Света Малышева - написанные рецензии

Рецензия на «Игра 2в1. Наталья Козаченко. Чашка остывшего кофе» (Конкурс Копирайта -К2)

Наташа, молодец! Вчера я читала третий фрагмент, тот, что с капсом. Т.е. пыталась для себя сама вычленить внутреннюю историю. Она проявилась, но вызвала какое-то... не знаю, не то чтобы отторжение, но некое отупении, сбой восприятия. Контраст разительный. Основа вся на позитиве, несмотря на детдом и всякие "одинокие" рефлексии. Однако вектор совершенно точно устремлён в жизнь (соседские шумные дети). Ну да, будет эта детдомовка поначалу нелюдимой, но не чурающейся людей в принципе (иначе проблему с дверью она бы решила без помощи постороннего человека). Потом войдет в колею, наладит отношения с соседкой и тэдэ и тэпэ.
А вот от маленькой внутренней истории - веет холодом. Прям вспомнилось хемингуэевское - про детские ботиночки, неношеные. И помнится из твоих двух историй безусловно вторая. Потому что в мизерном объёме уместилась огромная трагедия.
Короче, дай пять! :))

Света Малышева   17.05.2022 10:28     Заявить о нарушении
Привет, Света.
Да, так получилось, что маленькая история такая безнадёжная. И большая должна была быть с чем-то мистическим, но не вышло, слова сопротивлялись, получилось оптимистическое такое.
Не хочу никого впускать в свою жизнь и - бегом к соседке:)

Я тут подумала вот о чём: а что, если эти истории не отдельны одна от другой? и внутренняя есть наложение будущего на большую?
Это как в фильме Бергмана: герой занимается сексом со своей женой и одновременно видит, как погибла их дочь. Там такая смена кадров, то дождь, то солнце.
Может маленькая история быть вероятным будущим героини?
Может ли она быть прошлым её матери?

Мало букв, не разгуляться:))))
Мне кажется, здесь больше скрыто, чем показано, но хорошо ли это, я не знаю.

Во всяком случае, я преодолела свои препятствия и написала.
Хотя вопросов можно накидать много...

Наталья Козаченко   17.05.2022 12:43   Заявить о нарушении
Всем дня доброго!
По-моему маленькая история может быть будущим героини, хоть и страшным, а прошлым нет. Потому что сейчас в маленькой истории однозначно считывается, что младенец умер. Вот если бы неясно было, забрали ребенка живого или мертвого, вот тогда да. Кстати, с двойственностью было бы интересней, кмк. Больше простора на подумать.

Чёрная Палочка   17.05.2022 14:11   Заявить о нарушении
У меня как у читателя не было цели привязать одно к другому. Я увидела две самостоятельные истории. Можно попытаться что-то из чего-то вытянуть, но это будет в духе того же допущения, которое я привела выше. Для читателя=соавтора тут на самом деле есть где разгуляться.

Света Малышева   17.05.2022 14:21   Заявить о нарушении
Согласна, читатель-соавтор, это всегда круто.
А для меня был почти праздник: я это сделала и прервала сонный покой.
Хорошая всё-таки идея, Света,

Наталья Козаченко   17.05.2022 14:27   Заявить о нарушении
во мне эта идея так еще и не выбродила...

Света Малышева   17.05.2022 14:31   Заявить о нарушении
Света, на дображивание немного времени осталось)) Если попробовать успеть до выходных?

Чёрная Палочка   17.05.2022 15:13   Заявить о нарушении
Ещё бы Женя присоедилась... Это я мечтаю))

Чёрная Палочка   17.05.2022 15:14   Заявить о нарушении
Присоединилась

Чёрная Палочка   17.05.2022 15:14   Заявить о нарушении
Лина, я всё-таки решила не множить сущности) Доделываю старое, недоделанное.

Света Малышева   17.05.2022 16:04   Заявить о нарушении
Лина, может быть, оставить эти игровые задания на странице, так сказать, в продленном режиме? Ну не знаю, на какой-то срок в пределах месяц-два-три? На странице активности мало, а так - может, кто-то и сподвигнется на подвиг :) Установить какие даты, в которые (если есть работы) выставлять их на странице. Ну, так, наобум пишу.

Света Малышева   17.05.2022 17:33   Заявить о нарушении
Света, я же об этом думала и склоняюсь к той же мысли. Параллельно можно ещё один игровой вариант поставить. Для разнообразия. Есть ещё задумка, но об этом чуть позже. Сейчас труба зовёт в Реал, вернусь через пару-тройку часов.

Чёрная Палочка   17.05.2022 18:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Игра НН. 5. Увидеть Ленинград и умереть» (Конкурс Копирайта -К2)

В маленьком тексте множество звёздочек мешают читать. Надо так: сначала прочитать и запомнить все сноски, чтобы затем уже без спотыканий вникнуть в содержание эссе.
Итого:
ода Ленинграду на основе личных ассоциаций, с явственным сожалением о рождении не в той эпохе.
Что это даёт мне-читателю? Честно говоря - ничего. Хочется ли мне, далёкой от темы революции и известных личностей того времени, посетить город-легенду, чтобы воочию, так сказать... Ну, такое себе удовольствие)
Понравилось:
"Потом, зимой, в то же окно, сложив крылья, выйдет Лиза* - ослабевшая без своей любви лебедь"; "Оставленный умирать на стуле кринолин оступился на столетие. Вместе со мной".

Не понравилось: помимо сносок - много "как" и "каждый раз".

Света Малышева   17.03.2022 08:13     Заявить о нарушении
Света, не по порядку))
мои "личные ассоциации" связаны с Петербургом, я же писала о Ленинграде; согласись, это - о разном. Они все умерли или были преданы вторым городом, не первым. И тут имеют значение только ф а к т ы. Что до повторения "как" и "каждый раз": так это - петля( во всех ея смыслах) - и,кстати, личную ассоциацию "ленинградской петли" в определяющем для Сергея Александровича смысле - я обошла.
И еще: два самых страшных для меня места в нынешнем С-П - это музей политической истории(туда надо на целый день и можно даже неподготовленным совершенно, в плане знания истории) и музей-квартира Кирова - там есть "объект" - несколько предметов умещаются в боксе сантиметров 70 на сорок и высотой в двадцать, со сноской: "Как охотился Сергей Мироныч" - жуткие чувства вызывает, и ты, вроде, понимаешь природу этого страха, но заглянуть в него, даже использовав все, доступные тебе, средства затыкания дыр, не можешь. Как и отпустить. Фраза "меньше знаешь, лучше спишь" не просто так придумана. А так-то - конечно - чудный град Петров.
спасибо)

Лиля Герцен   17.03.2022 10:09   Заявить о нарушении
Свет, личные ассоциации - это про то, о чём ты пишешь. Ты же не стала писать о блокадном Ленинграде. Или о моменте переименования города. Тебе всегда интересна тема революции, исторических личностей начала прошлого века, поэтому и упоминаемые тобой персонажи все практически довоенного периода. Поделиться, скажем так, своей болью, у тебя получилось, но вот чтобы сторонний слушатель проникся ею, - нет.

Света Малышева   17.03.2022 10:19   Заявить о нарушении
о блокадном Ленинграде я знаю не столько, сколько о городе, который за десять лет(1914-1924) умудрились дважды переименовать, если ты об этом). Вертинский умер в 1957м, Куприн - в 1938м, его Лиза - в 1942м(блокада), Мейера арестовали в 1939м - и это про Ленинград, который к Санкт-Петербургу и даже к Петрограду не имеет никакого значения. И к трем революциям в нем - тоже. Ну, кроме фасадов домов. И то - нет, вывески тоже стали другими.
Что до боли стороннего слушателя - не было задачи убить читателя, была задача написать текст по заданным словам) написала.

Лиля Герцен   17.03.2022 10:35   Заявить о нарушении
слова вписались хорошо!

Света Малышева   17.03.2022 10:37   Заявить о нарушении
О!) о том и речь) спасибо, Света)

Лиля Герцен   17.03.2022 10:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «Проект регламента конкурса Портал» (Конкурс Копирайта -К2)

\\6. За автором сохраняется право не разглашать имя по окончанию конкурса.\\

А давайте сделаем так, что и за рецензентами будет сохраняться право на анонимность?
А ещё лучше – и авторы, и рецензенты – все сохранят анонимность. Такой конкурс анонимов будет. Каждому, кто пожелает высказаться, надо будет обратиться к секретарю за паролем от страницы Аноним. На прозе.ру такого не было никогда. Обязательный паритет авторов и рецензентов.
Это моё единственное предложение по регламенту.

Смеюсь. Или не смеюсь. С утречка ещё не знаю.

Света Малышева   10.03.2022 07:51     Заявить о нарушении
Света, привет!
Интересная идея))

Чёрная Палочка   10.03.2022 10:45   Заявить о нарушении
Ну да, это уже, наверное, моя идея-фикс.
Очень, знаешь ли, понравилось видеть авторов, с которыми обсуждаю текст, а не строить догадки, кто это и как отреагирует. Новый формат площадки предполагает новизну и в этом тоже. Нет смысла ориентироваться на тех, кто "авось" придёт. Надо уже как-то начать учитывать тех, кто здесь есть.

Света Малышева   10.03.2022 11:33   Заявить о нарушении
Я не против того, чтобы совсем отказаться от анонимности. Работу секретаря это точно упростит))
Единственно, хотелось бы услышать мнение тех, кто намерен сотрудничать на площадке.

Чёрная Палочка   10.03.2022 11:54   Заявить о нарушении
Я бы тоже пособирала мнения. Но если все промолчат (как обычно и бывает), то по умолчанию можно будет считать, что все согласны.

Света Малышева   10.03.2022 12:31   Заявить о нарушении
ну лично я за отмену анонимности. Мне кажется, она чаще всего вредна.

Елизавета Григ   10.03.2022 13:09   Заявить о нарушении
Я за отмену анонимности.

Наталья Козаченко   10.03.2022 13:52   Заявить о нарушении
Лина, Света, между прочим, прецедент с анонимностью судей на К-2 имеется. На одном из конкурсов каждый судья выбирал себеживотное-псевдоним и за этой подписью писал рецы. Правда по окончании конкурса маски с судей сняли

Николай Григорьевич Малахов   11.03.2022 10:53   Заявить о нарушении
судей - да. Их в тот раз было трое таких, анонимных (я в том числе).
А сейчас я говорила про всех рецензентов. Отчасти это шутка, конечно. Но лишь отчасти. Потому что автор в маске, да ещё не снимающий ее по окончанию конкурса, находится в более привилегированном положении, чем рецензент под своим именем, не знающий, с кем он пикировался. В то же время этот самый аноним может вполне легально критиковать другие тексты под своим сайтовским ником, не кидая тень на себя-автора ни в момент, ни после. После снятия масок ведь всех интересует, а что же написал тот, кто других критиковал :))

Света Малышева   11.03.2022 12:37   Заявить о нарушении
Я уверен, что рецензирование делать безликим - не совсем удачная идея. Какие бы уверения не звучали, в полную анонимность рецензий будут невольно вкраплены: недостаточная объективность (у неё и без этого низкий процент); некоторая предвзятость (лучше похулить, чем на свою голову похвалить); своего рода заитересованность, чтобы притормозить конкурентов (пусть не ради своего произведения, а в поддержку понравившейся работы); и в конце концов, безнаказанность (я вот выскажу, всё что у меня накипело, пусть даже мои дифирамбы к данной работе не имеют отношения - никто же не узнает, что это я); но прежде всего, это не этично с любой стороны.
Напоминаю, это моё личное мнение

Николай Григорьевич Малахов   11.03.2022 13:54   Заявить о нарушении
Ник, а моё личное мнение - отказаться от анонимности совсем. С любых сторон. Сейчас на площадке присутствуют уверенные в себе и готовые прямо высказывать и принимать различные мнения авторы. При таких условиях анонимность, по моему мнению, не нужна.

Чёрная Палочка   11.03.2022 14:04   Заявить о нарушении
именно поэтому я ратую за то, чтобы убрать из конкурсов к2 анонимность вообще.
высказавшиеся выше участники солидарны со мной. кто молчит, согласен по умолчанию) ну а те, кто решат позже присоединиться, придут уже на те условия участия, что приняты до них.

Света Малышева   11.03.2022 14:04   Заявить о нарушении
Может, буду не права, но мне больше нравится участвовать в конкурсах под никами. Без них теряется интрига, они как часть интересной игры. Попробовала участвовать открыто и не смогла даже всех прочитать. Вчитаться не получилось. Мешало знание автора. Представляете?.. Обычно читаешь и гадаешь, кто это так классно или, наоборот, муторно написал, у кого столько ошибок? А в этот раз не знала, как отозваться. Поэтому больше не приду. :))
Не думаю, что площадка от этого пострадает.) Буду учиться вас читать.
Знание игрока сделает конкурсы похожими на беседы за круглым столом. Очевидно, это необходимо постоянно находить новый востребованный формат общения.
Всем удачи и успехов!!)
С уважением ко всем присутствующим,

Любушка 2   11.03.2022 15:08   Заявить о нарушении
\\ Попробовала участвовать открыто и не смогла даже всех прочитать. Мешало знание автора.\\

Это ваша точка роста, Люба! :)

Света Малышева   11.03.2022 15:40   Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование» (Конкурс Копирайта -К2)

Начну с третьей позиции, т.е. с конца.

3. Рано или поздно - маленькое стремительное волшебство. Слова вписаны хорошо. Но странное дело: пока читала, всё нравилось и смаковалось, однако уже через полчаса ничего в памяти не осталось. Сны-то, они такие... призрачные ))

2. Форточка - текст-рефлексия. Мысли рассказчика пробуждают (и побуждают) своё и о своём. Т.е. читатель находится как бы и внутри, и снаружи художественной реальности. Поэтому когда в финале какая-то старушка посредством какого-то левого разговора кого-то с кем-то (именно так, ага) внезапно "вернулась в себя", это вызывает ступор. И читательский, и чисто житейский. Типа: в смысле? А до этого она "где" была? не в себе?..

1. Сметанная река - лидер моего голосования. Слова не все легли красиво, но этот текст дышит, в нём много воздуха. У автора получилось рассказать историю семьи, показать не "героев", а людей.
__

Лина, мы тут http://proza.ru/rec.html?2022/03/06/670 обсуждали вторую серию.
Ты как? :) Готова через недельку принять новую порцию текстов на почту?

Всем спасибо за игру!

Света Малышева   08.03.2022 08:36     Заявить о нарушении
Привет, девушки. С весной, теплом и 8ым марта. Голосую:
1. "Форточка"
2. "Рано или поздно"
3. "Он и Она"
Что-то в этих рассказах зацепило, вызвало эмоции. Каждому отозвалась. Главной эмоцией назову своё искренне удивление от того, какие неравнозначные картинки получились у всех авторов))) Картинки с выставки "На своей волне"... Лине спасибо за игру. Считаю, что игра удалась. Поточили зубки, расшевелили мозги, которые в последнее время были забиты короной и пр. омикронами

Тамара Пакулова   08.03.2022 09:19   Заявить о нарушении
Света, привет!
Я как пионер, всегда готова))
Пост-обьявление размещу на К2 чуть позже, как доберусь до компа. Набор слов конечно убойный. Для меня так точно)) Это вам не жесть с компом, это даже слов правильных сходу не подберу)) Но интересно, кто что сможет из этого выжать.

Чёрная Палочка   08.03.2022 09:20   Заявить о нарушении
Я пока слова катаю-катаю...как Сизиф

Наталья Козаченко   08.03.2022 09:51   Заявить о нарушении
Света, Тамара, с праздником!
Здоровья вам, ласковой весны и добрых вестей! Ну, и себя любимых, а также всех дорогих и близких сердцу, беречь и баловать))

Чёрная Палочка   08.03.2022 09:56   Заявить о нарушении
Наташа,привет!
С праздником тебя! Пусть в душе цветут подснежники и ласточки с весной поропятся поднять настроение))

Чёрная Палочка   08.03.2022 10:00   Заявить о нарушении
Спасибо! У нас праздник с лопатой наперевес: снега насыпал март от души! Но надежда стойкая дама, она верит в лучшее!

