Цикл "Письма о науке" - РЕАЛЬНЫЕ ДИСКУССИИ, адаптированные в форме "Писем". Подлинность дискуссий с реальными корреспондентами подтверждается ссылками на Рецензии-ленты полемики. Дальнейшее участие в них приветствуется.
-----
Рецензия на «Так что же такое прибавочная стоимость?!» (Зера Черкесова 2) http://proza.ru/2021/03/06/797 Я бы "министра с макарошками" наказал самым жесткоим и изуверским способом: запер бы в ее квартире и заставил хотя бы неделю питаться одними макаронами, запивая кефиром (по её же рецепту)... Какой же может быть иной способ заставить этих людей понять, что они творят и что они говорят ?.. Опыт познается только на собственной щкуре, и потому сытый голодного не поймёт никогда.
Дмитриев: 06.03.2021 11:27
----------------------------------
Мой ответ:
--------------
"Как наемный рабочий на заводе ты производишь, допустим, 10 деталей в день, стоимость 9 из них капиталист отчуждает от тебя" А кто решил, сколько объективно стоит эта деталь? У Маркса ведь стоит вопрос о том, что нужно оплачивать труд, исходя из стоимости самого труда, то есть определять себестоимость товара невзирая на то, за какую цену он будет потом продан на рынке. Но ведь производительность у разных конкурентов разная. В итоге Маркс пришел в к выводу о том, что экономика справедливого общества должна быть плановой, а не рыночной. Но плох не один из этих двух видов хозяйствования, а плохо, когда в том или в другом переходят к крайностям. И как гибельная крайность свободной рыночной экономики вне госуправления, так не менее гибельна крайность экономики плановой при полной доминации госуправления... Попробовали - убедились. Кроме того, проблема капитализма не в том, что он отчуждает наемного работника от результатов его труда, а в том, что он отчуждает работника от самого труда. Но это беда не только капитализма. Это неизбежность нашей техноцивилизации.
Дмитриев 06.03.2021 11:57
----------------------
Да, спасибо, это было бы самое изуверское наказание:))
Зера Черкесова 2 06.03.2021 12:05
1) "А кто решил, сколько объективно стоит эта деталь? У Маркса ведь стоит вопрос о том, что нужно оплачивать труд, исходя из стоимости самого труда, то есть определять себестоимость товара невзирая на то, за какую цену он будет потом продан на рынке".
----------------------
Маркс исследовал механизм капитализма, как экономической системы. В том числе механизмы ценообразования. Как складывается цена на товар - это один из главных вопросов исследования Маркса. Себестоимость и цена на рынке отличаются, и Маркс не мог этого не знать. 2) Никакой "рыночной экономики" не было и нет.
Я как раз прочла залпом труд Валентина Катасонова, в котором, известный экономист, противник капитилизма и глобализации, но также и противник марксизма в силу своих религиозных взглядов, - очень подробно объясняет в одной из глав откуда взялся термин "рыночная экономика", заполонивший учебники по экономике и все СМИ.
"Рыночная экономика" это, как объясняет самый авторитетный ныне у мыслящих людей российский экономист, это ЭВФЕМИЗМ. Его ввели после долгих дебатов в разных Римских клубах глобалистов(знатоком которых проф Катасонов является как доктор экономич.наук МГИМО)- для того, чтобы вытеснить из СМИ дискредитированное слово "капитализм". Заметили, что и у нас в РФ в СМИ никогда не говорят о капитализме. но постоянно- о рыночной экономике? Правда. сейчас те же глобалисты стали носиться с "инклюзивным капитализмом"-и проф. Катасонов в статьях и выступлениях срывает покров и с этого фантика - название красивое, суть та же и даже хуже. Но может быть дело не в названиях? А Но В.Ю. Катасонов подробнейшим образом(и в то же время чтение его книг не надоедает, что замечательно, ибо превосходно излагает), объясняет почему НИКАКОЙ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ НЕТ!
Так что альтернатива рынок/план тоже нет, эта иллюзорно. Нам навязана эта иллюзия.
В реальности по Катасонову нет даже и самой экономики! Нужно прочесть целиком, чтобы понять как в действительности устроена современная "экономика" и почему это путь в гибель цивилизации, и это пишет не марксист, хотя и цитирует Маркса в том числе, а глубоко образованный доктор экономики, у вас не останется никаких иллюзий по повду "рыночной экномики", в которй контролируется все гораздо жёстче, чем было при социализме!! Учебники экономики, проф Катасонов иронично называет конвейером по производству дураков. которыми потом легко управлять.
А что такое новомодный инклюзивный капитализм?
