Рецензии на произведение «Наталья Ковалёва, Сарацин Ал. Ходят кони над рекою»

Рецензия на «Наталья Ковалёва, Сарацин Ал. Ходят кони над рекою» (Конкурс Копирайта -К2)

Здравствуйте Тянитолкай.
Поразили вы меня взрывом эмоций, прямо порох какой-то. И мне так жаль, что вы столь эмоционально отреагировали на критику, что пресекли возможность обсуждения идеи рассказа.
Господи, а делов-то всего было сразу признать, что рассказ сырой и сложить замечания в корзинку, а уж потом разбираться, что сгодиться, а что нет. У вас ведь были технические причины «сырости», того, что на конкурс ушёл этот вариант. Да знаю, что вы оправдываться не хотели, но ведь про себя-то знали.

Я, конечно, прочла все рецензии, с чем-то согласилась, с чем-то нет, что-то меня привело в недоумение, но ведь я тоже читатель и есть моё читательское восприятие.
Во-первых, композиция рассказа на мой взгляд удачная. Перемежение миров, сменяющийся фокал, позволяет увидеть гораздо больше, чем одними глазами. И мне очень жаль, что Ива так и не написала свой расклад. Я уже убедилась, что даже если с ней не согласна, всё равно очень полезно и идёт в дело.
Многотемье в рассказах я люблю. А тут простор для размышлений. И о взаимоотношениях родителей и детей. О честном труде и воровстве. О понятиях «Свой-чужой». О городе и деревне, хотя ваши рецензенты правы, эта тема не является центральной в данном прои.
Язык. Мне тоже нравится. Он сочный и живой. И «басануло» и «хрен без соли» в авторской речи передают происходящее гораздо точнее выхолощенных литературно-правильных фраз. Так что Ник и Демьян вполне могут со мной поспорить, но если автор это уберёт, то рассказ будет, как улыбка скопца.

Имена в вашем рассказе настолько «говорящие», что я откровенно не понимаю Демьяна Трынкина. Он не приверженец этого приёма? Конечно не настолько говорящие, как Акакий Акакиевич, но на мой взгляд весьма и весьма.
Кристя, Кристина. Это не только, как вы утверждаете, примета нашего времени, когда деревенских детей называют звучными красивыми именами, но и христианка, крест, добровольная жертва, прощение, смирение.
И именно Кристя в начале рассказа тут же погружает в тяжесть беременной женщины. Кристинка – это нечто легконогое, лет до 10ти.
Артём для меня уже почти судьба. «Ар» - земля (арать, орать), «Т» - твердь в славянской азбуке в «Ём». И я уже вижу, что Земной мужик воплощает свою мечту. С опытом придёт и твёрдость и рассудительность и надёжность. И поэтому я не верю, что он умрёт, хотя финал нам ничего не гарантирует.
Почему мужчин так режет «Тёмка»? А потому что уменьшительное, мальчишечье имя. Они же хотят слиться не с безголовым мальчишкой, который бросился догонять угнанную мечту с незаряженным ружьём. Но тут уже автору решать, что именно он хочет вызвать в читателе. Сопричастность мальчишек к приключениям или горькое женское «куда ж ты маленький?».
Потому что мне считалось на раз, что Артём перестал без коней быть взрослым, уважаемым, серьёзным. Тёмкой стал.
Вот я думала, можно ли оставить и то и другое, уменьшив количество «Тёмок», заменив их «Артёмами». Получается, что нет, а жаль.
Григорий Андреевич для меня сразу «Гор», то есть надёжная скала, не дрогнет. Отсидит и вернётся.
Вот с Кристиной я не уверена. Некая добровольная жертвенность имени и слова о «Скажи Тёмке» для меня звучат трагичной ноткой. Так что рисуется, что может она родов и не пережить.
Видите, а это всего лишь имена.
С Анной Григорьевной у меня отчество выпадает в восприятии, хотя бывает, что мужа зовут, как отца, но это не принципиально.
Имена тувинцев звучат незнакомо, но музыкально. На одну букву отец и сын в жизни бывает, в читательском восприятии действительно путаются (сама с этим сталкивалась), хотя имена нравятся.
Про праздник можно было бы какую-то аналогию с русским добавить, чтобы читатель немного «в теме» был. (Ну мне любопытно)
А вот имя матери Аладына у меня выпадает из восприятия. А оно важно? А у них принято маму непременно по имени звать?
Вот ещё Чашпек. Вроде проходное имя, а осталось в памяти. Знаете почему? Потому что первый к «чаше» с кровью приложился.
С лошадьми у меня полное недоумение, почему имена лишними показались? Да тут у каждой характер. К ним же, как к людям почти относятся. Потому и имена. Потому и Артём считает в одном ряду роды жены и лошадей. Потому и мальчишку так расстраивает убийство жеребёнка, до расстройства психики и чувства себя им.

Но, дорогой автор, я так расстроилась, когда поняла, что тоже не поверила в такое резкое сумасшествие. Плавности не хватило? Или более длительного подведения. И мне неважно, что по статистике расстройство у мальчиков тувы бывает. Даже если бы на самом деле такого никогда не было бы и Аладын такой единственный, я должна поверить в рамках произведения.
Тут позвольте перейти с читательского восприятия на авторское. Перечитываю и вижу, что вот оно, вроде всё есть. Мальчик на ноже, стресс, кровь из пореза. И в нём кровь жеребёнка, что Чашпек зарезал накануне, а мальчишку заставили выпить по обычаю. Но «на нём нет крови». То есть в рамках опять же произведения такое вот «превращение в жеребёнка» должно быть достоверным. И мне кажется, что не надо ничего расписывать, просто это «превращение» начать несколько раньше. Завязать ниточки аналогий и воспоминание о крови жеребёнка в мальчике, но он его не убивал, значит, жеребёнок жив. «Но его кровь во мне, Значит, я жеребёнок». Ну как-то так. Логика своя в этом должна быть. То есть процесс завершить до того, как его отпустят.

Что ещё из читательского. Я тоже запуталась, кто на ком стоял в перестрелке. Тем не менее считаю удачной мысль всё от мальчишки. Иначе уйдёт нерв. Тут надо просто сесть и прописать, чтобы читатель не путался. И деньте вы куда-нибудь этого дядю, чтобы не мешался.
Что касается сцены с родами. Вот понятно, что динамику снижает, но она мне важной кажется. Потому что тут первый раз звучит мысль о том, что дети должны жить лучше родителей. И горечь матери Кристины о том, что дочка деревню выбрала с её тяжёлым трудом. «Пластаетесь, пластаетесь и всё зря». И очень понятный страх Кристины, что Артёму самому придётся «приданое» на ребёнка надевать. «Скажи Артёму».
Автор, если будете эту сцену куда-то девать, постарайтесь эти мысли отразить в другом месте. Не хочу, чтобы их потеряли.

А вот то, что отец не выбраковал, а сильно расстроился из-за Аладына мне нисколько не помешало. Я несколько минут выбирала единственный он сын или последний. То есть два варианта, почему отец не может его выбраковать. И для себя остановилась на последыше. Любимом, последнем по тем или иным причинам. Потому что по ощущениям Григорий Андреевич и Абдыкай примерно одного возраста, но Кристина старше Аладына. Тот ещё мальчик.
А крохотное предложение о том, что русские уехали я тоже себе придумала. Автор, ваша очередь)))

Антагониста с протагонистом я вижу в Артёме и Амдыкае.
Можно конечно всех чётко по возрасту расставить. Родителей Кристины против тувинца, Кристину с Артёмом против Аладына. Но это скучно. Только стриженая трава одного роста. И те и другие родители хотят, чтобы дети жили лучше, но Артём научился работать, а Амдыкай учит сына скот угонять. Вот вам и две жизненные позиции. Вот вам и протагонист с антагонистом.
Да простит меня Ильти. Вариант через жеребёнка и ребёнка тоже интересный, но мне авторский больше нравится.

Рия Алекс   18.10.2015 21:41     Заявить о нарушении
Спасибо большое Рия, очень глубокая и вдумчивая рецензия.
Да совершенно верно, насчет Тёмки, я его в правленном варианте сделала Артемом.
И очень точно о тувинцах моих многострадальных.Раскидала звоночки о сумасшествии и отретушировала публицистику, ой, Рия, у меня есть рецензия на твой рассказа, я набирала её в Ворде, но вот мучает вопрос тебе её сюда или выложить на твою страницу, или прислать?

Наталья Ковалёва   23.10.2015 08:27   Заявить о нарушении
Сюда, конечно, моя страница пуста и безжизненна.

Рия Алекс   23.10.2015 08:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наталья Ковалёва, Сарацин Ал. Ходят кони над рекою» (Конкурс Копирайта -К2)

Автор, а если поменять местами два последних абзаца?
"Золотой мальчик Алдан-оол мчался по поляне, вскидывая ноги. Буланый жеребенок какой-то особой, самой сказочной породы. Жеребенок, еще никому не сделавший в жизни зла". - по-моему, это предложение - достойная точка в рассказе.
Полностью согласна с мнением предыдущих рецензентов в том, что в авторском тексте героев Артёма и Кристину стоит называть полными именами, за исключением момента, где рассказывается о детстве героя.
И ещё понравилась прозвучавшая в рецензиях мысль - показать шире тувинцев. А если для этого сделать Алдана не сыном, а внуком. Внуком, живущим в городе, приехавшим к деду на всё лето. Дед стремится внушить ребёнку, передать свои ценности, своё мировоззрение и тот изо всех сил старается оправдать доверие обожаемого деда? Тогда становится понятно, почему мальчик так воспринял необходимость зарезать жеребёнка. То, что для жителей посёлка, деревни, аула - всего лишь обыденное событие, жителя города может привести в шоковое состояние. И горе деда будет не меньше горя отца, ведь тут ещё примешается "не доглядел". И лучше героя сделать помладше, лет 10-12.
"– Жив! Жив, – радостно подтвердил отец. – Я сделаю носилки. Я возил так раненных. Отпусти сына. Он жив…жив…

***

Григорий Андреевич толкнул коленкой мальчишкой, безжизненно повисшего на шее коня". - вот тут логический провал. Нужна пара слов о том, как Григорий Андреевич решил взять мальчишку с собой и перекинул через седло и почему тот повис безжизненно.
Думаю, упоминание Чечни лишнее. Уж слишком разные культуры чеченцев и тувинцев, даже различнее, чем тувинцев и русских. Да и ситуации совсем разные.
Рассказ, конечно, состоялся. Хороший рассказ. Но для меня он слишком безнадёжный.


Наталья Алфёрова   10.10.2015 14:54     Заявить о нарушении
Интересные предложения. Вы живете в Тыве?

От Автора   10.10.2015 15:11   Заявить о нарушении
Я живу на границе Европы и Азии и тема сосуществования разных культур мне близка. И у нас тоже угоняют скот. Преимущественно в Казахстан, благо - рукой подать.

Наталья Алфёрова   10.10.2015 16:08   Заявить о нарушении
Тува - очень особенная история. Если бы ее тогда приструнили - была бы вторая Чечня.
Очень сложный регион. Но сравнение уберу. Одна цифра 90% русских покинули регион. Им просто не дали там жить.
Власти предпочли этого не заметить.
Производства практически нет. На 89 % регион дотационный. Травка - один из способов заработать. Скотокрадство тоже. Надеюсь сейчас изменилось. Описанные события относятся к 2008 году.
Нинивея... Я в одной из рецензий давала ссылки.
Но Вы правы - все же не тот масштаб.

Возраст делать меньше не хотелось. Боялась будет перебор.
И так жестко.
Не стану повторять данные по психическим расстройствам, среди сельских подростков. Я их тоже привожу ниже. Но они выше, чем у горожан. Прошло время, когда житель был парнем кровь с молоком. Поэтому он деревенский. Точнее из аила.
А сын он, чтоб напомнить избитое за грехи отцов отвечают дети

Такой вот "расклад".
Но линию дед- внук с Вашей легкой руки использую в следующем рассказе. Хотела взять сына и отца. Занимает разрыв поколений))))
Надеюсь без трагедий обойдусь. Тяжело их писать)))

От Автора   10.10.2015 16:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наталья Ковалёва, Сарацин Ал. Ходят кони над рекою» (Конкурс Копирайта -К2)

Рассказ не может не вызывать желания что-либо о нём сказать. Меня лишь удерживала некоторая баррикадность, спонтанно образовавшаяся в результате бурной полемики, с лозунгами, убедительно и агрументированно несомыми с трёх (я так насчитал!) сторон.
Мне сразу вспомнилась притча о четырёх альпинистах, которые покоряли некую вершину каждый со своей стороны, и каждый утверждал, что только с его стороны была видна истинная сущность этой вершины.
Честно хочу сказать, что я удерживался от рецензии, считая, что своим мнением не скажу ничего нового, равно как и в плане пользы. Но рассказ произвёл на меня впечатление, и я решил, что не стоит обывательски отсиживаться в стороне наподобие этакого Клима Самгина.
На месторождение автор наткнулся богатое и перспективное. Пласт, обнаруженный им, просто бесценен. С любым пластом нужно вести себя аккуратно, чтобы не нарушить экологию сюжета, а с таким самородком и подавно.
Может, именно в том загвоздка, что каждый читатель (и автор, разумеется, в их числе) предпочёл бы вынимать этот пласт близкими ему по духу способами.
А я опять отвлекусь, вспоминая, что мечтал в своё время вступить в гольф-клуб, несмотря на свои физические особенности. Так вот, оказывается спортсмену разрешается на соревнованиях пользоваться различными клюшками, количеством не превышающим 14. То есть, на самом деле количество клюшек для гольфа очень огромно. И только опыт помогает спортсмену в нужный момент выбрать нужный номер.
Клоню я к тому, что мало обнаружить пласт, его ещё нужно без видимых разрушений правильными инструментами показать. Набором правильных инструментов.
Действительно, в каком-то месте необходимо простыми вилами – не вина тувинцев, что на территории современной Тывы до сих пор существуют самодостаточные кочевые хозяйства.
Так же очевидно, что в некоторых местах уместна десертная вилка – не каждому дано иметь такую красивую мечту и даже иметь полные основания надеяться на её осуществление .
Понятно и желание в некоторых местах применить бульдозер. Потому что обидно, потому что несправедливо, потому что выбивается из современных социальных рамок.
Ну и конечно, в кульминационных моментах целесообразно пользоваться пинцетом. Потому что очень тонко – кому-то чёрная запёкшаяся кровь не позволит вернуться в жизнь, кто-то уже стал жеребёнком, а у кого-то выскользнул из рук и без того неуловимый судьбоносный узелок.
Однако мало выкорчевать найденный пласт, его ещё нужно поместить в удобное место, чтобы он одинаково просматривался со всех сторон. Самым важным для этого инструментом является язык. Я не стану повторять прописных истин о том, что местечковый диалект колоритнее смотрится на фоне правильного художественного авторского языка.
Но мне именно в этом месте вспомнился эпизод из популярного мультсериала про Простоквашино, тот момент, когда писалось спонтанное коллективное письмо. Разномастные почерки видны невооружённым взглядом.
Так, шедевральные фразеологические обороты типа «из-под локтя кусок выглядывая» соседствует с вульгарным шаблоном «последний хрен без соли». Закат, сравниваемый с апельсином, опускающимся на ежовыё колючки – и в противовес неоправданные «постряпушки», «жигуль» и «басануло» в авторском фокале.
Может, это и мелочи, на которые не стоит обращать внимания. Но, представьте, я захожу в красивый с богатым убранством дом, раскрываю от удивления рот. Стены, потолок, меблировка, ну в общем всё на высоте, и вдруг мусор на паркете. Его просто не успели убрать – ну кто будет обращать внимание на какие-то щепки, если вокруг есть на что посмотреть?
Ну и напоследок повторюсь, что пласт приподнят невероятный по глубине и актуальности, но всё-таки требует бережного к себе отношения.
С уважением, Ник

Николай Григорьевич Малахов   09.10.2015 10:21     Заявить о нарушении
Классная рецензия, на мой взгляд. Замечания существенные. Вот именно для этого необходим хороший редактор, а не для перекраивания сюжета.
В остальном, хочешь верь, хочешь не верь, дело читательское.
Я ведь тоже споткнулась о фразы, но вот выделить их, внятно обосновать
не просто недосуг, но и не по способностям.