Наталья Козаченко   08.03.2022 10:10   Заявить о нарушении
Условия новой игры уже на странице http://proza.ru/2022/03/08/811

Чёрная Палочка   08.03.2022 11:58   Заявить о нарушении
1. Форточка
2. Белая акация
3. Рано или поздно, Весёлая старуха.

Варвара Солдатенкова   08.03.2022 12:01   Заявить о нарушении
Всех с праздником!

Варвара Солдатенкова   08.03.2022 12:02   Заявить о нарушении
Света, Тамара, Варвара, спасибо, принято.

Конкурс Копирайта -К2   08.03.2022 21:43   Заявить о нарушении
Света, по поводу финала: много лет назад, ещё в советской реальности, разговорилась в безнадёжной очереди с одной дамой.
Весь разговор не помню, кажется, у неё дочь жила в Италии или не в Италии, не суть.
Главное она рассказала про себя, про случай из её жизни.
Пришлось ей ухаживать за одной пожилой дамой(попросила близкая приятельница, кажется, на время длительного отсутствия в стране:)
Подопечная оказалась очень спокойной интеллигентной женщиной, хорошей собеседницей. Но однажды она "ушла", не куда-то, а в себя или в какой-то другой мир. Сделалась беспомощной и не узнавала свою "сиделку"-наперсницу.
И длилось это состояние не день и не два.
Она была спокойна, но совсем беспомощна.
Однажды, во время завтрака, - вернулась. Вернулась в нормальное человеческое измерение.
Это был удивительный момент: как стал осмысленен взгляд и т.д.
Мою собеседницу именно этот момент поразил необычайно.
А "вернувшаяся" попросила телефон(стационарный, мобильных тогда не было) и записную книжку. Разговаривала с приятельницами довольно долго.

История старая, но я её помню и иногда рассказываю.
Мне всегда не давал покоя вопрос: где была, по каким пажитям небесным гуляла та "уходившая" и почему вернулась.
Вот это и стало сюжетом моей истории. Одним из...

Наталья Козаченко   09.03.2022 00:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «Пожар» (Ольга Семёнова)

Привет, Оля! Давно тебя не читала. Житель очень зримый. Но бежал к выходу слишком долго. Пауки стремительны! А тут уже и сосед спохватился, значит, горело знатно.

Света Малышева   13.12.2021 08:02     Заявить о нарушении
Света, привет! Это старое...
Предлагаю созвониться и вспомнить жж-шное прошлое, посидеть с телефонами по-стариковски.
Да, давненько не пересекались. :(

Ольга Семёнова   13.12.2021 17:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги игры становление героя» (Конкурс Копирайта -К2)

Всем здравствуйте, всех поздравляю, особенно тех, кто не сдался и дошёл до финала!
Я в этот раз самое слабое звено, что вполне справедливо. Когда начинаешь что-то, не зная что, и идёшь туда, не знаю куда, можно заблудиться )) Во мне сидела смутная идея, которую Лина довела до определенной формы воплощения. Но мне это *смутное* так и не позволило развернуться во всю ширь.
Начиналось всё так:

"Перечитываю сейчас Александра Митта "Кино между раем и адом". Наткнулась на потенциально интересную идейку для блица (мини-конкурс-игра).

\\Человек ночью тащит тяжелый чемодан – это действие. Какая у него цель?\\

Дальше предлагаются варианты:
\\1. Героя выгнала жена, и он идет к другой… Или идет топиться, привязав чемодан к шее.
2. Это вор, который нашел в украденном чемодане кубок своей любимой команды и хочет вернуть чемодан кумиру.
3. Сантехник несет чемодан с деталями, чтобы на главной площади подключить канализацию к городскому фонтану и испоганить праздник.
И так далее. Суть характера открывается в его целях.\\
__

Меня вдохновляет что-то вот из этого (копирую фрагмент из Митты).

ЦЕЛЬ ХАРАКТЕРА

Для того чтобы понять, что хочет характер на самом деле, в чем его истинная цель, надо ответить на 4 вопроса.

1. Чего я хочу в общем и в специфическом смысле?

«В общем» это сквозная задача характера на весь фильм, «специфически» это последовательная серия желаний от эпизода к эпизоду.

Герой «Психо» в общем хочет выполнить волю своей любимой мамы. Специфически от эпизода к эпизоду он хочет поддерживать полный порядок в своем отеле. Для этого он убивает всех, кого ревнует его мать, и прячет концы преступлений в воду.
Я хочу победить противника на ринге – это сквозная цель. А специфическая цель одного эпизода – достать и съесть свежий бифштекс с кровью, чтобы набраться сил.

2. Почему я этого хочу?

Этот вопрос конкретно связывает вас с другими персонажами конфликта. Потому что я люблю Джульетту… ревную Дездемону… ненавижу Гильденстерна и Розенкранца…
В каждом действии моя мотивация должна быть сконцентрирована в одном ответе, который поглотит все остальные и направит мои действия в развитие конфликта сцены. В каждой сцене главный мотив должен быть один. Главное почему – единственно. Тогда я знаю, что я должен делать. Ответив на вопрос «почему», вы тем самым отвечаете на вопрос для кого.

3. Против кого я этого хочу?

Как правило, против антагониста, потому что он стоит на дороге. Но в роли препятствия может выступать кто угодно – мой друг, моя девушка, случайные люди, – все, кто создает брешь между моим желанием и необходимостью преодолеть брешь на пути к цели.

4. Какое давление я испытываю?

Это брешь, барьер, внутренние проблемы и противодействие каждого, кому я мешаю на пути к своей цели.
Из простых действий составляются сложные цепочки, объединенные сквозным действием.

Главная цель действий характера должна быть установлена как можно раньше, так как это помогает зрителям сочувствовать герою и сопереживать ему.
.
___

Соединить два в одно в ИГРЕ не получилось. Но сами по себе вот эти два фрагмента достойны того, чтобы на них регулярно поглядывать и пытаться даже понять :))


Света Малышева   08.11.2021 09:15     Заявить о нарушении
Интересно.
Попробую разобраться.
Если специфический интерес можно регулировать заданиями ведущего, то общий… Как его обозначить? Обозначить, по сути, идею\проблему. Это ж ведущему нужно будет творить на полном серьёзе в каждом конкретном случае/рассказе. Правда и результат может быть сногсшибательный.
Все цитаты, Света оч любопытные, и сама книга роскошная. Начала читать. Много чего можно на ус намотать. Спасибо тебе!

А вообще, всё равно хорошая игра получилась.
Спасибо тебе и Лине. Подарили всем несколько замечательных дней.
Всех поздравляю! Вы молодцы.

Елизавета Григ   08.11.2021 15:50   Заявить о нарушении
Мне вот интересно узнать насколько многоходовки тяжелы для участников и читателей. Или так, сколько ходов не вызывают чрезмерного напряжения.

Чёрная Палочка   08.11.2021 16:23   Заявить о нарушении
Лина, тут всё от заданий зависит и от цели многоходовки. Кто словил вдохновение, как Варя, тому и десяток ходов мало покажется.
В этом вот мероприятии хотелось остановиться уже на третьем ходе. Ну, до четвертого я лично и не дошла) Второй был на ура, потому что движуха, новое, азарт. Третий уже со скрипом, п.что началась досада на "не те" задания. Четвертый ход после досады кризисный. Кто-то упрямо идёт до конца в надежде *потом* всё исправить, а кто-то бросает, п.что знает, что "потом" для него не будет точно, и зачем тогда мучиться.

Света Малышева   08.11.2021 17:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Читаем с пользой» (Конкурс Копирайта -К2)

То, что Джулия называет "утренние страницы", на самом деле называется "метод Леонардо". Леонардо Да Винчи. Я как-то писала об этом, давно уже, при обсуждении конкурсных работ. Сама пользовалась какое-то время. По опыту могу сказать: надоест это дело довольно быстро. Особенно от руки. Почерк ваще нечитабельный, если писать действительно поток сознания. Если выводить буковки, то это уже не бессознательное, а сознательное, на третьей странице точно включится внутренний цензор, ну и, собственно, начнётся творчество ))
Да Винчи как раз и рекомендовал такое бесполезное вроде занятие для того, чтобы начать писать. Расписался так фигнёй на три страницы и, глядишь, делом занялся, сочинил пару-тройку страниц нужного текста.
Саму Джулию начала читать. Но у неё очень много воды. По-другому, правда, и быть не может, так как она писала *книгу*, а книга должна быть толстой, иначе ее не возьмут в издательство :)

Света Малышева   31.10.2021 14:19     Заявить о нарушении
Света, привет!
Однако, нужно признать, что книга Джулии даёт, как минимум, заряд оптимизма и стимулирует желание творить. Другое дело, как надолго хватит запала.

Чёрная Палочка   31.10.2021 14:46   Заявить о нарушении
Знаешь, кому поможет такая книга (и другие подобные)? Тому, кто потерял мотивацию и очень хочет ее найти. А если не очень хочет, то пройдет на мимо.
Снова на свой опыт сошлюсь. Есть такая книга - "Таблетка от страха". Как победить любой свой страх. Я ее скачала литреса по какому-то подарочному коду, полистала и подумала "а, ну да, бесплатно только фигню и предложат".
Но наступило время, когда мне потребовалось победить сво

Света Малышева   31.10.2021 15:25   Заявить о нарушении
...свой страх. И вот тогда это книга оказалась к месту, ко времени и очень ценна.

Света Малышева   31.10.2021 15:26   Заявить о нарушении
Ну, любая книга должна попасть в руки вовремя. Иначе не тот будет эффект.

Чёрная Палочка   31.10.2021 15:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование» (Конкурс Копирайта -К2)

Откровенно говоря, на 1 место у меня претендентов нет. Если уж четко так всё распределять (там же циферки, баллы).
Но так как все рассказы одинаковы сырые, а все пять авторов совершили подвиг, хотя бы в черновом варианте осилив такую тему, то рейтинг мой будет таким:

1. Вероника – за единственный на этом конкурсе текст, который не пытался быть нетривиальным. (5 баллов)
Всё-таки нельзя так вот внутрь регламента влезать с дополнительными условиями, которые деформируют первоначальную идею конкурса (булыжник в огород БК). Как говорится, не должно быть объяснение в десять раз больше текста. Так и тут. Не должен дополнительный параметр (о нетривиальности) забирать на себя вес всего конкурса.
Каждый автор в итоге пытался написать нечто нетривиальное. Ну и… так себе попытки, я бы сказала. Много неживого в тексах. Оно и немудрено.

2. Коля Красоткин – за случайно «ожившую» в первой части Салли. (4 балла)
И за то, чтоб автор всё-таки не сжёг пять тыщ в поисках десятки. В том смысле, что нехорошо «убивать» персонажа, который вывернулся из цепких авторских рук, зажил какой-то своей , еще очень неосознанной и не осознаваемой даже жизнью, которой во второй реальности, при другом выборе, у неё не будет точно. Тема конкурса для меня полностью раскрыта именно в этом образе.
Мне вообще не понравилась в этом тексте «заданность» героев. Т.е. автор решил, что вот этот будет хорошим, а остальным не обязательно, у них функция - оттенять и контрастировать - и точка. Это (в моём понимании) черно-белое, картонное,– театр теней.
Достоевщина меня не впечатлила, п.что увидев в бочке с мёдом ложку дёгтя, трудно наслаждаться вкусом (про дёготь я уже много сказала ранее).
Ещё в плюс поставлю сцену слияния героев – там где лифт.

2. И еще одно 2 место (тут же в баллах дело! Хочу тоже этому тексту 4 балла дать):
Уошбурн. Исключительно за вступление. Дальнейшее ни уму, ни сердцу мне.

3. Санитар и Ника - по 3 балла каждому.
У Санитара - всё-таки очень уж путано, надо как-то яснее свою мысль доносить до бестолковых читателей. А то некоторые вообще увидели американского профессора с шпигеля ))
У Ники – если это ученица\протеже Дэна, то двойка учителю (половину своих ошибок ей пересадил), если сам Дэн, - сто шагов назад (тихо на пальцах )). Если третий автор, на которого я вдруг ни с того ни сего подумала – снимаю шляпу за стиль.

Критики:
1. Михаил Троекуров (не столько критик, сколько въедливый читатель :)
2. Коля Красоткин
3. Евгения Кордова

Лине спасибо, что не сдалась, мне порицание, что отказалась )

Света Малышева   11.02.2021 19:46     Заявить о нарушении
Света, привет:)

А ты правда считаешь, что мой призовой фонд как-то повлиял на авторов и они все бросились писать нетривиально? :)))))))))))))))
И да, если мы будем отдавать первое место только за то, что кто-то не пытался соригинальничать, то скучь будет смертная.
(От меня бутылка в твой огород;))

Беспощадный Критик   11.02.2021 22:50   Заявить о нарушении
Каждый нетривиален по-своему. Почему бы и не так 😉 Ты награждаешь за нетривиальность, а я за естественность.

Светлана Малышева   11.02.2021 23:13   Заявить о нарушении
Но ведь для кого-то нетривиальность это вполне себе естественность.

Роман Оскалофф   11.02.2021 23:54   Заявить о нарушении
Зло рядится в белые одежды добропорядочности. Плесень сжирает искру(Татьяна, спасибо) души.
Вероника

Автор Хочет Сказать   12.02.2021 00:05   Заявить о нарушении
Роману: по текстам видно, для кого естественность, а для кого нет.
Если по чужой "естественности" приходится продираться, как по колючкам, то это либо от неумелости автора (такие на этом конкурсе отсутствуют), либо от того, что автор пытался соригинальничать на заказ.



Света Малышева   12.02.2021 07:42   Заявить о нарушении
Коля, так я лично в вас и не стреляла. Чего мимо-то? :)
Делюсь мыслями по конкурсу. И вы можете, и любой другой тоже. Своими мыслями.

Света Малышева   12.02.2021 08:50   Заявить о нарушении
Коля. Обычно как дело происходит? Тривиалы рулят. А ты в отстойнике. Вместе со своей неповторимой индивидуальностью.
А нынче - нетривиальность рулит, потому и перебор получился - ищем естественность, жизненность. И это нормально, кмк.
Голосование же продолжается?

встрял

Фёдор Верин   12.02.2021 08:58   Заявить о нарушении
Всех с пятничкой, всем доброго дня!
Тема требовала сложного подхода, но, согласитесь, тем и была интересна.
Лично мне вот все рассказы понравились. И вы даже не представляете, как это здорово - получаешь работу на конкурс и офигеваешь (пардон за слэнг) "Да ничего себе! Это можно было так решить?! Найти вот такой вариант?!".
Критика критикой, но все работы интересные. И никто меня в этом не переубедит.

Чёрная Палочка   12.02.2021 09:02   Заявить о нарушении
в целом - да (и я это отметила в реце - слова про подвиг назад не забираю)
а в частности - включается вкусовщина, ЦА-не-ЦА, читательская неподготовленность или свой так и не вызревший сюжет=досада. И на выходе имеем: это нра, а это неа.
смайл

Света Малышева   12.02.2021 09:39   Заявить о нарушении
Все работы интересные, готовность разная.
Но главная фигня в жёсткой заданности условий. Авторам приходилось принимать неестественные позы и удерживать их.

Наталья Козаченко   12.02.2021 10:12   Заявить о нарушении
В будущем постараемся чередовать жесткость со свободой.

Чёрная Палочка   12.02.2021 10:25   Заявить о нарушении
В будущем, Лина, пора бы уже уходить от дидактических конкурсов к творческим.
Хватит пытаться учить, пусть этим занимаются на соседних площадках.

Беспощадный Критик   12.02.2021 12:10   Заявить о нарушении
Мне кажется, БК, что вы несколько перегибаете палку.
Мнение субъективное.

