не очень. Так что это мой первый панкейк =) Пока пусть такое висит, постараюсь подобрать слова поточнее и убрать все косяки.

Теория, думаю, неплоха, если изначально есть способность, чутье, которые благодаря теории можно развить. А если этого нет, то и читать бессмысленно, это верно. Для меня стихи - что-то вроде музыки. Я вроде говорила тебе, что не меломан, слушаю редко, слышу тоже редко. Вот так и стихи. Мне кажется, чтобы их чувствовать, как минимум, надо еще прочитать много и научиться их воспринимать. А я из-за своей "музыкальной" невосприимчивости не могу в принципе стихи читать в большом количестве.

Мы с юникорном уехали обдумывать поэзию. Постараюсь подправить, что смогу.

Евдокия Воронина   24.03.2018 14:33   Заявить о нарушении
Ребятп, извините за вклин.

"Или все-таки изучить теорию и писать под счет, по схемам, я не пробовал, но наверное при должном старании и терпении и такое получится. Это как музыкальный слух, если он есть - его можно развивать, а если нет - можно изучить теорию музыки и что-то даже написать, мало ли, но результат окажется не то, чтобы очень."

Полностью согласна с Линдо. Ещё раз извините.

Мать Моржиха   24.03.2018 15:00   Заявить о нарушении
Наташа, и я с этим тоже согласна. Но тут как и в любом творчестве - если изначально нет способности, ее не развить ничем.

Евдокия Воронина   24.03.2018 15:16   Заявить о нарушении
Алён, если бы не был столь явно ощутим потенциал, то и бурю поднимать не стоило. Один стих ни о чем не говорит. Ведь не возможно впервые сесть за руль и без проблем тронуться с места.) Удачи тебе во всём.)

Мать Моржиха   24.03.2018 23:37   Заявить о нарушении
Алена, привет))

Про БЭ и БЛ мы уже говорили, пришли к выводу, что для обоих несовершенство в деталях данных сфер заметно и прискорбно) Наверное, это тоже один из вариантов начала занятий стихосложением - стало скучно, захотелось попробовать новую форму.

Понятно, что в первом панкейке все идеально не будет)) Но он правда не безнадежен, как Мать Моржиха и отметила, если бы не было потенциала, не стоило бы и начинать критиковать, просто посоветовать продолжать писать прозу и не пытаться в поэзию. Так что техника, при желании, способна отработаться. Не знаю насчет зависимости мастерства от количества прочитанных стихов. Лично я их не так уж и много читал, прозы гораздо больше. Разве что читать с целью погружения в саму поэтическую атмосферу, ну, или попутно отмечать, как к ним теория применяется.

Знаю, вы с юникорном уже стараетесь, буду ждать и надеяться на подкорректированный вариант)

Линдо Рандир   25.03.2018 02:05   Заявить о нарушении
Линдо, я подправила кое-что. Но не все. Все не смогла. Не знаю, стало ли лучше, но некоторые ляпы убрала и постаралась заменить. Надеюсь, хотя бы чуть-чуть получше стало. Но честно скажу, удовольствия от написания не получила, а в процессе недельной правки (неделю стих сочинять - ой...) - поняла, что раздражаюсь. В голову ничего не лезет. Пусть пока будет, как есть. Если потом что-то иное, более удачное, придумается - исправлю. Пока не могу, не идет, раздражаюсь пока)) Лучше не трогать.

Евдокия Воронина   25.03.2018 18:47   Заявить о нарушении
Наташа, спасибо. Взаимно - удачи :))

Евдокия Воронина   25.03.2018 18:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «Асексуальность и личные границы» (Янина Пинчук)

Давно не пишу рецензий, но оказалось невозможным пройти мимо столь нечасто встречающейся, но очень важной темы.

Люди постсоветского пространства в целом бестактны. Даже те, кто "кажется, неплохой", не имеют ни малейшего понятия о личных границах, частной жизни и информации, которую индивид не имеет права выспрашивать у другого. Это касается не только сексуального поведения, можно вспомнить ряд стандартных вопросов, которые хоть раз оказывались заданы, и культурного человека, осознающего свои личные границы, ставившие в тупик. Причем, подобные спрашивающие и не подозревают, что делают что-то не так, им кажется - они действуют из добрых побуждений, и вообще ничего особенного, лишь задали тему для обычного, непринужденного разговора.

С асексуальностью и вовсе все плохо. Действительно, если гомосексуальность, хоть и вызывает довольно неоднозначную реакцию, понятна, поскольку не исключает базовой потребности, по мнению большинства, обязанной присутствовать по умолчанию. Асексуальность же видится неким феноменом, странным, возможно, опасным, и возникшим явно неспроста, ну не может полноценный во всех отношениях индивид без психологических травм просто никого не хотеть. Проще связать данное с болезнью или ненормальностью, чем попытаться осознать. В условно "лучшем" случае - со скромностью, страхами, комплексами, в духе "преодолей себя и попробуй, поймешь, насколько это потрясающе, сразу забудешь весь бред насчет асексуальности". Отдельно можно упомянуть непросвещенность в теме вообще, и приравнивание асексуалов к антисексуалам, приписывая первым отрицательное отношение к сексу, что делает их еще более ненормальными в глазах социума.

Позицию "не оправдываться" очень полезно вовремя осознать. Многие считают, если они примутся объяснять, объяснять и еще раз объяснять, то окружающие их поймут. Ведь невозможно не понять настолько тщательно разъясненное, а если все-таки не понимают, то они сами виноваты, мало старались, плохо разъяснили. В том и дело, никакого понимания не возникнет, и как только индивид открывает рот для объяснения, он автоматически приобретает статус оправдывающегося, тем самым лишь подтверждая положение "недочеловека" и право прочих на вмешательство в личную жизнь с требованием ответов на некорректные и недопустимые вопросы. И в итоге, он останется психологически и эмоционально вымотанным, в какой-то мере пережившим ментальное насилие, и действительно, с мерзким осадком, но никак не изменившим о себе мнение. Никто не обязан оправдываться за то, какой он есть, и до подобных бестактных особей стоит донести лишь этот факт, вместе с твердым намерением не впускать в личное пространство.

Отличный текст. Приятно видеть, что подобные вещи кто-то пишет.

Линдо Рандир   03.03.2018 21:15     Заявить о нарушении
Огромное спасибо Вам за такую искренность и развёрнутый отзыв! Я, если можно так выразиться, тронута тем, как Вас тронуло. И, естественно, рада, что материал, оказывается, актуален. Могла бы ещё долго тут беспорядочно изливаться, но скажу коротко: по рецензии видно, что Вы чертовски тонкий, хороший человек, и мне приятно, что у меня такие единомышленники.

Янина Пинчук   10.03.2018 22:52   Заявить о нарушении
И Вам спасибо, не менее приятно, что по данной теме единомышленники, в целом, есть) Если текст хорош как по форме, так и по содержанию, на него само собой хочется оставить нечто развернутое, а Ваш текст, без сомнения, хорош.

Линдо Рандир   10.03.2018 23:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Бабочка Улисса» (Евдокия Воронина)

Вы читали Улисса)) Мне уже казалось, его никто не читает, придя в ужас от книги, где комментарии равняются по размеру с самим текстом)

Ваша повесть - просто интеллектуальное пиршество, находка для игр разума. Обожаю произведения, наполненные аллюзиями, Ваша "Бабочка" в этом смысле - превосходный образец. Печально, что у такой великолепной вещи нет читателей, но, к сожалению, неудивительно.

Сама структура уже затягивает, такие "сны во сне", с повторяющимися, но уже в совсем других ситуациях, деталями, как: имена, рыжие волосы, одежда, профессор, метрополитен и т. д., такое просто нельзя не заметить. И, разумеется, один и тот же человек, который, так или иначе, появляется в каждой жизни. В целом, повесть напомнила мне "Мост" Бэнкса, не сюжетом, но похожим, сновидческим элементом. И еще книгу, посредственную, даже не помню ее названия, но одной из линий в ней была линия девушки, умирающей и попадающей в тело альтернативной себя в совершенно другом месте, с другой жизнью, но постоянным присутствием одного и того же человека, разумеется, в разных образах, и так снова и снова.

Аллюзии, по крайней мере, мною замеченные, замечались легко, для меня даже слегка странно, что их никто не отметил. Уже буквально с начала второго эпизода "кроличья нора" заставляет вспомнить Кэрролла, а дальше, после "Алисы", "маленькой дверцы в иное измерение" - его невозможно не вспомнить. Хотя Вы сами прописываете в тексте тех, на кого ссылаетесь, мне показалось, без указания точных авторов было бы даже интереснее, аллюзии на то и аллюзии, чтобы заставлять думать) Как и с классиками, Кортасар так и просился вспомниться, задолго до того, как прямо появился в тексте)

"Улисс" особо порадовал пятым эпизодом, одиссеей и двадцатилетним ожиданием. Тогда очевидна Ваша "аллюзия на аллюзию", если до этого прослеживался Джойс, то к шестому эпизоду многослойность обрела законченную форму. А Джойс заметен даже подражательностью в тщательном описании маршрутов, хотя мне вот такая деталь у него оригинального не слишком нравилась. И Шон-дублинец - Стивен Дедал, на смену Орасио. В целом, Ваш тест так хорошо, цельно написан, что в процессе его прочтения одновременно радуешься разгаданным/найденным аллюзиям и не теряешь нити повествования, следишь за сюжетом и высказанными в нем мыслями. У Вас отсылок так много, что все не перечислить. Что-то вертится в голове на "сидение на камне у воды", но пока ничего не вспоминается. И кофейни, я в сомнениях, Вы ссылаетесь на одну из локаций Улисса, или кафе случайно перемещается из эпизода в эпизод, как парусник из второго в третий (к слову, момент с парусником, такой "сон во сне во сне" - отдельно хорош). А еще упомянутый там же Маркес заново вспоминается при "ста миллионах минут одиночества", случайно ли, или намеренно Вы так написали. Интересно, что для Пенелопы Вы избрали именно бабочку, "бабочки порхают вместо разума", "красивой бабочкой-тропическим парусником", бабочку легко ассоциировать с трепетно-нежным, но кратковременным, не сравнимым с долгосрочным ожиданием. Бабочка лично меня заставляет вспомнить Психею, особенно в контексте одной древнегреческой богини". Но это мое, субъективное видение, в любом случае, образ заставляет задуматься и вспоминать нечто, на него подобное.

И кроме аллюзий, вижу уже знакомых по Вашим сюжетам "не таких" людей, не получивших порцию удачи и блаженного состояния индивида, вписавшегося в простоту мира таких же, как он. Второй эпизод в таком плане мне особенно понравился. Кто-то способен на публичные оргии и роллы с майонезом, непременно должные устранить все проблемы ментальные и духовные, и быть счастливым без особых переживаний.

Закольцованность первого и шестого эпизодов походит на кольцевые в эпизодах же присутствующего метрополитена. Мне даже было неожиданно, что Алиса-Пенелопа-"бабочка" дождалась своего Шона-Улисса-Одиссея, хотя то понятно уже в самом начале, да и в "оригинале" она дождалась, но все эпизоды, проникнутые чувством одиночества, замкнутости, не настраивающий на хороший конец. Как я понимаю, Вы о неслучайных встречах, если так, то предопределенность найти кого-то "своего", даже пройдя несколько жизней совсем рядом, но так "до конца" и не встретив, выглядит весьма обнадеживающе.

"Улисс" пока лучшее, что я у Вас читал) Ее я непременно стану перечитывать, вообще повесть хочется читать медленно, фактически, по предложению, каждый раз отмечая нечто новое, понятое или увиденное, и составлять к ней даже не рецензию, а полноценный комментарий с точки зрения читателя. Повторюсь, печально, что у повести мало читателей, она достойна более чем вдумчивого и заинтересованного прочтения.

Линдо Рандир   30.10.2017 06:43     Заявить о нарушении
Линдо, доброе утро :)

Вы невероятный читатель, у меня слов нет. И оставили такой же невероятный отзыв. Хотя мне ожидаемо, что именно Вы все и поняли бы без пояснений. А большинство, кто открыл-закрыл, им "не ясно, что Алиса уснула, а потом еще уснула, и еще, и еще" и "куда это она провалилась что-то вдруг". Казалось бы, очевидные вещи, и я даже прописала уже яснее некуда фамилии авторов, на которых отсылалась (что уж совсем лишнее, но я это сделала для тех, кто не читал ни Улисса, ни Классики, потому что в моем реальном окружении этого никто не читал))), и даже это не облегчило понимания... Не знаю, почему, но тем не менее.

Но это как в тех заметках, что мы уже обсуждали - про близость, про поменяться. Вещи очевиднее некуда, но их надо было объяснять. (Кстати, после объяснений, кто не понял, так и продолжали не понимать; потом мне сказали, что я вообще сноб - это не так, писала я как можно корректнее, прям вывернув всю свою БЭ наизнанку)))

А Вы увидели намного больше, чем другие: да, это и повторение одежды, имен, цвета волос, улиц и прочее. ("Мост" я не читала, не слышала даже про это.)
Насчет кафе - это случайность. Там цели никакой не было. Как и с девушкой на камне тоже. В эпизоде с Джоан-Женей всего лишь хотела показать, что человек "пошел не своей дорогой", и пока с нее не свернешь, все будет идти не так, не под тебя. Но здесь опять яснее некуда - курсовая работа Алисы по книге Монро) В которой опять же все разжевано, но опять большинством не замечено)

Насчет равнения с бабочкой поясню. Тут отсылка на бабочку Улисс, на ее яркость, необычность. Вот она совсем "никуда" в Москве. В тропиках ей надо жить, а здесь не ей место. Но выбраться если и можно, то только перешагнув в другую судьбу. У меня одна надежда осталась, раз в этой жизни нет нужного, может, душа после смерти отправится окажется в мире энергий другого состава и хотя бы там обретет порой и тепло, понимание...

Последняя отсылка в 6-м эпизоде на сон о единорогах (это к Мураками "Конец света и страна чудес без тормозов). Здесь я не объясняла деталей. Не знаю, считалось ли это. Да, тут еще действие длинной в один день с полуночи субботы и до полуночи воскресенья со сне; с ночи с субботу на воскресенье в реальном времени. Короче, и это тоже немногим было видно))))

Я просто заметила, что даже с ясными отсылками многие не считали. И боялась я, что с меньшей детализированностью совсем будет "путаница".