Зоя Чепрасова   09.10.2015 11:03   Заявить о нарушении
А давайте, действительно, про литературу.
Итак – сюжет. Живёт в деревне семья – глава (отец Кристины) Григорий Андреевич и его жена Анна Григорьевна (мать Кристины). Кристине уже 27, она замужем за Артёмом Резвановым. Кристина беременная на последнем сроке. Живут они с Артёмом своим домом, к отцу, матери в гости наведываются, с бедой прибегают (по канонам – экспозиция – время, пространство).
Кристина прибежала с бедой. (по канонам – завязка – начало конфликта, нарушение равновесия в отношениях между
героями).
Из разговоров и действий героев узнаём подробности из жизни села, граничащего с тувинцами. Историю взросления Артёма Резванова – «чужого в родной семье». Кстати, пронзительно об Артёме написано. Представляю его детство в пьющей семье. С 15ти лет самостоятельная жизнь в заброшенном вагончике леспромхоза. Служба в армии и нежелание возвращаться в родную деревню, где в одну ночь угорели отец, мать, брат с женой., а у него в душе – пустота. Вот эта трагическая судьба Артёма и его детская мечта – развести резвановскую породу лошадей – сразу делает его центральным героем, которому сопереживаешь и чуть примеряешь на себя. У большинства из нас было «счастливое» детство. Возможно, именно мечта спасла героя, помогла выжить – не спиться, не озлобиться. Автор кратко, но очень представимо описал, как внучка бабки-соседки - Кристя помогала Артёму белить дом , обещала дождаться с армии. Понравилась их незамысловатая, но чистая история отношений. На свадьбу подарил тесть Кобылу Звёздочку. Мечта начала потихоньку осуществляться. Тесть же помог с покупкой жеребца Габсбурга (разъяснение Господину Трынкину – странная кличка лошади для деревни. Лошадь уже была с кличкой).
Автор без спешки и резкого перехода меняет мелодику повествования и переходит к описанию невесёлых событий – ежегодный угон скота из русского села тувинцами, беспомощность правоохранительных органов. И вновь я вижу чёткую картинку – тихое и ясное лето, а Артём нашёл вместо косяка из пяти кобыл сброшенные путы и тяжёлое ботало с шеи жеребца. (Кто-то из рецензентов писал, что автор пытался выдавить у читателя слезу…) Мне не показалось, что автор использовал ловушку. Сцена написана просто и мастерски, поэтому жалость не выжатая, а натуральная. А у меня ещё – чувство бессилия, даже безысходности. Эффект настоящей литературы – вызвать эмоции. И эмоции от этой сцены сильные.
Основное действие рассказа плавно переходит к описанию другого мира, мира тувинцев – не менее интересного, уникального, сохранившего первозданность. Амдыкай и Балчы – братья. Младший Балчы завидует старшему, что тот верховодит в делах. Одна фраза, но какая фраза – Балчы «ждёт, чтобы воткнуть нож». Вот такой горячий тувинец нарисован. Вот такой протагонист и антагонист в одной семье. Балчы и в этой «операции» по угону скота предлагал хозяину (Яндаю) без Амдыкая угнать скот, долю за скот не отдать. О противостоянии братьев – скупые сведения, но читатель может дорисовать историю жизни тувинской семьи.
Чашпай, третий участник «операции» стар, он рядовой помощник в тёмных делишках братьев, но именно старый Чашпай выстрелил в Артёма.
Особняком стоит в этой компании мальчик Алдын-оол, золотой мальчик. Он подчиняется отцу, понимает, что взрослые совершают что-то недоброе, в его голосе страх, когда он спрашивает отца про белого коня: «Рысак, ачай?» В душе ребёнка нарастает отчаяние, жалость к жеребёнку, которого отец приказал зарезать: « Сам зарежь!» - приказывает он сыну. Жалость – не дело мужчины. Мальчишка отшатнулся. Мне представилось, что мальчик не в раз сошёл с ума. Предыстория сумасшествия длилась всю ночь, когда взрослые напившись и наевшись мяса жеребёнка спали , мальчик не спал. Что происходило в его неокрепшем мозгу, о чём он думал и какие картинки рисовал – на откуп читателя. Отличный литературный приём придуман автором. Сумасшествие мальчика прописано по законам логики и не вызвало у меня ощущения надуманности и непрописанности. Автор, вы молодец. Просто восхищаюсь, как в такие маленькие самодостаточные куски текста вам удалось вместить целые истории, и они читаются не как вырванные из текста куски, а фрагменты единого целого, подчинённого главное идее текста – почему, чтобы жить любому человеку на этой земле, надо убивать живое (жеребёнка, человека, природу – с болью об истерзанной тайге, по которой идут кони и люди). Короче – что ни фраза в этом рассказе, что ни фрагмент – хочется остановиться на нём и разложить по нотам. Чёрт, или это у меня только так…
По канонам – основное действие идёт по нарастающей, готовит к противостоянию героев.
Следующий эпизод – мать, дочь, клубника – я бы убрала. Решать автору, но мне показалось, что в этот момент кое-кто из читающих, не любящих деревню и рассказы про переживания женщины перед родами и устали от чтения и чуть разочаровались. Мне показалось, что произошёл сбой в темпе, в тонике, в эмоциях, но я не часто берусь за рецензии, почти не умею спорить и отстаивать своё видение текста, хотя учусь этому. Как-то Ива учила раскладывать разрезанный текст на фрагменты (напечатанный текст) и пробовать какой-то фрагмент убрать. Если основное действие ничего не теряет, фрагмент можно убрать. Как-то так.
А вот последующие кусочки текста – все на месте. Чуть подправить публицистику про Туву, Чечню, чтобы не политизировать тему. В художественном рассказе она, по-моему, без надобности.
Часть про тестя, догнавшего зятя – просто великолепно написана.
Образ Григория Андреевича высвечивается дополнительными деталями – сохранил в такой непростой ситуации чувство юмора: «Вставай, мститель!» Человек мудрый и бывалый, он по-отечески журит Артёма за незаряженное ружье – хорошая деталь – не убивать шёл Артём, шёл своё вернуть. Григорий Андреевич успел и в стан тувинцев заглянуть, оценить обстановку. Он тоже не хотел никого убивать, но узнав о зарезанном жеребёнке, с горечью восклицает: «Стригунка зарезали, суки!» «Хоть Габсбурга уведём!»
Нечаянно проснувшийся Чашпек стреляет в Артёма.(По канонам – кульминация).
И страшная в своей трагической бессмыслице – развязка. По-моему, самая сильная в эстетическом смысле сцена бегущего мальчика-жеребёнка – символа безгрешности и упрёка взрослому миру.
Автор, я давно не читала такой сильной и мудрой вещи. Спасибо вам.

Тамара Пакулова   09.10.2015 11:35   Заявить о нарушении
Тамара, мне по сердцу ваш анализ рассказа.
Критические замечания резонны и грамотно аргументированы.
Предлагаемые изменения в тексте сделаны бережно, с уважением по отношению к автору и его идее, а главное конструктивны.
Согласна, предлагаемые вами купюры, способствуют цельности текста.

Ознакомилась с публикациями в Инете о проблеме угона тувинцами табунов. Я не подозревала о масштабе действий. Угоняют из Горного Алтая, из Монголии.
Настоящий беспредел, неподвластный решениям на высоких уровнях
властных структур.
Автор рассказа дала ссылки на материал по теме под рец. Евгении Кордовой.

Спасибо Тамаре и Геннадию Григорьевичу.

Вероятно, пара дней небольшой период для серьезного обсуждения, а потенциал, как выяснилось здесь и сейчас, есть.
Именно такие обсуждения представляют ценность.

С признательностью и почтением.
З.Ч.

Зоя Чепрасова   09.10.2015 14:34   Заявить о нарушении
Мы с Геннадием Григорьевичем даже не однофамильцы )))
Он от слова Малый, я от слова Малахольный ))))

Николай Григорьевич Малахов   09.10.2015 14:45   Заявить о нарушении
Николай Григорьевич, простите великодушно меня, д..у старую.
Говорю же, тормоз ...
Планшет, с одной стороны удобно, я уже пятый год им пользуюсь, но ляпов...

Хотела культурно, по имени-отчеству, получилось, как всегда.
Теперь запомнила.
Не вы ли написали второй рассказ?
Начитанность и опыт жизненный, все при вас.

Зоя Чепрасова   09.10.2015 15:07   Заявить о нарушении
Зоя, для друзей я Ник. Так не запутаетесь )))

Николай Григорьевич Малахов   09.10.2015 15:31   Заявить о нарушении
Спасибо, Ник!

Зоя Чепрасова   09.10.2015 15:47   Заявить о нарушении
Из под локтя - это не идиома, моя придумка. Надо было заменить фразу и оставить живость языка.
Хрен - показался очень точным. И язык уместным. Легкий живой.
Жигуль - это убитые жигули. Он продал именно жигуль. Если бы жигули - ему бы на коня хватило.

Диалект, Ник, увы, мой язык. Московская речь, что у нас считается языковой нормой мне кажется мертвой. Я попробую, но не даю гарантий, что у меня получится.
Я так думаю на таком диалекте. И мне очень сложно разом выхолостить свой язык.
Пробовала, получается такой скучный язык. Что разом уходит индивидуальность. И мои тексты становятся похожи на сотни других.
Опасаюсь однообразия.
Вы представьте этот рассказ в переложении на язык автора скажем предыдущего рассказа. Я не хочу терять индивидуальность.

От Автора   09.10.2015 18:22   Заявить о нарушении
Понимаете, язык - это еще одна возможность приблизить читателя к миру моих героев.
Вы третий, кому мой язык не нравится. Второй - Демьян. Первый мой научный руководитель на дипломе.
Прочел и сказал:
- Какой ужасный язык.
Я спала в ступор. Мой язык обычно не вызывал нареканий.
Об этом и сообщила.
И услышала:
- Ваш язык совершенно не научный. Таким хорошо рассказы писать.

Написала...

Буду думать.

От Автора   09.10.2015 18:38   Заявить о нарушении
Зое. Приятно познакомиться и узнать о новом человеке на К2. Хотелось поговорить по канонам, на которых строится любой рассказ. Ива предлагала об этом поговорить, но она, скорее всего, не видела мои запоздавшие рассуждения по этому вопросу или не нашла в них зерна. Зоя, спасибо, что поддержали разговор.

Тамара Пакулова   10.10.2015 06:55   Заявить о нарушении
Тамара, я не новый. Знакома с основателями по др. проектам, предшествовавшим
этому. Да и здесь поначалу подвизалась.
Но я ведь не писатель.
К тому же болтлива, что противоречит строгому регламенту К2.
По старой памяти из-за любви к литературе и окололитературным разговорам иногда заглядывала, хотя путалась в пестроте НИКов и в полемической неразберихе.
Теперь привлекла Светланина конкретность конкурса.
Выясняется, в нынешнем веке и жизнь, и судьбы, всё иное.
Встреча с вами, Тамара, порадовала.

Зоя Чепрасова   10.10.2015 09:25   Заявить о нарушении
Тамара, какой классный анализ текста и про кусок очень точно.
Он ни к чему лобовые мысли.
А они и так видны.
Читаются меж строк. Кусок долой. Вот думаю надо ли вводить фокал ГА. Мне самой нравится его образ - он цельный.
Все утро удаляю и восстанавливаю. Убрала народность. Скучно. Верну - просторечность.
Тупик.

От Автора   10.10.2015 10:48   Заявить о нарушении
Автор,нет тупика. Всё остальное, на мой читательский взгляд, отлично. Жаль, что у меня не хватило слов в пользу написанного тобой. Не отчаивайся от замечаний - сколько читателей - столько и мнений. Кстати, хороших и дельных - больше. Удачи!

Тамара Пакулова   10.10.2015 11:31   Заявить о нарушении
Первое чтение жадное, сам себя подгоняешь.
Наконец, перечитала. Спокойствия и вдумчивости хватило только до погони.
Дальше, сердце опять сжало, защемило волнение в горле, не взирая на знание, что там впереди.