Наталья Козаченко   12.02.2021 12:28   Заявить о нарушении
Андрей, давай тему и вперед

Светлана Малышева   12.02.2021 12:54   Заявить о нарушении
Наталья, вам не кажется. И занят я перегибанием с 2012 года, но палка эта - бамбук, хрен перегнешь. Только нужно иметь в виду, что это не просто палка, а грабли, и К2 наступает на них и наступает. Нет, все радуются, конечно, очередной конкурс прошел, спасибо организаторам! ура! ура! и только я печально констатирую, что ничего интересного на к2 опять не произошло. Ну, и ладно.

Беспощадный Критик   12.02.2021 13:01   Заявить о нарушении
И хотя бы скелет(!)регламента к теме. Чтобы не случилось искажения задумки.
А насчёт обучения, так кто сказал, что мы тут так и будем одним составом? Рано или поздно появится кто-то, кто захочет поучиться у нас, или мы захотим поучиться у него. Всего знать невозможно и знания лишними не бывают. Повторенья, как мать ученья, опять же никто не отменял.
Да и вообще, чем больше разнообразия, тем лучше. Интересней жить. Пусть каждый выбирает по себе. Кому вдумчиво и основательно, кому быстро и коротко. Где-то серьёзно, где-то играючи.Всему должно быть место в этом мире.

Чёрная Палочка   12.02.2021 13:06   Заявить о нарушении
БК, а почему бы вам свой конкурс не организовать, чтоб интересно было и с огоньком? Раз тут уж всё так печально? Подать пример?

Чёрная Палочка   12.02.2021 13:09   Заявить о нарушении
И не нужно думать, что я сейчас ерничаю. Я серьёзно говорю. Вот у Саши было своё видение процесса, она организовала свой проект и последовательно воплощает в жизнь свою программу. То есть, было слово - есть и дело. Вот что я имею ввиду.

Чёрная Палочка   12.02.2021 13:20   Заявить о нарушении
Лина, видели у меня в названии слово "критик"? Мое дело - критиковать, а не проводить.
По скелету: на К2 все конкурсы по одному скелету. Всякие мелочи для разнообразия - вымученные украшательства (ну, правда ведь, согласитесь). Не нужен никакой новый скелет, нужна интересная творческая задача. Я вам за последние месяцы повторно штук пять накидал, а вы требуете опять. Мне эта песня немного поднадоела, честно. Вы же знаете мои предложения, не раз озвучены были.
Проводить конкурсы я не буду. И времени нет на это подписываться, и отдача минимальная, уже имел опыт.

Не нравится мое мнение и то, что я его высказываю, - так я вас научу: на мышке есть колесико, им можно страницу прокручивать.

Беспощадный Критик   12.02.2021 13:35   Заявить о нарушении
@Не нравится мое мнение и то, что я его высказываю, - так я вас научу: на мышке есть колесико, им можно страницу прокручивать. @
Почему сразу не нравится? Не нравилось бы - забанили. Колесико ведь крутить надо, раз за разом. А один раз забанил, и счастье.

Роман Оскалофф   12.02.2021 14:11   Заявить о нарушении
\\Я вам за последние месяцы повторно штук пять накидал, а вы требуете опять. \\
Как там - "общее - значит ничьё". Так и ты. Штук пять накидал и никакой конкретики. У меня в памяти только детектив остался из накиданного.
Ну и чё, предлагаешь "просто детектив" сварганить? А дальше что? будем угадывать с трёх нот, чей сыщик лучше, а преступник тупее? или как? ты творческую задачу видишь?

Света Малышева   12.02.2021 14:42   Заявить о нарушении
БК, дело не в "нравится/ не нравится". Дело в возможностях площадки и коллектива единомышленников. Да, вы предлагали направления, но одного вектора для организации конкурса мало (это уже я вам говорю, как опытный организатор). И зря вы так ополчаетесь на скелет. Скелет, может быть и стандартный набор костей, но вот у человека один, у собаки другой, а у рыбы третий. На рыбьем скелете собака не появится. Я вот это имею ввиду.

Чёрная Палочка   12.02.2021 14:49   Заявить о нарушении
И раз уж мы заговорили о творческой задаче. Здесь диапазон свободы имеет большое значение. Это я тоже опытным путём прошла, знаю, о чём говорю. Полная свобода творческого самовыражения - конкурса не будет. Объясняю почему. Когда нет конкретики, не от чего оттолкнуться. Слишком много условностей - конкурс может и соберётся, но маленький. Не у всех есть время и желание выкладываться по-полной в жёстких рамках. Задача должна быть интересной, должна чем-то цеплять и при этом быть посильной. Вот тогда всё сложится. Кроме того, вы предлагаете ставить задачи посильные для профессионалов и предъявляете к работам соответствующие требования. Как критик. И вот тут вопрос: где те профессионалы, на который рассчитывается нагрузка? Я допускаю что такие люди есть и может быть личное первенство даже двух профи было бы очень интересно, и полезно было бы его провести. Но где эти люди

Чёрная Палочка   12.02.2021 15:08   Заявить о нарушении
Если они выйдут из тени и скажут: вот мы, мы готовы и можем показать мастер-класс, без проблем. Оговорим условия и проведем. Но нужно понимать, что ведение любового формата требует соответственно подготовленного ведущего. Я, например, не могу провести школу или мастер-класс высокого уровня, потому что нет соответствующей подготовки. Но я готова обеспечить техническое сопровождение.
То есть, что я хочу сказать. Организация любого процесса должна опираться на возможности.

Чёрная Палочка   12.02.2021 15:21   Заявить о нарушении
Девочки, хорошо. Вы меня убедили. Я был не прав, так что давайте дружно двигаться в том же направлении.
По голове и шапка, так сказать.
Закроем тему.

Беспощадный Критик   12.02.2021 15:45   Заявить о нарушении
разочарованно: у-у-у... прям как мб слился с разговора.

Света Малышева   12.02.2021 15:50   Заявить о нарушении
БК, сотрудничество может быть разным. Вовсе не обязательно вам лично заниматься проведением конкурса, если это вам не подходит. Всё может быть гораздо проще. Вот вам пример, конкурс предложенный Дарси Остин. Со стороны Дарси - регламент (внятно оформленный посыл), с моей - всё остальное (собственно проведение).

Чёрная Палочка   12.02.2021 15:54   Заявить о нарушении
Можно попробовать высоко поставить планку (это насчёт шапок). Почему бы и нет? Но, согласитесь, задать высоту может тот, кто способен её и взять (чтоб миссия не выглядела невыполнимой).

Чёрная Палочка   12.02.2021 16:01   Заявить о нарушении
в смысле - затейник сам и писать должен на заявленный конкурс?
это не всегда получается, по разным причинам.

Света Малышева   12.02.2021 16:06   Заявить о нарушении
Я думаю пора вводить настоящие денежные призы.
Для начал хотя бы так:
1. место 350$
2. место 100$
3. место 50$

Тогда можно требовать полного соблюдения конкурсных условий и ждать наплыва участников. Сейчас, когда нас здесь три с половиной человека под всеми никами, смешно вырабатывать критерии, где 1 условный участник, он же и законадатель мод.
На естественный вопрос, где брать деньги, сразу дам ответ - я пока понятия не имею.

Бонс Билли   12.02.2021 16:15   Заявить о нарушении
Спонсорство клуба, должно перестать ограничиватся никому не нужными прозобаламми, и должно перерасти в реальную финансовую подпитку.
Тогда, это позволит развивать проект при желании в любую сторону.
И если тогда не получится, можно винить организаторов в провалах, а не авторов, в банальном отсутствии интереса.


Бонс Билли   12.02.2021 16:19   Заявить о нарушении
Не обязательно писать самому. Здесь, кмк, достаточно уметь доходчиво обьяснить, что не получилось и почему.
Я сильно сомневаюсь, что все ведущие тренеры способны лично поставить олимпийские рекорды. В тоже время уверена, они могут внятно объяснить, что для этого необходимо сделать и как именно,

Чёрная Палочка   12.02.2021 16:21   Заявить о нарушении
За столько лет, из более менее постояного коллектива, никто (ну почти) никуда в люди и так и не пошел. Народу приелось, что даже приложенные усилия, ни к чему не приводят. Ни тебе публикаций, ни известности, ни роста лит мастерства.
Уверен это сильно демотивирует и отталкивает, когда пышущих энтузиазмом людей.

Бонс Билли   12.02.2021 16:22   Заявить о нарушении
Денежный приз, не является панацеей и средством заработка, но как минимум является реальным признанием заслуг автора. К этому бы стремились. Имхи.

Бонс Билли   12.02.2021 16:23   Заявить о нарушении
При количестве участнников 30+ призы могли бы вырасти и до 1к+, что позволило бы тербовать от призеров, как минимум более менее глубоких эссе и разборов пошедшего конкурса и так далее и тому подобное :)))

Бонс Билли   12.02.2021 16:26   Заявить о нарушении
Билли, там где появятся реальные деньги - сразу будет конец проекта.
Во-первых, проза.ру жутко не любит конкурентов на своем игровом поле (через ее робокассу пожалуйста, а это уже пройденный этап, который оказался профанацией).
Во-вторых, любой спонсор за свои вложенные средства имеет право попросить отчет (я не знаю какой, просто захочет он что-то и всё тут, будешь потом с руки кушать, например :) ),
в-третьих, конкурсанты уйдут разобиженными точно. Даже если никто не признается, внутри будет бушевать пламя. Реальные деньги - это уже не игровой формат, о котором на к2 не грезил только ленивый.

Света Малышева   12.02.2021 16:27   Заявить о нарушении
Бонс, так работают издательства. Заинтересовывают финансово. Соответственно имеют возможность отбирать звёздочек, а от остальных вынуждены отбиваться всеми метлами))
У нас кружок по интересам (пока что)))

Чёрная Палочка   12.02.2021 16:28   Заявить о нарушении
В силу лично сложившихся обстоятельств, сейчас, я не имею возможности (хотя должен был бы!) спонсировать такие конкурсы. Как только обстоятельства изменятся, начну это делать.

Бонс Билли   12.02.2021 16:28   Заявить о нарушении
\\ В тоже время уверена, они могут внятно объяснить, что для этого необходимо сделать и как именно,\\

угу..
Ива сколько-то там лет внятно объясняла, теперь МБ километровые простыни лекций постит. А тексты на прежнем уровне у всех. ну, есть потолок , есть, и ничего с этим не сделаешь, как не талдычь.

Света Малышева   12.02.2021 16:30   Заявить о нарушении
Билли, лучше не надо. Не постесняюсь спросить: победителям - денежные призы дашь, а участникам, которые будут разборы писать, на альтруизме предлагаешь работать?

Света Малышева   12.02.2021 16:33   Заявить о нарушении
Света, Лина. Если дойти до забора.
Реальная ответственность наступает, когда в дело вмешиваются деньги. 500$ это все еще игровой формат. Это не миллионы. Мы смогли бы их и смаи собрать.
Спонсоры буду требовать. Отчетности они будут требовать. Что 350$ перведенны, а не украдены. И это все, что они могут требовать. Выберем человека, Лину, Удава, Свету, кого угодно, кто будет рассчитываться с победителями конкурсов и все. И еще одного, кто будет получать от призеров репорты, что они получили деньги. \
И все.
+ это не обязщанны быть деньги. Это могут быть покупательские таллоны в каком-то Лодбче Габана или пятерочке (чтоб не нарушать законадательство разных стран).
Или оплата тиража книги в изадтельстве. Или еще что-то. Главное, чтоб это было, что-то реальное, за что будет желание по настоящему бороться.

Бонс Билли   12.02.2021 16:36   Заявить о нарушении
И потом, должно же что быть просто для души. Мотиватор можно придумать другой. Например, пиши рассказ на конкурс с прицелом пристроить его после конкурса в любой журнал и получить гонорар. А вот если рассказ издадут, мы на К2 это озвучим. Кстати, были реальные случаи, когда конкурсные рассказы издавали.

Чёрная Палочка   12.02.2021 16:36   Заявить о нарушении
Да, на альтруизме. Участник, борется за приз, выставляет оценки и объясняет их.
Все кто пишут разборы имеют право быть участникамии и побеждать.

Бонс Билли   12.02.2021 16:37   Заявить о нарушении
Были такие случаи, я знаю.
Но зачем автору К2? Он и так, может сам написать, сам пристроить и потом просто сообщить.

Бонс Билли   12.02.2021 16:39   Заявить о нарушении
насколько я знаю, Саша свой проект изначально именно таким планировала - выйти за пределы прозы.ру, найти спонсоров, бла-бла-бла.
примерно то же самое, что сейчас здесь, я писала ей летом прошлого года. В итоге новых людей нет, спонсоров нет, половина недовольных этой площадкой ушли на ту. Вот и всё.
Я выхожу из этой темы. А то опять сбегу на дзен.

Света Малышева   12.02.2021 16:41   Заявить о нарушении
Зачем К2? А вот как раз для души.

Чёрная Палочка   12.02.2021 16:41   Заявить о нарушении
Света, на Дзен надо не сбегать, а вести параллельно.

Чёрная Палочка   12.02.2021 16:43   Заявить о нарушении
Света, я не слился, а просто устал от повторения одного и того же: "критикуешь - предлагай, повысим уровень - все разбегутся". Это все уже сто раз проговорили.
Обсуждать это по сотому разу неинтересно.

Беспощадный Критик   12.02.2021 17:11   Заявить о нарушении
Света, хочешь я скажу почему нет результата? Потому что мало кто работает системно, пишет каждый день, семь дней в неделю. Все в основном пишут от случая к случаю, и что происходит? Знания приобретаются, но навыки не закрепляются и, как следствие, утрачиваются. Кроме этого есть ещё один существенный момент. Обучение - процесс ступенчатый. Сначала ты получаешь новые знания, потом должен их закрепить. В процессе закрепления ты движешься по ровной плоскости и поэтому кажется, что прогресса нет. На самом деле он есть, но медленный, идёт процесс накопления. А когда собирается критическая масса знание трансформируется в понимание и происходит скачок - выход на новый уровень, на новую ступеньку. И снова процесс повторяется: новые знания -наработка опыта - понимание - новый скачок. Это так работает.
Мало у кого хватает терпения и выносливости преодолеть ровный участок пути до очередного скачка. Вот и весь секрет.

Чёрная Палочка   12.02.2021 17:12   Заявить о нарушении
Андрей, я вот об этом: "Ну и чё, предлагаешь "просто детектив" сварганить? А дальше что? будем угадывать с трёх нот, чей сыщик лучше, а преступник тупее? или как? ты творческую задачу видишь?"
а не о том, о чем ты говоришь с Линой.

Света Малышева   12.02.2021 17:17   Заявить о нарушении
Вот эта фраза может подойти для темы конкурса:
"Но, согласитесь, задать высоту может тот, кто способен её и взять (чтоб миссия не выглядела невыполнимой)."
Конкурс "Миссия невыполнима"
Цель: перед героем поставить такую задачу, которую, казалось бы, выполнить невозможно. В итоге он должен ее выполнить.
Вариантов для творческого поиска несчетное количество.

Татьяна Гищак   12.02.2021 17:27   Заявить о нарушении
Света,
во-первых, я не предлагал просто детектив. Я предлагал синтетические подвиды - фантастический

Беспощадный Критик   12.02.2021 17:47   Заявить о нарушении
ок, как это должно выглядеть?
по каким критериям и что оценивать? я в детективах ни бум-бум. кто будет говорить, что у автора - детектив или криминальная драма? детектив а-ля Агата Кристи или в духе "Забирая жизни" с Джоли - когда преступник известен, но доказухи нет.

Света Малышева   12.02.2021 17:51   Заявить о нарушении
(куда-то ткун не туда:))
продолжаю:

...детектив, исторический детектив, магический детектив, арт-детектив и так далее.