Такая судьба постигла "Сон Розмарин". Он проще намного, и по сюжету, и прописан проще, и никаких интеллектуальных сложностей там нет. Но там тоже сон, где героиня отправляется в другую жизнь. Изначально было прописано очень невнятно, что девушка едет в метро и вдруг "оказалась инвалидом, не ходячей", а в конце опять ходит и более чем здорова, все там же едет в метро) Ну вот, мне сказали, что это ничего не ясно. И я уже написала, что она уснула... И это сон. Но рассказ оттого читабельнее не стал))))
Ну и еще маленькая деталь, касаемо "Кошки в Питере") Там в начале рассказа девушке 17 лет, а в конце выясняется, что это иллюзия, ей на самом деле 37, и жила она 20 лет одна, только-только человека встретила, и ей так хотелось забыть свое то прошлое, что она и вообразила на день, будто она с этим человеком живет все 20 лет. Не знаю, удалось ли прописать это, но тоже никто не заметил, хотя Кошка проще в разы и охотно читается)))

Мне вообще очень-очень нравится писать подобные вещи. Но мне, честно, тяжело, выматываюсь сильно, пишу долго. А потом становится вдвойне тоскливо, когда прекрасно понимаю - вещь хорошая вышла, но почти никто не прочтет.

А я Вам уже в который раз благодарно, не передать как. Это такое счастье - понимание.

(Вот, поделюсь еще одной человеческой глупостью. Мне для "подобного формата общения" уже предлагали устроиться продавцом в книжный, мол, "там же книги, ты ж все равно книжки любишь обсуждать". В общем, далее понятно, какой это бред... Но на ответ, что против книжных и против продавцов ничего не имею, но 95% вероятности, там будет не мой формат общения/созвучия/понимания, и я опять оказалась снобом. Но думаю, Вам не надо объяснять, что это не так, что просто мне внутри не комфортно будет и скучно.)

Евдокия Воронина   30.10.2017 09:33   Заявить о нарушении
ПС. Извиняюсь за ошибки и опечатки. Как обычно, на эмоциях написала и отправила, не утерпела. Теперь перечитываю подробнее и вижу, сколько ошибок наляпала))

Евдокия Воронина   30.10.2017 09:42   Заявить о нарушении
Еще, про Маркеса пропустила - да, к нему была отсылка, про миллионы минут. Там как раз во 2-м эпизоде Алиса читала "латиноамериканцев", а Лизе было сложнее это понять (хотя Лиза в разы сложнее, чем отец ее ребенка; не знаю, было ли ясно, что это Лиза сидела в кафе с "пожирателем" роллов в эпизоде 5), и те же минуты одиночества появляются в другом эпизоде.

Евдокия Воронина   30.10.2017 10:01   Заявить о нарушении
Добрый вечер, Алена)

Магический реализм в целом не массовая литература, его или понимаешь самостоятельно, или нет, и объяснения не помогут, и, наверное, к нему нужно привыкнуть, иначе первое прочитанное вполне может показаться "что-то вдруг происходит, а что, почему и зачем - непонятно". В моем окружении аналогично не читали Улисса и Классики) Правда, я признаю, это не самые понятные и простые вещи, даже в сравнении в солидными произведениями, просто специфические, тем не менее приятно знать, что еще кто-то читал и проникся) То, чего не понять, легко обвинить в снобизме, даже если наизнанку выворачиваться, стараясь быть понятнее.

С кафе, хоть и случайность, вышло удачно, как еще одна аллюзия на Джойса. Монро я не читал, но у Вас в тексте ясная фраза "остаться собой и следовать своему пути", она понятна и без упоминаний книг. (Опять же, абсурдно Вас обвинить в снобизме, разжевывали Вы действительно старательно).

Единороги прекрасно считываются, я долго думал, что за Страж, какие ворота он открывает и зачем и куда выпускает их. Но Мураками не "мой" автор, так что и о "Конец света..." впервые слышу, так что отсылка была замечена, но осталось неразгаданной. О времени, как раз у меня было чувство, что нечто в рецензии упущено, именно оно. У Вас очень четко время прослеживается, практически в каждом эпизоде названо конкретно по часам или по времени суток, и суббота упоминается. Это еще и придает стильности повести, числа, цифры и прочие точные вещи, на мой взгляд, добавляют лаконичности и стиля. И да, помню пару из эпизода 5, Лизу и "пожирателя" роллов, узнаваемо, особенно когда привыкаешь к переходу одних и тех же персонажей, только в разных ролях, из эпизода в эпизод. Хотя больше всего "узнавалась" рыжая особа, может быть, из-за "рыжести")

Помню Ваш "Сон Розмарин", вполне читабельное произведение. Наверное, причина в том же, в проблемах восприятия нелинейности повествования, альтернативности. Проще воспринимаются тексты линейные и не отягощенные отсылками вовне, как бы на себе же и замкнутые, не заставляющие вспоминать еще что-то, или следить за структурой изложения.

Понимаю, насчет хороших вещей, которые не прочтут. Они мне напоминают вещи "авторские", написанные для удовольствия самого автора, без стремления подстроиться под читателя, стать ему понятнее.

Один, пожалуй, из странных советов - устроиться в книжный, чтобы обсуждать книги. Такое будто идиллистическое представление о работе продавца, словно к нему приходят исключительно люди, с которыми найдется общий язык и начнется долгое и полноценное обсуждение. Вообще бредово, даже нечего сказать.

Опечатки не бросаются в глаза) Спасибо Вам, что пишете такие вещи, пусть и для узкого круга, а не стараетесь писать "на публику" то, что Вам не свойственно.

Линдо Рандир   30.10.2017 18:52   Заявить о нарушении
Добрый вечер еще раз :)

Я понимаю, что специфические тексты не массовые и никогда такими не будут. Но мне они нравятся. Сама подобное люблю. Уже не помню где, в каких-то рассказах отсылалась на нелинейность к Воннегуту. У современного Монро, у Мураками тоже в текстах есть такие "скачки в реальности". Мне многое из такого нравится. Но мало кому это интересно. Линдо, Вам бесконечное спасибо за такое глубокое и точное понимание :) Вы меня очень-очень согреваете этим пониманием. Рада, что у повести появился такой читатель. :)

А рассказы, даже те, что попроще, я все для себя пишу. Это уже по настроению: иногда хочется романтичности, иногда иронии, где-то мягче, где-то грубее пишу. Мне скучно однообразно писать. Может, когда напишу еще что-то подобное, сложное. Идеи есть, но пока не бралась.

Евдокия Воронина   30.10.2017 19:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему советы не всегда работают» (Евдокия Воронина)

И еще напишу)

О психологах - не выношу их. Хотя сталкиваться приходилось, пожалуй, раз-два, и достаточно давно, и, к их чести сказать, далеко не с самыми худшими как в качестве людей, так и в качестве профессионалов, но впечатление осталось самое ущербное. Соглашусь с Вами, психологи смогут помочь людям "попроще", у которых в корне проблем на самом деле лишь неспособность разобраться в своих желаниях/потребностях, их проблема укладывается в стандарт и способна решиться по описанной в учебниках и не раз опробованной схеме. Но если все сложнее, чем просто необходимость расставить все по полочкам, сеанс психолога способен превратиться и в изощренное издевательство. Раздражает, когда абсолютно посторонний, незнакомый человек, с высоты своих познаний о душах человеческих (на мой взгляд, каким бы профессиональным психолог ни был и как бы ни старался создать доверительно-располагающую атмосферу, некий элемент снисходительности присутствует всегда) начинает излагать мне же нечто обо мне, чего я как бы "не знаю", причем вполне возможно - нечто, абсолютно неверное, но подающееся как абсолютная истина, потому что психолог по умолчанию знает лучше.

"есть еще люди, способные подумать, разобраться и понять себя глубже, чем посторонний" - полностью соглашусь. Всегда было странно встречать убеждения, что посторонний с чего-то вдруг разберется в ком-то лучше, чем он сам, кому как не индивиду знать о себе больше, чем он демонстрирует тому самому постороннему, причем, возможно, бессознательно, и не то, что психолог, даже неплохо знающий данного индивида, далеко не обязательно непременно в нем разбирается настолько, чтобы давать идеально работающие советы. Здесь еще часто срабатывает не только желание натянуть свой опыт на кого-то еще, а убеждение в универсальной позитивности собственного опыта, если кому-то что-то помогло, он начинает быть убежденным, что это же поможет любому, не желая видеть разность и индивидуальность. С индивидуальным подходом и вовсе огромные проблемы.

Про "поменяйся" бесконечная тема. Почему-то большинство не видит, кажется, настолько очевидного абсурда данного совета. Как будто психика - это нечто не устоявшееся, уникальное и индивидуальное, а вещь вроде цветных линз, если продолжать Вашу аналогию с цветом глаз. В таком случае, ее можно просто снять и заменить, да, возможно, будет слегка не комфортно поначалу, но потом вступит в силу привычка и со временем смена цвета станет рутинным занятием в пару секунд. Требующие "поменяться" по сути требуют сломать себя в угоду внешним факторам, а потом научиться ощущать в таком сломанном, искореженном положении счастье.

Как и раздражает внешних факторов игнорирование. Ни одна личность не живет в сферическом вакууме, позволяющем заниматься и концентрироваться исключительно на состоянии внутреннем. Если бы на самом деле обладать способностью включать адаптацию к любым ситуациям, все жили бы просто идеально, в гармонии и счастье. Но опять же, по необъяснимой логике, если вокруг нечто, настолько несоответствующее натуре, что психика не выдерживает, нужно ломать несчастную психику, подстраивая ее под неудобное окружение, но ни в коем случае не винить внешние факторы, а упорно с ними смиряться. Если говорить о том же режиме сна, это как если бы человека, нуждающегося в 12/10/8/6 часах сна выдернуть на трехчасовой режим, и, когда его продуктивность стремительно упадет (а она упадет, рано или поздно, сколько бы ни старался из себя выжимать работоспособность, она станет нереальной чисто физически), убеждать, что спать меньше - здорово, он сам виноват, что не может понять всю прелесть ранних пробуждений и перестроиться. Или, нуждающегося в тишине для концентрации, заставить находиться в постоянном шуме, а потом, доведенному до нервного расстройства, доказывать, что шум - это здорово, динамично и позитивно. На самом деле можно привести огромное количество примеров, и кроме тех, что в Вашем тексте.

"человеку часто всего лишь комфортная обстановка нужна - не психологи и не таблетки." - идеальный вывод. К сожалению, в массе принято убеждение в неком сознании в вакууме, которое настолько самодостаточно и универсально, что способно абстрагироваться от всего материального. Дико утопичная вещь, но как ни прискорбно, на ней и основываются психологи, непрошеные советчики и прочие старатели указать, что делать.

Линдо Рандир   15.10.2017 00:03     Заявить о нарушении
Линдо, Вы написали такой грамотный, глубокий отзыв, который достоин еще одной отдельной публикации. Я поделюсь Вашим текстом (с указанием автора) в сетях - знаю, там читают некоторые люди. Мне бы хотелось постараться хоть как-то быть услышанной другими и объяснить свои ощущения (может, и бесполезно что-то кому-то объяснять, но у меня есть надежда). Спасибо Вам огромное за все эти слова - невероятно близко и созвучно.

По поводу психологов. Также могу сказать, что это неплохие люди, профессиональные, образованные. Думаю, они искренне хотели, как лучше. Но все же попытки психолога разобраться в другом человеке - это применение некого набора шаблонов, пусть даже очень большого набора, но часто работающего в стандартной ситуации. О чем Вы и пишете. И беда в том, что профессионал уверен, все ситуации - стандартны: его клиент из числа тех, кто "попроще", не может в себе разобраться. Согласна, можно подсказать что-то и скорректировать, если и правда себя не очень понимаешь. А я в своем случае знаю наверняка (как и Вы - в своем) - уже пересмотрено куда больше вариантов, перепробовано куда больше возможностей, чем предлагает специалист. В итоге советы начинают казаться наивными, и "я это пробовала раз тысячу, а мне Америку решили открыть - она открыта пятьсот лет назад" (остается осадок - именно ущербное впечатление, да, словно с тобой разговаривают, как с "немножечко глуповатой").

А люди "попроще", бывает, сильно обижаются, когда о них так. Но с другой стороны, и я где-то попроще, а где-то - во многом попроще, и могу спросить банального совета в области, что не понимаю совсем. Но после этого не пойду к разбирающемуся человеку с элементарными вещами для него со словами "а мне помогли". Но почему-то на психологию это не распространяется. Более того, ведь обучившийся этой профессии человек, конечно, может быть эрудирован, интересен, но по-человечески, житейски недостаточно гибок - и вот здесь опять опасность навредить.

О "поменяйся" еще. Я так и не поняла, вот человек якобы поменялся насильно, но как он к этому привык, куда делся дискомфорт. По-моему, никуда. Тебе говорят: поменяйся, мол, тебе твое же восприятие жить мешает. Да, но с вымученными изменениями/ломкой дискомфорт становится в десятки раз нестерпимее. Получается, человек обманывает себя, говоря, что ему комфортно то, что на самом деле не комфортно совсем. Мне сказали заученную фразу "мало, значит, работала над собой" или "не так все делала". А что, существует норма, которая выглядит "так" и "правильно"? Или все люди делают все "так".

Люди любят говорить, другому видно со стороны. Мол, с тобой то-то, потому ты не можешь/не имеешь/не получаешь. Это тоже не так. Получить можно, что угодно и когда угодно или не получить ничего - дело случая. Я согласна, что мало одного везения - надо уметь и поработать, и постараться. Но одного "голого" старания тоже недостаточно, и другие получают не потому, что здорово поработали - а еще и благодаря удаче. Бывает, человек уже все перепробовал, что было в его силах и способностях - другим не становится. Куда еще меняться? Тоже никуда... Про некую "самодостаточность" говорить - слово уже оскомину набило: вот надо быть самодостаточным (сознание в вакууме, да), нуждаться в отношений - как будто плохо, а сообщать о себе "я сволочь" или "мне никто не нужен" (и ты будь таким) - якобы норма. С каких это пор такая норма появилась? Откуда это слово "самодостаточность" взялось, и как-то раньше на этом не акцентировали. Но сейчас словно всех хотят усреднить, подогнать под удобные стандарты.

Сложная очень тема. Может, со временем люди начнут разбираться в ней лучше и глубже. Сейчас психология у меня ассоциируется с медициной 18 века. Может, наука еще слишком молода, чтобы давать советы - не знаю. И даже я что-то пишу, рассуждаю (как раз потому, что в свое время попыталась узнать эту профессию), но могу быть в чем-то не права. И тяжело очень со многими общаться (в реальном окружении) - хочется объяснить свою позицию, но в ответ столько "ляпов", и потом просто перестаешь с кем-либо общаться, сил нет, душа заканчивается.