Язык прекрасный, живой, сочный, почти безупречный.
Тормознулся раз, другой, так это такая мелочь.
К примеру, калашный ряд, а рыло может быть суконным, свиным или мякинным, именно оно не годится для калашного ряда.
Последний хрен без соли. Ну, да. Грубовато, Но если автору важно, можно оставить.
Жигуль уместнее в прямой речи, не в авторском тексте.
А дальше, я опять подхвачена волнующим сопереживанием и не могу выискивать блошек.
Уступлю редактору. Специалист проделает работу так, что комар носа не подточит...
Полагаю, он же подчистит лишние союзы и прочее, типа "один из тюрьмы, а другого провожают"... Один из тюрьмы, другого провожают. а-лишнее. итд.
Немного в арифметике запуталась. Сколько лет после свадьбы. пять или шесть и уже табунчик, причём уже второй набег и кража.
Ребёнок к осени первый.
Четыре часа искал по логам, на второй день поехал, а догнали стоянку тувинцев за один прогон. Те медлили, т.к. скот гнали или надеялись на безнаказанность?

Мечта отца тувинца о высшем образовании реальная. т.к. в Туве установка. Один член из семьи обязан выучиться. Помогают студентам.
Отец в мечтах,но чутко прислушивается к происходящему, слышит звук ножа, доволен сыном. Важный момент. А сын нанизывает новые впечатления, которым не может пока найти правовую подоплёку, осмыслить их и справиться, смириться с происходящим.

Бытовой абзац уже кажется отступлением от основной темы. Читатель весь в погоне, а женская беседа ничего не проясняет, только отвлекает. Соглашусь с Тамарой, хотя первый раз он мне не помешал, но теперь то я уже знаю о них всё.(шутка)

Как-то в именах разобралась. хотя не факт, что легко их повторю в пересказе.
А дальше. на одном дыхании.

Саспенс и катарсис.

И пусть мне хором говорят прозоряне, что так не бывает, я поверила автору. Ведь случилось, у них, там, в предгорьях Саян.

А язык!? Язык-это живопись в музыкальном сопровождении и ручей, струящийся из родника по чистым камешкам.

И ничего не надо перекраивать, переписывать. Но это я так думаю. Не приговор в последней инстанции.

Зоя Чепрасова   10.10.2015 13:04   Заявить о нарушении
Зоя, спасибо. Все в порядке. Вышлю рассказ, как закончу.
Финал менять не стану.
Устала от обсуждений
Рецензии скопировала. Изучаю выбираю нужное. Не понравился? Сделаем лучше.
Это у юв.мастерской, где я иногда беру серебро слоган "Если лучше уже невозможно. Мы сделаем невозможное!"

Простите не сразу ответила. Переделываю рассказ.

От Автора   10.10.2015 14:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наталья Ковалёва, Сарацин Ал. Ходят кони над рекою» (Конкурс Копирайта -К2)

Су-роо-во. Сочно. Насыщенно и даже пере. Образно.
Поначалу читала и восхищалась, и думала, что у меня одни только превосходные оценки. И вдруг: стоп, опять.

Есть у меня два «но», автор, места, где я тормознулась.
Я сознательно не стал читать другие отзывы, дабы не замутить впечатление и избежать стороннего влияния)))

Первое «но» не так, чтобы очень важное, потому что в нём я как-то не сильно уверена, но, всё-таки, хотелось бы прояснить, скорее даже для самой себя. Там, где мальчик кормит коня хлебом, а потом – зерном.
Дело в том, что месяц назад я путешествовала по Горному Алтаю, и был у нас в том числе и пятидневный поход на лошадях, сложный, к подножию Белухи (автор, вероятно, знает). Это ведь не очень далеко от мест описываемых событий. Так вот. Каждый вечер, когда мы останавливались на ночёвку, владелец коней, у которого их (коней), как я поняла, даже не один десяток – алтаец (чтоб всем остальным было понятно – в Горном Алтае две базовые национальности: русские – пришлые, пусть даже и в прошлом веке или даже позапрошлом и алтайцы, к коим причисляют потомков всех этнических групп, издревле населяющих эти края, «генетические» кочевники и, соответственно, коневоды), так вот, хозяин лошадей – Эркен каждый вечер спускал лошадей на ближайшее пастбище (ну, или то, что могло им выступать). Попытки накормить их чем-либо иным, кроме травы – а мы пытались угощать, в том числе и горбушками хлеба – успехом не увенчались даже тогда, когда кони были невероятно голодны после полнодневных переходов с одной остановкой на полчаса – они вежливо нюхали и отворачивались. Мы было решили, что кони просто не берут угощение из рук чужаков (кстати, это тоже важно: прирученные кони не берут угощение из рук чужаков, а в рассказе по меньшем мере один конь – прирученный) если бы Эркен с усмешкой не сказал, что это только в цирке они едят морковку, «чтобы сделать вам приятное»)))
Так это или не так – не берусь судить, за что купил за то и продал. Мы не поверили Эркену и устроили ему допрос с пристрастием, он стоял на своём. Собссно, и кони тоже)))
И, если это всё-таки так, то я не уверена, что тувинцы, такой же кочевой народ и, соответственно, коневоды, в краях, где с хлебом – даже и сейчас – не так, чтобы очень, приучают и балуют коней таким лакомством и лакомствами вообще, а животные так же, как и люди, не едят того, к чему у них нет привычки. И вот здесь я очень хотела бы, чтобы автор меня переубедил.
Итак:
- свободно ли привязанные к одному хозяину кони берут еду из чужих рук?
- мог ли мальчик-тувинец кормить коня хлебом, то есть, естественно ли это как для тувинца, так и для коня из тех краёв?

2. Второе «но» – серьёзнее)
«Амдыкай замер. И все смотрел, как бежит с бессмысленно-счастливым лицом его сын. И не было ничего страшнее в жизни, чем этот безумно-радостный мальчик. Амдыкай закрыл лицо руками и завыл, страшно, по-волчьи. Сидел и выл, качаясь из стороны в сторону.
Золотой мальчик Алдан-оол мчался по поляне, вскидывая ноги. Буланый жеребенок какой-то особой, самой сказочной породы. Жеребенок, еще никому не сделавший в жизни зла.»
Красивый отрывок. Великолепный. Эффектный. В контексте рассказа – живая экспрессия.
И закольцовка отличная: в начале – ноги и в конце – ноги.
И всё в нём вроде бы замечательно, кроме одного – я в него не верю.
И не только потому, что он линейный, показательно-назидательный: совершил преступление – получи наказание, и такая очевидная очевидность: расплачиваться будешь не лично, а детьми.
Эта линейность, скорее, вызывает чувство досады.
И не только потому, что…
Суровый народ кочевники, не сентиментальный, чувства у них принято прятать, а тут Амдыкай прилюдно, да ещё на глазах своих врагов раскачивается и воет по-волчьи. Это тот же Амдыкай, что мальчишку, сына своего родного, не пожалел, чувств его не пожалел и послал убивать жеребёнка?
Суровый народ кочевники и быт их суров и аскетичен. И воспитание детей такое же, нет в том воспитании места сантиментам, и не одобряются в их среде поэтические натуры, не подходят они для той жизни, где всё с раннего детства происходит на их глазах: и забой скота, и освежевание и пр. малоэстетичные дела, поскольку это естественное течение их жизни - такие сыновья выбраковываются отцами, как не оправдавшие надежд, горько, но что ж – есть и другие сыновья.
Не серчайте, автор, но вот здесь я вам не поверила совсем. Ни в сумасшествие мальчика, выросшего совсем не в тепличных условиях, не поверила, ни в демонстративно-показательное горе отца, ни в саму ситуацию - не поверила.
Я скорее поверила в эдакий красивый авторский ход, очень эффектный. Но это такая немного искусственная красивость, немного такой спекулятивный ход, который призван усилить эффект воздействия на читателя.
И не то чтобы я против приёмов усиления, они, наверное, даже хороши, если пользоваться ими в меру. Но это опасные приёмы, когда, если чуть переборщишь, то заявка на серьёзную литературу превращается в лубок.
Автор, на мой взгляд, переходит некую условную грань, за которой я перестаю ему (автору) верить. - Где эта грань? – может сердито спросить меня автор, - покажите мне её.
Не знаю. Видимо, её надо чувствовать спинным мозгом, шестым чувством, видеть третьим глазом и… что там ещё. Я только знаю, что с какого-то момента перестаю верить. Я могу примерно указать этот момент (в данном конкретном рассказе).

Предвижу, как «сбегуться тут соседи-короли», и встанут грудью в шеренгу, на защиту.
Хочу сразу всех предупредить: я выражаю лишь собственное мнение, с которым никто не обязан соглашаться, вполне допускаю, что кого-то такая концовка даже восхитит, и, возможно, таких будет подавляющее большинство, что ж каждый имеет право на собственное прочтение, и я не преследую цели задеть автора, тем более, что знаю его как очень ответственного литератора, небезталанного, кстати.
Но я очень долго мучалась вопросом, что же мне в последних работах автора не так (думаю, что не ошибаюсь в авторстве))).

Евгения Кордова   08.10.2015 12:04     Заявить о нарушении
Женя, каким хлебом?
Он кормит его - талганом - зерном обжаренным и молотым. Ну не станешь же ты отрицать, что комбикорм лошади лопают, хоть овсяный, хоть пшеничный. И конь действительно не берет из рук мальчика, потому что знает своего хозяина.

Артем кормит коня хлебом, я столько раз кормила лошадей хлебом, что могу зуб дать, последний, что лошадь ест то, к чему её приучили. Им обязательно дают и морковку и яблоки. Не рабочим, а на ипподроме, равно, как и сахар.

Никто не сбежиться, на мою защиту, Женя.
Ход - да осознанный, и потому я показываю суровость отношений, но отец всегда отец, и горюет он не прилюдно, один и безумный сын.у хакасов, тувинцев ли родительское горе такое же отчаянное, просто вида не подают. Он суров с сыном на людях.
Зарезать жеребенка, это как раз приучить к взрослой жизни.
Прилюдно, действительно бы не решился потерять лицо.
Психические заболевания среди суровых аскетов достачно часто встречаются.

копирую из диссертации, прежде, чем проработать тот или иной ход, я изучаю, может ли такое быть.
Вот данные.

Показатели смертности населения от травм, отравлений и других внешних причин превышают показатели России в два раза (в РТ 474,1 на 100 000 населения; в РФ 227,5 на 100 000). На высоком уровне сохраняется показатель смертности населения от завершенных суицидов: в 2005 г. он составил 51,6 на 100 тысяч населения, в 2006 г. 62,6 на 100 тысяч, в 2007 г. 53,2 на 100 тысяч (в мире частота суицидов в среднем составляет 14,5 на 100 000; в РФ в 2007 г. 29,1 на 100 000). Свидетельством выраженного социального неблагополучия в РТ является рост числа самоубийств среди детей и подростков: в 2005 году закончили жизнь самоубийством 24 подростка, в 2006 году - 28 человек, в 2007 году - 31 человек. Данный показатель увеличился по сравнению с 2005 годом на 22,5%.

Еще

Анализ ответов юношей-тувинцев, проживающих в сельской местности показал, что они менее уверены в себе (р=0,003), более внушаемы (р=0,01), у них чаще отмечается реакция «избегания неуспеха» (р=0,01), в стрессовых ситуациях у них чаще отмечается блокирование активности и чувство растерянности (0,02).

Этническими особенностями эмоционального состояния тувинцев является более высокий уровень тревоги, по сравнению с русскими юношами (р=0,006). Тувинские юноши в трудных ситуациях чаще, чем русские, испытывают чувство страха и растерянности (р=0,01).

Таким образом, психическое развитие детей и подростков РТ нельзя считать гармоничным вследствие неблагоприятного влияния множества факторов, среди которых основная роль принадлежит социальным (включая этнополитические и социально-экономические) и экологическим факторам риска.

2. У детей коренного населения Республики Тыва регистрируются низкие

показатели психического здоровья, что подтверждается высокой

распространенностью эмоциональных расстройств и расстройств поведения,

41

которые значительно превышают показатели, полученные в других странах и регионах, при проведении исследований с аналогичным дизайном:

• распространенность эмоциональных расстройств и расстройств поведения среди тувинских детей 9-10-летнего возраста в городской местности составляет 15,3%, в сельской местности 28,2%,

• в возрасте 14-15 лет распространенность нарушений среди городских детей увеличивается до 19,4%, среди сельских детей до 30,7%,

• распространенность эмоциональных расстройств и расстройств поведения среди детского населения в Китае составляет 8,6%, в Японии 14-16%, в Великобритании 9,5%, в ОАЭ 11,8%, в Новосибирске 15,3%.
Простите за долгую цитату, но Вы правы. Пожалуй можно и подумать о ином выходе

Я могу найти и цитату о кормлении лошадей.
Спасибо за совет, я обязательно подумаю

От Автора   08.10.2015 12:56   Заявить о нарушении
Про "добивают" некорректно. Каждый рецензент просто высказывает своё мнение. Которое имеет право быть и не восторженным.

Конкурс Копирайта -К2   08.10.2015 13:37   Заявить о нарушении
Удалила,Светлана, простите.
приношу свои извинения и Евгении, надеюсь, я Вас не обидела? Евгения?
Это была лишь цитата из песни...о дружбе.

От Автора   08.10.2015 13:43   Заявить о нарушении
Я не обиделась - понятно же, что всё на нервах)
И кажется, что все против тебя (я прочитала отзывы)))
А тут ещё "и ты, Брут"
Вот только дружба... это ведь не только приятственное времяпровождение и елей в уши.

Евгения Кордова   08.10.2015 16:11   Заявить о нарушении
Женя, я всё-таки прибежала, хоть не король, но почти соседка, мы теперь с автором в одном часовом поясе. Я в Горной Шории, она в Хакассии, а Горный Алтай-моя любовь всей жизни.
Именно там, летом 62-ого у нас в полевом сезоне были лошади. Ездили в маршрут на лошадях, перезжали с лагеря в лагерь, навьючив их своим скарбом.

Лошадь ест хлеб. Надо только давать его с открытой ладони и желательно не мягкий, могут быть колики.

Алтаец-это не национальность. Это сов. власть таким образом обобщила несколько тюркских народностей в один народ. Они раньше даже обижались на это, потом, наверное привыкли. Теленгиты, телеуты, кумандинцы и др.