Во-вторых, в детективе есть жесткие правила, против которых интересно поиграть. Как, например, сыграла Агата Кристи в "Убийстве Роджера Экройда", за что ее чуть не выгнали из гильдии.

В-третьих, да, даже просто получить пять детективных рассказов будет интереснее, чем пять рассказов про женщину, которая по инерции вышла замуж и теперь мучается своим положением птички в золотой клетке. Ну, или о чем там было в десятке лучших рассказов К2 за последнее время?

Беспощадный Критик   12.02.2021 17:52   Заявить о нарушении
Смеюсь. Сегодня чуть не влезла в сериал "Инспектор Купер". Я его не смотрю и не хочу, но там раскручивался детектив, было стотыщ подозреваемых и столько же ложных финалов. Пока я дождалась, кто же убил дворецкого, была посвящена в три адюльтера, пять пьяных драк, воспитательный процесс молодого поколения, и прочая-прочая-прочая.
Это я к тому, что тебе на конкурсе такое тоже можно? Или надо четко: убил -поискали\подумали - нашли.

Света Малышева   12.02.2021 18:06   Заявить о нарушении
Мне вообще все можно, ты же знаешь:)

Беспощадный Критик   12.02.2021 18:10   Заявить о нарушении
вопрос был с подвохом.
и чем это будет отличаться от "про женщину, которая по инерции вышла замуж и теперь мучается своим положением птички в золотой клетке" ?

Света Малышева   12.02.2021 18:19   Заявить о нарушении
Всем привет. Похоже, я одна осталась)

Мне оказалось не просто определиться. «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича» ну и всё в таком роде)

В конце концов, я решила, что первых мест заслуживают те рассказы, которые были завершены (пусть даже и в черне) и требуют всего лишь огранки или шлифовки. Собственно, я не покривила душой – оба рассказа мне понравились, они очень разные, но добротные.

Итак:
1. Коля Красоткин. Жёлудь.
2. Вероника. Лёгкое течение жизни.
Третье место у меня разделили рассказы, которые интересно задуманы, частично реализованы, но не доделаны.
3. Санитар. Настоящее пришествие. и Уошбурн. Листок на ветру.

Лучший критик. Пожалуй, тут я пойду исключительно эгоистическим путём и выделю того, кто более всего обогатил, расширил или изменил моё понимание произведения.
1. БК.

Всем спасибо, это было чертовски интересно.
Отдельные: – Лине (за организацию и проведение и вообще, за стойкость);
– Свете (за тему).

Евгения Кордова   12.02.2021 19:13   Заявить о нарушении
Свете: это будет отличаться хотя бы тем, чем отличаются макороны по-флотски от пасты-карбонаро - сервировкой. Больше, возможно, ничем. Но я лучше прочитаю пять детективных рассказиков, чем пять баек из жизни соседей. ТОлько вопрос в другом: зачем мы это обсуждаем?

Евгении: спасибо! МНе казалось, вы меня в последнее время совсем разлюбили, поэтому ценю ваш жест как акт преодоления:)

Беспощадный Критик   12.02.2021 20:05   Заявить о нарушении
А я почитал ветку, и у меня, честно говоря, этот... Когнитивный диссонанс. Это я насчет детективов. Наверное, потому что никогда их не воспринимал. Не уверен, что лично мне интересно будет в хитросплетениях разбираться, чтобы в конце концов узнать, что убийца - шофёр. Разве что если психологическая драма у кого получится вместо детектива. По это поводу вспомнился анекдот:
Пара идет в кино. Контролерша, отрывая билеты:
- А вот купите даме букетик?
- Спасибо, не надо.
- Ну тогда, может, пакетик леденцов?
- Нет, не стоит, спасибо.
- Возьмите тогда попкорн, свежий!
- Нет, не надо!!!
Контролерша (в спину, ехидно):
- А убийца в этом фильме — шофер...

Михаил Троекуров   12.02.2021 22:06   Заявить о нарушении
БК.
Это акт преодоления - я ничего не преодолевала, всегда говорю то, что думаю.
А по поводу дискуссии, развернувшейся выше - тут я скорее ваша противница, просто сегодня «не в голосе»

Евгения Кордова   13.02.2021 00:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная Лавка. Анна. Про слабину» (Конкурс Копирайта -К2)

1. Интересно ли было читать, если нет, то в чём вы видите причину?
--- Так себе. Без Книжной Лавки бросила бы после первой фразы: «Имён у команды не было».
Причина:
Включаем русский язык. «Имён» - множественное число. Тянет за собой хотя бы «у них». «Команда» - единственное число, тянет к себе не «имён», а «имени». Короче, рассогласованность.
Далее: «Их сбросили вместе с тюремными…»
Если автор так вольно обращается с рус.яз., то вполне вероятно, что «их» относится не к именам, а к команде. Их, т.е. команду, сбросили вместе с тюремными шмотками куда-то там. Пока разберешься, кого куда сбросили, читать уже ничего больше не хочется.
2. Удалось ли выдержать речевые маски? Если нет, где именно вы видите сбой?
---Речевая маска тут одна – рассказчика Крыса. Он рассказывает всё свойственным ему языком. Сбоев не увидела, но и не всматривалась особо.
3. Считывается ли посыл, и если да, то какой именно?
Даже не знаю… С волками жить - по-волчьи выть? Добро должно быть с кулаками? Главное – вовремя сориентироваться?.. Короче, не знаю, что хотел сказать автор.

4. Вызвал ли текст отторжение и если да, то целиком или в какой-то части?
---Всё очень поверхностно и безлико, поэтому нет, ничё не шокировало )) Даже открученная башка у девки (представлять-то нечего, описания ж нет - ни девки, ни ее эмоций, ни действий по спасению. В общем, то ли кукле голову отвертели, то ли курице, но точно не человеку).

5. Если в тексте что-то лишнее?
---Есть много чего недостающего.

6. Осталось ли что-то непонятным?
---Да. Всё. Что это было? Смеюсь)
Зачем нужно было героев поселять на космический корабль, если это в прои вообще никак не играет. Обычный морской корабль в каких-нибудь тьму-тараканских водах – то же самое. Или джунгли непроходимые. Нужно было замкнутое пространство? Можно было в той же тюрьме всех запаковать – тюрьму накрыло лавой, но осталась комната\камера, где все вынуждены сосуществовать в экстремальных условиях.
В общем – фантастики в тексте нет в ее нормальном смысле. Но зато полно в ненормальном, т.е. в авторском.
Под «авторской фантастикой» я имею в виду безмолвно-картонное «большинство» персов. Понимания, сколько человек сбежало, нет. Насколько большая команда? В середине, как черт из табакерки, проявился и занял много места не упомянутый до того ни разу Мастер. Зато про Рыжего было сказано в самом начале, а дальше он никто и никак. Вот к чему было вводить в историю Рыжего, если он нужен только чтобы притащить девку, которой тут же открутили голову. И что значит «не знали, что с собой прут». Было не видно, что тащат за собой живых людей, а не груду камней? А к чему вообще была нужна девка? Чтобы показать нрав капитана? Для этого достаточно нейтрализовать строптивого члена команды (вот тут Рыжий бы и сгодился. Притащил пацана – за что и в расход пущен). Зачем упомянуто название Джи-То (это что? Где, и почему… хм… не по-русски? Я бы решила, что это гора или скала, а может, какой-то материк. А если учесть, что дело в космосе происходит, то это может бы планета с именем Джи То. В общем, понимай, читатель, как знаешь. Сочиняй сам, ты же умный!) ))

Текст ваш, автор, пока из разряда «пять минут на коленке». Ну, т.е. что-то такое схематично-простенькое накидали, авось прокатит. Не прокатило! Получайте по-взрослому.

Света Малышева   24.01.2021 09:23     Заявить о нарушении
Света, день добрый!
Благодарю за отзыв "по-взрослому".
Сюсюканья мне ни к чему, мне интересна правда-матка (улыбаюсь).
Пока помолчу, надеюсь увидеть ещё отзывы, набрать статистику. Потом попристаю с конкретными вопросами, надеюсь на конструктивный диалог.
С уважением, Анна

Автор Хочет Сказать   24.01.2021 10:27   Заявить о нарушении
Ну, если правду-матку... Сплошное гопничество, я понимаю, что о суровых мужчинах, но не так плоско хотелось бы. И вообще, весь текст - одни недостатки. Еле заставил себя дочитать до конца, а дочитав до конца, подумал, а стоило ли себя заставлять?

1. Интересно ли было читать, если нет, то в чём вы видите причину?
Не интересно. В чём вижу причину? Во всём: в стиле, в сюжете, в картонных персонажах, не отличимых друг от друга...
2. Удалось ли выдержать речевые маски? Если нет, где именно вы видите сбой? Даже попытки не было выдержать речевые маски.
3. Считывается ли посыл, и если да, то какой именно?
Посыл всегда какой-нибудь можно считать, или придумать более-менее подходящий, но в данном случае, даже придумывать не хочется.
4. Вызвал ли текст отторжение и если да, то целиком или в какой-то части?
Текст вызвал недоумение.
5. Если в тексте что-то лишнее?
Так в тексте почти и нет ничего. Карандашиком контур нарисован. Его бы разрисовать. Персонажей оживить, сделать личностями, а не картонками, произносящими какие-то слова, психологизма бы, индивидуальных особенностей добавить. А то волнуются как-то плоско и одинаково. После прочтения и не вспомнишь, кто что говорил. Или вообще не волнуются. Та же девка, например. Притащили, голову свернули. А она ни гу-гу. Хоть какая бы эмоция. Или выпученые глаза хотя бы. А точно это девушка была? Или, может, чучело притащили, а потом подумали, а зачем оно нам? И выбросили за борт. Нет живых людей, автор, у вас. Одни клички. Нет объема. Плоско всё как-то.
6. Осталось ли что-то непонятным?
В общем-то, понятно, что автор в начале творческого пути и ему надо учиться всему. Если не новичок и уже были разборы произведений, тогда печально, конечно.

Михаил Троекуров   24.01.2021 12:15   Заявить о нарушении
Михаил, дня доброго!
Благодарю за отклик, мне важны мнения разных людей.
Пока молчу, надеюсь ещё кто-то откликнется.
С уважением, Анна

Автор Хочет Сказать   24.01.2021 13:26   Заявить о нарушении
Автор, перечитал я. Сумбурно у вас. Такое чувство, что всё как будто произошло в один день, Хотя, по сюжету, Мелкий рос, его учили драться. Но изложение такое, непрерывное, что ли, как будто прошли не месяцы, или, наверняка, даже годы, а словно Мелкий за один день возмужал. Ну это ладно. Почему я перечитал? Захотелось разобраться с посылом. Хоть я вообще и не ЦА такой литературы, даже если написано было бы более качественно, всё равно не очень бы задело. Но всё-таки Что-то же автор хотел сказать? Выделил для себя: /Доброта – вещь дрянная, и хуже того – заразная. Один раз, куда ни шло, но если повторится – это начало конца./ Это, наверное, основная мысль произведения. По сюжету: Скотч проявил доброту. Мелкий остался в живых. Змей убивает Скотча. Мелкий убивает Змея. Кэп (даёт слабину, проявляет доброту, потому что доброта - вещь заразная?) делает Мелкого штурманом, кажется, вместо Змея. И? Мелкий в итоге должен убить Кэпа, захватить власть, уничтожить всех? Это начало конца? И дальше что? Какой вывод? "Доброта - вещь дрянная..." и далее по тексту? Ну не знаю, как-то это всё не впечатлило меня.


Михаил Троекуров   24.01.2021 14:20   Заявить о нарушении
Нет-нет, Михаил, посыл точно не этот. Плохо если считывается так.
Текст для меня проблемный и, скажем так, внезапный. Не люблю ни читать, ни писать от первого лица, но вот такой пришёл. Теперь пытаюсь понять, что с ним делать дальше, и надо ли что-то делать вообще. Может проще в мусорку. Если бы я была уверена, что всё хорошо, я бы его в Лавку не принесла.

Автор Хочет Сказать   24.01.2021 15:00   Заявить о нарушении
Ну если не так, то, видимо, должно считываться, что доброта - это такая цепная реакция, как "поделись улыбкою своей". Если она запущена единожды, то заразит в конце концов всех. Так? Доброта спасёт мир, или хотя бы маленький мирок уголовных элементов для начала. Если вы это имели в виду, то у меня не считывается. Мелкого воспитали как бойца. В общем-то, он и поступил как типичный уголовный элемент. Не колеблясь, отомстил за своего. Зуб за зуб. Наказал смертью за смерть. То, что Кэп, прожжёный уголовник, назначил его штурманом, не считывается как акт милосердия. Во-первых, ему действительно нужен был штурман, во-вторых, Мелкий своим поступком показал свою преданность тому, кто берёт его под крыло. Да и Мелкий, разве он не стал одним из них? Мстителем-убийцей. В тексте недостаточно информации, но можно предположить, что "девка", которую лишили жизни, не посторонний Мелкому человек. Допустим, сестра. Тогда Кэпу точно стоит опасаться. Я рассуждал вот так, поэтому у меня цепной реакции добра не получилось.

Михаил Троекуров   24.01.2021 17:43   Заявить о нарушении
Добавлю. Я не стала поначалу писать, что текст сделан в духе а-ля юный Кинг (чтобы не пошли неуместные сравнения, ибо их нет и быть не может). В том смысле, что похож на кинговские ранние переводные рассказы (с плохим переводом - Кингу, кстати, в этом не везет категорически). Похоже по стилистике, сжатию времени, скорострельности событий и поверхности героев - т.е. когда автору важно какое-то событие, но до него надо еще дойти, поэтому всё, что ДО, пишется бегло и не парясь, а то, что надо, уже детальней и с нажимом.
Ну, тут вот автору надо было поставить Мелкого за штурвал. «Пятнадцатилетний капитан.Начало». Таким нестандартным образом пацан стал значимой фигурой в команде. Но плохо то, что команды нет, она не показана вообще. И реакция на подобные вольности Кэпа и пацана могут быть разными. Придумывай, что хочешь — везде будешь прав. Т.е. рассказа как такого нет, п.что всё нужно допридумывать самому читателю.
У автора время в рассказе сжато ради финала, т.е. можно всё выбросить (побег, маята с именами и т.д.), финал от этого не пострадает. п.что сжатие за счет объёмности произошло. Т.е. быстрей-быстрей: сбежали, вылазки сделали, пленников не глядя притащили, голову одной отвертели, всех успокоили, пацана на поруки взяли, тот жил, не отсвечивал, под крылом старика непонятного статуса (почему его послушались-то??), а в нужное время пацан сделал финт ушами и стал штурманом. Но финал всё равно - фифти\фифти. В данной версии стал штурманом, а во втором варианте могут грохнуть. Потому что логически финал не вытекает из развития истории, скорее даже вступает в противоречие с характером одного из главных персов. И грохнуть может как капитан, так и кто-то из невидимой читателю команды.
Думайте, автор, думайте. пока это черновик черновика ))

Света Малышева   24.01.2021 18:04   Заявить о нарушении
Всё так, Света, галопом по европам (улыбаюсь). Авторские комментарии за текстом, это не есть хорошо, и мне хотелось бы этого избежать. А то сразу увидится то, что на самом деле не показано. Хотя совсем обойтись без пояснений возможно и не получится.
Ну, давайте попробуем так.
Личность рассказчика, его уровень владения речью, будут влиять на то, как он расскажет? По-моему, будут.
Крыс, как личность, склонен обращать внимание на факты. Они ему интересны и имеют значение. Свернули девке шею - это факт, который он отметил и счёл нужным донести. А что она там чувствовала, бледнела, краснела, в обморок падала, для него несущественно, значит и говорить об этом незачем. Не важно это для его рассказа. Не о девке речь. О тех, кто ему интересен, он говорит подробнее, остальное,по его мнению, не заслуживает упоминания. Вот такой тип рассказчика.
Теперь вопрос: как с ним воевать? Подача же идёт от первого лица.