Евдокия Воронина   15.10.2017 13:27   Заявить о нарушении
Хорошо, что Вы пишете о таких вещах, на них невозможно отозваться парой строчек или просто прочитать. Сходу, без повода, не часто хочется говорить о чем-то подобном, а в ответ - оказывается, есть желание развивать тему. Рад, что Вы сочли мой отзыв достойным отдельной публикации, я лично не публикую такое вещи отдельно, но будет приятно, что кто-то еще прочитает, и, может быть, найдет высказанное и себе созвучным.

Людям "попроще" наверняка кажется, что из таким образом признают несостоятельными целиком и полностью, с оттенком снисхождения, "сверху вниз". Хотя, скорее всего, и такое часто бывает, сложно отличать элемент подчеркивания превосходства от подчеркивания нейтрального различия. Соглашусь, все в чем-то "попроще", невозможно быть одновременно идеально компетентным буквально во всем. Психологи часто не чувствуют вот этой разницы, или не улавливают, в чем кто "попроще" и "посложнее", не улавливают нюансов, может и искренне желая помочь, но не в состоянии это сделать.

И мне неясно, каким образом насильственные перемены заставят почувствовать комфорт. Логично ведь, что к дискомфорту уже ощущаемому прибавится еще дискомфорт от попыток "поменяться", да и сами попытки, если никак не получается, могут привести к осознанию собственной несостоятельности, вроде - я совсем неудачник, раз даже не могу справиться с изменением себя. И вряд ли такому индивиду придет в голову, что не он неудачник, а совет меняться - вредный и бессмысленный, ведь все вокруг так говорят, значит, по умолчанию, совет хорош и верен. Действительно, будто есть универсальная общечеловеческая норма, достигнув которой - достигаешь абсолютной гармонии и счастья.

Вопрос случая и вовсе упорно отрицается. Это установка: если работаешь, стараешься, прилагаешь массу усилий - все получится, желаемое достанется. А если не получается и не достается - значит, работал недостаточно, не усердно, и все равно, что на самом деле исчерпал себя до предела. Почему-то не принимается в расчет то, что порой и ничего не делая можно получить более чем, и работая на износ - не получить ничего. Впрочем, многое еще зависит от пресловутых внешних факторов, невозможно при разных условиях укорять кого-то, что он не приложил достаточно усилий, ведь у другого все получилось, не учитывая, что в условиях другого для достижения результата ему понадобилось сделать гораздо меньше.

Самодостаточность сама по себе неплоха, есть понимать ее как четкое осознание собственного "Я", способного думать/действовать самостоятельно, а не исключительно под воздействием влияния идей и веяний извне. Но понимание ее как "сознания в вакууме" - прискорбно. Действительно, сейчас некая мода/норма на приближенное к "социопатическому" (на самом деле ничего общего с этим, весьма конкретным явлением, не имеющее) состояние, призванное демонстрировать наплевательское отношение на любые внешние связи/коммуникацию. По мне, это грубая подмена/смешивание понятия индивидуализма (что само по себе весьма неплохо) и чего-то, похожего на психопатию "по учебнику", как раз тот случай, когда объявление себя сволочью, безразличной ко всем, объявляется нормой и фактически предметом гордости.

Сложно сказать, станет ли психология лучше. Собственно, сомневаюсь, что и станет больше людей, желающих разобраться в теме поглубже, даже - не глубже, а менее стереотипно. Пока в самом деле немного таких, с кем можно общаться, не сталкиваясь с непониманием.

Линдо Рандир   15.10.2017 20:21   Заявить о нарушении
Линдо, мое бесконечное уважение и благодарность за поддержку и глубокое понимание, еще более полное раскрытие темы. Согласна абсолютно со всем.

Я о том и писала, если человек "под тебя" (созвучен, говорит глубоко, по делу) - с ним отдыхаешь и душой, и интеллектуально. Не надо ничего объяснять по сто раз, уточнять. Общение идет в унисон. Это и есть комфорт. Вы опять правы - мало тех, с кем можно говорить, не сталкиваясь с непониманием.

Я, кажется, стольким людям пыталась это рассказать, но упиралась в стену. Конечно, если "надо объяснять, то не надо объяснять" - проще молча уйти. Слишком устаешь от объяснений. Я, кстати, сразу вижу: интересно будет с человеком или предстоят мучения объяснений, мне для этого не надо годами с ним разговаривать и ждать чудес. Вроде очевидное для меня, но для многих это удивительно: как так, вы ж совсем не знакомы. Мне как-то с первых текстов/слов видно, насколько глубок человек :) А другим это странно, не видно.

Еще про самодостаточности добавлю. Я тоже само по себе не считаю это плохим. Но сейчас какая-то подмена понятий, когда обычное желание понимания, созвучия, разделения твоих мыслей с близким называют "зависимостью от другого человека". А это всего лишь обычная, как мне кажется, потребность в коммуникации, в дружбе, в семье. Я почему-то уверена, многие себя обманывают, будто им не нужен никто. Боятся показаться "слабыми", хотя, на мой взгляд, быть собой - это сильнее, чем "мимикрировать" под социум. Я здесь даже не только о сохранении принципиально индивидуальности, но и за то, чтобы из средне-комфортных отношений/ситуаций не создавать еще более не комфортные и не вестись на шаблонные советы.

Мне уже кажется, пора "сочинять" пособие - приложение для психологов. Шучу)

А про усилия - в личном блоге писала этот пост, может, видели. Но это не суть. Все важное и нужное Вы уже сказали емко здесь. Не хватает у человека сил, способностей, удачи/случая, хотя вроде бежит "со всех ног". Одному нужно на какое-то дело потратить час, другой день будет сидеть. Но от всех ждут одинаковой продуктивности. Это очень унижает человека. Мне потому хотелось как можно больше донести до людей подобной информации. Может, кто-то прочтет - задумается, поймет, перестанет напрасно винить себя, переживать. Почему-то есть надежда, что этими рассуждениями можно поддержать некоторых людей.

(Начала читать Ваше новое произведение. Вы редкий, необычный автор. В Вас надо вчитываться, чтобы понять, почувствовать атмосферу работ, стиль текста. Сейчас - с большим удовольствием читаю. Хорошо, что Вы вернулись на прозу.)

Евдокия Воронина   15.10.2017 21:57   Заявить о нарушении
Странно в какой-то мере, что такие простые вещи, как необходимость комфорта в общении, приходится рассказывать и разъяснять. Со временем некомфортного общения избегать проще, уже понятно, что с годами легче не станет, и лучше всего прерваться, не затягивая, не растрачивая себя на то, что не приносит удовольствия.

Годами разговаривать и ждать - это долго) Но с первых моментов определять "свое" и "не свое" - нечасто встречающаяся способность. Хотя, в большей половине случаев, действительно, диалог или складывается, или нет, если возникает ощущение легкости, заинтересованности и есть что сказать, не приходится напряженно искать, как бы разговор продолжить, скорее всего с человеком будет комфортно и далее.

Точно про "зависимость от другого человека". Такое тоже существует, и это уже не слишком, как по мне, хорошо, но сейчас все утрируется, зависимостью на самом деле готовы назвать простейшую потребность в коммуникации и необходимость делиться чем-то своим с понимающими индивидами. Будто как только признаешь потребность в друзьях/отношениях/общении - сразу расписываешься в собственной слабости и недостатке "самодостаточности". Само собой, потребность в количестве и уровне близости у всех разная, но очень сомневаюсь, что кому-то реально существовать без нее вообще.

Пособие разве что для кафедры альтернативной/прогрессивной психологии, известной в узких кругах)

Видел пост, он мне тоже понравился, было довольно неожиданно обнаружить, что кто-то так считает, на фоне призывов к бесконечной активной деятельности и одинаково большой продуктивности, не смотря ни на что.

Наверное, в любого автора нужно вчитаться, чтобы проникнуться его стилем, подачей текста и атмосферой. Приятно, что Вы читаете с удовольствием)

Линдо Рандир   15.10.2017 22:56   Заявить о нарушении
И мне странно, что надо объяснять очевидное. Но придется это принять.

С первых фраз и я не пойму, насколько созвучен человек, но и жить для этого годами с ним не надо. Человек может быть сколь угодно хорошим, отзывчивым, помогающим, но если изначально не созвучен - не возникает "общей волны". По крайней мере, это мой опыт многолетних знакомств. Пока - последние 15 лет - не ошибалась. Заметила такую вещь, и это не только касается личного общения: если сразу что-то "режет глаз", оно в дальнейшем только хуже становится. Наверно, как неудобная обувь: сразу не то, думаешь, вдруг разносится. Не разносится. Вот и люди также. У кого не так - скорее всего, они просто не вникали в человека глубоко. Если общение поверхностное, не личное, то можно бесконечно обсуждать отвлеченные темы и ничего не заметить. Просто люди в основном общаются об абстрактном: новости погоды-политики-искусства (ничего не имею против, и это может быть интересно. Но этого недостаточно).

Евдокия Воронина   16.10.2017 12:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Близкие и чужие - отношения» (Евдокия Воронина)

Алена, добрый вечер)

Ваш текст так и хочется разобрать на цитаты и прокомментировать)

"Я не отношусь ни к кому плохо, не считаю людей, отличных от себя, неполноценными. Скорее - это созвучный и не созвучный человек." - Вы абсолютно правы, как мне кажется. Мне часто встречались полу-призывы-полу-упреки отставить поиски "утонченного эстета и литератора", и удовлетвориться вполне обычными, среднестатистическими индивидами. Но только в том и проблема, что среднестатистический индивид может быть насколько угодного хорошим и по своему полноценным, но - для личностей своего круга, развития, убеждений и еще многих вещей, которые для индивида другого круга - уже не то, нет понимания, взаимности, чувства "своего". И почему-то многим сложно понять, что "хороший/плохой" - "свой/чужой" (принимая во внимание и условность данных определений), не тождественны друг другу, и отказ принимать кого-то в круг "своих" не значит автоматическое признание его "плохим". Срабатывает некая глубинная, стереотипная установка приравнивания "не своего", не сходного, с отрицательным отношением.

"В сети тоже сложно встретить человека..." - на мой взгляд, и в сети надежды не так уж и большие, на самом деле - вопрос довольно редкого везения, из тысяч рандомных пользователей встретить именно созвучного человека. К тому же, действительно, намного проще знакомятся не слишком умные/эрудированные (нет, не обязательно к контексте оскорбления, опять же, среднестатистические), умные/думающие как правило менее расположены к знакомствам, сетевым, случайным, им нужно не раз взвесить и обдумать, а нужно ли данное знакомство, насколько "тем" окажется человек, и не станет ли попытка напрасной тратой времени.

"Дружба и семья - не тождественны. Семья - это не раз в месяц-два/полгода встретиться поболтать пару часов." - если так посмотреть, то и дружба далеко не всегда тождественна встречам и болтовне. Такое больше похоже на приятельские отношения. В какой-то мере и "общение" не тождественно "дружбе", и "семья" не тождественна "близким людям". Общение может оставаться в рамках сугубо приятельских, друг и быть тем самым близким человеком, в достаточных случаях намного ближе так называемой "семьи", которая является таковой лишь по названию. Эти понятия могу пересекаться в самых разных комбинациях, проблема в том, что многие предпочитают подменять суть названием, и дежурные встречи для разговора ни о чем именуют дружбой, а совместное проживание абсолютно ничем ментальным/эмоциональным не связанными - именуют семьей.

В самом деле, понятие одиночества намного шире, чем стандартное понимание его как физического, как нахождение в некой материальной изоляции от социума. Сейчас, скорее, распространен противоположный вид - "одиночество в толпе". Мы даже невольно вынуждены поддерживать коммуникацию с большим количеством индивидов, но даже самые "экстравертные" люди могут оказаться внутренне гораздо более одинокими, чем предпочитающие весьма узкий круг общения, сформированный тщательно, неторопливо и не включающий случайных/неподходящих личностей.

"Думаю, многие получали совет «возьми кого-то»" - ужасный совет. Будто счастье отношений заключается исключительно в присутствии рядом некого физического тела, и все равно, чем оно живет и что у него внутри, главное - есть кто-то рядом, что-то живое, теплое, разговаривающее - а больше от него ничего и не требуется. Безмерно примитивное представление об отношениях, одиночестве и счастье. По сути такое - способ усложнить свое существование, если до этого в личное пространство не пытался влезть некто чужой, то теперь приходится терпеть кого-то, совсем "не своего", часто даже противоположного, и тратить силы на попытки с ним ужиться, упорно стараясь сломать в себе то, что вполне логично сопротивляется попыткам такого вторжения, потому-что вокруг утверждают, что для счастья нужен "кто-то", и все это - лишь "временные трудности", все проходят через сложности в отношениях и со временем все станет идеально.

Мне нравятся Ваши Voice Steve. Собственно, на каждую из них есть что сказать, спасибо, что делитесь в публикациях текстами такого рода)

Линдо Рандир   14.10.2017 19:41     Заявить о нарушении
Линдо, добрый-добрый)

Очень рада Вам. Спасибо, что читаете, откликаетесь. Ваш отзыв можно разместить отдельным текстом - так точно дополнили и раскрыли много важных деталей. Разделяю Ваши более глубокие определения и дружбы, и семьи. Поскольку писала больше о разнице между близкий-чужой, то уже не уделила внимание должному описанию множества оттенков коммуникации между друзьями. Тут, конечно, очень много тем, можно во многое углубиться. У меня тонна мыслей скопилась за последнее время, и я так устала оттого, что многие люди молчат, не обсуждают отношения, общение. Наболело. Захотелось донести, уже кричать об этом. Хотя неловко было эти записи размещать - переживала. Многим все это чуждо, не интересно, прочитают и продолжают шаблонные советы раздавать. Мне Ваши слова - бальзам радости на душу.

Некоторые вещи, конечно, резковато вышли. Здесь и в блоге в соц.сетях часть (так и не решилась все выложить - что-то показалось сумбурным, где-то созвучные мне выдержки из статей/книг). Еще много недописанных черновиков лежит) Но я всякий раз так радуюсь, когда вижу, что люди отзываются, разделяют мнение. У меня и была цель этими текстами дать понять людям, что мы не одни. Может, кому-то станет легче от этого.