Тянитолкай живёт в Саянах. Её персонажи шли одной тропой, которая вела из Хакассии к перевалу в Туву. Я так поняла.

Вероятно, Эркен приучил лошадей к дисциплине. Иначе ему бы пришлось ветеринара держать, лошади бы мучились от перекорма добрыми туристами.

Женя, рада встрече. Давно не виделись.

Согласна, вроде с вами на счёт финала. Но это тот случай, когда я предпочитаю отнестись к версии автора с полным доверием, как к образному средству выразительности для усиления эмоционального воздействия на читателя. Правильно пишут, что потрясение от сцены снимает вопрос, вернее он уходит на второй план, выживет ли Артём. Но для себя я решила, выживет.
Потрясение такое нужно для осознания, все мы старшие постсоветские люди связаны одной цепью, несмотря на разительные изменения с прошлым. И от нас тоже зависит, как будем жить, разбоем или трудами праведными.
И в подкорке справедливость и святость былых отношений, отнюдь не безоблачных, но людей равных друг другу, не забыты.
Это новые отношения нас развели, разъединили, вернули старые обычаи, сделали жизнь дикой, хватай, мол, что плохо лежит... итд.
В общем, если разбирать абзац за абзацем... диспут бы состоялся...

Зоя Чепрасова   08.10.2015 16:36   Заявить о нарушении
Понимаете, Зоя, я говорила исключительно о своём восприятии текста вполне допуская, что может быть и альтернативное.
И, конечно, предварительно я выяснила, как располагаются по отношению друг к другу Горный Алтай, Тува, Хакасия, откуда пошло название алтайцы, меня интересовало не: кормят ли коней хлебом и зерном вообще (я знаю, что кормят, в нашей системе координат кормят), а конкретно в системе отношений кочевник (хоть и оседлый) - конь, где конь - рабочая скотина, мог ли мальчик-тувинец дать лошади горбушку хлебе, именно этот вопрос, а не какой-либо другой. Именно эти сомнения я старалась донести до автора.
Ну... по поводу концовки не буду повторяться.

И... здравствуйте, Зоя)

Евгения Кордова   08.10.2015 17:26   Заявить о нарушении
Извините Женя. Я тоже о своём. У Петрушевской подметила, её тогда очень редко печатали. в одном из толстых журналов появилось три рассказа.
Две женщины в палате онкологической больнице ведут разговор.
Короче, это не диалог, а два параллельных монолога.
Стала наблюдать, так оно и есть. Вот и мы попараллелили, как выяснилось.
Тувинцы и алтайцы, а также упомяну и наших шорцев_это разные ментальности. Тува-это вообще особая история, неординарная.
Потому и тема рассказа, на мой взгляд, непростая, выходит за рамки обычности, ординарности. И требует, опять же, на мой взгляд, особых выразительных средств.

Я это и к фразе вашей о последних работах автора. Да темы стали сложнее, глубже, глобальнее. Не сразу Москва строилась. Автор справится.

Мой друг из Горного Алтая, родился и жил в Кызыле. Распределился в Майму и до сих пор живёт в Горном-Алтае. Но каждый год ездил навестить мать и родню. Кстати в Кызыле снабжение было московским и в магазинах было изобилие дефицитных продуктов и товаров. Вообще, регион был на особом довольствии.
Сын его, которому теперь уже полста, после школы поехал учиться в Кызыл. там же остался работать. Родня дружная, его любили, квартира была хорошая.
Служил в милиции, но нравом крут и нахрапист не был.
В перестройку был вынужден вернуться в Горный Алтай.

Про нынешних кочевников в Туве интересные статьи в Инете. Про воровство скота одной строкой. Есть фото мальчика с именем из рассказа. Добрый молодец.

Женя. Извините за назойливость. Почему-то здесь захотелось оставить реплику.

Зоя Чепрасова   08.10.2015 18:09   Заявить о нарушении
То есть, я-то хотела сказать, что вопрос с зерном и горбушкой снят)))

Евгения Кордова   08.10.2015 18:11   Заявить о нарушении
Спасибо за содержательную беседу, значит, автор справится? Какая разница, если нет веры - нет произведения. Зоя, я могу списать все это на то, что москвичу и жителю мегаполиса вообще трудно поверить, и даже диссертация не помогает, что такой исход возможен.Но...нет, сама налажала.
В главной ноте, вообще, предполагалось мальчишку убить, но автор не смог. Три раза бралась и три раза все кончалось истерикой, не могу никак описать, не могу и все.
Почему ребенок, а это Женя это очень точно прочла, хоть и с иронизировала, но да, тупое и избитое за грехи отцов расплачиваются дети. Избито, но я хочу и об этом сказать! Мне плевать, на избитую тему, хотяяяяяя много ли есть рассказов о взаимоотношениях с Тувой?

Автор все же оставит финал таким.

По теме, о конокрадстве одной строкой. вот ссылки - читайте, если есть интерес. Кину только две
http://h.ua/story/314473/
http://newsbabr.com/?IDE=17284
http://www.khakasia.com/forum/index.php?threads.270/

А вот краткое сообщение, о моем герое. Но уж слишком скупо и в общей статье, поэтому и вырвала кусок

Недавно на горном пастбище у деревни Арбаты в Хакасии произошла стычка между конокрадами из Тувы и местными жителями. В пылу погони один из угонщиков был застрелен. Задержанный мститель в свое оправдание заявил, что уже несколько лет тувинские соседи не дают покоя жителям деревни - увели несколько десятков лошадей! За каждого коня у себя на родине угонщики получают как минимум 30 тыс. рублей. Односельчане горой встали на защиту «снайпера». В прокуратуру Хакасии они направили письмо с просьбой оставить его на свободе. Письмо подписали 126 человек.

От Автора   09.10.2015 05:15   Заявить о нарушении
Подскажите, как его убрать, конкретно, почему нет веры? В описании проблема? Или слишком трагично?
Что не так?
Насчет сумасшествия, если 30% подростков этому подвержены, почему мой герой, не может закончить так же?
Друзья, мои хорошие, можете в письмах, можете тут но подскажите
Твой упрек, Женя, меня убил более остальных, я могу наплевать на все, но на веру. Жду помощи.

От Автора   09.10.2015 05:24   Заявить о нарушении
Тянитолкай, на мой взгляд, у тебя всё, как надо. Не бери каждое замечание и сомнение читателей за посыл к переделке. Будь твёрдой. Они писатели. У них работает своё писательское воображение. Вот, пусть и пишут своё. Я читатель и принимаю авторскую концепцию и сужу по содержанию в рамках рассказа. Я верю автору. Раз он пишет, значит, знает, как всё было на самом деле.
Это вообще тема отдельного и большого разговора.
Оговорюсь, естественно,верю не каждому, как не каждый пишущий, есть писатель.
Тянитолкай, успокойся. Женя имеет право на своё мнение. на восприятие по личному опыту. И ничего страшного, уязвимого она не сказала.
За ссылки спасибо.
Спохватилась, исправила имя на кликуху. Никак не привыкну к этим НИКам.

Пожалуйста, успокойся. Ни в одном коллективном обсуждении на Прозе.ру я не встречала такого единения . Все говорят о магии текста!
Это главное.
Скорее всего, у меня до вечера не будет времени. Я не намеренно молчу.
Не рефлексируй. Поверь, всё хорошо.

Зоя Чепрасова   09.10.2015 06:15   Заявить о нарушении
Я не рефлексую, я спокойна, как никогда, ночью много спорили и говрили о рассказе, да, я его переоценила, оказывается и это могу.
Мне нужно его сдлеать максимально достоверным.
Будет время , черкните в личку, простите за напряг. Все освобожадю территорию другому. Стыдно и так два дня бушевала))))

От Автора   09.10.2015 06:31   Заявить о нарушении
Автор! Меня вчера по телефону пинали и шпыняли за Ваш рассказ и пребольно, скужу вам по секрету. Человек, к нашей тусовке не относящийся никаким боком.
Вот что было сказано по поводу мальчика-жеребёнка(если Вам интересно): это никакие не сумашествие, это всего-навсего та жертвенная кровь убитого не им сакрального жеребёнка(в том, что он особенный никто ведь не сомневается?) и кровь эта магическая. если хотите, даже словно бы душа именно жеребёнка и произошло не сумасшествие, а именно вселение души животного в душу мальчика. Не замещение, а скорее слияние.
Мы же не знаем всего, что действительно происходит в природе, всех тонких материй и существующих рядом с нами параллельных миров.
Если рассматривать с этой точки зрения - могли ли быть так? а почему нет?
И тогда сюжет получает логическое завершение. И отсюда - та магия рассказа.

Можно объяснить и проще: читателю хочется, чтобы было так. А мысль материальна:)

вот теперь кидайте в меня тапочки:)

Наталья Козаченко   09.10.2015 08:29   Заявить о нарушении
Тапочки мне самой пригодятся.
В вашем Иррациональном, Наташа Козаченко, вижу рациональное.
Да, именно, вселился. О сумасшествии мне думать не хотелось.
Восприняла, как детскую игру в лошадки.
Ваш друг точное определение дал.
Вот и у ТяниТолкая можно поговорить о магическом реализме в рассказе.
Иметь бы время, да уметь бы, разобрала бы всё по косточкам, как в школе на уроке литературы.
Скажу попутно. В рассказе Григорий Андреевич ложится в память накрепко охарактеризован, вроде, скупо, лаконично, но настолько чётко и цельно, словно навеки высечен из камня.

Зоя Чепрасова   09.10.2015 09:24   Заявить о нарушении
Ребята, у меня слов нет - ну вот мы и дошли до переселения душ)))

Евгения Кордова   09.10.2015 09:33   Заявить о нарушении
И, Зоя, давайте не будем о магическом реализме, у него есть свои законы и свои признаки, то, что вы сейчас делаете, называется притягивать за уши "потому что я так хочу"

Евгения Кордова   09.10.2015 09:40   Заявить о нарушении
Я ещё пару слов скажу, попозже - сейчас убегаю.

Евгения Кордова   09.10.2015 09:40   Заявить о нарушении
нет-нет, никакого магического реализма, и в голове не держала!
Более того, я полностью согласна, Женя, с Вашим вторым "но".
Меня держит этот эпизод с мальчиком-жеребёнком, не даёт покоя.
Головой/разумом понимаю, что... в общем, то самое "но"...
Тем не менее, душа просит объяснений, потому что наказание должно быть, если где-то убыло, то где-то прибывает. Равновесие должно быть какое-то, верно?
Может быть не так в лоб, может быть ещё каким боком, не знаю.
Послевкусие от рассказа осталось, это да. И разное такое послевкусие.

Наталья Козаченко   09.10.2015 09:52   Заявить о нарушении
Про магический реализм шутка!!! Тянитолкай бузил об арт хаузе, вернее об отсутствии в своих произведениях постмодернических штучках, дрючках.

По первой ссылке материал о тувинских конокрадах в Улаганском районе Горного Алтая. Потрясающе. О масштабах не представляла.
Публикация датирована одиннадцатым годом. Автор Валерий Панин. Есть у него стр. на Прозе.ру и на Стихире. Человек удивительной судьбы и писатель замечательный.

Зоя Чепрасова   09.10.2015 11:37   Заявить о нарушении
Это не магический реализм. Это шаманизм.Сакрального коня даже под седло не ставили. Предполагалось что на него сядет тот, кому он предназначен. Его убийство считалось преступлением. Но обычно жертвовали белых или вороных, реже пегих. Жерва не значила зарезать. Точнее не только, иногда коня просто отпускали. Если он возвращался держали в табуне, не смея даже ударом оскорбить.
Но я об этом не думала, хотя знала
Рецензия Ильти о жеребенке. Еще больше понимаю, что она права.
Простите, что не сразу ответила. Не дома, и масса процедур. А потом заснула и пропустила такой интересный диспут.
Очень жду ответа Евгении, чувствую совсем не нравится идея. С жеребенком. Но хочу такого финала.
Да, шаманизм... Знаете всегда привлекает. Знаю. А трогать боюсь.

От Автора   09.10.2015 17:16   Заявить о нарушении
не надо трогать силы, человеку неподвластные, совершенно верно.
Но должен быть какой-то адекватный ответ.
Предположим, отец мальчика, хотевший для сына совсем другую, городскую, столичную жизнь, вдруг увидел в нем того самого жеребёнка. Увидел! каким образом - морок, видение,ощущение или что-то в этом роде. И отсюда понимание принадлежности мальчика тому, месту, где он родился. Планы летят в тартарары, а родителю честолюбивому - это нож острый.Он понимает, что мальчик для него потерян именно как способ подняться по какой-то иерархической лестнице(пусть наши дети живут лучше нас - помните?) Но он слишком хорошо знает, что значит - остаться. Это может быть наказание для отца и спасение сына.

но это как вариант... слёз нет и некая духовность пробивает ростки....

считайте это бредом:)))

Наталья Козаченко   09.10.2015 17:36   Заявить о нарушении
На сайте Кызыла: типа, поставлена цель или задача- каждой семье одного члена с высшим образованием.(подоплёка мечты тувинца)

Много в республике судов и осужденных, ворующих скот и лошадей в Монголии. Туда-сюда через границу. в том числе и с перестрелками.
Не пойманных, наверное, больше.

Зоя Чепрасова   09.10.2015 17:51   Заявить о нарушении
Я могу убрать финал, могу все закончить, как в жизни - перестрелкой.
Могу продолжить историю о том, как вся деревня встает на дыбы , защищая убийцу.
Я читала это наивное письмо с просьбой о помиловании.
Тогда надо сокращать уже написанное.
Могу доказать, что Алдан сошел с ума, ввести в описание стычки, признаки помешательства, скажем так, финал родился спонтанно, первый вариант - его убивают. Но это выше моих сил, описывать смерть ребенка, вариант был, что Амдыкай делает носилки для сына, натягивая на них шкуру жеребенка.
Но вот выстрел, это кровь, понимаете, кровь и ребенок, и то как из него уходит жизнь, а ты его держишь, а она выходит, это трудно описывать, трудно
Я не знаю, что делать с финалом.