Автор Хочет Сказать   24.01.2021 20:23   Заявить о нарушении
С телефона, прошу прощения сразу за возможные опечатки.
На персонажа свалить авторские недоработки проще простого. Это же вы, автор, выбрали именно такого рассказчика, типа недалёкого? Для чего именно такого? 😄 Не для того же, чтобы оправдать схематичность повествования?
Ок, пусть с такой речью он, всё по верхам и без деталей. В таком случае вопрос - кто его слушатель? Он кому это всё рассказывает? По какому поводу? Возможно, обозначенный конкретный слушатель нивелирует выхолощенность повествования. Особено если слушатель не человек, а мышь в камере. Ей точно без разницы, на каких эпизодпх рассказчик делает акцент.

Светлана Малышева   24.01.2021 20:55   Заявить о нарушении
Нет, сваливать на персонажа свои косяки я не собираюсь (улыбаюсь). Тем более, что он не такой уж и недалёкий. Этот персонаж, будь он неладен, мучает меня третью неделю и прямо-таки требует донести свою основную мысль, а у меня это не получается (улыбаюсь).
Кому он рассказывает?
Хороший вопрос.
Возможно в нем и прячется ответ задачи.

Автор Хочет Сказать   24.01.2021 21:12   Заявить о нарушении
Михаилу; нет-нет, посыл (по замыслу) к доброте никакого отношения не имеет. Уже понятно, что совсем не считывается и с этим нужно что-то делать.

Автор Хочет Сказать   24.01.2021 21:16   Заявить о нарушении
Даже не знаю, что и подумать, Анна. Мелкий в кресле штурмана - это факт. Далее два варианта: или корабль пойдёт другим курсом (шёл курсом зла, значит, курсом добра) или будет идти прежним курсом, но ещё уверенней, чем прежде (новая энергия, свежая кровь). Что ещё мог закладывать автор... Надеюсь, скажете когда-нибудь.

Михаил Троекуров   25.01.2021 02:21   Заявить о нарушении
Что ещё в тексте есть? Ищу метки какие-нибудь, чтобы за что-то зацепиться, но не за что вроде бы. Мальчик - смуглый. Это важно? Навряд ли. Все следят друг за другом. Крыс задумывается, кто следит за ним. Э́то важно? Не уверен. О шее. "Девке" свернули, Мелкому могли бы, Крыс /кивнул ещё раз, как собачка с резиновой шеей/. О шее всё. Тоже вроде бы никуда не выводит "резиновая шея". Прозвище Крыс? Космические пираты? К "Гостье из будущего" отсыл? Тоже тупик.

Михаил Троекуров   25.01.2021 02:54   Заявить о нарушении
Всем утра доброго!
Михаилу: нет, в такие узкопрофильные дебри автор точно не залезал (улыбаюсь). Всё гораздо проще. Джи-то - название тюрьмы. Теперь понимаю, об этом надо упомянуть как-то. Для рассказчика само собой разумеется, читателем не считывается. Посылов задумывалось два, и оба просты: основной "Осуждая действия других, помни, что при определенных обстоятельствах можешь сам поступить также" и сопутствующий"Человеку свойственно симпатизировать и помогать тому, кто на него похож".
Но, как показал следственный эксперимент, ни один ни второй не считываются совершенно. За двумя зайцами погонишься... (улыбаюсь)
Теперь ломаю голову как сделать так, чтобы считывалось. При этом ни одним из двух жертвовать не хочется.

Автор Хочет Сказать   25.01.2021 08:29   Заявить о нарушении
Хотя наверное логичней название тюрьмы убрать совсем. Одно упоминание, это ни о чём, только эфир засоряет. Ну, вот, задним умом дошло (улыбаюсь)

Автор Хочет Сказать   25.01.2021 08:41   Заявить о нарушении
\\ "Осуждая действия других, помни, что при определенных обстоятельствах можешь сам поступить также"\\ = Не суди, да не судим будешь. Прописная истина. Это должно идти красной нитью с самых первых строк. В диалогах, в размышлениях рассказчика, может быть, да хоть книжка старая рваная с уцелевшей фразой.

\\"Человеку свойственно симпатизировать и помогать тому, кто на него похож".\\

так надо было показать развитие отношений между Кэпом и Мелким. А не подсовывать парня деду.

Света Малышева   25.01.2021 09:11   Заявить о нарушении
Света, насчёт симпатий, тут по задумке два блока. Первый: мелкий в слабой позиции и ему помогает дед. В самом начале мелкий для Кэпа ноль полный. Существо испуганное и лишнее. Скотч помогает мальчишке потому что видит в нем себя (сам Скотч тоже в слабой позиции). Когда в личности Мелкого происходит кардинальный переворот и мальчишка по духу становится похож на Кэпа, вот тогда ему симпатизирует Кэп, потому что видит в нём себя. По задумке так.

Автор Хочет Сказать   25.01.2021 09:33   Заявить о нарушении
Вот это наверное надо прописать чётче.

Автор Хочет Сказать   25.01.2021 09:35   Заявить о нарушении
Я думаю, проблема вашего рассказа в рассказчике Крысе. Он тут самый лишний элемент, так называемые "третьи руки": т.е. когда Я рассказываю тебе, ТЫ - дяде, а ДЯДЯ - широкому кругу слушателей. Вот Крыс - Дядя, ибо он не участник событий от слова совсем. Он не может толком знать ни про кого и ни про чего. Тупо наблюдатель. оттого и всякие Рыжие в поле его зрения, и девки ненужные. Зачем вам=автору такой стреноженный рассказчик?

Как пример:
Допустим, Змей притащил пацана для каких-то своих целей (вызвать бунт на корабле, забрать командование, воспользовавшись ситуацией). Кэп, возможно, понял его ход, но решил сыграть по-своему. Кэп отдает парня деду из соображения "потенциально нужного - самому ненужному". Ну, типа, к деду никто особо не лезет, т.к. он безобиден, и пацан до времени отсвечивать не будет. А Кэп тем временем присмотрится - правильно ли он сделал ставку на замену Змея этим Мелким. Скотч воспитывает пацана, пока тот слаб, они привязываются друг к другу. Кэп принимает его, когда он возмужал и своим поступком доказал, что капитан не ошибся в своей ставке. Змей - внешний "возмужатель" , убивший хранителя-Скотча.

Теперь опять к рассказчику. Какой бы он не был отвязный и своеобразный, он рассказывает историю, которую автор хочет рассказать читателю Соответственно, либо надо рассказчика наделять "умом и сообразительностью", т.е. он должен для повествования отобрать именно те сцены, которые нужны для авторских красных нитей, либо Крыса нужно убирать вовсе, а рассказчиком делать кого-то из *действующих* лиц (если обязательно нужно от "я"-повествователя).
Скотч повествовать от "я" не может, его убивают. Змей не может, он летит туда же. Остаются Кэп и Мелкий. Выбор за автором.

Света Малышева   25.01.2021 09:58   Заявить о нарушении
Я не могу отказаться от Крыса, он как раз-таки связующее звено. Кэп по определению не может изначально ставить на мальчишку. На момент начала развития событий мальчишка для него сор под ногами. Почему мальчишка вообще остаётся в живых? По одной простой причине: в конфликтной ситуации Кэпу нужно показать кто в доме хозяин (удержать власть) и при этом выйти из свары с наименьшим ущербом для репутации. Есть вещи которые коробят даже отпетых негодяев. Одна из таких - убить ребенка или старика. Кэп идёт навстречу просьбе Скотча потому что это возможность выйти из конфликта с наименьшими потерями. Как говорится и волки сыты, и овцы целы. Змей поставлен на своё место, и ребёнка убивать не надо, не множится оппозиция. Но Скотч посмел подать голос и "дурной пример", поэтому за ним и его подопечным и стоит присмотреть. На всякий случай. Вот и весь расклад позиции Кэпа на старте. У него в мыслях нет и не может быть в данных обстоятельствах что-то там их мелкого выращивать.

Автор Хочет Сказать   25.01.2021 10:37   Заявить о нарушении
ну значит, надо Крыса делать другим. Затачивать под нужные вам задачи, а не подстраиваться по него непонятно зачем. Хозяин - барин, а не раб перса.

Света Малышева   25.01.2021 10:43   Заявить о нарушении
Вот это да, тут соглашусь. Он должен больше видеть, понимать и рассказывать об увиденном.

Автор Хочет Сказать   25.01.2021 10:50   Заявить о нарушении
/и сопутствующий"Человеку свойственно симпатизировать и помогать тому, кто на него похож"./
Да, Анна, посыл хороший. Но выше я уже писал, как считывается у меня: вожаку нужен был штурман и он увидел, что Мелкий горло перегрызёт за того, кто берёт его под крыло. Какой симпатизировать? Объяснения, почему Кэп сохранил жизнь Мелкому и отдал его Скотчу принимаются, а вот то, что вожак обмяк, симпатизирует и помогает похожему на него... Не знаю, если Кэп будет идти на поводу своих эмоций, недолго ему придётся руководить стаей "бродячих псов". Никакой симпатии быть не может, только холодный расчёт. Вот если бы он симпатизировал Мелкому вопреки своей выгоде, тогда бы ещё считывался посыл насчёт на него похожего. А так не считывается. Очень уж симпатия совпадает с интересами вожака.

Михаил Троекуров   25.01.2021 12:00   Заявить о нарушении
Считывается знаете как? Как в фильме "Место встречи изменить нельзя": /тут у него серьёзно, тут у него любовь с интересом,тут у него лежбище/. Не факт, если команда взбунтуется из-за убийства Змея, что Кэп не сольёт Мелкого. Вот если бы он вступился за него против взбунтовавшейся команды с вероятностью выжить фифти-фифти, тогда другое дело.

Михаил Троекуров   25.01.2021 12:11   Заявить о нарушении
+1 к реплике Михаила.
Сейчас не считывается вообще ничего. Рассказ предстоит написать по данному синопсису.

Света Малышева   25.01.2021 12:16   Заявить о нарушении
Немного я зависла. Да, преданность Мелкого старику, в решении Кэпа играет не последнюю роль, да и устранение Змея ему на руку. Взбунтуется ли команда? Какая-то часть возможно, Змей сильная фигура, наверняка за ним кто-то будет.
Рассмотрю этот вариант развития событий.

Автор Хочет Сказать   25.01.2021 14:25   Заявить о нарушении
Мне жаль, что обсуждение зависло. Вдруг понял, что героев, их поведение можно смоделировать ещё задолго до прорисовывания деталей, и риторический вопрос возник сам-собою - неужели так пишется приключенческая литература? Как бы из ничего.
Было очень интересно читать, Светлана, все ваши словесные шпильки и как уворачивается от колкостей Анна.
Спасибо.

Фёдор Верин   26.01.2021 09:16   Заявить о нарушении
Фёдор,да нет никаких шпилек и изворотов. Автору показывают недостатки текста, он думает, что с ними делать. По-хорошему любое обсуждение должно идти в таком ключе спокойном и деловом.Очень плохо когда автор не может посмотреть на свой текст, как на чужой, отстраниться от него и спокойно принять критику. Потому что если больше трёх человек говорят тебе, что в тексте есть проблема, например, герои плоские, то проблема действительно есть и автору нужно не пытаться оправдываться или защищаться, а выяснять в чем проблема и как это лечится. Смотрите, не напрасно одним из пунктов подачи заявки в Лавку стоит требование задать конкретные вопросы. Вопросы - это первый шаг к началу конструктивного разговора. Потому что получается разговор о том, что действительно волнует автора, есть конкретика. И, кстати, когда автор начинает продумывать вопросы к аудитории, он невольно делает первый отстраненный анализ своего текста.
Так что сейчас всё нормально, Идёт спокойный рабочий процесс без обид и ненужных эмоциональных всплесков, за что Анне спасибо. В принципе так и должно быть. Если хочешь узнать правду о тексте - будь готов спокойно встречать критику, и тогда увидишь слабые места. А когда ты их увидишь, сможешь убрать. Вот и вся арифметика))
Всем дня доброго!

Чёрная Палочка   26.01.2021 09:44   Заявить о нарушении
И вот, кстати, все рецензенты отметили, что герои плоские. Напрашивается вопрос, каким образом их можно сделать объемнее, оживить.

Чёрная Палочка   26.01.2021 10:10   Заявить о нарушении
Надо провести по этой теме Школу. Не, не так! Факультатив. (ибо школа переехала в другую деревню. Смеюсь-смеюсь! :)) И ещё можно поговорить по теме сжатия художественного времени (сюжетного, событийного и т.п.)
Так как учителей у нас нет, можно разбираться с данными вопросами совокупно на правах самоуправления. Ну, есть же в школах день самоуправления. Вот и на к2 можно такое начать практиковать.

Света Малышева   26.01.2021 10:18   Заявить о нарушении
Я так поняла, что автор хорошо представляет себе характеры героем и побудительные мотивы поступков. Наверное, представляет и внешность, а вот о ней сказано очень скупо. Наверное это играет свою роль в восприятии героев читателем.

Чёрная Палочка   26.01.2021 10:20   Заявить о нарушении
А, что, Света, хорошая идея.

Чёрная Палочка   26.01.2021 10:21   Заявить о нарушении
А ещё прошла малозамеченной статья про событийное наполнение текста.
Особенно самое начало.

Допустим, вот в представленном лавочном тексте мы говорим о сжатии времени, но здесь ещё и сжатие предыдущих событий.

Вот для меня эти сжатия являются камнем преткновения:)

Наталья Козаченко   26.01.2021 11:02   Заявить о нарушении
Наталье: о сжатии времени я как-то не задумывалась, писалось как писалось. Была задача сделать рассказ Крыса максимально приближенным к естественной речи в условной реальности. Теперь понимаю что этого мало.

ЧП: Насчёт внешности героев. Вот тут нет, я представляю их себе в общих чертах, детально ещё не продумывала. Меня больше интересовали характеры, как Крыса факты (улыбаюсь).

Автор Хочет Сказать   26.01.2021 11:20   Заявить о нарушении
а вот, кстати, да, Наташа!
События иной раз сжимать очень важно. Мне очень нравится в качестве иллюстрации подобного уплотнения один прикольный пример.
Самый целеустремленный человек тот, которому уже невтерпёж, и он с улицы несётся домой в туалет.
Вот если предположить, что финал - это тот самый туалет, и автору очень надо туда поскорее прийти, то чего он не будет делать? Тормозиться на несущественном. На муравьишках под ногами, на птичках в небе, на вопросах "Который час?" или на цвете юбки впереди идущей женщины и т.п. Ибо, простите, если на всё лишнее отвлекаться, то абы как раздав всем сёстрам по серьге, так и не добежишь до сортира, а устроишь его, то бишь финал, где попало и как попало. Возможно, в штаны.
Таким образом события могут сжиматься до банального перечисления, иногда и это надо, но лучше всё же утрамбовывать как-то поизящнее. Продолжая аналогию с человеком, которому невтерпёж, - он же не врезается в дверь, а открывает ее, да возится с ключами... Может не разуться, но трусы снимет :) А уж что в тексте дверь и трусы, а что муравьишки и цвет чужой юбки - это решать автору.

Света Малышева   26.01.2021 11:26   Заявить о нарушении
Прочла про событийные наполнение. С ним вроде бы более или менее всё в порядке. Но слишком всё утрамбовано. Я правильно понимаю?

Автор Хочет Сказать   26.01.2021 11:47   Заявить о нарушении
В вашем рассказе? Да, важное слишком утрамбовано, поэтому нет живых героев, а есть некие типажи, зато несущественное разжевывается.

Света Малышева   26.01.2021 11:52   Заявить о нарушении
Света, что на ваш взгляд несущественное?

Автор Хочет Сказать   26.01.2021 12:17   Заявить о нарушении
Смеюсь ) Ветку перечитайте. Там достаточно сказано.