Насчет близкого человека. Читала сейчас свой небольшой дневник 13-го года - о моих грустных попытках в сети кого-то (больше, чем друга) разыскать. С тех пор ничего не изменилось, хотя всегда старалась общаться. Так что да, дело везения. И от наличия физически кого-то рядом совсем не легче, но эти вещи понимают лишь чувствующие схоже нам. Остальные как говорили, так и продолжают говорить - дело в тебе/меняйся. Каким образом - утопия и, кажется, бред. Я почему-то уверена, что каждый думающий человек делает все возможное, что в его силах, а свыше не может - нечем ему, не дано. Потому советы где-то бывают бесполезны.

Я очень-очень рада Вашему пониманию и дополнению моего текста.
Пока писала ответ, Ваш отзыв прочла подруга. Присоединяется ко мне, мы обе говорим - шикарно все подмечено. Спасибо, Линдо!

Евдокия Воронина   14.10.2017 20:24   Заявить о нарушении
На такие темы можно очень много писать, углубляться, поскольку все гораздо сложнее, чем принято в стереотипной трактовке. Наверное, если накопилось множество мыслей и есть желание их выразить - нужно публиковать, даже если кажется неловким, в любом случае, так лучше, чем продолжать переживать и сдерживать невысказанное внутри, и так есть хоть какая-то возможность отыскать думающих так же. Хотя большинство, мне кажется, по-прежнему останется при своем, шаблонном, но главное ведь не количество, а качество.

Про советы меняться и "дело в тебе" - отдельная тема, по ней тоже можно много чего писать. Я еще отпишусь на Ваш текст про советы, которые не работают) И я думаю, что есть некий предел, где остается лишь остановиться и сказать: "я сделал все, что мог", и это на самом деле будет предел возможностей, никакие советы/призывы, никакие стимулы и мотивация не заставят совершить нереальное и продвинуться дальше. Но почему-то это принято списывать на недостаточное старание, и будто считать, что возможности любого индивида одинаковы и безграничны.

Спасибо Вам и Вашей подруге, мне очень приятно, что мы одного мнения о вещах, понятых в тексте)

Линдо Рандир   14.10.2017 20:43   Заявить о нарушении
Большинство и осталось при своем мнении. Но я очень рада, что среди моих друзей, знакомых, читателей откликнулись понимающие люди.

Мне потому и легла на душу фраза Воннегута про ограничение возможностей человека. Зря многие долбят людей, как вода камень - только добивают этим, не помогают.
Пишите, если будет желание и возможность. Всегда буду рада.

(Я Вашу группу в соц.сетях увидела - читаю сейчас :))

Евдокия Воронина   14.10.2017 20:58   Заявить о нарушении
Понимающих всегда будет меньше, сами определения "понимающие" и "большинство" кажутся не слишком сочетаемыми.

Даже сразу не понял, о какой Вы группе)) Она по сути не для раскрутки или популярности, разве что место, где можно высказать то-то интересующее, творческое или просто красивое/понравившееся, не загромождая собственную страницу. В основном еще для диалога с соавтором) Группа последнее время не слишком пополнялась, меня не было в соц. сетях, нужно будет активнее ею заняться)

Линдо Рандир   14.10.2017 21:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Всё из воздуха» (Тереза Пушинская)

Твой воздух вправду душный, хотя его - целые воздушные просторы, фигуры и вещи из воздуха. Его так много у тебя, что превращается он в избыток и душит, как жалкие остатки в барокамере. Так забавно, насколько излишек необходимого способен уничтожать, медленно и тяжело.

А еще твой воздух вязкий, как будто пелена, не туманная и не тонкая, а плотностью заполнившая пространство между землей и небом. И все кажется в ней медленным, и беззвучно разбивается ваза, которую нельзя разбить, бесшумно и плавно разлетаются осколки, птицами с остриями крыльев, мучительно-медленно парящими в неподвижном плотном.

И не слышно ни голоса, ни дыхания, ни крика. Неважно, на что желаемо обменять воздух, когда он - то, что вокруг, снаружи, изнутри, в самой сути, все - воздух, не позволяющий вдохнуть.

Но как же ярки и четки, по-земному, не по-воздушному, родинки, шрамы, линии и рисунок вен. Слюна на губах. Они - настоящее, живое, осязаемое, страстное и чувственное, хотя и умещается в такую малость. Они как часть теплого, пульсирующего и подвижного в воздушной камере без границ и запоров, из которой, однако, так сложно убежать.

Он затягивающий и мутный, твой воздух, в него погружаешься, как в в толщу воды и бредешь, ясно видя дорогу, но не в силах избавиться от ощущения, что бредешь на ощупь, раздвигая мертвое пространство, и только кое-где видишь огоньки-биения жизни.

Линдо Рандир   25.07.2017 02:58     Заявить о нарушении
Линдо, прости, я отвечу позже.
Чуть не потеряла твой отзыв. Но это на радостях.
Я уезжаю в средневековый замок сниматься в видеоклипе, причем в твоих любимых немецких традициях).
Средние века, Бавария, пиво, монахи, охотники, таверна и женщины)
Женщины танцуют на столе тирольские танцы..)

Тереза Пушинская   26.07.2017 15:58   Заявить о нарушении
О боги Рейна, как же прекрасно!))

Я буду ждать твоего возвращения с видеоклипом и детальнейшим рассказом о том, как все происходило)

Линдо Рандир   26.07.2017 19:12   Заявить о нарушении
уничтожить медленно и тяжело...
да...
Это когда нужен не только воздух, но и вода, и плоть, и кровь...

"воздух, не позволяющий вдохнуть" - как ты точен, Линдо.
Когда задыхаешься - хочется кислорода. но когда вокруг нет ничего, кроме воздуха, хочется крови...чтобы поверить - я еще живой человек.

Спасибо за то, что услышал, понял меня и поговорил со мной об этом.

О съемках я расскажу потом, не здесь)

Тереза Пушинская   27.07.2017 00:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Апология патриота» (Пономарев Денис)

В какой то мере отзыв перекликается и с Вашей Апологией, хотя бы в контексте Россия/Запад.

С чего вдруг в фильмах Тарантино, как и во всем западном искусстве, нет жизни? Странно полагать, что люди на Западе не способны к эмоционально-чувственному, никто из представителей рода человеческого не способен жить исключительно "чистым разумом", и не имеет значения, к какой нации он принадлежит. Если индивид не способен увидеть нечто в чем-то - это не значит, что его непременно там нет, это лишь вопрос восприятия.

Тарантино не обязан демонстрировать высокие проявления человеческой природы. В том ее и прелесть - природа человеческая многогранна и разнообразна, и чему, как не искусству в своей свободе самовыражения, демонстрировать самые разные ее грани. Если искусство будет показывать лишь высокие добродетели, сдобренные моралью, оно станет невыносимо скучно. И в рамках же свободы самовыражения художник имеет право останавливаться на тех сторонах, которые сочтет нужными, что вовсе не означает его незнание сторон прочих.

Собственно, фильмы Тарантино достаточно глубоки, сложны и насыщены отсылками к вещам, довольно серьезным. В той же Омерзительной восьмерке прекрасно показано немало весьма важных исторически-социальных аспектов в жизни Соединенных Штатов того времени, и если фильм воспринимается лишь в виде - кого и когда убьют из показанных низменных персонажей, лишенных человечности - опять же, проблема восприятия или неприятие конкретного режиссера, но никак не повод приводить в пример как бездушность западного искусства.

И странно же, отчего в западном мире нет места подвигу, душевному порыву и прочему "положительному", словно лишь "русскости" свойственно все "хорошее", и Западу - все "плохое". Не замечать души с в западном искусстве и делить на бездуховно-рационально-низменно-западное и духовно-душевно-высоко-русское - большая предвзятость и полярность. И мне не понять, почему, к примеру, описания детства у Бредберри/Сэлинджера/Диккенса или даже Кинга холоднее и бездуховнее, чем описания Толстого/Достоевского/любого из русских классиков.

И, собственно, искусство действительно не обязано служить монолитным, глубоким и обучающе-назидательным предметом. Оно вполне может просто развлекать и приносить удовольствие: разнообразием, широтой, свободой подачи, стилем, чем угодно, вовсе не должным освещать лишь нечто одно.

Линдо Рандир   17.07.2017 20:47     Заявить о нарушении
Извините за задержку) были дела в реале.

Я думаю так. У каждой страны, как известно, есть своя культура, и культура каждой страны сама по себе настолько глубока и многообразна, что жизни не хватит, чтобы познать ее во всей ее совокупности. И нет ничего странного в том, что я, как русский человек, предпочитаю любить, ценить и изучать в первую очередь культуру своей страны, нежели культуры других народов.

Вот Вы, например, польских кровей, и если бы Вы восхищались в первую очередь такими замечательными авторами, как Сенкевич, Гомбрович, Мрожек, Лем, Дукай, да и Сапковский даже, а не американской литературой, я бы Вам и слова не сказал) Такое я понимаю.

Повальное же преклонение перед американской культурой, которое в наше время принимает воистину глобальные (если не сказать, глобалистические)) масштабы, я не понимаю и не принимаю.

И я говорил и говорю в первую очередь о СОВРЕМЕННОЙ западной культуре. Я ничего не говорил про западную литературу и кино прежних лет. Мне очень нравится старое голливудское кино, я люблю Эдгара По, Мелвилла, Фицжеральда, Дэниела Киза («Цветы для Элджернона» - шедевр!), того же Сэлинджера, а уж про таких авторов, как Диккенс, Теккерей, Стендаль (божественный Стендаль), Честертон, Льюис я вообще молчу)) Это прекрасные авторы, и в их произведениях несомненно живет и дышит та суровая человеческая правда и та сострадающая светлая человечность, которые мне так близки.

А все эти Паланики, Берроузы, Буковски и прочая и прочая ничего мне не дают, мне просто скучно их читать. И так же мне было скучно смотреть ту же «Омерзительную восьмерку», например, да и «Джанго освобожденный» тоже (разве что Ди Каприо – красава, отлично сыграл)). А если я захочу узнать исторически-социальные аспекты в жизни Соединенных Штатов того времени (хотя с моей стороны это было бы странным желанием – ведь мне неизвестны еще столь многие исторические и социальные аспекты жизни в России), я лучше прочту какую-нибудь серьезную книгу о том периоде, чем буду смотреть, как компания совершенно чуждых мне и психически и морально людей ведет ка-кие-то мутные разговоры, чтобы выяснить, ху из ху. Ну выяснили они, ну и что? Все умерли, занавес… Впрочем, исключительно как развлечение, чтобы убить время, почему бы и нет. Но на мой взгляд лучше пересмотреть любой фильм Стэнли Кубрика – вот он и в самом деле Художник - пользы будет гораздо больше.

Поймите мою позицию, Линдо, - искусство, которое помогает человеку жить, помогает нащупывать верную тропу посреди тьмы бесконечных противоречий, напоминает ему о Главном (ведь мы так часто забываем о нем), такое искусство, на мой взгляд, ПЕРВОСТЕПЕННО. Все остальное – просто развлечение, эскапизм, если хотите, эскапизм, который уводит от жизни, но не приводит к ней, к ее живительным корням, к ее нравственно-духовным основам.

У меня были даже своего рода прозрения после таких произведений, как «Вешние воды» Тургенева, или «Обрыв» Гончарова… И я знаю, что я не один такой) Далеко не один) Русская классическая литература далеко не случайно так высоко ценилась и ценится во всем мире (тот же Хэмингуэй писал, что учился у русских классиков, да и много кто из западных авторов признавался в том же). Тот же Кафка мечтал быть русским и говорил, что влюблен в Россию – и во многом благодаря именно русской литературе. Это вообще своего рода явление в мировом искусстве, аналогов которому нет и наверное уже не будет.

И я не говорил, что люди на Западе не способны к эмоционально-чувственному (это кстати другое совсем, эмоционально-чувственное к духовной жизни не имеет отношения), я говорил, что там сейчас происходит процесс тотального охлаждения к высшим духовным, а так же традиционным нравственным ценностям, т.е. к тому, что испокон веков называется "разумным, добрым, вечным".

С уважением,

Пономарев Денис   17.07.2017 22:54   Заявить о нарушении
Но я и не утверждаю, что Вы в первую очередь должны изучать культуру иных народов. Я не могу лишь согласиться с тем, что своя собственная культура должна быть ближе и казаться лучше всех остальных лишь оттого, что она принадлежит собственной стране.

Я восхищаюсь Сенкевичем и Лемом) Но не потому, что они одной крови со мной, а потому, что мне нравится, как они пишут. А тот же Сапковский - нет, и его польское происхождение не может заставить меня полюбить его произведения.

Я не призываю преклоняться именно перед американской культурой. Но если кому-то действительно она близка - почему бы и нет. Как и любая иная культура, хотя мне не нравится факт преклонения, причастность/любовь/восхищение - выглядят получше.

Но если говорить исключительно о современной западной культуре - но я не вижу и ничего, настолько выдающегося в современной культуре русской, что можно было бы западу противопоставить. Кинематограф советский был великолепен, это я признаю, но нынешний в состоянии, весьма прискорбном. Русская классическая литература, чьих достоинств я также не умаляю, осталась в прошлом, а нынешняя не спешит радовать мощью произведений.

Желание узнать элементы истории и социальной жизни иных стран вовсе не кажется мне странным желанием, лишь вполне нормальным любопытством. Желание познать родную страну вполне может уживаться мирно и параллельно с желанием узнавать страны другие. А "Восьмерка" и "Джанго" могут послужить и дополнением к серьезной книге (собственно, скорее дополнением, не зная реалий, ничего практически в них не увидишь), и просто фильмами, доставившими кому-то удовольствие, хотя бы игрой Ди Каприо (согласен, по-моему - это лучшая его роль в целом)).

Но второстепенное - не значит плохое. Ничто не мешает любить искусство, которое Вы называете первостепенным, и одновременно любить искусство второстепенное. Я бы не приравнивал эскапизм к развлечению. В эскапизме немного хорошего, но я не вижу ничего плохого в развлечении. Я не думаю, что к искусству следует обращаться лишь за направлением к духовности и нравственности, к нему вполне можно прибегнуть за эстетическим удовольствием и прочему из сферы как раз эмоционально-чувственной.

Что же по Вашему есть духовная жизнь и высшие духовные ценности? И почему же процесс охлаждения к ним настолько негативен?

Линдо Рандир   17.07.2017 23:40   Заявить о нарушении
Нет, я люблю русскую культуру не потому что она русская, и что поэтому, мол, я ДОЛЖЕН ее любить)) а потому что я, как русский человек, смогу ее глубже понять, она мне априори более близка, чем культуры других стран. Это моя кровь, моя земля, мои корни, моя душа.