От Автора   09.10.2015 22:17   Заявить о нарушении
Напишу как только мысль оформится - не дают додумать)))

Евгения Кордова   10.10.2015 11:57   Заявить о нарушении
Ого, автор заказы принимает. Мне про то как Кристя родила дочку и Алдын на ней женился.
А два отца пили вместе водку и на продажу помидоры выращивали. В это все поверят.

Сарацин Ал   10.10.2015 12:11   Заявить о нарушении
Лошадей хлебом кормят. Песня такая есть о коне
" И возьмет краюшку хлеба он из добрых рук людей" Только нельзя им хлеб. И в любом хозяйстве свои порядки.
Восточная сдержанность - это не камень. А огонь внутри сосуда. Сосуд лопнул. Так же как все детей любят. Туристам это трудно заметить. Надо с ними бок о бок жить.
И водку с горя пьют. И в петлю лезут.

Сарацин Ал   10.10.2015 12:19   Заявить о нарушении
Честно говоря, твоя глубокая мысль, Ал, до меня так и не дошла)
Старею, наверное)))

Евгения Кордова   10.10.2015 12:19   Заявить о нарушении
Ал, у тебя позднее зажигание - вопрос с хлебом уже снят.
Я знала, что ты рано или поздно появишься, удивлялась, что так долго терпишь - Наталья, видимо, не разрешала)
Сразу скажу: препираться с тобой я не буду - вообще ни с кем не буду - дохлый номер, трата времени. Просто потому, что уже сейчас понятно: в моих словах ты прочёл что-то совершенно иное, не то, что я говорила, ибо любовь под сомнение я и не ставила.
Мыслей своих - пару - могу озвучить. Если автору ещё интересно. Потому что лично я не уверена, что меня правильно поймут (или хотя бы попытаются), ибо сермяжная правда - это только вы, и только вы всё правильно понимаете.

Привет.

Евгения Кордова   10.10.2015 12:27   Заявить о нарушении
Ты пишешь была на Алтае. Не жила же? Туристом. А со стороны - они камень. Но сколько я с.тувинами водки выпил. Что знаю. Вот и говорю, что хваленная восточная сдержанность - не каменная. Могут из-за бабы в горло вцепиться. Ну и детей любят. Вроде вслух не говорят. Но мог так отец себя вести.
А лошадей и друг мой у него тоже конный туризм просто приучает не брать из рук.
А то они ручными становятся и за булкой хлеба, как собаки бегут. У него первые кони, такие. Машину видят и прутся, туристы кормят. Могут ребенка стоптать случайно. Было такое.
Вот и написал.
Насчет финала - шучу. Автор на выбор пять вариантов. А мой чем хуже, главное, правдоподобный и мирный.

Сарацин Ал   10.10.2015 12:31   Заявить о нарушении
Она поймет. Она всех понимает.Ждет даже. Я рецензии перечитываю. Пытаюсь понять чем рассказ хуже других.

Сарацин Ал   10.10.2015 12:38   Заявить о нарушении
И опять же: никто и нигде не сказал, что он хуже, о нём спорят уже... какие - третьи, четвёртые сутки? и накал не спадает.
Всё, некогда мне, ухожу.
Через пару дней напишу - связи раньше не будет.

Евгения Кордова   10.10.2015 12:48   Заявить о нарушении
Извините, Евгения, если Ал Вас чем-то обидел. Мне в самом деле важно Ваше мнение. Буду ждать.

От Автора   10.10.2015 15:16   Заявить о нарушении
Если честно, даже не знаю, что ещё добавить, ведь всё уже вроде сказала: и про красивый авторский ход и про преувеличение, и про некоторую его искусственность. По крайней мере, как я его воспринимаю.

В этой части мне нечего добавить, советов дать не могу, да и зачем – во-первых, у автора (насколько я могу судить по его ответам) есть собственное мнение и видение, во-вторых, ему самому нести ответственность за это мнение и видение и самому решать, как поступить, это его и только его выбор, и только его личная ответственность, не будет же он потом кивать, что вот, мол, Евгения Кордова так советовала, или там, Демьян Трынкин на этом настаивал.

А вот парочку размышлизмов…

Есть две характерные особенности, по которым я узнаю последние работы Автора. И, на мой взгляд, эти особенности взаимосвязаны.

Первая – это та, о которой уже шла речь, о ней я напомню ещё раз немного позже.

А начну со второй. С авторского языка, образности, метафор, манеры речи. Нет, в этом я не такой великий спец и эстет, как Ник – искренне восхищаюсь - и лично меня не покоробили просторечия, или там несоответствие некоторых выражений контексту. И я также не обладаю таким абсолютным слухом, чтобы услышать диссонирование в мелодике текста, как Демьян Трынкин, хотя имя Настя и в самом деле звучит лучше и полные имена в авторской речи, на мой взгляд, тоже предпочтительней. Но если бы не Демьян… мда. Мои наблюдения намного проще.

Если перевести авторскую манеру письма, предположим, на язык живописи, я бы сказала, что он пишет свои полотна крупными, резкими, грубоватыми, сочными, выпуклыми мазками, из серии «весомо, грубо и зримо», и даёт нам картины яркие, контрастные, очень чёткие и определённые. Такими же ясными, чёткими и определёнными являются действия и поступки его героев - читателю нет нужды ломать голову, что герой хотел этим сказать или для чего он вот так вот поступил.
И что с того, что мне лично ближе картины, например, Левитана (мы сейчас только о реализме, замечу на всякий случай, и я намерено беру художников из школьной программы), не такие контрастные, как у Куинджи, не такие чёткие, определённые и фотографические, как у Шишкина, не такие цыганско-яркие, как деревенские картины Маковского; а с более мягкое палитрой, среднерусской пастельностью, размытыми контурами и недосказанностью. Это мои проблемы.

И вот теперь о первой особенности, с чего, собственно, всё и началось. Вот эта концовка, которая вызвала моё неприятие, и кажется мне черезчур гипертрофированной, немного искусственной и притянутой, такая выпячено метафорическая, где метафора, её подтекст, шит такими белыми нитками, что он считывается на раз; так вот, она ведь (концовка) на самом деле, тоже в русле Авторского подхода – в легко считываемой иносказательной форме автор даёт нам чёткий, ясный, определённый и однозначный нравственный вывод, где двух мнений быть не может.
Ну да – да! – мне бы хотелось, чтобы не так в лоб, не так прямолинейно, не так, повторюсь, притянуто (ИМХО, спорить не буду).
И я всё думала, а что же напоминает мне вот этот метафорический авторский ход. Да притчи.
Давайте вспомним, что такое притча. Короткий назидательный рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение (Википедия).
Если мы уберём слово «короткий», то получим общую характеристику искомого рассказа, его, так сказать, квинтэссенцию.
Авторский приём преувеличения целеустремлённо работает на формирование чётко определённых мыслей, чувств и выводов, они ясные, понятные, и однозначные – грубо говоря, «тебя посодют, а ты не воруй»))). Читателю не надо самому прилагать усилия и что-то там додумывать, ему не только положили конфетку в рот, но ещё и разжевали, осталось только проглотить.
Назидательность. Прозрачность вывода. Плохо ли это? Нет. Само по себе ни плохо и ни хорошо, всё зависит, соответствует ли это авторской задаче и насколько талантливо подано. А право на существование имеют как сложные рассказы с тонкими и хитроумными движениями авторской мысли и запутанными авторскими посылами и ходами, так и простые и понятные, те и другие имеют своих сторонников. У Сервантеса, например, есть целый цикл Назидательных новелл.
Другой вопрос, доволен ли автор результатом, являлось ли его целью написать назидательный рассказ, с легко считываемым нравственным посылом читательской аудитории, и соответствует ли такой ход (я о концовке) авторскому замыслу.

И совсем третий вопрос – для автора он, вообще, лишний – что лично мне хотелось бы кисти тоньше, палитру мягче, а рисунки – сложнее; концовку менее однозначную, с едва наметившимся психическим надломом мальчишки, который можно додумать и достроить, и создать несколько вариантов, не исключено, что даже противоположных; каких-то двойственных, не таких определённых, выводов; и моей собственной работы, как читателя.
Это, опять-таки, мои проблемы.
Как глупо от художника, например, монументалиста (монументалист в данном случае просто метафора) требовать работу в акварельной технике, так же невозможно ожидать от автора произведений в чуждой ему манере.

Ну, а советов и рекомендаций и без меня набросали вагон и маленькую тележку)

Ну вот, собственно и…

Евгения Кордова   14.10.2015 21:27   Заявить о нарушении
Женя, я тебя поняла.
Есть у меня и потоньше, но тут я нарочно все делала резко и зримо, даже6 оттенки в рассказе - красные, черные, белые.
Акварель не с этой темой, тут не резец, тут топор нужен.
И не колонковая кисть, а малярный квач,у меня образы до типизации практически доведены, притчевость, не думала, я вообще пока писала - не думала. Видела алое небо и черных коней.

Да бог с ним забудь ты эти комиксы.
Я тебя услышала.

Наталья Ковалёва   15.10.2015 03:22   Заявить о нарушении
Если мне позволено будет добавить)))
Мне показалось (сужу, опять же, по последним работам), что автору более интересны не психологичность, не тонкие движения души отдельно взятых индивидуумов, а болезненные социальные явления, вот его конёк, даже в своих отзывах на работы других авторов он ищет прежде всего характерный типаж и социальное явление. А такие полотна всегда немного тяжеловесны и пишутся маслом, какая уж тут акварельность. Смеюсь)))

Евгения Кордова   15.10.2015 15:06   Заявить о нарушении
Сытый голодного не разумеет. Это у автора не конек, а миссия ;)
Спасти деревню от буржуинов и чиновников. Жду когда меня, как буржуина к стенке поставят. Инесса Арманд просто.
Но с ее тяжкой деревенской голодной жизнью иначе никак. Хорошо вам сытым москвичам.
А автор душой болеет.

Сарацин Ал   15.10.2015 17:48   Заявить о нарушении
Автор сказал, что без социальной подоплеки литература - это не литература. А сказка на ночь.

Сарацин Ал   15.10.2015 17:54   Заявить о нарушении
Автор, конечно, где-то и как-то прав: человек – существо социальное и без социума никуда и нигде, в том числе и в литературе – но, как всегда, немного передёргивает. Пикироваться на эту тему не буду, а вот пример хорошего психологического романа здесь на Прозе могу привести – Евгений Валецкий «Анорексия» - http://www.proza.ru/2009/09/04/751, социальную подоплёку, конечно, можно притянуть, её везде можно притянуть, но, вообще-то, там немного о другом.
А москвичи, да, они такие – упыри зажравшиеся, и питаются, значица, кровью тех, кто не москвичи.
Миссия, говоришь? О как! А можно я уточню: автор – миссионер или уже мессия? (Хи-хи).
Привет, Ал)

Евгения Кордова   15.10.2015 18:46   Заявить о нарушении
А тебя это интересует? Жизнь не такая уж гладкая штука, чтоб писать акварельки о любви, как когда-то, Женя, в ней дерьма выше крыши,и пусть люди пишут, что пишут, а я буду свою социалку.
Не нравится, читать не заставляю

Наталья Ковалёва   15.10.2015 18:50   Заявить о нарушении
Я только сейчас и начала писать настоящее, а не ту споливую дрянь, что так многих умиляет.
Вот второй рассказ после Билета, который хоть чего-то да стоит.
Все остальное хоть сейчас в урну.
Притча говоришь, преувеличение, а он по настоящему уголовному делу написан,тонкие движения души, да какие уж там движения когда последнее отнимают, догнать и перестрелять.
Одно движение, Женя, других нет.

Наталья Ковалёва   15.10.2015 19:12   Заявить о нарушении
Заставить меня читать - это нонсенс).
Много грязи - согласна. И писать можно о грязи (разоблачая её, конечно, кто ж спорит), а можно о чистоте, можно о тьме, а можно - о свете, ну, и так далее. Это личный выбор. И ни один из них не хуже другого. И о любви - необходимо, потому что: а как же жить-то, без любви?
В общем, это дело уже личных пристрастий, обсуждать которые бессмысленно, поэтому я выхожу из ленты.
И не злись - я же смеюсь.

Евгения Кордова   15.10.2015 19:18   Заявить о нарушении
Не злюсь, просто не могу больше о свете и любви, не могу и всё.
можешь считать - божий дар иссяк.

Наталья Ковалёва   15.10.2015 19:25   Заявить о нарушении
Ничего, девочка, будет ещё в твоей жизни свет.
Обнимаю)

Евгения Кордова   15.10.2015 19:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наталья Ковалёва, Сарацин Ал. Ходят кони над рекою» (Конкурс Копирайта -К2)

Добрый, Автор.
Не знаю, нужны ли Вам ещё мои соображения (накидали вам немало), но мыслями поделюсь.
Вы сами чувствуете (впрочем, как и любой автор), что рассказ очень неплох. Но вызывает и массу сомнений - чувствуется, что в чем-то вы не дотянули. И Вы сами это понимаете. Вот я и постаралась понять.
Очень правильное решение разбить на части и сменить фокал (специально это сделано или по наитию - не знаю). Но мне все время хотелось эти части перемешать и выстроить по-другому. Задумалась - как? И ответ не находился: и так не эдак, и эдак не так)))
И тут возникла вот какая мысль: много героев на один рассказ! А главных героев и вовсе три!!! А может больше?
И прочитав в третий раз пришла к мнению, что нет у Вас положенных для рассказов антагониста и протагониста. Между кем и кем идет противостояние? Если Артем протагонист, а главный тувинец антагонист, то... То отец жены, Алдан-оол и прочие перетягивают одеяло (внимание) читателей на себя!
Задалась вопросом - что сделать? Ведь без этих героев рассказ распадается, не уберешь их!
И появилась вот та самая мысль, о которой я Вам пытаюсь сегодня рассказать.
Главные герои должны быть жеребёнок и Алдан-оол! Жеребёнок - протагонист, мальчик - антагонист. И все действия должны развиваться вокруг них. Те кто живет возле жеребенка (Артем, Кристина,Григорий Андреевич, его жена и участковый) - один лагерь - протагонистов, те кто возле Алдан-оола - другой.
Отдельно дать отношения жеребенка - Артема (мужчина может разговаривать с жеребенком и в этих словах мы узнаем о его мечте, о его прошлой жизни, о ожидаемых родах, о тесте и прочем). И отдельные отношения Алдан-оола и его отца ( и в этих разговорах - мечта пожилого тувинца).
Что иметь будем в итоге? Смерть жеребенка (ранение Артема)- конец одной мечты на одном конце рассказа, и сумасшествие Алдан-оола (горе отца) на другом конце (и тоже конец мечте, но другой). А всё остальное, описание, судьбы, диалоги и пейзажи оставляете теме же.
И главное! уйдет ощущение публицистики.
Вот такая композиция выстроилась у меня в голове. Но нужны ли эти соображения, решать Вам, уважаемый автор.
Как мне кажется, все вопросы читателей (рецензентов) так или иначе и сводились вопросами, советами и упреками именно к построению композиции рассказа.
Но замечу, я только читатель.
С уважением

Ильти   08.10.2015 10:49     Заявить о нарушении
Их такое количество, Ильти, что все претензии, вряд ли приму к сведенью.
Но Ваш совет поискать антогониста - протогониста. Знаете, как бы у меня нет плохих и хороших в рассказах вообще. Противостояние если и замешано, то скорее на споре с жизненными обстоятельствами. Они - люди.