Давос исходит восторженными заявлениями про эту новую модель капитализма. Инклюзивный значит по идее для всех, раньше-де был эксклюзинвый, для немногих, а ныне вот решили инклюзию, для всех. За счет каких перемен в способе производства и организации общества? Ничего по сути, только электронно-банковский концлагерь. Если отрешиться от религиозных пророчеств про последние времена, или даже и их иметь в виду - то ситуация действительно революционная по всему миру. Спасибо. Дальше я попробую развить в новой статье. Вы еще не в моем списке Избранных? С уважением, P.S. испытваю потребность читать Маркса. Недавно об том же прочла у Жака Аттали, на которого постоянно ссылается Катасонов. Жак Аатали, известнейший глобалист, масон, куратор происходящих ныне перемен в мире, несколько лет назад написал книгу о Марксе и в предисловии пишет, что хотя никоим образом не марксист(еще бы, глобалист, член Трехсторонней комиссии)-но когда происходят какие-то события, которые он не моет объяснить однозначно-его рука тянется к ПСС Маркса... Да. Вот так. Мы еще будем восходить к Ленину - прочла у автора новой книги о Вожде - великие приходят на целые эпохи, на длительную историческую дистанцию.
Зера Черкесова 2 06.03.2021 12:38
Дмитриев:
-------------------
Хотя я, в отличие от Вас, терпеть не могу Катасонова, но в целом возразить нечего. Понятие "рыночная экономика" скорее идеологическое, чем оно имеет какой-то экономический смысл. А вот понятие капитализма имеет вполне определённый смысл... То, что наша техноцивилизация идет к катастрофе, для меня очевидно. Но причины этого, с моей точки зрения, лежат скорее в религиозной сфере, чем экономической и политической. Да, думаю, что Маркса и Энгельса мы еще вспомним не раз. Хотя я далеко не марксист.
Дмитриев 06.03.2021 19:38
--------------
Письма о науке. Часть 1.
-------------------------------
http://proza.ru/2021/07/04/51
Письма о науке. 1. Вавилов, Лысенко, Лепешинская...
http://proza.ru/2021/07/07/1707
Письма о науке. 2. Отличия научного мышления от...
http://proza.ru/2021/07/09/1419
Письма о науке. 3. Об эволюции. Археоптерикс
http://proza.ru/2021/07/20/1361
Письма о науке. 4. О мудрости наивного витализма...
http://proza.ru/2021/07/27/99
Письма о науке. 5. Критика опаринской теории
http://proza.ru/2021/07/28/63
Письма о науке. 6. Найдем ли ключ происхождения Жизни?
http://proza.ru/2021/07/28/80
Письма о науке. 7. Эфир и доктрина Релятивизма
http://proza.ru/2021/07/31/1508
Письма о науке. 8.Пространство и время
http://proza.ru/2021/08/05/1390
Письма о науке. 9 Дискуссия о скорости света
http://proza.ru/2021/08/21/1378
Письма о науке. 10. Закончилась ли фундаментальная наука?
http://proza.ru/2021/09/12/1299
Письма о науке. 11. Внеземной ли палеовизит шумеры
http://proza.ru/2021/10/05/1796
Письма о науке. 12. О вирусах, эволюции и происхождении Жизни
http://proza.ru/2020/08/15/154
Письма о науке. 13. Фридмановы миры - доказательство параллельных вселенных
http://proza.ru/2021/10/06/70
Письма о науке. 14 Самоорганизация материи
http://proza.ru/2021/10/06/74
Письма о науке. 15. Критика виртуальной экономики
http://proza.ru/2021/10/06/84
Письма о науке. 16. Вывод первой космич. скорости
http://proza.ru/2022/02/14/1086
Письма о науке. 17. Дискуссия о реальности вирусов
http://proza.ru/2022/02/14/1118
Письма о науке. 18. Студенты требовали курс лекций(об опытах Риттера, предтечи Теслы в первой чт 19в.).
http://proza.ru/2022/02/14/1177
Письма о науке. 19. Иронично о к-в дуализме
http://proza.ru/2022/03/25/161
Письма о науке. 20. Наука это искусство предвидения
http://proza.ru/2022/04/12/571
Письма о науке 21. Когда обществом правят философы
http://proza.ru/2022/05/17/1387
Письма о науке. 22. О Кирлиан-фото ауры цветов
http://proza.ru/2022/05/17/1640
Письма о науке. 23. Дискуссия о философии, эфире
http://proza.ru/2022/10/06/106
Письма о науке. 27. Омар Хайам и естествознание
http://proza.ru/2022/10/06/112
Письма о науке. 28. Как учить иностранные языки
http://proza.ru/2022/10/08/121
Письма о науке. 29. Предновогодняя ревизия науки
30, 31, 32, 33 - вставить ссылки.
http://proza.ru/2023/04/05/212
Письма о науке. 36. О философии. Личность и социум
http://proza.ru/2023/07/04/408
Письма о науке. 37. Мировая экономическая ситуация(2022-2023гг.)
В жж в 2 частях.
ч.1
https://zera-cherkesov.livejournal.com/303864.html
ч.2
https://zera-cherkesov.livejournal.com/304073.html
04.07.2023 09:17
https://zera-cherkesov.livejournal.com/507554.html