Но я далеко не сразу это понял… Есть такая притча – человек вышел из дома, чтобы найти себя и стать счастливым. Шел он, шел, но нигде не мог найти того, что ищет, пока наконец не обошел земной шар по кругу и не вернулся в свой собственный дом, где и нашел все то, что искал… Понимаете? Долгая дорога домой)
Вот и со мной было так же. Я слишком долго бродил по чуждым мне территориям, где мне было холодно и тревожно, но потом все же понял наконец, что все необходимое у меня уже есть, вот оно, совсем рядом, надо только суметь снять все покровы и познать «русский мир» во всем его богатстве и великолепии.
И когда я обозрел открывшиеся мне горизонты – у меня дух захватило))

Русское происхождение Толстого, кстати, тоже не в силах заставить меня полюбить его произведения)

Проблема в том, что американская культура именно насаждается, насаждается по всему миру, то же европейское кино уже потеряло свои типично «европейские» черты, вспомните, какое у них было замечательное авторское (да и не только авторское) кино в 50-60-70 годах! Это был свой мир, своя атмосфера, своя душа. Сейчас же этого почти нет. И в России кстати тоже, что меня очень огорчает. Типичный пример – псевдоголливудский фильм «Викинг», вроде как лояльный к православию и даже восхваляющий его, но такое восхваление в чем-то даже хуже открытой критики, это просто издевательство какое-то – и над нашей историей и над нашей верой. И таких примеров много, увы… Но есть и приятные исключения. Например, фильм «Дурак» - первоклассный, умный, напоминающий о вечных ценностях, простой и в то же время сложный. «Дочь» - мрачный, трагический, но каким-то чудесным образом просветляющий душу фильм, поднимающий «вечные вопросы бытия» в лучших традициях Достоевского. «28 панфиловцев» - замечательно правдивый фильм о войне, снятый на народные деньги (то есть люди со всех концов страны присылали режисеру деньги, чтобы он снял этот фильм, государству такие фильмы почему-то не нужны, по какой-то мистической причине оно предпочитает финансировать Михалкова и Бондарчука, снявших о войне два самых позорных фильма в истории нашего кино – «Цитадель» и «Сталинград»)…

Но я увлекся, извините) Вам, вероятно, все это неинтересно.

А насчет того, что такое духовная жизнь и духовные ценности, я попозже вкратце напишу) Заговорив о кино, я расстроился, а в таком состоянии о духовных ценностях лучше ничего не писать)

Пономарев Денис   18.07.2017 00:31   Заявить о нарушении
На мой взгляд близости априори в абсолюте не существует. Если Вы нашли именно Ваше у себя дома, необязательно каждый, в данном конкретном случае, русский, найдет его именно в России. Национальность ведь не является всем, что определяет пристрастия, почему бы какому-то русскому по складу его натуры не была ближе и понятнее культура, например, даже не американская, а чешская/норвежская/английская и т. д. Как и американец может чувствовать большую близость к культуре европейской или славянской, и прочее, в любых сочетаниях. Что вовсе не означает, что индивид станет испытывать нелюбовь к своей стране, откуда он происходит.

С этим соглашусь, Штаты перегибают с распространением собственной культуры. Но проблема, как по мне, и в отсутствии достаточно устойчивой на современном этапе культурной базы как в Европе, так и в России. Мне нравятся некоторые вещи, произведенные в Голливуде, как и некоторые режиссеры, но Голливуд должен оставаться Голливудом, все остальное - подражательство, которое по умолчанию не сравнится с оригиналом. "Викинг" отлично подходит как пример, фильм, пожалуй, тем уникальный, что одновременно сумел унизить и язычество, и православие, одинаково раскритикованный здравомыслящими приверженцами как первого, так и второго. Впрочем, "Сталинград" недалеко ушел, хотя у обоих фильмов была невероятна пафосная рекламная кампания, дальше которой дело не зашло. Есть достойные вещи, не спорю, но они похожи скорее на неожиданные прорывы. С европейским кинематографом не намного лучше, разве что скандинавские страны делают свои, атмосферным фильмы, вполне узнаваемые, но не слишком, к сожалению, известные. Если кинематограф не может "как в Голливуде", стоит задуматься о развитии собственного, и авторского в том числе, но пока, насколько мне очевидно, данного не происходит.

Тогда ожидаю Ваш ответ о ценностях позже)

Линдо Рандир   18.07.2017 01:01   Заявить о нарушении
Ну мне например очень нравится Ирландия, фольклор, музыка, литература (один Флэнн О Брайен чего стоит!), Скандинавия тоже (обожаю их кино, кстати, да! Холодное нордическое мрачное но в то же время живое настоящее, все как в жизни, вот они еще сохраняют себя, да…), но при этом я убежден, что смогу понять в полной мере именно культуру русскую… хотя бы потому, что я ее люблю)) Вот слышу я, например, вот это - http://www.youtube.com/watch?v=dZFz6ggwINQ – и все… и все во мне живет и рвется ввысь и я едва ли не плачу…

И если так чувствует русский человек музыку своего народа – это на мой взгляд нормально и естественно, куда естественней, чем слушать леди Гагу, например))

Да, национальность – не единственное, что определяет пристрастия, да она и не должна быть таковой, но русский человек, который понимает, чувствует и любит свою культуру – это же так хорошо))) это то, что объединяет изначально близких, но в то же время разделенных и отдаленных друг от друга людей… не знаю, как это выразить более связно, это чисто духовное понимание…

О духовной жизни вообще сложно говорить, о душе (психее) в сотни раз легче) Но тот факт, что об этом сложно говорить, не означает, что это всего лишь фикция мозга. Если коротко – это такое бесконечное пространство внутри, где возможно все. Внутреннее небо, полное красоты, добра и любви ко всему живому. Есть там конечно и свои мрачные стороны – разного рода искушения, падения, диковинные страхи, тягостные состояния, когда света белого не видишь, и все же те-перь, когда я знаю обо всем этом, я даже представить себе не могу, как я мог жить без этого раньше. Это если очень коротко)

Пономарев Денис   18.07.2017 01:25   Заявить о нарушении
Пусть русский человек, чувствующий и понимающий свою культуру лучше прочих - хорошо) Но и русский человек, чувствующий так культуру Ирландии или Скандинавии - не хуже) На мой взгляд нормально и то, и другое. И это не обязательно значит, что он лишен чувства патриотизма/духовного единения и любви к своей культуре вообще.

По Вашей ссылке - сильно и красиво, но я не могу сказать, что проникся до глубины души. Я понимаю, насколько оно русское, но опять же, даже русскому - неужели любой образец музыки своего народа должен вызвать отклик только потому, что она принадлежит тому же народу, что и его представитель. Или все же есть и личное, характерное, не связанное с национальностью, что определяет, слушать некую народную песню или предпочесть ей ну пусть не леди Гагу) Но нечто иное.

Ну, возвращаясь к связи духовности с отказом от нее Запада - мне кажется, что человек с Запада вполне способен ощущать внутри красоту, добро и любовь.

Линдо Рандир   18.07.2017 01:57   Заявить о нарушении
Извините, меня вырубает)) я тут уже как вьюн над водой сижу))
Завтра отвечу. Обязательно) Спасибо за интересный разговор.

Пономарев Денис   18.07.2017 02:05   Заявить о нарушении
И Вам спасибо, что сочли диалог интересным и его поддерживаете)

Линдо Рандир   18.07.2017 02:13   Заявить о нарушении
Вы тут такие милые, даже скучно)
Вот у нашего бывшего друга Яна на странице смешно.
Со вчерашнего вечера не могу насмеяться с загадочного некурящего аристократа с сигаретой в зубах, странного, не в себе труженика и спорщика с истинным лицом на фотографии)
А вы слишком серьезные, но мне есть что добавить, только я я еще на улице)

Тереза Пушинская   18.07.2017 16:03   Заявить о нарушении
Я рад, что мне удалось рассмешить Вас. Впрочем, для меня это не в новинку - многие женщины считают меня забавным и интересным молодым человеком. Талант никуда не спрячешь, что верно, то верно... (устало вздыхает).

Ян Грей   18.07.2017 16:14   Заявить о нарушении
Можно добавить? Прочитала вас и задумалась.
Мне больно за каждое срубленное дерево на своей земле, за отравленные реки,
загрязненные берега и леса, разрушенные здания, и озадаченных людей,
но при этом я не смотрю украинские фильмы, не слушаю украинских песен, не танцую украинские танцы,
зато слушаю музыку индейцев, читаю философию тибетцев, смотрю английские фильмы,
танцую фламенко, афро-джаз, восточные, латинские танцы и даже полинезийские)
Мечтаю попасть в Ирландию, лучшими танцами в мире считаю грузинские и испанские, обожаю итальянский язык, изучала индийский массаж головы и японский массаж лица,
мою кошку зовут Нирвана, а не Мурка, я не знаю творчества Шевченко,
но цитирую фрагменты из "Собаки на сене" Лопе де Веги,
ничего не знаю об украинском кинемотографе, но знаю украинский язык, а не суржик,
обожаю русскую литературу и не гноблю свою страну, в которой жить становится всё хуже, но которую не собираюсь покидать.
Вопрос: патриот ли я?
Скорее нет. Я ведь даже историю Украины не знаю (я бы почитала, только у нас сейчас об этом неправду пишут).
Я считаю себя космополитом. Моя национальность не мешает мне любить всю планету.
И не помогает сосредотачиваться на родной культуре.
Моя душа устремляется ввысь, когда я смотрю на танцоров флдаменко, а не танцоров гопака.
Вчера у киевского режиссера, который назначил меня танцевать в спектакле фламенко и "Болеро" Равеля, я спросила:
"Разве хорошо смотрится, когда славянка изображает кровную испанку?"
На что режиссер ответил: "Таня, в тебе ничего славянского нет, ты туда ближе - к Испании..."
Он приезжий человек и ничего обо мне не знает, судит по внешности и темпераменту.
Поэтому остаюсь при мнении, что я космополит. И этому рада.
Мне не хочется и даже страшно сужать свой интерес и свою любовь только к родному национальному.
Когда слушаю афро-музыку, понимаю, что другие нации - это чудо...
А когда где-то слышу украинское, остаюсь холодной.
Вот и религия наша для меня чужая. Совсем далёкая и странная. Так что я не христианка к тому же.
Больше согласна с пантеизмом - философским воззрением, отождествляющим Бога с природой.

Любить своё - хорошо, любить планету - ещё лучше.

Тереза Пушинская   18.07.2017 17:17   Заявить о нарушении
О, вся честнАя компания в сборе))

Какие же вы все милые) и совсем не скучные)) Да, мне не скучно, Таня, когда люди просто говорят, в чем-то соглашаются, в чем-то нет, но при этом прозревают то общее, что объединяет всех нас - и это самый лучший космополитизм, на мой взгляд, самый верный и искренний.

А собирать с миру по нитке, то что нравится лично тебе, не ощущая своей земли, не стараясь познать в первую очередь ее красоту и силу (ведь ВЕЗДЕ есть своя красота!) - такое меня не греет, скорее, огорчает. Я не ворона) Я не ворона, которая отовсюду собирает все что блестит и тащит в свое гнездо. Я скорее соловей, который поет в дубраве о красоте родной земли.
И не нужно ржать))

Отвечая Линдо, скажу, что я не против ЛЮДЕЙ, я против ЯВЛЕНИЙ. Я не считаю, что русский, который любит русскую культуру больше чем культуру других народов, лучше того русского, кто ее не любит. Я вообще не хочу как-то сортировать конкретных живых людей и говорить в гордыне своей - вот этот мол хороший, а вон тот плохой. Кто я такой, чтобы судить? Каждый из нас это целая Вселенная, и ее никак нельзя уложить в прокрустово ложе эгоистических представлений, такие попытки это и есть фашизм, то есть дьявольская гордыня.

Но я против всего того, что ограничивает человека, ограничивает его врожденные способности к познанию своей духовной глубины и глубины той народной культуры, той "почвы", которая его взрастила и которая дает ему все возможности, чтобы стать наконец самим собой.

Я против толерантности без любви (которая всегда есть равнодушие), я против всеядного космполитизма, я против распространения перверсий под видом того что это "нормально" и т.д.

Ну а если вдруг неожиданно вспомнить "Тараса Бульбу", то лично мне гораздо ближе Остап, чем Андрей, что ни в коей мере не говорит о том, что я не понимаю Андрея)) Я его понимаю и сочувствую ему.

И все-таки Остап, который не поддался на соблазны и устоял до конца, даже в самых страшных пытках не потеряв свой человеческий образ, вызывает у меня гораздо большее уважение.

Извините за сумбурность) Пусть виртуально, но обнимаю тебя, Таня, тебя, Ян, и Вас, Линдо) Жизнь прекрасна!

Пономарев Денис   18.07.2017 18:39   Заявить о нарушении
Ну... Любя фламенко и мудрость индейцев или тибетцев, я не ощущаю себя вороной, которая тащит все блестящее.
Наоборот, ощущаю себя че-ло-ве-ком, который шире националиста и счастливее его.
Всеядный космополитизм - это не точное определение, но даже если так, то в нем гораздо больше любви к людям, о которой ты так любишь говорить, чем в националисте, любящим только свое и своих.

Тереза Пушинская   18.07.2017 18:49   Заявить о нарушении
Тереза прекрасно дополнила.

Мне в голову в процессе диалога тоже приходил вопрос о патриотизме, и в принципе мне думается, что даже патриотизм не всегда и непременно предполагает понятие своей культуры более всего и ее первостепенность. Лично мне не хватит любви на всю планету в размере Терезиного космополитизма) Я люблю родную мне Польшу, но это не мешает мне по духу, менталитету, возможно, сложно сказать, отчего (как Вы сами, Дэн, говорили - чисто духовное понимание) быть ближе к Германии. Но если утрировать и представить ситуацию, в которой следует выбрать категорично - я выберу Польшу, хотя "в быту" так сказать, наверняка знаю и проникаюсь ею меньше, чем Германией. Я примером пытаюсь сказать, что отсутствие первостепенного интереса к национальному не значит отсутствие любви (и тем более - негативное отношение) к нему. Здесь все сложнее чем вещи, которые можно расставить по порядку, от большего к меньшему, от более существенного/важного к менее.

"Любить своё - хорошо, любить планету - ещё лучше" - как вариант, а еще можно любить свое и любить/уважать чужое.