Но очень и очень интересная мысль!!!!
Ощущение публицистики у меня в конкретном куске, да, я его переделаю.

Но во всем рассказе? Хм, он публицистичен в одном - как и большинство моих рассказов, они имеют реальную подоплеку. Вот как сделать эту подоплеку литературой7 Буду думать.

От Автора   08.10.2015 13:11   Заявить о нарушении
Дорогой автор!
Я понимаю, что все люди и в вашем рассказе тоже. И протагонист не означает плохой. Этот герой просто противостоит главному. Противостоит!
Понимаете?
А теперь о своем опыте. Если в рассказе нет этого противостояния - рассказа нет! Я несколько раз пробовала сделать ВСЕХ "людьми" со слабостями и с положительными чертами. И... все эти рассказы оказались в таком вот состоянии, как Ваш: сильные, но не... рассказы.
именно поэтому я и написала Вам.
У Вас что главное в рассказе? Противостояние "мечты"! Согласитесь, выведение новой породы это не совсем обогащение. Хотя Артем тоже может хотеть лучшей участи для будущего ребенка - тоже отправить учиться в Москву и купить джип. Но у него кроме обогащения есть мечта-утопия. Но именно такие украшают мир, двигают науку и совершают открытия. Нет?
Вот и сделайте противостояние этих двух "мечт". Одна мечта - жеребенок, возможно как раз этой новой породы (возможно, для Артема этот жеребенок и должен был стать зачинателем породы) и золотой ребенок - отец хочет дать сыну именно то, чего не было в его жизни, именно потому он золотой (деньги на него тратятся или собираются для него).
Ну, не знаю, донесла ли я свою мысль до Вас)))
Думаю Вы подзабыли еще важную составляющую хорошего рассказа - вначале есть идея, а герои работают НА эту идею, не передачу этой.

Ильти   08.10.2015 13:29   Заявить о нарушении
Комент ушел почему-то не дописанный((( Короче герои и их поступки должны работать на продвижение и подачу главной идеи.
Спасибо и извините за настойчивость. И быть может за назидательные нотки. Просто ваша идея и исполнение замечательны в деталях. но целое никак не получается воспринять.
С уважением

Ильти   08.10.2015 13:32   Заявить о нарушении
Да, Ильти, ничуть не обидели.
Наоборот очень и очень дельные советы.
Я обдумываю.

От Автора   08.10.2015 13:45   Заявить о нарушении
Ильти, вот что думаю, а не станет ли вот это введение жеребенка, неким что ли выдавливанием слезы?
У нас так болезненно относятся к лошадятам, щенкам, собакам.
Что я постралась избежать. На самом деле, жеребят если угоняют, то затем, чтоб на привале съесть. И я оставила только это.

Но как мне эта идея нравится!!!

От Автора   08.10.2015 14:04   Заявить о нарушении
А не надо выдавливать слезы)))
Пишите просто - описывайте событие, без эмоций. Кому хочется - всплакнет, а других и не проймет, пропустят. Только надо как-то акцентировать внимание, что тувинцы не живодеры - кушать просто хочется.
Я вот еще сижу и размышляю))) а не сделать ли золотого мальчика единственным сыном? пусть, например, остальные дочки. И не станет ли это перебором? но мысль появилась)))

Ильти   08.10.2015 15:16   Заявить о нарушении
Не поверите, я сама сегодня же подумала, что должны быть - сестры!!!
И идею с лошаденком, обмозговала.
И еще пришла к выводу, что мне надо тестя зафокалить. По сути это его судьба легла в основу, с его уголовного дела все началось.
Спасибо большое за очень мудрую и очень нужную рецензию!

От Автора   09.10.2015 05:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наталья Ковалёва, Сарацин Ал. Ходят кони над рекою» (Конкурс Копирайта -К2)

Тема конкурса – «Судьба человека». Но про неё никто не вспоминает, почему-то. Всё больше о запятых и трудных, зараза, тюркских именах. О страшной, глупой трагедии человеческой не произнесено ни слова, зато приплод лошадиный пересчитан скрупулезно: почему, автор, ты не объяснил детально, как из кобылы и жеребца через несколько лет получилось пять лошадей?

Конечно, все замечания рецензентов, которые я прочла под этим текстом, в чём-то правильные, их стоит обдумать, в их свете пересмотреть… и т.д. Но тема конкурса, повторюсь, «Судьба человека». Потому, на мой взгляд, рецензентам стоит сначала говорить о рассказе именно с позиции темы конкурса, а потом уже, в конце, мелкими буковками, где какая запятая с прошедшим временем не согласована, и как ещё ГГ назвать можно.

Странно еще и то, что автор так… эмоционально реагирует на подобные незначительные замечания. Ну, пропустил запятую – поставлю! Имя тяжело выговариваемое – может и переназову! Зачем так нервничать? Разве в таких мелочах дело? К примеру, я много читаю переводной литературы и почти всегда скептически отношусь к переводчикам. Но по-настоящему хорошие вещи не может испортить даже перевод, не то, что пропущенное окончание! Потому на месте автора такого сильного рассказа я требовала бы (вернее, вежливо просила) у рецензентов высказаться именно по поводу идеи, а не язвительно их артхаусом попрекала (кстати, причем тут этот киношный жанр?)

Меня захватила драма рассказа, и на все легко устраняемые мелочи мне было наплевать. Бессмысленная, глупая, если смотреть со стороны, трагедия. Если бы сказали Артёму в спокойную минуту, что из-за лошадей у жены его начнутся преждевременные роды с непонятными, но наверняка страшными последствиями, что из-за них тесть его убьёт человека и сядет в тюрьму, а сам он, Артём, умрёт – ну не прирезал бы он лошадей этих собственными своими руками?! Увлечённый идеей стремится он к цели – к цели безобидной, чудаческой, но всё же каждому из нас понятной. Целиком себя отдаёт он этой идее, и силы свои, и амбиции, и деньги, и любовь в неё вкладывает – и бах! - внезапно она ускользает. Как тут не обезуметь, вот так мгновенно лишившись смысла жизни? Как не скакать с по-глупому заряженным ружьем, сломя голову, за нею вслед? Кто из нас, читателей, в той или иной мере не испытывал подобного? Кто из нас, пусть и не сидевших никогда в седле, не понимает в тот момент движущие силы артёмовой души? …

Психологической достоверностью и хорош этот рассказ.
А уж как его преподнести читателю – дело автора. С убитым Артёмом или живым – не нам решать. Я вот тоже на прошлой неделе ужасно расстроилась, когда герой один в романе с собой из-за глупости покончил, честное слово, не могла уснуть. Но автор романа тоже предусмотрительно умер много лет назад, потому претензий предъявлять было не к кому, и я смирилась :)

Летучая Рыбка   08.10.2015 01:09     Заявить о нарушении
У Маяковского (ну со школы помниться мне, хорошо литературу преподавали) как- то спросили:
- Владимир Владимирович (прям Путин)) почему, вы не пишите стихов о лбюви,
- Как я могу писать о любви, когда стране нужны гвозди

Возможно, кто то возразит мне, дескать Маяковский поэт- революции,чей-то любимчик, а может и нет))
Хочу сказать, что автор пишет о том, что волнует его душу. И пропускает через себя все. И попытки навязать автору что-либо бессмысленны.
Верную рецензию вы написали, Рыбка. Точно подмечено много.
Для меня главным в произведении является его глубина. Не поверхностность легкая, а именно это.
Понятна критика автора за некую несдержанность, но есть и несдержанность и у критиков.
Повторюсь, "Смешалось в кучу кони люди" , "шуба с барского плеча" "автор пишет с колес и не уважает читателя (прям так сразу вот не уважает, элементарно времени нет а участвовать хочется)) и пр. слишком категорично. Это камешек в огород Светланы))Понятно ее желание повысить уровень мастерства авторов. Но все же категоричность, если она такая прям уфффф, должна быть ко всем.
Личное "Вау" Светланы, бывает так и остается ее личным, но есть попытка навязать его всем.))) Возможно с целью поддержать молодую поросль))
Но автор, же натура тонкая. Поэтому ....
ну я думаю поняли меня)) На работу убегаю..

Юлия Уральская   08.10.2015 04:50   Заявить о нарушении
О, да! Ива так призывала не зацикливаться на мелочах. что коллектив дружно её послушал.

Но я рада, что мой текст послужил неким средством сбросить пыл. Вероятно, прочие авторы могут не опасаться, такой реакции, на в общем-то сильный рассказ.

Не стану скромничать, но я всегда примерно знаю уровень своих прои. Этот сильный, что бы К2 почти в общем составе мне не говорил. Но я могу для всех присутствующих сказать, что рассказ - дрянь. Пусть настанет мир и согласие.
Спасибо, уважаемая Рыбка! За добрые слова и замечания. а реакция, если бы я не знала, что рассказ состоялся, я бы реагировала иначе.

Вы очень и очень точно прочли рассказ. Вот именно убитая мечта. Но стоит ли за убитую мечту мстить?

От Автора   08.10.2015 05:50   Заявить о нарушении
Целиком и полностью согласна с Летучей Рыбкой и рада за Тянитолкая, что он(она)) имеет способность видеть уровень своих прои. Иначе, подобной критикой почти на пустом месте, можно даже у самого талантливого автора надолго отбить охоту как минимум показывать свои тексты, а ещё того хуже - писать. Просто не будет писаться и всё. А рассказ потрясающий и, не считая небольших, легкопоправимых ошибок (вам, Тянитолкай, уже предлагали помощь, но если что - к вашим услугам)), не нуждается в правке. Под критикой на пустом месте имею ввиду то, на что уже указала Летучая Рыбка - рассказ удался по существу и это главное. А замечания по поводу имеющихся ошибок можно было бы высказывать и не столь резко: не стоят они того. А вот сам рассказ стоит большой похвалы! Тянитолкай - вы молодец!
С уважением,

Ирина Гирфанова   08.10.2015 10:34   Заявить о нарушении
Спасибо, Ирина, большое спасибо. За битого двух небитых дают. Вчера и в самом деле был взрыв эмоций, и я вела себя неверно. Ну, ждала, критики да, но не столь резкой, какой-то оголтелой, и сорвалась. Совершенно зря.
Рассказ, конечно доработаю. Он того стоит. Думаю шлифовка не только не помешает, а сделате даже лучше.

От Автора   08.10.2015 11:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наталья Ковалёва, Сарацин Ал. Ходят кони над рекою» (Конкурс Копирайта -К2)

Странно получилось, читал вчера, времени писать рецу не было, решил позже, а тут
уже угадай мелодию с трех выстрелов - в самом разгаре.

Мне в рассказе понравилось почти все (кроме концовки). И понравилось очень.
Есть мелочи-недостатки, которые видны, но в основном читалось с огромным интересом.

Что не так:

Полностью согласен с Демьяном, что автору лучше называть гг Артемом, а не Темкой.
"Темка ехал даже не по следам – до перевала одна тропа"
Коробило каждый раз.

Встречается временная несогласованность, Марина подсказала, автор бережет темп.
"У затухающего костра – спят двое. Блики огня по лицам"
Спотыкался.

Есть элементарные описки и путаница с именами:
"Григорий Андреевич толкнул коленкой мальчишкой"
Алдына Алдан, Чашпай, Чашпек
Исправляется в три секунды, однако, я за консистентность :)))

Есть и другие шероховатости (проблемы вычитки, как говорят на проф. жаргоне :)))) их во множестве показали до меня, я и половины не увидел.

Есть и идеологическая проблема.
У автора, есть скрытая идея - "два мира - два шапиро"
Автор тщательно подчеркивает различия этих миров, тем, что произносит те же слова противостоящими друг другу персонажами - "Молодые должны жить лучше стариков".
То, что именно эта общая для них фраза завершает рассказ, еще больше подчеркивает, насколько эти миры разные.

Так вот, мир тувинцев мне показался намного более плоским, чем русский мир.
Я понимаю, что русский мир автору описывать проще, он ему родной, однако если сделать мир тувинцев более "интеересным", главное противопоставление в рассказе заиграет намного ярче.
Не уверен, что за моим словоблудием можно разглядеть мысль которую я пытаюсь вытащить на свет божий, так что продублирую простым языком(заодно и сам пойму :))) ).
Мне кажется, что в рассказе не хватает сцены духовного переживания тувинцев, не связанного с материальными ценностями.
(Вспыхнувшей привязанности Амдыкай к жеребцу недостаточно(имхо))

Концовка вызвала двоякие чувства. Она безусловна правдива. Я поверил полностью.
Однако (имхо) она смята, слишком скупа на слова в описаниях действий и момент описания того, как Алдын тронулся рассудком, выглядит через чур резким и несколько иннородным. Слишком быстро для меня, как для читателя.

Еще, после экшена, я почему-то потерял дядю Балчы, куда он делся?

Динамика самого экшена, тоже прописана не очень, здесь я полностью согласен с Мариной.

