Письма о науке. 22122023 Дискуссия о дискурсе

Зера Черкесова 2
Предисловие.


Перепечатка в папки Писем о науке - спустя годы.
В формате рецензий могут исчезнуть или просто в далёкие вороха, где никто уже не прочтет, а мы ведь мы пишем и общаемся не только для архивов сайтов, а и для Дела и Пользы, не законченной проставленной системой датой диалога или эссе, статьи..
Посему актуализирую, обратив из формата рецензий в формат полемических публикаций согласно закону и превращении форм энергии друг в друга. Энергия интеллектуального обмена в данном случае.

...

Перепечатки без редактирования, прибавлений или убавлений, только с минимальными правками погрешностей скорописи, опечаток, и придания удобочитаемого вида, в частности удалением технических цифр и слов типа Заявить о нарушении/Удалить. Эти слова необходимы для модерации текстов, но в данном случае они излишни и наводят на неприятное:удалить слова собеседника. Так что их опускаю здесь за ненадобностью. Но оставляю даты и время до минут, это информативно.

И также пунктиром разнести ответы, дабы не смешивалось визуально в кучу, где трудно отделить: что кем сказано, так как теряется синий цвет и блеск гиперссыллк из рецензий в перенос в поле произведения. Такие ленты видела опубликованными как произведения с лент дискуссий в рецензиях,  - их почти невозможно, трудно читать, все смешано, так что каждый раз останавливаться и выяснять кому какие слова принадлежат, наконец теряется нить дискуссии и с досадой бросаешь, не дочитав. Нужна аналогия гиперссылки, хотя бы скромный пунктир, все лучше, чем ничего и каша слов разных участников.

 Так что некоторую эстетику и функциональность автору публикации следует соблюдать при подобных и других, любых публикациях, в том числе Дискуссий.


04.01.2025 13:21

------


Рецензии на произведение «Предвосхищения новейшей физики 20-21 вв у Гегеля»
https://stihi.ru/2013/12/19/2901


Рецензия на «Предвосхищения новейшей физики 20-21 вв у Гегеля» (Зера Черкесова 2)

Многофункционально уважаемая ЗЕРА!!!
Меня поразила Ваша статья и почерк, которым Вы пишете. Сопоставлять или определять правоту того или иного философа, физика или математика 19, 20 веков, не желание осознавать современный дискурс философии, как дискурса ЯЗЫКА и ИГРЫ. Мы знаем, к чему привели Трансцендентальный Дух Гегеля и "классовый коммунизм" Маркса. Напомнить...?!Современная физика - метафизична, математика- мифологична ,философия - дискурсивна внутри себя... Современный философ, который, хочет в своём дискурсе затронуть ранних коллег, должен, лишь в русле дискурса излагать свои симпатии или антипатии -вот и всё.Определить кто прав или не прав - пахнет "революционизмом"

Бабаз Бабазрин   22.12.2013 00:40   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания

------

Спасибо. Я поняла вашу мысль. Вы сторонник дискурс-анализа, дискурсивных теорий. Для читателей, не посвященных в столь специальные дефиниции, поясню:Дискурс-анализ — это - чтобы не углубляться, в широком смысле - примат речи, само слово дискурс означает речь(фр. discours) в общем смысле — речь, процесс языковой деятельности.

Основная идея дискурс-подходов:Наши знания о мире и самих себе — не есть отражение реальности, но есть результат её категоризации, или, иначе — продукт дискурсов.

Это то, о чем и вы пишете в рецензии. Но хотя существуют и постмарксисткие концепции теорий дискурса, я позволю себе критически отнестись к этой модной философии.

Зера Черкесова 2   22.12.2013 12:34   

-------
Мы знаем, к чему привели Трансцендентальный Дух Гегеля и "классовый коммунизм" Маркса. -пишите Вы. Если перевести "то, к чему привели..."теории Гегеля и Маркса в терминологию дискурс-теорий,то:Дискурсивное поле – смесь интеллектуального и социального полей, где социальное взаимодействие переходит в определенный тип практики.

В качестве основателей дискурсивности можно назвать К.Маркса, З.Фрейда.

Да, К.Марксу принадлежит это изречение: Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело...
Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его. С немецкого: Die Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verandern. Из работы «Тезисы о Фейербахе» .