Дэн, теперь по поводу вашего последнего, Вы успели появиться, пока я писал)

"не стараясь познать в первую очередь ее красоту и силу" - почему-же, можно стараться познать в первую очередь, ну а если так и не удалось познать? Вполне может быть, что красота своей земли признается, но не затрагивает чего-то глубинного, а вот нечто, познанное, собственно, уже и не в первую очередь - затрагивает. Хорошо, что Вы поете о красоте родной земли) Но кроме соловьев и ворон есть и другие птицы, пусть они поют о красоте дальних стран, их песня красоту Вашей не умалит нисколько)

"ограничивает его врожденные способности к познанию своей духовной глубины и глубины той народной культуры, той "почвы", которая его взрастила и которая дает ему все возможности, чтобы стать наконец самим собой" - думаете, они врожденные? Я бы не утверждал категорично, что нет, но и не соглашусь в непременной врожденностью. Неплохо, когда то, что не определяется национальностью (о чем мы говорили выше) совпадает с тем, что определяется, тогда, вне сомнений, свое воспримется как первичное и органичное. А если не совпадают? Не думаю, что "стать самим собой" можно лишь в рамках национальности, мне кажется, становление и/или нахождение собственного "Я" от нее не зависит, может включать, как одну из составляющих, но это не является непременным условием.

Но толерантность в самом деле не равна любви, но и не равна равнодушию. Это нечто подобное форме уважения в пределах человеческих свобод.

Фактически не помню "Тараса Бульбу", в самых разве что общих чертах, если кто-то из диалога напомнит, что там с Остапом и Андреем, буду благодарен, иначе придется идти к тексту))

Линдо Рандир   18.07.2017 19:00   Заявить о нарушении
Здесь я не могу не согласиться с Дэном. Действительно, мы все можем быть абсолютно разными по духу, возрасту и взглядам, но всех нас объединяет любовь к искусству.

Про себя я с уверенностью могу сказать, что люблю свою Родину, и если наступит война, я буду за нее драться. Я люблю свою Родину, поэтому не хочу уезжать из нее, зная, что мне будет тоскливо на том же Западе, и там я буду чувствовать себя чужим. Но американская культура меня увлекает сильнее всего с самого детства. Любовь к Родине и любовь к культуре - разные вещи, на мой взгляд.

Ну, если вспомнить одно из самых сильных произведений Гоголя, то я тоже за Остапа. Андрий всегда вызывал у меня чувство неприязни. Предать Родину, предать отца ради какой-то полячки... Любовь - чувство приходящее и уходящее, а уважение и истинный патриотизм стоят гораздо выше, я так считаю.

Да, Дэн, жизнь прекрасна - кто бы спорил :) Рад, что ты полон оптимизма :)

Ян Грей   18.07.2017 19:02   Заявить о нарушении
Земля красива вся, а не только одна на ней дубрава.
Как-то уж очень узко сидеть в дубраве и никогда не сходить в Лувр.
Я была в квартире Маяковского, в доме Булгакова, но дома и дворцы в Вене столь восхитительны, что у меня голова кружилась от восторга.
Я стояла на площади королей в Будапеште, пожимала руку турку, целовала испанца, пила кофе с итальянцами, была на пикнике с американцами, купалась в чужестранном море, но всегда вощвращалась домой)
Только более обогащенной, широкой, знающей, чувствующей и любящей.
У меня три мечты - в Аргентине прлйтимкурс танго, в Испании - курс фламенко и погулять по долинам Ирландии.
Я люблю мир, а не один клаптик земли.
Учить украинское - не значит любить украинское.
В университете я ищучала и украинское, и латинское, и старославянское, и древнерусское, и словацкое, и английское, и древнегреческое, и древнеримское.
Неужели ты думаешь, Дэн, что сидеть в своей дубраве лучше, чем видеть весь мир?

Тереза Пушинская   18.07.2017 19:08   Заявить о нарушении
Ответ Тане.
Я не националист, Таня) сколько можно это повторять)
Перечитай мой отзыв Цветкову - я там говорю о той бесконечной разнице между национализмом и патриотизмом, которую ты, несмотря на всю свою широту, постичь видимо не в силах) не в обиду тебе говорю, просто перечитай) если не в лом конечно.
И я принимаю всех, и всем сочувствую. "Нет ни эллина ни иудея". В первую очередь - Человек и человечность, а потом уже разделения на народы и т.д.
Но это разделение тоже важно) Народы разные и это прекрасно. А если КАЖДЫЙ будет брать отовсюду и не понимать и не познавать свою культуру, представь что будет? Неоткуда и нечего будет брать)) То же фламенко - явление испанской культуры, которое было бы невозможным, если бы все были такими космополитами, как ты) Извини, Танюш, я не против тебя, ты же знаешь. Я против явлений)))

Пономарев Денис   18.07.2017 19:08   Заявить о нарушении
Остальным отвечу позже, реал зовет)

Пономарев Денис   18.07.2017 19:13   Заявить о нарушении
Я пишу с ашипками патамучто с тилифона на диване)
Устала после испанских танцев в украинском театре,
где украинский русскоязычный режиссер ставит испанскую пьесу)
Жизнь такая разная)


Тереза Пушинская   18.07.2017 19:15   Заявить о нарушении
Да не нужен мне украинский кинемотограф, чтобы любить свою родину, Дэн.
Я постигаю свою землю в горах, в лесу, у реки.
Зачем мне для постижения земли неинтересные поэты, которе пишут про землю?
Ты ударился, как козлик в ворота, в мой космополитизм, как во что-то опасное для родины)
Я не пишу стихов про Украину, но всю жизнь работаю для украинцев, на украинцев и ради них.
Отдаю им свои плоды, знания, навыки, способности.
Это важнее, чем писать стихи про Украину, разжигая ими потом печку в соломенной шевченковской хатке.
Ты не националист, но шовинист, и тебе это нравится.
Правда, в данном споре твой шовинизм почти не проявляется, в предыдущих его было через край.

Я тут тоже не против тебя, а против такого явления, когда человек упорно отвергает все то, что не умещается в его дубраве.
В мою дубраву умещается мир, и для МЕНЯ это правильно.

Тереза Пушинская   18.07.2017 19:36   Заявить о нарушении
Не знаю, у меня никогда не было желания поехать путешествовать по миру. Одна лишь мысль о поездке куда-то вызывает у меня тошноту. Я предпочитаю сидеть в своей дубраве. И здесь совсем не в национализме дело. Может быть, Дэн просто "домашний" человек, любящий свой дом. Я думаю, если у человека есть дом, в котором уютно, тепло, царит покой и любовь - этому человеку просто не хочется уезжать из этого дома, даже на время.

Что касается "Тараса Бульбы" - казаки вместе с Тарасом и его сыновьями Остапом и Андрием окружили город с хохлами, подожгли основания города и сели ждать. Вскоре, глубокой ночью, к Андрию прокралась служанка прекрасной полячки - той полячки, которую Андрий видел всего раз, но влюбился в нее бесповоротно. Служанка полячки рассказала Андрию, что полячка находится в городе, что припасы в городе закончились и народ даже переел всех крыс от голода. У Андрия сжалось сердце, он спросил служанку - "Как она пробралась к нему?". Служанка рассказала Андрию про секретный ход, и Андрий потребовал показать этот ход. Андрий взял еды, и служанка повела его ко входу в замку, предупредив, что скоро к городу прибудет кавалерия. Андрий увидел своими глазами, какие мучения творятся в городе, и ужаснулся. Он приказал служанке вести его к полячке. Когда служанка привела его, Андрий произнес свой знаменитый монолог, где отказался от отчизны, от Родины и отца, и так далее. Потом Андрий страстно поцеловал полячку, дальше по сценарию у них состоялась страстная любовь-морковь, но Гоголь об этом естественно не написал... Как известно, Гоголь был женоненавистником, что однако не помешало ему стать великим. Но суть не в этом. Потом Тарасу рассказал жид Янкель, что Андрий стал предателем, заделался рыцарем в доспехах золотых, и прочее... Тарас вырвал на своей голове седой пучок волос. Потом состоялась битва, где Тарас убил своего сына Андрия, а Остапа взяли в плен и мучительно убивали его, пытая тело молодого воина. В конце Тараса тоже убили, но он перед смертью жег деревни, жестоко убивал хохлов и поляков, мстя за своего сына. Как-то так...

Ян Грей   18.07.2017 19:43   Заявить о нарушении
"Любовь к Родине и любовь к культуре - разные вещи, на мой взгляд." - вот именно это я и утверждаю (на своем примере с Польшей/Германией и в целом, на протяжении обсуждения). И смею предполагать, что любящие иную культуру в самом деле не непременно, при случае, станут драться за страну-носителя культуры.

Спасибо за напоминание о "Тарасе Бульбе". Собственно, в контексте данной истории у меня возник вопрос ко всем участникам диалога - что значимее: долг/честь/патриотизм/обязательства и т. д. или личные привязанности?

Линдо Рандир   18.07.2017 19:53   Заявить о нарушении
На вопрос о том, что значимее - найти правильный ответ просто невозможно, так как каждый индивид имеет свои ориентиры. Что лично для меня значимее? Просто жизнь, новые впечатления, творческий рост, анализ человеческого поведения, человеческая психология. О таких понятиях, как долг, патриотизм, честь и личные привязанности - я мало задумываюсь, так как они мне практически не встречаются в жизни.

Ян Грей   18.07.2017 20:22   Заявить о нарушении
"Платон мне друг, но истина дороже" -
мой ответ на вопрос Линдо.

Тереза Пушинская   18.07.2017 20:36   Заявить о нарушении
По поводу того, что можно любить чужую культуру больше, чем свою, но при этом при случае встать на защиту Родины и достойно ее отстаивать… тут можно вспомнить войну 1812. Как известно, в те времена наиболее влиятельной была французская культура и вообще все французское, и это касалось во многом и русского общества, но когда те же французы напали на Россию – они встретили более чем достойный отпор (кстати, в отличие от ВОВ предателей в те времена среди русских не было, и это о многом говорит, например, о том, что сама по себе коммунистическая идеология, придуманная немцами, во многом чужда русскому духу). Все это так, но нельзя забывать и том, что во время этой войны среди русских офицеров вновь стала популярной именно культура русская (не говоря уже о простых солдатах), с новой силой разгорелась вера, и это несмотря на то, что перед войной высшие слои общества, включая царя, увлекались оккультизмом, эзотерикой, гаданиями и т.д. И все это было напрочь забыто, когда на первый план выступили Действительно Серьезные Вещи, то есть жизнь как она есть. И тот же царь Александр после войны уже больше не увлекался чуждыми русскому духу оккультными науками и практиками, он стал по-настоящему верующим православным человеком. О чем это говорит? О том, что такие вещи первостепенны и наиболее реальны, так как являются фундаментом русского общества, то, на чем все держится (и то же касается ВОВ, кстати, тогда к вере своих отцов, вопреки насаждаемой идеологии, вернулись не просто сотни или тысячи, миллионы - чему есть немало свидетельств, могу предоставить данные).

Так почему же (моя мечта), почему же всегда, а не только в лютые для страны годы, не стоять твердо на том, на чем все держится и на том, что объединяет всех русских, да и славян в целом, если брать более широко?

И самое время задуматься об этом именно теперь, когда дети и молодежь не знают толком истории своей страны (результаты опросов школьников ужасают), слушают западную музыку, смотрят западное кино, читают западные книги и т.д., а культуру своей страны вовсе не знают, или, если знают, то не признают... вот что меня пугает. Я не вижу будущего.

Да, Ян, можно сказать, что я «домашний» человек, в том смысле, что я уже почти год почти не общаюсь с людьми в реале, за исключением двух-трех человек, но это никак не связано с моим патриотизмом) Патриотом я стал задолго до того, как закрылся от мира, когда еще жил среди людей и разъезжал по всей Ростовской области, да и по Краснодарской тоже, вместе со своим неугомонным шефом – кстати, прекрасный человек, православный, да еще и с золотыми руками)

Ну а что касается того, что значимее - долг или личные привязанности, мой ответ, думаю, для всех очевиден. Если хочу, то делаю – так рассуждает земное, обреченное на гибель. Не хочу, но делаю, ибо должен, - так рассуждает вечное, наше внутреннее небо. И именно долг и совесть приводят в конечном счете к высшему осмысленному счастью. Это мое личное убеждение, и я никому его не навязываю)

Пономарев Денис   18.07.2017 21:10   Заявить о нарушении
Но было бы по меньшей мере странно, если бы и во время войны с французами русские оставались привержены культуре французской. И не менее странно, обратись они вдруг к иной культуре. Логично, что люди обратились к тому, что у них было, пусть и в тени французских веяний, а не спешно бросились искать нечто новое. А коммунизм по мне нереален вовсе, применимо к любому духу, и в какой-то мере согласен, что русской ментальности он подходит безмерно мало.

Не вижу обязательности в мирное время всем непременно держаться на чем-то, объединяющем всех славян. Если говорить о России, то хорошо, когда русская культура является мобилизующим и объединяющим фактором, но не обязательно требовать ей первостепенной приверженности в быту. Если ощущение себя принадлежным определенной нации будет частью внутренней составляющей, проявляющейся в отдельных случаях при необходимости - это вполне гармонично вписывается и в патриотизм, и в реальность вещей, и при том не препятствует проявлять увлеченность чем-то иным.

Вы полагаете, нынешние дети и молодежь знают историю и культуру стран не-русских? С современной системой образования и уровнем развития школьников им плевать на историю и культуру вообще, кино и музыка потребляется, рассчитанное на массу леммингов, и я сомневаюсь, что они вообще читают, западное ли, русское, кроме простеньких и популярных бестселлеров. Я говорю не про всех, разумеется, но про среднестатистическое большинство. По мне проблема не в насаждении западного и игнорировании русского в образовании, а отсутствии подачи образования вообще.

Любопытно, что мы (Я, Вы, Дэн, и, судя по ответу, Тереза), совпадаем в убеждениях насчет долга и личных привязанностей)

Линдо Рандир   18.07.2017 22:01   Заявить о нарушении
А теперь можно остановиться на теме личных привязанностей,
это булет весьма тонко в нашем исполнении.
Но здесь уже длинный ковер, можем перейти под другое произведение или на другую страницу к кому-то из нас.

Тереза Пушинская   18.07.2017 22:13   Заявить о нарушении
Кстати, да, если собираемся обсуждать еще что-то, можно бы перейти в другое место, здесь уже неудобно листать из-за длины.
Только что именно, Тереза, ты хочешь обсудить по теме личных привязанностей?