Света Малышева   26.01.2021 12:25   Заявить о нарушении
подумала щас: это уже мы=рецензенты, должны у вас спрашивать, что в вашем рассказе несущественное, а что важное - на основе наших разговоров под текстом. Чтобы понимать, усваивается\понимается ли хоть что-то автором из того, что говорится в рецах, или всё мимо.
Так что, может, расскажете, что поняли?

Света Малышева   26.01.2021 12:33   Заявить о нарушении
Свете: сейчас как раз обдумываю как выстроить вторую версию. Соответстаенно ей буду решать, что перекраивать и каким образом. Цельной картины у меня ещё нет, поэтому отвечу чуть позже, вероятно вечером уже по мск времени.

Автор Хочет Сказать   26.01.2021 13:10   Заявить о нарушении
На мой взгляд, если править начало, то я бы взяла(на месте автора) первую фразу под звёздочками:
//Официально мы считались покойниками.//
Как вам такой вариант?

В момент, когда сошла лава, команды ещё не было, верно? А была кучка спасшихся, тех, кто успел сообразить и поучаствовать в захвате корабля. Самых сообразительных? Проворных? Или по случаю оказавшихся в нужное время в нужном месте?
Расписывать, конечно, ни к чему подробности. Но порядок мне кажется более правильным.
Или я ошибаюсь?
У спасшихся не было имён, сроков, истории. Жизнь начиналась с чистого( внешне?) листа.

Наталья Козаченко   26.01.2021 13:24   Заявить о нарушении
//Официально мы считались покойниками.//

лучше, чем авторское начало. Но я бы как особо въедливый критик обязательно спросила: а они откуда знают, что официально считаются покойниками? :)) Сводки читали, или позвонил из-под лавы кто-то?

Света Малышева   26.01.2021 13:33   Заявить о нарушении
Ну, Автор сделает правку:)
Я же по смыслу.
Покойники - группа спасшихся - притирка в команду/распределение ролей.

Наталья Козаченко   26.01.2021 13:34   Заявить о нарушении
ривет всем.
В общем мне уже и сказать нечего, автор.Всё отметили.
Лично я считаю главным в дальнейшей работе над рассказом - изменение героя крыса, от которого и ведётся рассказ, вдохнуть в него другую личность, которая всё замечает и главное в состоянии передать это. Тогда многое произойдёт само собой - и герои станут живыми, и описания с психологией подтянутся.
Мне почему-то кажется, что автор Анна вполне справится. Вот вжилась же она в роль, которая диктует стиль. Не каждый, между прочим, может.Ошибка в том, что выбранная маска-роль подкачала.
Посредственность в ней бросается в глаза.

Елизавета Григ   26.01.2021 17:11   Заявить о нарушении
Ну да, я тоже об этом думал. На Крысе всё завязано, через призму его восприятия всё. Он должен быть тонким вдумчивым наблюдателем, знатоком человеческой психологии, чтобы в рассказе всё ожило. В рассказе, в таком формате, невозможно передать мысли Кэпа, Мелкого. А ведь тут, я бы сказал, душевный переворот (что-то типа). Крыс, вернее, автор, должен суметь через внешние вещи передать то, что в случае, если бы рассказ велся от лица Кэпа, или Мелкого, можно было бы передать с помощью мыслей героя, его ощущений. Я даже склонялся к тому,что вариант от лица Кэпа - более подходящий, но потом понял, что это, во-первых, был бы уже другой рассказ, а во-вторых, с наблюдателем хорошо получается, если сделать из него личность, тонкого психолога, замечающего многое. Тогда и сама личность Крыса станет очень интересной.

Михаил Троекуров   26.01.2021 18:02   Заявить о нарушении
Елизавета и Михаил, согласна. Чем больше я думаю над возможными изменениями, тем яснее видно: Крыса надо менять. Боюсь только, прописать более тонкую и наблюдательную личность у меня не получится.
Менять место действия - однозначно нет. Чтобы ребенок/подросток имел реальную возможность спонтанно при помощи подручных средств гарантированно убить взрослого со спецподготовкой одной внезапности мало, должны быть соответствующие условия. Простой пиратский корабль, джунгли, а уж тем более закрытое пространство вроде тюрьмы здесь не прокатит. Получится фантастика из разряда "потому что автору надо было". Сама схема прои мне нравится как есть. Есть завязка - притащили пленников, случился конфликт; есть развитие, есть кульминация - убийство Змея, есть финал (пока неоднозначный и проблемный). Вот финал надо корректировать.
По персонажам. Из сомнительных: девка нужна. Для чего. Показать характер и подход к решению проблем Кэпа, плюс как следует напугать Мелкого, чтобы вызвать к нему сочувствие Скотча. Рыжий тоже нужен. Он помощник в доставке пленников, он причина для обращения Скотча к Мастеру, поскольку обижает Мелкого, его же можно добавить в финальной сцене (как пока думаю). Мастера стоит упомянуть в самом начале, когда идёт речь о появлении кличек.
Что нужно показать подробней. Отношения старика и Мелкого, личности Кэпа и Змея. По-хорошему, наверное, дать представление о команде, но как именно пока не представляю.

Автор Хочет Сказать   26.01.2021 21:38   Заявить о нарушении
Осуждая действия других, помни, что при определенных обстоятельствах можешь сам поступить также"/ /"Человеку свойственно симпатизировать и помогать тому, кто на него похож"./ Подумал, а какие такие "определённые обстоятельства"? С точки зрения Кэпа? И чем на него похож Мелкий? В среде уголовников произошедшее если и не штатная ситуация, то, скажем так, не из ряда вон выходящая. Допускаю, что Мелкий напомнил Кэпу себя самого в его возрасте, может быть, даже в нём проснулся отцовский инстинкт и он, в некотором роде, проявил симпатию и взял под крыло парня, как бы "усыновляя" таким образом его. Но, как я выше говорил, нужно ещё доказать действиями, что это действительно так. Ведь мысли Кэпа, что там у него внутри, это тёмный лес для постороннего наблюдателя. Подумал, а может ли наблюдатель Крыс ошибаться, рассуждая о мотивах Кэпа? Вполне. В рассказе, в том варианте, какой он есть, в моём понимании так всё и получается. Крыс романтизирует ситуацию и не учитывает того, что Кэп руководствуется своими меркантильными интересами. Вернее, есть неоднозначность, и поступок Кэпа можно интерпретировать и как расчёт матёрого уголовника, и как симпатию. Но второе, как по мне, искусственно и мелодраматично, вернее, вытянуть через внешнего наблюдателя этот вариант так, чтобы он не вызывал внутреннего протеста, тяжеловато будет. Лично мне более интересен был бы вариант с ошибкой Крыса, с романтизацией ситуации. Например, команда взбунтовалась. Крыс со своими выводами /Осуждая действия других, помни, что при определенных обстоятельствах можешь сам поступить также"/ /"Человеку свойственно симпатизировать и помогать тому, кто на него похож"./ уверен в том, что Кэп за Мелкого готов жизнь отдать. Кэп борется. Крыс ликует. Но в тот момент, когда Кэп, оценив ситуацию, видит, что перевес не на его стороне, он, не задумываясь, сливает Мелкого. Далее, в этом случае, интересен переворот в душе рассказчика, его прозрение, разочарование, душевная травма. В таком варианте хэппи энда нет, но для меня, например, это более интересный вариант. Который, конечно, немного корректирует посыл. И автора это, я думаю, не устроит. Но такие вот мысли.

Михаил Троекуров   27.01.2021 05:50   Заявить о нарушении
Михаил, спасибо, мысли интересные. Но если дело будет обстоять так, то посыл получится "Матёрым уголовником всегда движет только личный шкурный интерес". Жизненная аксиома скорее всего. Возможно такой посыл даже намного полезней для общества в целом, чем розовые очки "уголовник может измениться", которые приносят много больше вреда, чем пользы. Но утверждая что-то, мы должны быть готовы согласиться и со всеми вытекающими выводами. А вытекающий вывод напрашивается один: уголовная личность априори не способна к изменению. Тогда вопрос: зачем держать её в тюрьме, якобы пытаясь перевоспитать и тратить силы и средства заведомо впустую. Не проще ли бешеных собак просто отстреливать? Может быть и проще. Может быть и нужно. Но эта философия дальше ведёт куда?
Человечество это уже проходило.
Поэтому я не готова поддержать такой посыл, как бы заманчиво для читателя он не выглядел.

Автор Хочет Сказать   27.01.2021 11:16   Заявить о нарушении
Анна, для того чтобы автор прочел именно то, что вы разъясняете в рецах (что матерый уголовник может и правда измениться), он, это уголовник должен быть в центре внимания, т.е. в центре всего повествования. Фактически быть главным героем. И чтобы сторонний наблюдатель (Крыс) разложил его на атомы для читателя, всю его внутреннюю сущность и движения души, он (Крыс) должен очень плотно с ним общаться.
Вы, к сожалению, пытаетесь идти сразу и налево, и направо. Ну или как та обезьянка - и к умным, и к красивым.
Наблюдателя хотите "вот такого вот", но чтобы он каким-то образом понял, что творится в душе уголовника, который на первой странице убивает женщину, а на последней за убийство милует и даже награждает должностью пацана (который вырос к тому времени, или ему по-прежнему "лет десять"?).
От убийства женщины до помилования парня должно в душе капитана столько всего произойти, чтобы читатель понял: да-а, бывает же в жизни! - и матерые могут вернуться в человеческий облик.
Где это всё? Куда, в чью голову, в чьи мысли вы всё это движение запихаете? В Крыса? Не смешно. Он мало того, что не годится для роли рассказчика в том виде, что сейчас, так еще и страшно далёк от потенциального главного героя - от Кэпа.
Кстати, а кто у вас сейчас главный герой в этой истории?

Светлана Малышева   27.01.2021 11:34   Заявить о нарушении
Я не ожидал другого ответа, Анна) Но вы понимаете, что выдавать желаемое за действительное, это тоже не совсем верно. У вас получается мелодрамма. Допускаю, что такое развитие событий, как у вас, может быть, но тогда всю эту историю лучше переписать по иному. От лица Кэпа. Всё-таки дело серьёзное. Внешнее наблюдение не сравнить с внутренним монологом. И да, вот ещё что, подумал, разве в вашей истории Кэп становится лучше? Почему? Потому что он проявляет симпатию к похожему на себя разве меняется его мировоззрение? Ничуть. То, что убийцы сбиваются в стаи и понимают друга друга, симпатизируют друг другу, разве это путь к исправлению? Наоборот, в вашем варианте всё с точностью наоборот. Убийца симпатизирует убийце. Само слово "симпатия" разве что-нибудь значит? И посыл в своём варианте я вижу другой: "Не все люди, преступившие закон и попавшие за решётку одинаковы и безнадёжны". Тот же Крыс. Он ведь тоже уголовник. Насчёт того, что не проще ли отстреливать как бешенных собак... А по каким критериям? Ведь тогда и Крыса, и Скотча нужно к стенке вместе с Кэпом ставить. Не все уголовники одинаковы. Я думаю, на это надо делать упор, описывая душу Крыса. Его мысли, наблюдения, надежды, разочарования. Может быть, вложить в его голову упоминание о преступлении, за которое он "мотал срок". Да, ещё раз повторю, искренне не понимаю, Анна, почему симпатия уголовника к похожему на него, то есть симпатия к своим порокам - это путь исправления.

Михаил Троекуров   27.01.2021 11:47   Заявить о нарушении
*читатель прочел

Светлана Малышева   27.01.2021 12:01   Заявить о нарушении
Света, с тем, что Крыса нужно менять я уже согласна на все сто. А вот менять с подачи Михаила простой посыл на сложный, не готова от слова совсем. Я считаю, что поднимать такие сложные иорально-этические вопросы и что-то там утверждать/предлагать и прочее, может только человек досконально разбирающийся в теме и имеющий соответствующий личный опыт. Другими словами, тот кто владеет знанием о ситуации изнутри и способен чётко сформулировать свой взгляд на неё. Я от этого так страшно далека, что даже думать в этом направлении не буду.

Автор Хочет Сказать   27.01.2021 12:05   Заявить о нарушении
Ну.. Тут дело-то ваше )) Я, конечно, не очень пониманию, зачем брать тему, в которой ничего не понимаешь, а разбираться и не собираешься, но всё, что нужно для работы, вам тут дали. Дальше смотрите сами.

Светлана Малышева   27.01.2021 12:14   Заявить о нарушении
Михаил, ни в одном месте и ни разу я не утверждала, что симпатия - это путь исправления. Подобное притягивается к подобному, это да, это я утверждала.

Автор Хочет Сказать   27.01.2021 12:20   Заявить о нарушении
Анна, я среагировал на вот эту фразу: /Возможно такой посыл даже намного полезней для общества в целом, чем розовые очки "уголовник может измениться"/.
В чём тогда вы видите изменение уголовника? О каких розовых очках говорите?

Михаил Троекуров   27.01.2021 12:28   Заявить о нарушении
Света, человек всеяден (улыбаюсь) и склонен разнообразить рацион питания. Для мозга в том числе. Есть серьёзная литература, требующая работы души и ума, а есть "на отдохнуть". Моя текущая задача попробовать сделать максимально хорошо "на отдохнуть". Это возможно не хорошо, но и не катастрофично плохо, кмк.
И да, мне действительно помогли многое увидеть и о многом задуматься. Кстати, вопрос, а кто главный герой? - хороший вопрос. Пытаюсь понять кто (улыбаюсь).

Автор Хочет Сказать   27.01.2021 13:05   Заявить о нарушении
Михаил, как-то мне довелось прочесть одну потрясающую статью, которая буквально перевернула сознание. Автор - полковник милиции, работал и в тюрьмах в том числе, прошел профессиональный путь с начальных ступеней до высокого поста, человек владевщий ситуацией изнутри. И вот этот человек совершенно спокойно на конкретных примерах, оперируя статистическими данными наглядно показал, что в подавляющем большинстве случаев, уголовники не меняют своего мировоззрения и привычек. Кроме того, он прямо сказал, что произведения "Верьте мне люди", "Место встречи изменить нельзя" принесли очень много вреда, так как создали в обществе обманчивую установку, что преступник может искренне раскаяться и измениться, что играет преступникам на руку и помогает обманывать доверчивых граждан. На самом же деле в уголовной среде раскаяние и уход от воровских дел считается предательством воровских идеалов и жестоко карается. Нормальные законопослушные люди считают, что лгать - это плохо. В уголовной среде обмануть лоха - достоинство, потому что он овца и его надо стричь и кушать. И столь любимая уголовниками романтизация образа матери - лукавство, поскольку если бы уголовники на самом деле любили своих матерей, не творили бы чего не надо и не причиняли им горя. И т.д. Вот что я имела ввиду под "розовыми очками"

Автор Хочет Сказать   27.01.2021 13:28   Заявить о нарушении
так а на чем тогда предлагаете "отдохнуть" в вашем рассказе? На том, что всё плохо и лучше не будет? что матерый уголовник воспитает себе под стать когда-то бывшего нормальным пацана?

Светлана Малышева   27.01.2021 13:39   Заявить о нарушении
Подобное притягивается к подобному и?.. и этому подобному себе хочется помочь? Оглянитесь по сторонам - увидели, что появился - и вперёд?!) Разочаруетесь - ошиблись - не получается быть рядом - не устраивать разборок - поблагодарили друг друга за опыт и разошлись. Если в вашей жизни пока нет идеального человека рядом, станьте для себя идеальным. И?.. Снимите розовые очки - никто не изменится под вас - меняйтесь сами.

Просто так наболтал. А что? Михаилу можно?

Фёдор Верин   27.01.2021 13:40   Заявить о нарушении
хорошая словесная змейка, фёдор.
Но вот это: \\никто не изменится под вас - меняйтесь сами.\\ - непонятно.
Меняться под кого? )) Если никто не меняется под тебя, то зачем меняться тебе?