Что хорошо:

Да все остальное :)))

Во первых, это вестерн. Еще и правдоподобный (очень интересно было читать)
Во вторых никакого давления автора, "показать деревню" я не ощутил.
Наоборот, очень достоверные (для меня) описания, легко и органично вплетены в текст.
Я и не заметил, как окунулся в эту атмосферу (что побывал в деревня-колорите, узнал только их рецензий :)))))

Язык автора поражает.

"Так и рос чужим в родной семье, из под локтя кусок выглядывая", ну разве не чудо?
Вообще весь кусок "Была у Артема Резванова смешная мечта..." замечательно написан!
Язык, сравнения, описания этого куска, - все на высоте!

Не знаю как автор добился такого эффекта, но иногда его речь для меня звучала музыкой:

"Солнце неумолимо клонилось к западу, и отсюда выглядело, как оранжевый апельсин на колючках гигантского ежа. Острые пики елей пробили жесткую кожуру и красный, густой сок потек на сопки, небо отяжелело, утратив высоту и прозрачность, и вслед за солнцем легло на колючки".
Охренеть можно, помните конкурс сравнений?

Или вот это:
"Но вверх по густому соку истекающего последним светом солнца уходил в небо золотисто-буланый табун не выведенной им породы. А в тайге под чужими окриками, подвластные чужим рукам шли его кони".

Странно, что никто не сказал. Неужели эти строки понравились, только мне?

Очень понравилась емкость описаний в некоторых местах:
"Деловито загромыхал в кладовке, вышел с двустволкой, и Кристя смолкла, поразившись перемене произошедшей с отцом, будто в кладовку зашел, десять лет скинул, а ружье взамен взял".

За общую идею рассказа - столконовение двух совершенно разных миров - автору жирный плюс. Противоположности еще и говорят одними словами!
Какие разные действия и посылы, а слова одни!

Еще раз повторюсь, что мне очень жаль, что "Чашпай опускает, а не опустил в котел куски свежего мяса", что "У затухающего костра – спят двое, а не спали двое" и т.п.
Я понимаю, что иногда это мир глазами ребенка с его пристуствием, иногда темп, но мне лично все это помешало увидить "тувинский" мир, так же четко, как и русский.

К идее конкурса (как я ее понял :)))), рассказ относится еще меньше, чем Репнин с его деревом, но я очень рад, что прочел его.

Вообще, удивительный конкурс получается, все три первые рассказа, очень сильные.
А как же "Служил Гаврила хлебопеком, Гаврила булки испекал..." неужели не будет? :))))))

Автору за текст, большое спасибо, очень понравилось!

Бонс Билли   08.10.2015 00:07     Заявить о нарушении
А как же "Служил Гаврила хлебопеком, Гаврила булки испекал..." неужели не будет? :)))))
Думаю - не будет) В бой ушли одни "старики"!

Елена Лозовая   08.10.2015 00:16   Заявить о нарушении
Будет Елена, будет :)))
Уж поверьте мне, старом переплетчику А в Б :)))

Бонс Билли   08.10.2015 00:25   Заявить о нарушении
Спасибо! Какая толковая и очень серьезная рецензия.
И совершенно соглашусь, что мир тувинцев описывать было очень сложно. Я живу не в Тыве. Да, очень сложно, очень-очень. Сделать его объемным.
Но попытаться стоит.

Но позвольте, я отвечу всем и сразу под Вашей рецензией. И если еще найдутся желающие пройтись кирзовыми сапогами по тексту. Отвечу чуть позже.
Я для себя наметила несколько очень важных моментов, а именно вводим публицистику в повествовательный текст, далем её литературной. А то этот газетный кусок меня смущает. Просто, был тупик, как же рассказать читателю, что такое Тува, при этом не оскорбить тувинцев. А обозначить проблему. Вот и родилась эта несуразица. Её, надо сделать художественной.
Второе. Имена, Демьян предлагает сделать их Машками-Федьками. А вот-те шиш.
Светлана предлагает их частично убрать - автор в тупике.
И поэтому примет Ваш совет,Бонс Билли, Артем и Кристина.
Темка он может быть в обращении тестя, или жены.
Само-собой пунктуация и орфография.
Кусок про роды - уберу совсем. Мне не нравится лобовая подача мысли, или не уберу, но мне лично не нравиться, в лоб поданная мысль, что крестьяне - не люди. И жизнью их жизнь назвать нельзя. и опять роды, роды...Людмиле спасибо.Думаю.
Тувинцы, Амдыкай станет не знаю, надо подобрать равное по звучности и ломкости имя. Оно очень хорошо по звукоряду.
Алдын - ну нет, имя - земечательное. Алдын - золото. Алдын-оол - золотой мальчик. Главное богатство отца.
Продумаю, что делать с сумасшествием, почитаю психиатрическую литературу. Попробую сделать достоверней - спасибо Андрею глобальному.
И язык, язык, язык, да надо как-то делать его более современным, спасибо Анн.

Вот разница двух миров. Или как Зоя сказала, убрать "Распутинскую жесткость", добавить Астафьевской лиричности.

Буду думать.
Сцена бах-бах.
Тут Демьян, врет и основательно, Чашпай был в стороне, а не за спиной мальчика и вполне мог выстрелить, в верхнюю треть легкого, попасть, Нет, опять почему охотник не в голову пальнул, ну он же не килер, да надо прописать эту сцену глазами Чашпая, как изначально было. Зря я переделала все это на Алдана.
Там было больше четкости и ясности. Слушать надо мужчин!
Но глазами мальчишки она выглядит сильнее. Мне так хотелось избежать боевичка, что я его практически растворила. А зря, ведь от него никуда.

Финал, там претензии по финалу, я не знаю, мне он нравится.

Естественно, не будет никакой линейности, ненавижу гольный нарратив. Хотя и использую. моих эмоций там будет столько, сколько есть. Это Алексу. И да, не собираюсь определяться, что же я пишу. Мне нравится то, что я пишу. И жизнь - не кино, в ней нет чистых жанров, боевик и драма, а то и трагедия - они рука об руку идут.

Ритм произведения меня вполне устраивает.

И тема тоже, но спасибо Марине за детальную проработку рассказа.
Марина может сколько угодно не любить деревню и деревенскую прозу, хватит, что я её люблю. И напомню ей, что у нас 30 процентов - это жители села и ПГТ.
Вот для этих 30 и пишу. Город может сопеть в тряпочку, не любить деревню. Главное, чтоб ему наш хлеб поперек горла не встал.

Если кому-то из суровых критиков не выдала "спасибо", простите. Но я очень надеюсь, что топтататься по рассказу было по крайней мере интересно. А мне было интересно читать ваши рецензии. Большей частью полезно. Меньшей обидно. Иногда забавно.Иногда смешно. Одним словом - накал эмоций, которые я так люблю.

Спасибо за потраченное время, выводы сделаю.
В принципе угадываю причины, но...Всем доброго утра!

От Автора   08.10.2015 05:43   Заявить о нарушении
Доброе утро, автор, я уж тут, поскольку продолжать диалог под моей рецензией нет смысла.

Жаль, что ВЫ каким-то образом уловили у обсуждающих Ваше произведение мысль о том, что это дрянное произведение. Прочитайте рецензии еще раз, и Вы увидите, что 90% рецензентов сказали, что произведение им нравится, но хочется, чтобы оно было еще лучше. Каждый постарался предложить свое видение того, что именно следует изменить. Вы вправе с этими мнениями не согласиться. Но, наверное, Вам стоит задуматься о том, что Ваш, безусловно, сильный рассказ все же нуждается в корректировке. Читатели удовлетворены им не в полной мере. Им хочется получить катарсис, для которого не хватило чуть-чуть. Они пытаются найти, чего не хватило. Где Вы в этом обнаружили тезис, что рассказ плох - да только в Вашей фантазии.

Жаль, что Вы не поняли мой тезис про деревню. Постараюсь пояснить его еще раз. Деревня - антураж, арена, сцена. Она, что бы ВЫ не утверждали в своих репликах, не главное в произведении. И да, Билли, то, что я писала в своей реце о деревне, следовало именно из реплик, а не из рассказа. В рассказе-то она выполняет именно ту функцию, которую должна - функцию обстановки. Это автор потом почему-то попытался доказать всем, что она тут главное. Но извините, автор, Вы заблуждаетесь здесь. Как и в том, что пишете для деревенских. Вы пишете для читателей. Всех. Рассказ. Вы обязаны сделать так, чтобы его поняли все. И вы это в рассказе сделали, а потом зачем-то начали наводить тень на плетень и натурально истерить. ИСТЕРИТЬ. Потому что, ха, я все же вернусь к Вашему ответу на мою рецензию, Ваш переход на мои способности как писателя, когда я ни в коей мере не затрагивала эту тему, глуп, нелеп и инфантилен.

Вы перечитайте еще раз написанные Вам рецензии, и постарайтесь увидеть в них то, что в них закладывали авторы рецензий, а не то, что видится Вашему неизвестно почему затуманенному сознанию.

Марина Добрынина   08.10.2015 07:16   Заявить о нарушении
Марина, вот пробежалась по текстам, откуда я взяла?

Очень показалось многословно, то ли потому что невычитано, то ли потому что автор собрал в одну корзинку все встретившиеся ему в лесу грибы, не разделяя их на съедобные и несъедобные. Вторую половину я читал, прыгая через фразу.

Рассказ не понравился с первого же предложения. Точнее вот с этого сочетания: "Кристя бежала по селу". Сразу стало понятно, что перед нами текст непрофессионала.

В сумасшествие не поверил, но написано складно. И непонятно, если эта команда все время лошадей воровала, почему они все так странно себя повели. Ну да ладно.
Даже пожалел, что второй раз стал читать.

Ощущение от текста – сейчас лопнет. Автор постарался так много впихнуть в объем чуть меньше авторского листа, что никакие красоты и мелкие детали уже не воспринимаются.
Как самостоятельный, самодостаточный рассказ пока тоже не воспринимается

Мне этого хватило, потмоу что я уверена, что рассказ - сильный.
Более того, я крайне редко хвалю свои рассказы. Два могу назвать, что считаю идеальными, а их больше сотни. Но этот рассказ - один из самых сильных, по замыслу, по идее, по выбранной композиции.
И я это знаю.
И естественно восприняла, все это как признак либо моей слепоты, либо явного согласованного нападения. Даже Алекс разомкнул уста.

И реакция была предсказуемой.

Насчет деревни, убила фраза сразу наповал о нелюбви к деревне и деревенщикам. я вот их люблю до дрожи. Но не стану спорить о литературных пристрастиях. К примеру Набокова не перевариваю.
Не люблю Бунина, но люблю Куприна. Это уже личное дело. А вот деревня, комплекс провинциала осечек не дает. Вообще это глупо любить или не любить город, или село. Но показалось, сквозонул в Ваших словах снобизм.

Надеюсь, что это не так.

Рассказ буду дорабатывать и без дружной атаки К2, я их всегда дорабатываю.

Надеюсь, не обидела.

От Автора   08.10.2015 08:07   Заявить о нарушении
Осподи, Автор!
Да, рассказ сильный, по идее, по сюжету, по общей тематике.
Но всё это прячется под авторской небрежностью, многословием, текст перекошен - в нём очень много всего, а с материалом надо работать, то есть отбирать то, что будет играть на идею, а не затаптывать её.
Прошу прощения за мой недосмотр - текст не должен был быть допущен в конкурс, у меня было намерение отправить его в раздел "Спорное". И по причине невычитанности, хотя *где-то там* было сказано твёрдое: текст полностью вычитан; и по причине того, что не соблюдена чётко главная линия конкурса - судьба человека. Два рассказа, которые сейчас заявлены в "Спорном", с похожей проблемой - авторы не смогли отсечь лишнее, им было важно ВСЁ. Даже то, что к судьбе ГГ отношения не имело (в одном), а сам ГГ потерялся в общей массе персонажей (в другом).
Но первое эмоциональное прочтение сделало своё дело. А второй раз я прочитала его уже в конкурсе. И мне очень понятна реакция тех, кто говорит восторженное "вау" и ругается внутри себя матом на чёрствых критиков. Рассказ мощный, но в данном варианте он глыба, из которой только предстоит высечь Галатею.

Света Малышева   08.10.2015 08:30   Заявить о нарушении
А про "согласованное нападение" вообще убили.

Света Малышева   08.10.2015 09:06   Заявить о нарушении
А кто Вам сказал, что я отдала бы его в спорное?
Во внеконкурс, может быть. А в спорное - нет.
Он не спорный, он сырой, но и сырой он таков, что нельзя не заметить сильных его сторон.

А сырость будем допекать. Но очень надеюсь, что потоптавшись на моем тексте, Вы будете более лояльны к другим.

Указывая недочеты, стоит указывать и сильные стороны. В противном случае, у автора возникает два желания или послать всех на хрен, если он уверен в своем рассказе. Или порвать книги и сломать ручку.

Что почти и произошло, не будь поддержки со стороны не столь маститых критиков. Только я отправив рассказ в корзину, еще бы и всю публику к черту послала. Эмоции...эмоции...

Извиняюсь за них, сегодня с холодной головы многое видиться иначе, но вчера был шок. Как я не перешла на эмоционально-экспрессивную лексику деревни, я удивляюсь. Наверное, те, кто все же понял рассказ, удержали вчера. А сегодня очень вдумчиво изучив рецензию Бонса. Многое поняла и сама.

Совет на будущее, по Окуджаве, я опять учу, но таки совет:
- Шпынять автора - занятие увлекательное, но после хотя бы в качестве бадяги к синякам от ваших шпыняний, скажите ему, а что у него получилось.

От Автора   08.10.2015 09:09   Заявить о нарушении
Была и такая мысль, но не хочу в это предположение верить,потому что если поверю, надо уходить с Прозы к черту, хотя очень похоже.
Очень...Артналет просто...

От Автора   08.10.2015 09:11   Заявить о нарушении
Я в "Спорное" отправляла все тексты, которые не проходили в конкурс. А уже потом писала автору об этом и спрашивала, будет обсуждаться или нет. Вам подала это чуть иначе: "Будет обидно, если текст попадёт в Спорное, потом что рассказ хороший".
Можно было и о хорошем поговорить. Но ваша установка "ничего менять не буду, текст отличный, сильный, я сама всё знаю" - на корню пресёк вообще всё обсуждение. Остались только препирательства. Потому что требовалось преклонить колени и молиться, а посмели раздербанить.
Всё, я ушла из обсуждений.