Линдо Рандир   18.07.2017 22:18   Заявить о нарушении
Да, совершенно точное замечание Линдо по поводу молодежи и образования. Действительно, я могу с уверенностью сказать, что с образованием сейчас творится просто сплошной кошмар в России. Еще я вижу, что молодежь овеяна разочарованием. Еще я вижу, что молодежь прячется от реальной жизни в интернет, У-Туб, компьютерные игры. К примеру, возьму свой город Волгоград. По статистике - Волгоград является одним из самых нищих городов (город-Герой, между прочим). Здесь дороги ужасают своим видом, маршрутчики постоянно нарушают правила ПДД, с рабочими местами - просто пиз***, извиняюсь. Люди реально бегут из города, но что еще важнее - молодежи здесь делать совсем нечего. По большому счету город держится лишь на торговле и перекупке - больше здесь ничего нет. Образование вообще вгоняет в уныние. Там, где я живу, Дэн, нет совершенно ничего кроме Мамаева Кургана и относительно недорогой еды. Здесь нечего ловить - поэтому для молодежи нет выхода. Нет условий. Что здесь делать творческому человеку, к примеру?

Поэтому я вижу молодежь, которая хочет уйти от гребанной реальности в интернет. Ты прав, Дэн - я тоже не вижу будущего. А с чего оно должно быть, если молодежь ничего не хочет делать, а власть забивает на всех? Вот и происходит процесс стагнации.

Ян Грей   18.07.2017 22:20   Заявить о нарушении
Я уже не хочу ничего обсуждать - испортил себе все нервы. Как только начинаю думать на такие темы - меня охватывает ужас и настроение спадает к нулю.

Но я рад, что пообщался с русскими (и не очень), умными людьми... Спасибо.

Ян Грей   18.07.2017 22:25   Заявить о нарушении
Система ЕГЭ - это, конечно, лютый кошмар, но деградация образования началась еще раньше, в 90-е годы. И самое страшное, что никто не может ничего изменить. Поколение детей, зевающих при одном упоминании о русской классике (да и о литературе вообще, тут Вы правы, Линдо), искренне уверенных что в 1941 году на Россию напал Наполеон, а Куликовскую битву выиграл Кутузов, - это поколение УЖЕ выросло, и следом идет следующее, которое вряд ли будет в чем-то умнее своих родителей.
Ну... зато они прекрасные дельцы. Я имел возможность в этом убедиться. Ловкие, с тонкой деловой интуицией, способные пойти по головам если потребуется. И в этом смысле они мало чем отличаются от "волков с Уолл-стрит". Не русские, не славяне, - космополиты. Предложи им более оплачиваемую работу где-нибудь в Мадриде - уедут, не задумываясь.
И не потому что любят фламенко)
И таких космополитов во всем мире все больше и больше. И мне кажется, что их уже не остановить. Они уничтожат границы, уничтожат традиции, искусство, религию, Слово... миром будет править Цифра.
Это не пророчество)) это мой кошмарный сон.

Пономарев Денис   18.07.2017 22:25   Заявить о нарушении
Линдо, я хочу обсудить наши взгляды на человеческие привязанности.
Честно говоря, надоело о России
и религии с Дэном всегда говорить.
Давай его уведем в человеческое, слигком человеческое)
Например, меня волнует:надо ли бороться с привязанностями и чем привязанности отличаются от привязок.
И как именно каждый из вас отвязыаается, когда нужно..

Тереза Пушинская   18.07.2017 22:29   Заявить о нарушении
Танюш, ничто человеческое мне не чуждо)) и я всегда рад обсудить и привязки и отвязки) неисчерпаемая тема)
Можно кстати ради такого случая перейти на твою страницу... ну например я или Линдо напишут небольшой отзыв на твой... эээ... "Дикий плющ")))

Пономарев Денис   18.07.2017 22:33   Заявить о нарушении
Сейчас, Тереза, я отвечу Дэну о "нечеловеческом", а потом не против обсудить и привязанности)

Приведенные Вами примеры незнания истории ужасают, прискорбно, когда поколение не знает и не желает знать истории ни своей, ни чужой. Но по поводу отъезда на высокооплачиваемую работу - не стал бы категорично их винить. В Мадриде есть возможности, на Западе ценят интеллект и способности, там есть перспектива и шанс получить то, чего заслуживаешь. В России же с шансами и перспективами все печально. Прискорбно, обладая потенциалом, не иметь возможности его реализовать, далеко не каждый готов довольствоваться малым, зная, что заслуживает большего, но просто негде это большее получить. Будь в России такие же перспективы, не было бы и желания уезжать на Запад в поисках работы, реализации и прибыли, и никакой космополитизм бы не повлиял. Если реализовался в России и нет любви к фламенко - в Мадрид желания уехать не возникнет, посещать его просто незачем)

Не уверен, что наш мир станет сугубо рациональным, без искусства, традиций и религии. Возможно, человечество вообще уничтожит себя еще раньше) Но и сейчас наравне с глобализацией присутствуют центристские тенденции объединения по этническому/национальному/религиозному и иным признакам, так что всеобщая глобализация и космополитизм не видятся мне такими уж неизбежными.

На "Плющ" я сейчас ничего не напишу, я не готов резко перейти к рецензированию, тем более произведения размера рассказа))

Линдо Рандир   18.07.2017 22:42   Заявить о нарушении
Дэн, если бы наши государства давади людям работу,
никто бы в Мадрид не ехал жить по 8 человек в одной комнате.
А ты знаешь, что Америка нанимает русских ученых из Новосибирска?
И они едут.
Потому что нищенствуют.
Я была в гостях у ваших ученых в Академгородке.
Они живут в общежитиях, в крошечных комнатах,
и не могут купить зимнюю шубку, переживая сибирские морозы в демисезонном пальто.
Не все, но молодые ученые мне встретились такие.
Так что не суди людей за работу в Мадриде.
Лучше работать в Испании, чем пить водку дома.
А наши украинцы едут в Россию работать там, где не хотят работать русские.
И наших у вас вроде 7 миллионов.
А ваши почему не работают там, где наши у вас работают?

В космополитизме нет ничего плохого.
А образованность страны нужно начинать с себя.
Вот вы с Яном возмущаетесть про отсутствие образованности у русской молодежи,
а сами почему ограничились девятью классами?
Только не надо валить все на систему, которая для вас как тиски) я не поверю.
У нас сейчас все почти стремятся в университеты,
без дипломов на работу почти нигде не берут.

Тереза Пушинская   18.07.2017 22:45   Заявить о нарушении
Я думала про ДИКИЙ ПЛЮЩ,но вижу, что сегодня мы все устали.
Вроде и увлекательно так тепло спорить друг с другом, и больно.
Я попью чаю и поищу, у кого из вас можно потянуть нить на тему привязанности)
Главное, вы тоже чаю напейтесь. С мелисой) потому что я буду дергать вам нервы)

Тереза Пушинская   18.07.2017 22:54   Заявить о нарушении
У вас обоих какие-то дикие представления о России, поверьте мне - все не так плачевно, как вы говорите.
Не думал я что мой случайный пример с Мадридом так взбаламутит воду)
Поймите, я никого не виню. Я говорю про тенденции и явления. Про те мировые тенденции и явления которые угрожают и моей стране тоже. И в данной ситуации я вижу спасение в возвращении к своим нравственно-духовным традициям, тем более что они ЕСТЬ и ничего нового изобретать не нужно.
И несмотря на ту пессимистичную картину которую я нарисовал выше надежда все же есть - все больше молодежи приходит к вере (достаточно зайти в любой храм чтобы убедиться в этом, да и просто ознакомиться с результатами общественных опросов), и все больше тех кто занимается фактическим образованием - т.е. САМОобразованием, когда человек САМ хочет получить знания, а не исключительно ради диплома (статистика свидетельствует увы что многие из тех кто имеет все эти дипломы увы ни хрена не смыслят в том чему их учили)
А материальные условия и прочий комфорт - это все второстепенное и озабочены этим в первую очередь те, кто не осознает себя и свое высшее предназначение в этой жизни.
"В какой-то момент люди забудут про Истину и озаботятся комфортом" - предсказывал святой старец Авель, и это его предсказание, увы, сбывается на наших глазах.
Но пора бы уже и в самом деле закончить эту дискуссию...

Пономарев Денис   18.07.2017 22:58   Заявить о нарушении
Знаешь, я скажу последних пару слов, потому что действительно бесмысленно с рыбой говорить о клубнике.
желание купить шубку в сибирские морозы - это не жажда комфорта, а естественная потребность не околеть.
Не своди малейшие желания жить получше к бездуховности, это некорректно.
А САМОобразовальщики не могут быть врачами, юристами, учителями, преподавателями, архитекторами, экономистами и прочими, прочими специалистами, от которых зависит твоя жизнь и жизнь общества.
Вряд ли ты бы доверил себя врачу - не врачу, а человеку, который в сарае учился сам резать кошек.
тут и обученным врачам не доверяешь.
Сам знаешь, какую долгую очередь я согласилась ждать, чтобы попасть к хорошему специалисту.
кстати, обучавшемуся в Венгрии.
К нему у нас паломничество.
Короче, всё, ребята, я с рыбами о клубнике спорить устала)

Тереза Пушинская   18.07.2017 23:07   Заявить о нарушении
На мой взгляд все как раз плачевно. И спасение я вижу далеко не в храмах, вере и духовно-нравственных основах, а в первую очередь в создании вполне земных, материальных, удовлетворительных условий, позволяющих заниматься, образованием. самообразованием, а дальше уже обращаться хоть к вере, традициям и прочему духовному. В храм можно прийти и оттого, что пойти больше некуда, это не сознательный выбор, а отсутствие альтернативы. Картина, где все полностью аскетичны и озабочены исключительно высокими материями - утопична, мы люди с вполне конкретными потребностями, и желание обеспечить себе комфорт и приемлемые материальные условия - абсолютно естественно. Опять же, утрируя, но без достатка еды/воды/теплого одеяла/приличной одежды, голодным и замерзшим - не до поиска истин. А забота о собственном комфорте не препятствует жизни духовной.

Тереза, я не люблю чай, тем более с мелиссой) Если тебе угоден диалог о привязанностях, буду рад поддержать, но здесь мы заходим в тупик, поскольку по вопросам, так сказать, базиса и надстройки в плане духовного-материального к согласию явно не придем. Так что я все)

Линдо Рандир   18.07.2017 23:13   Заявить о нарушении
Некоторые врачи с дипломами увы калечат людей.
А другие врачи получив диплом занимаются еще в довесок и самообразованием, вот я о чем)
Я не говорю что образования не должно быть, я говорю что люди должны САМИ хотеть учиться. А не только ради дипломов...
И я не говорю что желающий жить лучше это обязательно бездуховный человек, я говорил, что это желание не должно быть ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ, то есть первостепенным.
Все просто) я не понимаю, что тут может быть непонятного...
Я тоже устал)

Пономарев Денис   18.07.2017 23:21   Заявить о нарушении
Извините, маленькое дополнение. Только что понял суть различия. Дошло до жирафа блин))
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы (Мф. 6, 31-34).
Я в это верю, а вы нет. Вот суть, вот разница между нами.
Все............. на этом ставлю точку. Готов поддержать сегодня или завтра, да когда угодно, если буду свободен, любую тему, какую захотите - и если захотите - но на тему веры и патриотизма больше с вами не говорю. Занавес)

Пономарев Денис   18.07.2017 23:51   Заявить о нарушении
Мы не верим в это, потому что нам самим приходится себя обеспечивать.
Никто нас не кормит, не одевает, коммунальные услуги не оплачивает, за наше лечение не платит, мы все оплачиваем САМИ.
Эти глупые воздушные цитаты подходят лишь для тех, кого обеспечивают, кормят, оплачивают его жилплощадь и лечение.
Для тех, у кого нет ответственности за других - за детей, родителей, сестер и братьев.
Того, кто растит детей и помогает родным, не устроят такие цитаты.
Это всего лишь СЛОВА, которыми не накормишь даже собаку.
Но если такого человека (которого обеспечивают другие) выгнуть на улицу с Библией в руке,
он быстро поймет, что придется самому зарабатывать на хлеб и одежду, а не вещать мудрости в голубые небеса.
С небес не падают деньги, которые нужно заплатить за газ, воду, электричество, еду, медицинские и юридические услуги.
С небес даже не падают деньги на крыжовник и петрушку.
С небес падает дождь, а иногда бомбы врагов.
Цитировать упорно Библию атеистам как-то уже странно, Дэн.
Мы всегда с тобой говорим о твоей России, о твоей вере.
Ты с нами еще ни разу не обсудил Беларусь и Украину)
мы даже не вставляем об этом посты в дискуссии, зная, что и Беларусь, и Украина тебе "органически чужды".
Ты же упрямо вставляешь цитаты из Библии, будто они убедят нас в том, что твои взгляды единственное верные.

Ты чрезмерно сосредоточен на своём и не замечаешь, как надеваешь на других свитер и шапку своего размера)

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:12   Заявить о нарушении
Я больше ничего на эти темы не говорю, Таня)
Пусть вместо меня скажет более мудрый человек -
http://www.odigitria.by/2009/10/19/ishhite-prezhde-carstva/
Я с ним согласен))
Советую немного хотя бы прочесть, если хочешь понять, что я имею в виду.
Ну а не хочешь - не надо) Все равно я тебя обниму и от чистого сердца пожелаю тебе добра, мира и любви, которая одна способна согреть человека на этой странной, страшной, но все же прекрасной планете.

Пономарев Денис   19.07.2017 00:21   Заявить о нарушении
Я ничего религиозного не читаю.
Не хочешь прочесть учебник по хореографии, Дэн?
Органически чуждо? Ну , значит, ты меня поймешь)
ты вот даже мои новеллы не все прочитал, с чего бы мне читать твоих дядей?)