Светлана Малышева   27.01.2021 13:46   Заявить о нарушении
Но тогда вообще непонятно, Анна, что вы хотели сказать своим рассказом, какую мысль донести? И почему воспротивились предложенному мной варианту, в котором матёрый уголовник Кэп не меняется, а остаётся, как и прежде, расчётливым типом, ищущим свою выгоду, преследующим свои интересы? А мой вариант, в котором Кэп бьётся за Мелкого до конца, не вызвал у вас возражений. То есть, вы сознательно, понимая, что это не соответствует действительности, попытались надеть на читателя розовые очки? То есть, написали мелодраму, чтобы порадовать читателя, считая, что на самом деле, всё бывает не так, как вы об этом написали?

Михаил Троекуров   27.01.2021 13:52   Заявить о нарушении
Да, Светлана, точно - оставайся, будь самим собой.

Фёдор Верин   27.01.2021 13:55   Заявить о нарушении
Чур меня, Фёдор) Вы уверены, что я просто болтаю, а не преследую определённую цель?

Михаил Троекуров   27.01.2021 13:59   Заявить о нарушении
Э, Михаил, не передергивайте (улыбаюсь). В том, что я написала мелодрамы нет. Там сторонний наблюдатель просто подмечает, как один человек делает то же самое (ну,хорошо, _почти_ делает) за что осуждал другого и проявляет, скажем так, лояльность, к тому, чье поведение одобряет. Вот только эти два момента не считываются читателями. У меня задача сделать так, чтобы считывались. Как говориться, и преступнику ничто человеческое не чуждо, раз уж он человек. Разница в пропорциях. То, что в нормальном человеке есть в полной мере, здесь содержится в гомеопатической дозировке.

Автор Хочет Сказать   27.01.2021 14:44   Заявить о нарушении
Знаете, о чем еще подумала? О том, первый ли раз пацан убил человека.
О его реакции. Вообще очень много можно было бы выташить из этого текста, из героев и ситуации, но... автор не хочет. Жаль.

Светлана Малышева   27.01.2021 15:11   Заявить о нарушении
Света, вот ругаемся мы на вестерны, ужастики и иже с ними, но ведь смотрим же иногда, верно?
И ведь когда смотрим, не тяжко трудимся умом и душой, отдыхаем, ведь так? Отдыхаем глядя на что? Как злодеи злодействуют, льется кровь и главгерой остается жив, иногда и счастлив, несмотря на трупы вокруг.
От чего мы отдыхаем глядя на всё это безобразие? От обыденности, от нашей рутинной надоевшей реальности.
А что позволяет нам отдыхать, глядя на казалось бы сплошной кошмар?
Ощущение ненастоящести, понарошестости. Мы понимаем: на самом деле так не бывает. Имеем шанс побывать в чужой шкуре в экстремальных условиях, при этом, грубо говоря, сидя на попе ровно.
Вот и тут, есть маленький герой в экстремальных условиях. Есть интерес: выживет/не выживет (вернее должен быть, сейчас возможно никакого интереса нет и в помине). Действие останавливается на том, что герой выживает, вот и почти хэппи энд.

Автор Хочет Сказать   27.01.2021 15:13   Заявить о нарушении
/Как говорится, и преступнику ничто человеческое не чуждо, раз уж он человек/
С этим согласен, Анна, но в уме держу то, что это "человеческое" совпадает с меркантильными интересами Кэпа. Это во-первых. А во-вторых, "подобное притягивается к подобному", а я против этого посыла, сформулированного вами возражал, немного не совпадает с тем, что "человеческое не чуждо". Вот этот посыл, насчет человеческого, принимается. Я, кстати, тоже такой себе формулировал сегодня. Но только что человеческое? То, что Кэп не убил Мелкого? Но разве он не убил вопреки своим принципам? Потому что выбирая между "надо убить" и заповедью "не убий", выбрал второе, хотя, следуя своей натуре, должен был выбрать первое? Он не стал убивать Мелкого после того как тот стал подобен ему. Сам факт, что он не убил не свидетельствует о том, что ничто человеческое Кэпу не чуждо, как и слово "симпатия" само по себе не в плюс человеку, который симпатизирует. Важно, кому или чему симпатизирует человек, и то важно, что заповедь "не убий" исполнена вопреки соблазну, а не просто случайно так совпало. В рассказе не видно, что ничто человеческое не чуждо Кэпу. Видно,что подобное притягивает подобное. А это другое.

Михаил Троекуров   27.01.2021 15:13   Заявить о нарушении
В условной авторской реальности пацан убивает первый раз в жизни. Но превалирует в его сознании не факт убийства, а дикая боль от потери близкого человека.
Света, автор бы может и хотел бы сделать то, о чём вы говорите (допускает такую вероятность), но прекрасно понимает - серьезную психологическую вещь ему не потянуть, увы.

Автор Хочет Сказать   27.01.2021 15:22   Заявить о нарушении
Т.е. он пока в шоке. А когда очухается, то вспомнит, что на корабль его притащил Рыжий 🤣 и откроет вендетту.
Я узнала автора, поэтому не вижу смысла в затягивании дискуссии. Если бы да кабы... вспоминайте триаду - тема проблема идея.

Светлана Малышева   27.01.2021 15:31   Заявить о нарушении
Я, наверно, скажу сейчас очередную глупость, но пусть будет, раз в голову пришло в результате вашего разговора.

Смотрите, автор показывает нам взаимоотношения в закрытой группе человеческих отбросов. Поставим под сомнение про отбросы? Всегда ил преступники явные отбросы?
Воры живут по понятиям, а не по законам, которые навязываются сверху.
Всегда ли справедливы законы? Всегда ли несправедливы понятия?
Кэп свернул шею потенциальному источнику раздора в команде.
С точки зрения закона - плохо, а с точки зрения команды?
Оставить Мелкого - это по понятиям хорошо или плохо?
С этой же точки зрения можно рассматривать старика и Змея.
Только то, что не уничтожает равновесие или что может быть полезно - имеет право на существование.
Жестоко? Наверно.

Это так, мысли в сторону:))) навеяло:)))

Наталья Козаченко   27.01.2021 15:34   Заявить о нарушении
Михаил, ладно, давайте уже пороемся в личности Кэпа. Почему он симпатизует Мелкому? Две причины: верность пацана деду и появление внутреннего стержня - готовность ради своих убеждений идти против течения несмотря ни на что. Второе свойственно самому Кэпу, поэтому и находит в нем сильный отклик. Поэтому Кэп и совершает, казалось бы архи нелогичный поступок: сажает Мелкого в штурманское кресло. Несмотря на то, что пацан фактически ещё ребёнок и учить его надо, и самому делать чужую работу, причем впрячься надолго. И не просто так Кэп перестаёт называть его мелким, а начинает называть волчонком. Сейчас волчонок - завтра волк. Вот это расклад по Кэпу и его мотивам.

Автор Хочет Сказать   27.01.2021 15:41   Заявить о нарушении
Наталья, к данной условной реальности правильные мысли.

Автор Хочет Сказать   27.01.2021 16:03   Заявить о нарушении
/появление внутреннего стержня - готовность ради своих убеждений идти против течения несмотря ни на что. Второе свойственно самому Кэпу, поэтому и находит в нем сильный отклик/
Я не увидел, что Кэп против идёт против течения, да и Мелкий тоже. В случае Мелкого, это просто эмоциональный всплеск, а о Кэпе, Анна, вы сами говорили, что он уступил напору и поэтому Мелкий был оставлен в живых и отдан Скотчу. Какие убеждения у Кэпа? По-моему, одно убеждение. Вернее, желание. Быть вожаком стаи, при любых условиях. Собственно, о Кэпе и известно только то, что из тактических соображений он не противился тому, что Скотч предложил не лишать Мелкого жизни. Я не вижу, что что-то изменилось в его характере с тех пор. Те же соображения. Та же гибкость. И почему то, что Кэп назначил Мелкого штурманом - архи нелогичный поступок? Вполне логичный, как по мне. Кэп остаётся в пределах матрицы. Чем восхищаться? Его последовательности? Каким он был, таким он и остался. Его дальновидности? Повторюсь, ничего "человечески не чуждого" я в поступке Кэпа не увидел. Он в рамках морали закрытой группы, не нарушает внутренние законы, а следует им. В случае Скотча другое было. Там действительно был маленький бунт, хотя, может, и не без личного интереса, но действительно что-то человеческое в его поступке было. А тут, в случае Кэпа, всё похоже на холодный расчет. Он будет выращивать из волчонка преданного волка. В это верю. В "ничто человеческое", в том смысле, в котором я это понимаю, нет.

Михаил Троекуров   27.01.2021 16:29   Заявить о нарушении
Перечитываю, как вы, Анна, формулировали посылы: /Посылов задумывалось два, и оба просты: основной "Осуждая действия других, помни, что при определенных обстоятельствах можешь сам поступить также" и сопутствующий"Человеку свойственно симпатизировать и помогать тому, кто на него похож"./ Плюс, из текста, то, что доброта вещь заразная и это начала конца. Плюс слова Натальи о закрытой группе. Незыблемость законов внутри группы - залог выживания. Плюс названия рассказа "Про слабину". Пробую всё это увязать для себя, Какой вывод можно, или нужно, сделать из этого всего? Что слабина неизбежна (если сложатся обстоятельства) каким бы супергероем ни был человек и при определенных обстоятельствах он не сможет не нарушить законы, ревностным хранителем которых был, что в конце концов, приведёт к его личному краху и, может быть, даже к краху системы? Хотя, насчет системы не уверен. Система - это группа людей, и хоть от определенных обстоятельств не застрахован никто, не одновременно же у всех складываются эти самые определенные обстоятельства. Ну, это уже фатум какой-то. Правда, это не считывается из рассказа, но если по комментам, то так получается у меня.

Михаил Троекуров   27.01.2021 17:58   Заявить о нарушении
Михаил, я сейчас ничего не пытаюсь доказать, внимательно слушаю все комментарии, доводы и рассуждения, и очень благодарна всем за уделённое время и внимание. Читатель всегда прав. Если вы говорите, что события, персонажи и их действия видятся так, значит это следует из прочитанного, значит так составлен текст. Криво-косо. В принципе его уже можно убрать из Лавки.

Автор Хочет Сказать   27.01.2021 18:24   Заявить о нарушении
Я хочу обратиться ко всем, кто не остался равнодушен и принял участие в разговоре. Спасибо вам большое. Беседуя и рассуждая с вами, я поняла, как видится текст со стороны, увидела что в нем плохо, даже стала лучше понимать своих персонажей (улыбаюсь). В целом картина боя ясна и теперь пора хорошенько всё обдумать и приниматься за правку. Большое, большое вам спасибо.

Автор Хочет Сказать   27.01.2021 18:40   Заявить о нарушении
Извините, автор "понимает - серьезную психологическую вещь ему не потянуть".
И ещё вот это: http://proza.ru/rec.html?2021/01/24/388&67#67

Но, извините, автор предоставил читателям не юмореску, не приключения, не детектив, не фантастику (замените космический пиратствующий корабль на обычный водоплавающий - ничего принципиально не изменится), автор предоставил читателям психологическую драму.
Читатели именно так жанр рассказа и расценили, и советы автору давали именно исходя из этого.

Чтобы читатель в данном случае именно _развлекался_, нужно либо менять жанр произведения - либо, при сохранении жанра, должен всё равно меняться рассказчик: тогда он должен обладать чувством юмора, быть ироничным, саркастичным, делать неожиданные сравнения, демонстрировать нетривиальный ход мыслей.
Тогда читатель станет обращать внимание прежде всего на изложение, и реагировать на положительный контраст между изложением и самими событиями. И будет развлекаться.
Кроме того, что у произведения, наконец, появится главный герой (он же рассказчик), которого (героя) сейчас фактически нет.
Задача сложная хоть этак, хоть так, хоть наперекосяк..

Удав Юзик   27.01.2021 20:13   Заявить о нарушении
Удав Юзик, благодарю за отклик. Соглашусь, главного героя сейчас не видно. Полдня вчера ломала голову кто главный, найти не получилось. Да и в целом, и вы и другие рецензенты правы. Думаю в какую сторону дальше податься. По логике нужно пробовать в серьёзную, и возможно вообще перекроить рассказ основательно.

Автор Хочет Сказать   28.01.2021 06:53   Заявить о нарушении
Текст снимается по просьбе автора.
Лина

Конкурс Копирайта -К2   28.01.2021 10:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что сделал бы я» (Конкурсант)

Можно я пока не по тексту, а по саморецнзии Тамары.

Глобальная идея Тамары \\ Величие и мудрость природы и суетность, мгновенность человеческой жизни.\\ - это фактически над_идея, т.е. то, о чем однажды смешно сказал Новожилов: «тут вообще-то есть второе дно. Моя героиня – это Россия…»
Так вот у Тамары, судя по ее желанию, настоящая героиня – это Природа. А Саша – олицетворение этой самой природы.
Какой бывает природа? Мягкой, ласковой – солнышко, травка, красивый до неописуемости Байкал, лёгкий бриз, летний дождик… Но. Природа еще и – ураганы, ливни до смертоносных наводнений, страшные пожары, а ледяная красота Байкала настолько обманчива, что несколько лет назад под лед провалился джип с людьми, все шесть, по-моему, человек погибли. Ну писали об этом как-то.
Соответственно, чтобы показать Природу посредством человека – надо вложить в героиню «личность» Природы. Героиня должна быть естественной, вольной, чурающейся искусственности и жеманности, т.е. «природной». Но также в ней должна быть и та стихия, которая противостоит человеку и цивилизации.
Цивилизацию в рассказе должен представлять парень, герой, в которого девушка влюбилась. Ну – связка природа+человек – она ж вечная, и да, очень естественно, что они друг друга любят, их тянет обоюдно, но каждый пытается победить.
Пока по итогу побеждает человек. Это не по рассказу сейчас. Это по жизни.

А для рассказа автор должен определить – кто победит и каким образом.
У девушки должно быть абсолютно всё, чтобы прижать парня, потому что Природа вполне может показать Человеку, где раки зимуют.
Но у парня есть всё, чтобы укротить девушку, п.что Человек пока очень успешно пользует природные ресурсы.
Можно их и примирить – но это, если честно, неестественное состояние обоих, к тому же из мира утопии. Это к тому, что если в рассказе в финале будет мир, дружба, жвачка плюс любовь – то рассказ окажется сказкой.

Теперь об именах.
Если героиня – природа, то она не может носить имя Саша. И если герой – человечество, цивилизация, то он не может быть Монастырским.
Саша – имя жесткое, в нём есть шипящее. Илья – имя мягкое, даже более чем, в нём есть мягкий знак.
С одной стороны, уже на уровне имен можно сделать вывод, что девушка победит парня, т.е. природа одолеет человека. Финал должен быть трагичным.
Но с другой стороны – природное – оно ж естественное, а естественное – оно безобидное (если никто не угрожает), но не уменьшительно-ласкательное, без суффиксов –очк.
Короче, в имени девушки нежелательно в данном случае шипящие, рычащие звуки. Т.е. ни Рита, ни Римма, ни Женя, ни Саша, ни Олечка… Может быть Лена, Оля, Таня (твёрдое «т» показывает твёрдость характера), ну и так далее , надо поискать\подумать.
Илья Монастырский – олицетворяет цивилизацию. Причем тут монастырь – непонятно )) Ему бы имя пожестче, как раз подошло бы Саша, Александр. Виктор, Игорь, Олег, Серж на западный манер и т.д.

О начале рассказа. По теме обсуждения.
Я бы начала так:

1. Март в этих краях вступал в свои права робко. Мир едва народился и выходил из белых простыней медленно. Зато небо – высокое, чистое – дарило яркую голубизну щедро. Студентов встречала девственно чистая гладь озера и удивительная тишина.
Уазик совсем неожиданно выехал из частого сосняка на безлюдный берег к маленькой деревянной гостинице. В уютном вестибюле – рецепция (другое слово надо). Молодой парень широко улыбался:
- Мы вас ждали.
Он протянул ключи от комнат:
- Располагайтесь, будут вопросы, милости просим ко мне. Я всегда на связи.