Зера Черкесова 2   22.12.2013 12:39   

-------

Обратите внимание на оригинальный текст: Die Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert...Перевод неточен, здесь нюансы существенны:не просто объясняли,но-interpretiert-интерпретировали!
В современном дискурс-анализе:По представлениям, развиваемым в данной теории, под дискурсом следует понимать определённый способ общения и понимания социального мира. Дискурсы не являются завершёнными и замкнутыми — они постоянно изменяются, и борются между собой за превосходство, стараясь в этой борьбе зафиксировать определённые ими значения в языке

Зера Черкесова 2   22.12.2013 12:42   

-------



Мы знаем, к чему привели Трансцендентальный Дух Гегеля и "классовый коммунизм" Маркса. Напомнить...?! - пишете Вы, и вольно или невольно:вовлекаетесь в борьбу за ...
- фиксацию определённых их значений  в языке.
То есть ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ. А что вы хотели мне напомнить? У меня свои интерпретации.
Я не наделяю революционизм тем негативным смыслом, который явствует из вашего текста. Потому что не считаю философию, математику, физику, логику и т.д. - лишь легкомысленной игрой слов-дискурсов, не считаю в синонимом пустых порождений сугубой ментальности, с уважением отношусь к метафизическим штудиям древних философов, хотя пока и не погружаюсь в них ...Хотя с интересом читала "Историю античной эстетики" А.Ф. Лосева и еще кое- что. Но...

Зера Черкесова 2   22.12.2013 12:52   

------

"Современный философ, который, хочет в своём дискурсе затронуть ранних коллег, должен, лишь в русле дискурса излагать свои симпатии или антипатии - вот и всё. Определить кто прав или не прав - пахнет "революционизмом", - пишете Вы.

В русле дискурса...В контексте своей субъективной ангажированности...Ваш дискурсивный подход и "метафизичность" физики, "мифологичность"дискурсивность-внутри себя философии -  отдает в свою очередь отрицанием объективности познаний, реальности взаимодействий материальной объективности и познающего ее субъекта(человечества), социальной пассивностью(все лишь слова, слова,слова...), выражением стремления фиксации статус-кво через отрицание объективности наших знаний о мире, через отрицание истинности философий истории, в частности, марксистской, через попытки уравнять истинное и ложное(все это только дискурсы, не суетитесь), прогрессивное и реакционное(страх запала "революционизма" в мощных теориях в от "игр слов").

Зера Черкесова 2   22.12.2013 13:05   

--------

в отличие от игр слов(опеч.) На днях Президент В.В.Путина в послании ФС РФ красноречиво и более чем смело говорил об этом: о том, что на Западе выражена все более четкая тенденция сравнять границы добра и зла, смешать понятия, мол, нет никакого социального зла, стерты все рамки. Но мы у себя не допустим этого - цитаты найду. "Стереть границы добра и зла", как философия современного Запада - вот это помню.

Зера Черкесова 2   22.12.2013 13:09   

------
Ответы выложены кроме первого(чтобы точно зафиксировать начало дискуссии)- с удалением технических цифирек публикации и пр.для удобочитаемости, как сплошной текст. Но в действительности это дискуссия.

   http://proza.ru/2021/07/04/51
Письма о науке. 1. Вавилов, Лысенко, Лепешинская...


http://proza.ru/2021/07/07/1707
Письма о науке. 2. Отличия научного мышления от...


http://proza.ru/2021/07/09/1419
Письма о науке. 3. Об эволюции. Археоптерикс


 http://proza.ru/2021/07/20/1361
Письма о науке. 4. О мудрости наивного витализма...


http://proza.ru/2021/07/27/99
Письма о науке. 5. Критика опаринской теории


http://proza.ru/2021/07/28/63
Письма о науке. 6. Найдем ли ключ происх. Жизни?



http://proza.ru/2021/08/21/1378
Письма о науке. 10. Закончилась ли фундамент.наука?


http://proza.ru/2024/09/10/1170
Нужны ли рецензируемые журналы? Отчеты А. Любищева

http://proza.ru/2024/09/10/1655
Письма о науке 45. О книге А. Любищева о Лысенко

Перепечатка в папки Писем о науке - спустя годы.

04.01.2025 13:21


https://zera-cherkesov.livejournal.com/698062.html