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:28   Заявить о нарушении
Ну я же говорю - не хочешь не надо) Просто ты наговорила много не по теме, а он там как раз объясняет простыми словами, почему именно твои слова не по теме))

Ладно... ты хотела о привязках поговорить, мне есть что сказать, но наверное уже не сегодня, вы меня с Линдо вымотали, я уже еле на стуле сижу))

Пономарев Денис   19.07.2017 00:34   Заявить о нарушении
Я ВСЁ сказала настолько по теме, что только ты и можешь понять всё, что я сказала по этой теме, Дэн.
Тебя выматывает , когда люди думают иначе, чем ты.
Отдыхай, конечно, никто уже и не собирается говорить о привязанностях)
Мы достаточно сегодня поговорили и поговорили ПОЧТИ хорошо, но в конце опять свелось к Библии, будто без нее люди не могут ни о чем поговорить.
Я просила много раз и последний раз ОЧЕНЬ ЯВНО просила, почти требовала не говорить со мной о религии в рецензии под "Адом", написала там длиннющую речь на тему.
Я говорю с тобой о падебура? ассамбле? ронд де жар партере? или о театре?
А может, о итальянских неправильных глаголах?
Почему ты со мной гвооришь о томи, что мне органически чуждо?
говоришь каждый раз, не желая понимать, что мне неприятно, когда всё в итоге сводится к религии, которая для меня не авторитетна.
Ты умеешь не отвечать на неудобные высказывания и так же умеешь вставлять совершенно неуместные библейские цитаты в диалоге с атеистами.
Если ты любишь клубнику со сливками, а рыба любит червей, то только дурак будет ловить рыбу на клубнику со сливками.
Это сказала не я, а психолог) Правда, американский) тебе неинтересный.

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:42   Заявить о нарушении
Я же сказал уже, что не буду на эти темы с тобой говорить, что ты раздухарилась опять?))
А устал я не от того, что со мной не соглашаются (я к этому давно привык), а потому что работал сегодня много, да и вставать пришлось рано, а заснул поздно - с Линдо общался)
И плюс еще такой разговор вечером)
Но я не хочу жаловаться)) не вынуждай меня))

Пономарев Денис   19.07.2017 00:50   Заявить о нарушении
Заканчивайте уже, а то диалог становится похожим на средневековый теологический диспут))

А Таня сказала вполне по теме. О том, что будь все правда так - Небесный Отец, все успевающий и готовый отследить нужды каждого человека, посылает блага каждый день, и еда, вода и одежда (даже если их воспринимать не буквально) появляются фактически из воздуха, а людям остается только заботиться о духовном, то жизнь была бы идеальной и действительно ничто не мешало бы о духовном заботиться. Только из ниоткуда ничего не появляется, и о завтрашнем дне все же приходится заботиться самостоятельно.

Линдо Рандир   19.07.2017 00:50   Заявить о нарушении
В любом случае самым слабым и невразумительным звеном в разговоре был яркий представитель умирающего аристорктизма))

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:56   Заявить о нарушении
Кстати, Дэн, я Линдо уже говорила, тебе еще нет.
Мне днем две дамы писали хорошие отзывы о твоей дискуссии с Линдо (вчерашней)
Одна дама даже признала, что лучшей дискуссии на Прозе не читала.
Ты никогда не догадаешься, кто именно мне так написал, а я никогда не признаюсь)

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:58   Заявить о нарушении
Что ж вы не успокоитесь то, а?))

Вот привожу толкование этой цитаты, Таня не будет читать, но хоть Вы, Линдо, прочтите, потому что Вы совсем не о том говорите, при чем тут воздух)

и все... закроем наконец тему!)))

"Какими странными кажутся нам подчас эти евангельские слова! Как можно не заботиться о завтрашнем дне, о хлебе насущном? Как искать Царства Божия прежде работы, например, если человек работу потерял? Прежде денег, если деньги абсолютно необходимы? Прежде лекарства, если кто-то из наших близких тяжко болен? Прежде выхода из трагической ситуации, если мы в такой ситуации оказались?
Как поверить, что все это приложится, если житейский опыт подсказывает: без наших усилий не прикладывается практически ничего?
Спаситель отнюдь не запрещает нам заниматься повседневными делами, решать всевозможные проблемы, создаваемые жизнью. Он говорит здесь о другом. Об умеренности в насущных потребностях и об иерархии ценностей. О том, что в нашей жизни главное и что — второстепенное.
И это касается не только отдельного человека. Господь формулирует здесь единственный закон, по которому только и может существовать человеческая цивилизация. Ведь все наши кризисы, войны, экологические катастрофы — от того, что люди перестали заботиться о главном, а заботятся в основном о внешнем. Слова Спасителя противоречат сегодняшнему миру, обществу, которое само себя с гордостью называет обществом постхристианским, и одновременно — обществом потребления. Современный человек не слышит этих слов, он на первое место ставит не духовные, а материальные ценности, возводит эти ценности в абсолют, и это приводит цивилизацию к катастрофе.
Но если мы вернемся к отдельному человеку — ему не всегда легко применить эти евангельские слова к себе. Он пришел утром на работу — и узнал, что его сократили в связи с кризисом. А у него дома семья, дети, масса проблем… В силах ли он в эти часы «искать прежде Царства»?
Однако заметьте: в норме человек все же не впадет в отчаяние, он будет искать другую работу, думать, чем кормить своих детей, словом, будет жить дальше. Если он человек верующий — значит, ему надо строить жизнь на том же фундаменте, на котором он строил ее до сих пор. Вот тут-то и встанет вопрос, насколько он состоялся как христианин. Мы верующие люди, но если мы проанализируем свою жизнь, мы увидим, насколько мы непостоянны. Наша вера во многом зависит от нашего душевного состояния: сегодня мы верим так, завтра иначе, а послезавтра ведем себя как совершенно неверующие люди. Однако чем глубже и тверже человек в своей вере, чем больше духовного труда вложено им в собственную душу, тем скорее он вспомнит, что в любой, даже трагической ситуации искать надлежит прежде всего — Царства Божия и правды Его.
Всегда существует опасность сектантского, буквалистского толкования Евангелия: написано — не заботьтесь, значит, не заботьтесь совсем. Если подходить к евангельскому тексту с таким вот узким сектантским принципом, то он действительно может служить оправданием чьей-то несостоятельности, неспособности или нежелания справляться с насущными проблемами. «…Это все приложится вам» — тоже ведь нельзя понимать буквально: что все жизненно необходимое будет падать с неба. В обычной, земной жизни человек призван заботиться прежде всего о духовном, о непреходящем, не прекращая при этом заботиться о земном. Именно такова дорога к Царству, а Царство Божие — это пребывание человека в мире с Богом и со своей совестью"

Пономарев Денис   19.07.2017 00:59   Заявить о нарушении
Мне тоже одна дама писала о нашей с Линдо дискуссии, и я тоже ни за что не скажу, какая))

Пономарев Денис   19.07.2017 01:02   Заявить о нарушении
А я ни за что не скажу, какой мужчина сегодня мне подал руку и свел со ступенек, как королеву)

Тереза Пушинская   19.07.2017 01:06   Заявить о нарушении
Ну, я как раз и призываю успокоиться и закрыть тему, а Вы с Таней ударились в способы толкования библейских цитат))

Я прочел) И я знаю, что цитаты не толкуют буквально, мой коммент это упоминает. Я не спорю с приведенным толкованием, но хочу только добавить, что "в норме человек все же не впадет в отчаяние, он будет искать другую работу, думать, чем кормить своих детей, словом, будет жить дальше." - необязательно для всего перечисленного быть человеком верующим. Человека может поддерживать любовь к семье, желание о ней позаботиться и прочее, что является не менее прочным фундаментом, чем вера. Без христианства не обязательно быть бездуховным потребителем.

Все, давайте теперь окончательно и бесповоротно закроем тему)

А мне можно узнать, что за дамы о нашей дискуссии писали?)

Линдо Рандир   19.07.2017 01:08   Заявить о нарушении
Занавес.
Второй акт спектакля будет разыгрываться на другой сцене.
После антракта)

Тереза Пушинская   19.07.2017 01:12   Заявить о нарушении
Нет, погоди, какой еще мужчина, че за дела вообще?))

Семья - это прекрасно, Линдо, но верующая семья это не только любовь к людям, это еще и любовь к Богу, в которой, поверьте, нет ничего плохого))

Все, вот теперь закрыли)))))))

Пономарев Денис   19.07.2017 01:19   Заявить о нарушении
Молчишь, ну ладно, я тебе завтра отомщу)
Всем спокойной ночи, всем спасибо, закрываем эту ветку и бросаем ее в Лету)
Да будут ваши сновидения так же прекрасны, как и мои чувства, когда я думаю о вас, мои странные невидимые друзья)
Танюш... ты чудо) не забывай об этом) Мысленно я с тобой. Dixi!)))

Пономарев Денис   19.07.2017 01:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Вечерняя сказка» (Юлия Газизова)

Здравствуй, Юля)

Хотя перед твоим стихотворением заявлено о детстве, и наверняка, оно определенно о детстве, мне увиделось немного другое, детство не исключающее, но пошире, как мне кажется)

Стихотворение невероятно уютное, уже с первой строфы, даже зимний город оказывается совсем мирным, и зима ассоциируется не с морозной жестокостью, а с теплотой снежного одеяла, сном, и погружаешься сходу в некий настрой, располагающий к волшебству. Не пафосно-эпической батальной магии, а к тихому, домашнему и спокойному. Так и видятся высокие сугробы и желтый блики фонарей на них - образ абсолютно визуальный и красивый, как картина, будто талантливый художник взялся написать мягкими красками городской пейзаж - зимнюю ночь.

В доме еще уютнее, с пары строк чувствуется тепло, "кошачье" умиротворение и отстраненность от всего хаотичного и громкого, что, возможно, принесет день, или что может таиться за стенами и закрытой дверью, только не сейчас, в другое время, потому что сейчас за стенами только спящий под одеяльными сугробами город. И неважно, о чем говорить, о чудесах ли, ежиках или принцессах, важно - как, в какой атмосфере и с каким настроением. Будто слышится тихое потрескивание поленьев в камине, огонь выбрасывает искорки, в комнате тепло, в больших кружках, которые так удобно держать в руках, когда стекло чуть остынет, пахнет вишневый чай, и словно не существует больше ничего в целом мире, и не существует самого огромного мира - есть лишь полная тепла и слегка сонной тишины комната и охраняющий ее город, укрытый снегом и залитый осторожным светом фонарей.

В таком месте и таким временем "можно скинуть маски", можно говорить обо всем, не опасаясь нарушить тишину, слова станут вплетаться в нее бережно и гармонично. Время самой большой откровенности и близости, отдыха от вынужденных игр и переполненности событиями, только понимание на грани единения, здесь незачем опасаться оказаться не услышанным и не понятым. В такие редкие и бесконечно ценные минуты отдыха у огня, с чаем и шепотом снега в темноте за окном.

Читал твое стихотворение несколько раз, хотел написать отзыв, но никак не мог поймать подходящее настроение. Я получил удовольствие от прочтения, такое уютное, теплое удовольствие, и это прекрасно)

Линдо Рандир   18.06.2017 02:51     Заявить о нарушении
Добрый день, Линдо)
Прочла твой отклик, и так тепло и светло на душе стало от добрых слов и нарисованных картинок. Ты умеешь рисовать словами зримые образы, еще при первом прочтение обнаружила эту способность и радуюсь, что она сохранилась. Твои слова имеют цвет, вкус, я их вижу)
У Алексея Дроздова на Стихире есть замечательная страничка "Одинокий суслик", когда мне грустно, прихожу к нему в гости за настроением, окунаюсь в уютный мир и на душе становится теплее.
Такое созвучие встречается не часто, и его принимаешь, как подарок.
Когда автор и читатель находятся на одной волне - рождается гармония, и слова наполняются радужными красками)
Линдо спасибо за тепло и свет твоих строк)
Рада, что познакомилась с тобой на просторах Прозы.

Фото - супер)
Стильное, теплое, озорное - винтаж в рыжих тонах)

С улыбкой,

Юлия Газизова   18.06.2017 15:39   Заявить о нарушении
Значит, и твое стихотворение с моим отзывам оказались созвучными, теплыми картинками и мягкими образами)
Ты права, если автор и читатель на одной волне - и текст воспринимается по-другому, легко и гладко, и о нем можно сказать многое, с такой же легкостью и непринужденностью.

Взаимной рад знакомству с тобой)
Спасибо за слова о фото)) Черно-белые утомили, захотелось чего-то более летнего и яркого)

Линдо Рандир   18.06.2017 19:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Открытка с видом Мельбурна» (Евдокия Воронина)

Алена, здравствуйте.

Читаю Ваши произведения, и сложно решить, на то написать отзыв, но написать определенно есть необходимость. Есть в них что-то такое, читаешь и думаешь - совсем "не мое", но продолжаешь, и просто так уходить с Вашей страницы совсем не хочется. Так что это не совсем рецензия на рассказ, скорее, общие впечатления обо всем, уже прочитанном.

Ваш стиль повествования притягивает, он неспешен, по своему лаконичен и одновременно детален, и прост, но по своему сложен, но главное - он безупречен. Ваши произведения читаются так органично, с начала и далее, до самого конца, ни разу не возникает повода прерваться, на чем-то споткнувшись. Они напомнили мне хорошее белое вино, выдержанное и дорогое, его не выпьешь много, но, налитое в бокал, допьешь до конца, неторопливо, небольшими глотками, получая истинное, эстетическое удовольствие.

Герои Ваших произведений невероятно настоящие, живые и ни секунды не шаблонные. Им веришь, их хочешь понять, и тем лучше, что они вовсе не так просты для однозначного и мгновенного понимания. Впечатление о них может меняться на протяжении всего текста, и в итоге все равно не стать окончательным. Как и в Вашей "Открытке" - люди, такие разные, настолько по-разному видящие себя, друг друга, да и не только в "Открытке", во всех прочитанных мной произведениях.

У Вас очень стильные рассказы, с неким по-особому отточенным стилем, его не спутаешь ни с каким другим. Они заставляют задуматься, сочетая эстетизм и интеллектуальность, что вместе в Вашим слогом выглядит просто великолепно.

С уважением,

Линдо Рандир   30.05.2017 21:01     Заявить о нарушении
Линдо, добрый вечер.

Вы всегда так красиво, мягко, обволакивающе умеете разбирать тексты. Интересно Вас читать. :) Про "не мое" - хорошо понимаю. Часто возникают похожие ощущения от прочтения "нетаковых", но не "под тебя" историй. Потому Вам отдельное спасибо, что потратили время и написали столь чудесную рецензию. Тронута и смущена. Спасибо большое!

Евдокия Воронина   30.05.2017 21:25   Заявить о нарушении
Мне понравилось. Вы или психолог, или филолог. Но не технарь, как мне кажется. Далеко не каждому дано создавать такие тексты.
... Кто еще? Может быть вы - журналист? Или учительница словесности... Но поскольку в современных школах дети часто бывают придурошные, то с ними скучно.
Удачи вам!

Вадим Бережной   04.10.2017 13:41   Заявить о нарушении
Вадим, спасибо за отзыв! Рада, что понравилось.
Вы верно предположили в одном из вариантов - я журналист.

Евдокия Воронина   04.10.2017 14:04   Заявить о нарушении