2. Саша зашла в чистенький номер, сняла рюкзак, заглянула в туалетную комнату, отметив наличие душевой камеры, разобрала рюкзак, приняла душ и сразу легла спать. Сказывалась большая разница во времени. Сквозь сон она слышала, как кто-то постучал в дверь и позвал:
- Саша.
Отяжелевшие веки не хотели разлепляться. Саша провалилась в сон.
Утром после завтрака познакомились с проводником из местных. Крепкий черноглазый мужичок, словоохотливый и улыбчивый, попросил называть его Володей. Спустились к озеру и оказались на прозрачном голубоватом льду. Над головой сияло сочно-синее небо.
- Вот это каток! – восхитилась Саша.
- Эх, коньки бы сюда!
- И музыку.
- Устроили бы танцы на льду, - оживились студенты.
- Дальше торосы начнутся, не до танцев будет, - сказал Володя и повёл небольшой отряд, одетый в яркие куртки, по известному ему одному маршруту.

3. Саньку воспитывала бабушка. Воспитывала – мало сказать. Бабушка для Саньки была всем – мамой, папой, другом, главным защитником. Защищаться приходилось часто. Особенно в детстве. От злых собак, которые разгуливали по деревне, где хотели.
….

Ну и дальше там надо потасовать части. Может , позже, а может Тамара сама попробует поиграть эпизодами.

Света Малышева   11.01.2021 10:59     Заявить о нарушении
Ой, сообразила. Конкурсанта открыла. Бл... Да, поиграть с эпизодами нужно. Институтский курс совсем убрать? Света, спасибо. С именами подумаю. Фамилию Монастырский вообще уберу. Ты прекрасно озвучила мои терзания - Природа - героиня, а Саша - её олицетворение. И про буйство и бунтарства Байкала ты напомнила. Ежегодно гибнут люди от дурости своей, от несоблюдения "этикета" по отношению к Байкалу, от неверия в верования местных жителей. Короче, замахнулась на глобальное и так не хочется зациклиться на банальном(жвачке). И ещё. У меня слишком много материала о Байкале, и это моя настоящая любовь и боль, и я заплутала в этом материале. Меня всегда привлекал жанр рассказа. Вот как всё уместить.Жёсткости не хватает - чувствую. А естественность нужно отпустить на волю

Тамара Пакулова   11.01.2021 12:14   Заявить о нарушении
Света, может после фразы "Саша(Стеша - можно?)провалилась в сон... поместить сон про детство Стеши и про куриного бога? Знакомство с героиней и её окружением - бабушка, деревня на берегу Байкала, но это же, как в жизни, почти моей жизни... Проблески(много) совсем другой истории.

Тамара Пакулова   11.01.2021 12:25   Заявить о нарушении
Так на начальном этапе достаточно раскрасить героев, дать им характеры, которые буду считываться в плане природа-человек.
Затем свести природу и человека (буквально) лицом к лицу. Т.е. поставить девушку и парня (их двоих) в ситуацию столкновения с природой (или стихия, или заблудились в тайге, или Байкал решил забрать себе жертву, или что-то еще).
Затем на выбор автора - кто кому показывает власть и силу.
Если природа берет своё, то поражение терпит герой (т.е. героиня выбирается из передряги без ущерба, а парень либо погибает, либо унижен, теряет лицо и т.п.).
Если побеждает по замыслу автора человек, то поражение терпит девушка (гибнет или пасует перед напором мажора, он берет ее силой и т.д).

В вашем тексте явно чувствуется мемуарная составляющая. Я уже говорила об этом на конкурсах другим авторам: важно решить, что вам важнее. Память о ваших личных событиях и впечатлениях или создаваемый вымышленный мир, где герои и место действия не привязаны к вашему реальному прошлому.
Ну, т.е. зачем студенты нужны? Спонсоры, новый курс концепт про НЛО. Затем, что они сыграет свою роль в рассказе или потому что так было где-то когда-то с кем-то. Важно ли для замысла "природа и человек" то, что нашлись спонсоры для нового спецкурса? :))) Или можно просто отправить студентов в поход по определенной тематике, без лишних подробностей, которые уводят от главного.
Главное - отношения парня-человечества (со всеми его притязаниями на главенство) и девушки-природы (которая вообще-то прекрасно существовала и без человека миллионы лет, читай - жила себе вольная девушка, и тут на тебе - свалился на ее голову мажор-пальцы веером).
Если важен Байкал, то значит, девушка - это Байкал и есть. Т.е. уже не природа вообще, а конкретизированная - Байкал.
Что хочет парень от Байкала (и соответственно, от девушки)?
И пошёл параллелизм. Пишется красота Байкала (материал у вас есть) - показывается либо красота героини (душевная, духовная, физическая), либо - на контрасте с красотой природы - низость героя = цивилизации.
Вообще, лучше, конечно, второе. Т.е. на контрасте, потому что заезжены уже эти приемы: у человека горе - природа плачет: человек в опасности - гром и молния на небе.
А вот когда у человека горе, а природа как никогда прекрасна - весь трагизм как на ладони. Какое природе дело, что человеку плохо?.. В рассказе это может быть обыграно как - девушка чувствует себя уверенно на природе, а парень - растерялся, потерялся, ему плохо, а она вперед без него - ну, типа, сам из оврага выбирайся, у нее вон поляна солнцем залита, она отдыхает там). Что-то типа такого.
Вообще было бы очень интересно глянуть, если вы эту тему поднимете.

Ну и стиль (авторский, который лексика, синонимия и строй фраз) - нужно подтягивать.

Света Малышева   11.01.2021 12:41   Заявить о нарушении
Стася - можно, Стеша - то же самое шипящее "ш", в чем разница с Сашей :))

Света Малышева   11.01.2021 12:42   Заявить о нарушении
Насчет сна подумаю чуть позже

Света Малышева   11.01.2021 13:01   Заявить о нарушении
Точно - Стася

Тамара Пакулова   11.01.2021 13:13   Заявить о нарушении
Стефа- Стефания. Мне нравится

Тамара Пакулова   11.01.2021 13:45   Заявить о нарушении
кстати, да! очень подходит

Света Малышева   11.01.2021 13:46   Заявить о нарушении
Буду думать. Мемуаров не хочу. Вымышленный мир - ближе. Ну, как вымышленный. Вымышленный, но основанный кой на каком жизненном опыте, приобретённом в живой природе, которая достаточно больно учила и научала отличать подлинное от подделки. Внутри это есть. Реально помогаешь, Света. Пожалуйста, не на вы со мной, а то я тут разошлась

Тамара Пакулова   11.01.2021 14:00   Заявить о нарушении
Спасибо за сегодняшний день. Пошла в ворд, где рассказ живёт

Тамара Пакулова   11.01.2021 14:17   Заявить о нарушении
об этом вот пару слов:
\\Меня всегда привлекал жанр рассказа. Вот как всё уместить.\\

Первая четверть XXI века скоро к концу подойдет, а мы всё в тазиках стираем )) Смеюсь. Фраза из моей очень далекой жизни, но отражает любую суть вопроса.
Рассказ в классическом его понимании остался в прошлом веке, а классицизм (единство места, времени и действия) вообще в позапрошлом, в девятнадцатом.
Сейчас всё пишется на стыке, на грани, и грани эти размыты. Рассказ-повесть-мини-роман - вот к чему тяготеет сегодняшняя литература (та, что не движется в обратную сторону - к коротким чатовским сообщениям).
Стандартный рассказ - с фактически черно-белыми плоскими героями (п.что показать большее - однозначно выйти за пределы узкой формы) давно уступил место симбиозу рассказа и романа. Отсюда всевозможные отступления и ретроспекции, массивные описания природы и сжатие времени действия для ускорения событий.
Так что мой совет: не думайте о форме, о единстве и о том, что в рассказе всего не покажешь. Сначала надо написать, можно не подряд, а фрагментами, а затем структурировать, т.е. перетасовать композиционно что куда лучше ляжет. Это актуально для авторов, которые пишут не по плану. Некоторые тексты от перестановки абзацев и частей начинают сверкать новыми гранями.

Света Малышева   11.01.2021 15:15   Заявить о нарушении
Света, доброе утро, у вас, наверное, ночь. Ну да. Не получается у меня по плану, и рамки рассказа всегда жмут. Спасибо за помощь. Хорошего всем дня

Тамара Пакулова   12.01.2021 03:35   Заявить о нарушении
Тамара, подумала про сон (в сопке)... Нет, не нужно отправлять героиню в сон.
Это хорошая была мысль показать сквозь дырку в камушке другой мир (или невидимую реальность). Просто у вас на короткий рассказ слишком много всяких отступлений, причем необычных.
тут и история аквалангистов (или кто там, не помню), которые увидели людей на глубине, тут и история камушка, и еще эти серебристые сквозь дырку )) Если бы те, которые под водой, и те, которые в камушке, были одни и те же - это было бы отлично. Увязывать на самом деле нужно многое.
Ну и герои, конечно, сейчас совсем не такие, какие я нарисовала в своём "если бы это дела я" :) Т.е. всё же рассказ придется полностью переписывать. а не косметически исправлять. Как говорится - этот вариант черновой, останется для памяти, а вторая редакция будет уже переосмысленная, с новыми нюансами.
Удачи!

Света Малышева   12.01.2021 08:36   Заявить о нарушении
Света, здравствуйте. Полностью переписывать? Новый рассказ, с новыми героями? Я такое не потяну. Попробую на основе ваших советов и советов Лины, Наташи, Лизы сделать работу над ошибками. Не получится, так что? Выставлять не буду, а выставленный рассказ просто уберу со своей страницы. Понимаю: у вас свои дела и заботы. Благодарна за подсказки, они, действительно, для меня ценные.

Тамара Пакулова   12.01.2021 09:12   Заявить о нарушении
Герои-то по-любому будут другими. Если наполнять их тем содержанием, которое вы бы хотели по вашей идее. Сейчас ни парень, ни девушка не соответствуют своим ..ээ.. "тотемам". Сейчас есть просто история в духе Золушки: он - типа принц, она - живет в как бы собственной сказке.
Ну и про стиль Лиза там ниже сказала. Не знаю, может стоит попробовать наговаривать рассказ на диктофон (телефон), а потом расшифровывать письменно, по ходу добавляя или удаляя всякие мм, ээ и т.п.. Получится речь рассказчика - живая, без академических "на глубине пятидесяти метров" ))

Света Малышева   12.01.2021 09:26   Заявить о нарушении
Тома, Света, с новым днём!
А что если попробовать работать так. Выбрать удачные (живые) моменты, выстроить их в соответствии с новой структурой прои, а затем заполнять пустоты не глядя в исходник. Что это может дать (на мой взгляд)? Не будет давлеть прежний вариант и автоматически подхватится лёгкий стиль.

Чёрная Палочка   12.01.2021 09:55   Заявить о нарушении
Света, Лина. Прочитала ваши советы. Подхватится "автоматически лёгкий стиль"? Возможно, что-то уже подхватила,как та коза, что бежала через лесок, ухватила кленовый листок, бежала через криницу, ухватила глоток водицы)))). Работаю, что-то получается. Осилю, вышлю на проверку. Спасибо, девушки за внимание к моей просьбе. Ломать - не строить. Всё сломать, а новое не построить - вот задача. Пока жп получается и то некачественное.

Тамара Пакулова   12.01.2021 13:22   Заявить о нарушении
Добрый вечер. А позвольте ,дамы, мнение непрофессионала.
При чтении прои и отзыва автора отметил "дневниковность" рассказа и желание сохранить героев \Полностью переписывать? Новый рассказ, с новыми героями?\ Если нельзя, спрятать мемуарность, то можно ее "Выпятить" - дать от первого лица Дневник студентки. Если автору близок персонаж ГГ, то легче будет передать чувства и настроение, а если чуть присочинить то возникнет интерес у читателя. и сразу определяются Прото- и анто-, и природу из окна автобуса - то же легко, и лишних по боку - потому что дневник , а не роман...)) И завязку - в автобус: пусть там начинается...
М

Автор Хочет Сказать   12.01.2021 22:09   Заявить о нарушении
М, спасибо за ваше желание помочь разобраться с тем, что наваяла. Дневниковые записи - интересно бы попробовать . Действительно, в дневнике и постонать, и повосхищаться, и поиздеваться кое-над кем можно, и вообще руки развязаны... О профессионализме. Все мы тут профессионалы, как танцор от печки. Хочется станцевать на бис, а выходит присядка да хлопки руками, да шапка набекрень. С наступающим Старым Новым годом! Мужской взгляд на мою историю - это хо-ро-шо!

Тамара Пакулова   13.01.2021 02:36   Заявить о нарушении
Света, Тамара, дня доброго!
По прежней ссылке сделана замена на второй вариант. В нём ставилась задача упорядочить материал и убрать лишнее.
Света, как думаешь, получилось или нет?

Чёрная Палочка   20.01.2021 09:09   Заявить о нарушении
Лина, я прочитала вчера еще, Тамаре написал в личку.
В целом да, стало гораздо лучше. Но есть нюансы, о которых скажу попозже.

Света Малышева   20.01.2021 10:13   Заявить о нарушении
Хорошо, спасибо.
Я не могу знать кто кому в личку пишет, потому ставлю в известность всех участников процесса.

Чёрная Палочка   20.01.2021 10:37   Заявить о нарушении
Как-то так получается, что индивидуальная работа с автором более продуктивна, чем общественная )) Поэтому здесь, думаю, уместно будет сказать, что новая редакция рассказа всё же не про Байкал. И не про глобальную идею "природа - человек". Пока это просто стал более-менее ровный текст про отношения.
Автору надо работать с психологизмом героев, если важно точное понимание со стороны читателя того или иного действия персонажей, а также со стилистикой.
Например, здесь уместно добавить внутреннее, т.е. психологизм:
– Ого, как долго спала наша Стефания – коронованная особа, - сказал Кирилл, красавец-всезнайка, вечно задиравший Стефу".
Я бы добавила: "чем-то она его подспудно раздражала (или волновала - на выбор). Также предложила заменить слово "сказал" на "хмыкнул" или "усмехнулся"
Атрибуция (слова автора) пока простоватая: "сказал", "проговорил" и т.п.
Действие героя во время разговора часто интереснее, чем банальная констатация. Ещё пример. Во фразе: "- Уф. Если ещё обряжусь в пуховик и унты, буду Винни Пухом. Зато не замёрзну, - решила Стефа и пошла в столовую" - заменить глагол "решила" на "улыбнулась своим мыслям".

Т.е. работа по авторскому стилю может быть точечной, а по глубине идеи (пока неявной) обширной.

Света Малышева   21.01.2021 10:00   Заявить о нарушении
Света, здравствуйте. Спасибо за помощь и подсказки. Да, коллективной работы не получилось. Прияла решение - убрать рассказ со страницы, но продолжить работу над ним, используя ваши советы и подсказки. Поработаю в одиночестве))) Одиночество - это всеобщее свойство человеческой натуры. Не помню,кто сказал

Тамара Пакулова   21.01.2021 10:43   Заявить о нарушении
Приглашаю взглянуть на трансформацию рассказа http://proza.ru/2021/02/03/574

Чёрная Палочка   03.02.2021 20:36   Заявить о нарушении
Да. И я приглашаю. Помощь друзей была необходима, потому что рассказ не давал покоя, а как разрулить фрагменты рассказа и добавить живости героям и всему повествованию не могла. Огромное спасибо Свете, Лине, Лизе, Наташе и всем, кто прочитал и прочитает мою Ледяную сопку

Тамара Пакулова   04.02.2021 02:25   Заявить о нарушении
Тамара, а цифры забыла убрать? Или это как бы звёздочки? Оформление )

Света Малышева   04.02.2021 07:55   Заявить о нарушении
Да. Цифры нужно убрать. Это я для себя отмечала. Короче, ещё потом гляну

Тамара Пакулова   04.02.2021 10:59   Заявить о нарушении