Света Малышева   08.10.2015 09:17   Заявить о нарушении
Была установка не стану менять кардинально, она такой и остается. Он будет таким по композиции, по настрою, по образам героев, по сврхзадаче. Единственное из кардинальных - мелодика языка. Анн меня поймала.Я всегда правлю свои рассказы. Всегда.

От Автора   08.10.2015 09:41   Заявить о нарушении
Уважаемый Автор! Вам бы не обижаться надо, а радоваться, что именно Ваш текст вызвал волну и желание у рецензентов, как вы выразились "по пинать". Это показатель того, что затронул рассказ многих, и только из добрых намерений каждый высказался о на их взгляд неточностях или ещё ч-либо. Чтоб заострить Ваше внимание на том или ином, и дать вам поразмыслить над этим, стоит менять или нет. А Вы, почему то, как Ваши собки с колючками ёжика, выпускаете шипы, чтоб через красоту апельсиновую растеклась обида кровавая, что все против Вас! Нет и нет! Зря вы так оголёно всё воспринимаете. На то и конкурс, чтобы каждый мог высказаться, что он увидел и что ему не понравилось. Вас и хвалили, но и показывали, что именно и где может быть Вам, как автору обратить внимание. А дальше уже Ваше право на замену или перемену.
Из хорошего, что в Вашем рассказе, так это описание Григория Андреевича - Мужик! Малословесный, но действующий. Его уход из дома и проводы жены и дочки, очень яркие. Понравилось, как он тихо подошел к спящему Артёму и всё сделал, профи и мастер! Точно Вы подметили и показали опытного таёжника.
Яркое описание пацана во время убийства коня, его внутренняя ломка. Молчание его, это "стопор ломки", возможно поэтому вы и финал такой выбрали, что у него крыша поехала, но это спорно. Наверное у детей в скошенных ситуациях психика больше работает не на шизу, а на замкнутость. Лучше у отца его крыша поехала бы. Хотя, тоже спорно, возможно это временный перемык у ребёнка от впечатлительности убийства жеребёнка. Типо сравнение - убить такого же ребенка как он.
Ещё из понравившегося это описание Габсбурга, Вам удалось показать всю его красоту и породистость.
имена не мешали абсолютно, воспринимались как целое

Партизанс Форева   08.10.2015 09:53   Заявить о нарушении
Слушайте, Тяни с Толкаем, можно я не буду подборку похваляшек вам делать?))) а то лень. Радует, кстати, что вы сегодня уже способны к диалогу.
А что касается снобизма, ну таки даже и не знаю. Может, и есть. Только не по отношению к деревне, чесслово, мне на нее вообще пофиг. Как и на то, будете вы использовать мои предложения в работе или нет.
В общем, удачи вам, и про коньячок не забывайте)))))))

Марина Добрынина   08.10.2015 10:15   Заявить о нарушении
Наталья, полемика состоялась раньшетвоей реплики ко мне, которую я прочитала первой, открыв комп, ничего не поняла. но написала ответ.

Теперь читаю здесь.
Как люди пишут!!! Как чувствуют!
Да это должно быть отрадно для автора.

Я полностью согласна с Мариной. Лично. я. читая, совершенно не задумываюсь о деревне это или о городе. Честно! Не думаю. Я читаю о людях.

Билли хорошо написал. Резонно.
Наталья, правильно, надо перечитать всё и конструктивно расписать все читательские за и против. Составить для себя обЪективную картину. Вот так же, как по прочтении Билли.

Зоя Чепрасова   08.10.2015 11:38   Заявить о нарушении
Зоя, желательно обращаться всё же обезличенно - Автор.

Конкурс Копирайта -К2   08.10.2015 11:46   Заявить о нарушении
Извините! пожалуйста. Правда ненамеренно, нечаянно. Говорю же, торможу. Не успеваю за вами.

Зоя Чепрасова   08.10.2015 11:53   Заявить о нарушении
Ступор у меня.
А точно автор рассказа и автор ответов один и тот же человек?
Май акаунт воз хакед?
Что это за "А вот-те шиш", "Согласованая атака" и т.п?
Автор обсуждает рецу Демьяна (конечно правильно это делать под самой рецой), однако, кроме личного чиательского восприятия (каждый имеет на это право, не так ли?), Демьян сказал несколько очень точных и важных вещей, которые могут очень помочь автору. Более того, в одной из главнейших составляющих, сюжете, Демьян автора хвалит!
Редкий случай.
Право автора принимать замечания или наоборот принимать все в штыки, но я бы, за такие замечания был бы благодарен.
Большая часть негативной полемики, имеющей мало отношения к литературе, имхо, вызванна обратной реакцией автора, а не замечаниями рецензентов.
Это шашечки, а не ехать.

Бонс Билли   08.10.2015 12:05   Заявить о нарушении
Взрыв эмоций, обоснованный перманентной истерией на почве оголтелой критики, плавно перетек в состояние апатии.
Я про себя, я отчего сегодня не могу ни радоваться, ни понимать. Опустошение.
вот в таком состоянии, очень хорошо принимать критику, со всем соглашалась бы.
И нового ничего не скажу.
А Габсбург))) Я очень люблю лошадей)))
Вчера казалось, что люблю их больше, чем людей. Сегодня, просто хочу к лошадям.
Наверное вчера было очень сложно принять критику поданную в таком тоне, так в лоб и зло. Учитесь принимать и подавать критику - опять к себе.
У Григория Андреевича есть реальный протип, в июле, я ознакомилась с его уголовным делом.
Срок ему дали 5 лет. Но я, конечно, накрутила страстей. в жизни все было банально, погнались вдвоем с зятем, и зять выстрелил в воздух, а конокрады уже овтетили одиночным выстрелом из карабина Сайга. Пуля попала в легкое.
Верхняя треть правого легкого. Схему видела, но вот же так хотелось показть глазами ребенка, забыла, что если уж берешься за жесткую прозу, то дамскую слезливость надо оставлять за кадром)))
Вот тут с Алексом согласна.

Кстати в жизни Григория Андреевича зовут Олег Андреевич. А зятя Марат, дочь Есения. К слову о именах. Для среднестатистического читателя, смешно и нелепо, вот что не приняла и не приму. Марфами и Ваньками - они не будут.
Не 19 век, все же.

О Демьяне не хочу ни думать, ни принимать, смешно принимать замечания человека, начавшего рецензию с расклейки ярлыков.
Автор не профессионал. А он уверен, что у автора не было изданных книг, публикаций, что автор не оттрубил в журналистике 20 лет? Что не имеет кучу наград, и побед в конкурсах? Лично для меня хуже оскрбления быть не может. И я никогда не приму мнения Демьяна, уж простите.

А вообще на моем тексте случилось два чуда Демьян хоть что-то похвалил, а Алекс написал большую рецензию))))

От Автора   08.10.2015 12:30   Заявить о нарушении
"И тут они начали хватать друг дргуа за грудки, и вопрошать - А ты кто такой"? :)))))

Бонс Билли   08.10.2015 12:34   Заявить о нарушении
АВТОРУ: помните, ваш знакомый - один из "не столь маститых критиков" - приводил прекрасную (с его точки зрения) аналогию про пирожное с мухой? Попросите его еще раз объяснить все по слогам, и он вам обязательно повторит, что рассказ может быть объективно сильнее всего Достоевского с Астафьевым вместе взятых, но если чтатель встретил муху - рассказ может не понравиться.
Если слова вашего друга и доброжелателя смогут пробиться к вашему сознанию, вы поймете то, о чем говорит вам Светлана Малышева и многие другие: никто не говорит, что замысел рассказа плох. Говорят о другом: в литературном воплощении допущено много существенных ощибок. Возвращаясь к аналогии доброго критика: засижен ваш рассказ мухами, который гнать нужно. В чем желаю вам удачи.

Демьян Трынкин   08.10.2015 12:50   Заявить о нарушении
Демьян, будьте не столь категоричны в суждениях, я уже тут обучилась этому мастерству.
Нет, Вы на меня внимания не обращайте, как женщина, смею надеяться настоящая, я могу быть эмоциональной. Я вернусь и перечту отзыв, но позже.
простите, елси обидела.
Но сказала, что думала.
Такой категоричностью, можно отбить всякое желание к творчеству.

От Автора   08.10.2015 13:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наталья Ковалёва, Сарацин Ал. Ходят кони над рекою» (Конкурс Копирайта -К2)

Читал - оторваться не мог. Затянуло - эстетикой и экзотикой, реализмом, ритмом, построением сюжета в целом и каждой сцены в отдельности. Поэтому рецензии просто возмутили. По-моему, автор не истерит, автор реагирует на несправедливость. Не напишу пока развёрнуто - такие эмоции! - но постараюсь после как-то собраться и выдать конструктив. Пока только мат в голове гуляет.

Роман Самойлов   07.10.2015 21:43     Заявить о нарушении
Я уже в таком состоянии, что минут десять соображаю, не шутите ли Вы?
Спасибо. Но боюсь Вас разочаровать. Очень.

От Автора   07.10.2015 22:34   Заявить о нарушении
Так, ну, во-первых: повествование тут мультифокальное, причём каждая смена фокала графически обозначена. Художественная реальность поочерёдно видится глазами всех основных персонажей. Отчасти благодаря удачной фокальной распасовке автору и удалось добиться такой динамике в рассказе. Нет монотонности, постоянно меняется психологический ракурс. Так что отстранённый повествователь тут - исключительно фантазия Демьяна. Да если б он и был, этот отстранённый - представьте себе рассказ о североамериканских неграх, живущих наркоторговлей и мелким бандитизмом, автор называет их: Бобби, Ричи, Эдди - он это от недостатка профессионализма делает? Он должен называть их полными именами? "Ей, чувак, ты чо гонишь?" - вскричал в негодовании Роберт, уставив ствол пистолета Эдуарду в лицо...
Кристя - имя, сформированное контекстом и несущее отпечаток этого контекста, сразу многое характеризующее - и персонажа, и среду. И мне, в отличие от Демьяна, с первого же предложения рассказ глянулся, увлёк, естественно и непринуждённо. Первый фрагмент воспринимается как очень музыкальный, дальше не знаю даже - не до этого становится, так затягивает погоня, тревога беременной Кристи, переживания подростка, все эти впечатления... Единственный раз меня вышибло на "калашном рыле": калашный - это от калача, и предметный план метафоры известной поговорки - это мясник, оказавшийся среди булочников на базаре. Так что калашное рыло - это булочная морда, пряничное лицо :)
Потом попробую продолжить, сейчас времени нет уже.

Роман Самойлов   08.10.2015 10:14   Заявить о нарушении
Чёртова автозамена. ДинамикИ, конечно же.

Роман Самойлов   08.10.2015 10:20   Заявить о нарушении
Роман, спасибо тебе.
Я что-то сегодня всю себя так выплеснула, еще ночь не спала.
Прости, что даже ответить толком не могу.
Да, вчера был шок.
Юля тут спросила про динамику, ты объяснил лучше меня.
Вечное желание сделать текст и глубоким и интересным. Уверена была, что удалось.И сейчас уверена. Надо дожать)))

От Автора   08.10.2015 11:48   Заявить о нарушении
Не соглашусь.
Бобби, Ричи, Эдди - общепринятые публичные сокращения. То есть, это оффициальные, общие имена персонажей. Хотя и сокращенные.

Темка - имя личное, имеющее обращение, только в близкой, для персонажа среде.
Оно не общее.

А вот и место, где автор это невольно подчеркнул:

"В этом Артем был уверен. Он даже ходить стал иначе: степенней что ли. И о мечте вдруг стал поговаривать вслух, не боясь, что вот сейчас рассмеются и скажут: «Ушлепок Резвановский, какую породу ты вывести надумал?» А если бы и сказали так, он бы нашел что ответить".

Уместно ли было называть здесь Артема Темкой?
Нет.
Потому, что здесь, автор как раз и соблюдает амплуа автора и не стремиться вести рссказ, как член семьи.

имхо конечно.

Бонс Билли   08.10.2015 12:12   Заявить о нарушении
Так там подчеркнуто - Артем. Он стал хозяином, мужиком, и кража коней, это опять возврат к прежнему Тёмке, мальчишке из вагончика. Но тут та история, в которой автор сам себя перемудрил.

От Автора   08.10.2015 12:23   Заявить о нарушении
Роман, все просто. Вот первый эпизод:
"По-коровьи неловко выбрасывая отекшие ноги, поддерживая руками тяжелый живот, Кристя бежала по селу. Мимо пустой по летнему времени школы, магазина, еще запертого, долгого ряда разномастных домов, домиков, скособоченных избушек и крепких изб. Останавливалась, приваливалась к забору, прислушивалась к ребенку, отдыхивалась и опять бежала. На самом краю Кураевки, что было сил, застучала в массивные ворота дома под бардовой черепичной крышей"
Вопрос: чей фокал, чья перспектива? Кто повествователь?

Демьян Трынкин   08.10.2015 12:54   Заявить о нарушении
Роман, спасибо за "ликбез"
Про "многофокалость" теперь, что то сопоставилось в моей голове. "Фокальность" для меня, как вокальность определялась). Читаю статьи, где термины, порой, но на живых примерах понятнее выходит.
Про переход от одних героев к другим я тоже отметила, читая.
Хочется сесть за лист бумаги и написать что -то грандиозное)). Блин, и еще премию Нобеля получить...Вот ведь она даже Мураками не досталась)..
....Но это, как за рояль сесть и сыграть не "мурку")))

Юлия Уральская   08.10.2015 18:35   Заявить о нарушении
Демьян, всё просто, да - фокальным делается тот персонаж, чьи ставки в сцене (или в произведении) выше, чем у других. Точка, из которой мы видим происходящее, перемещается вместе с Кристей. Кто постоянно в фокусе? Она. Мысли мы знаем только её, но, правда, в первых строках никаких мыслей нет вообще. А кто сказал, что к фокальному персонажу обязательно без конца нужно в голову лазать? Никто никогда ничего подобного не говорил. С коровой себя сравнить могла бы (деревенская девчонка, почему бы и нет). Я не хочу сказать, что она сама всё это и произносит, но автор не должен употреблять сравнений, невозможных для самого фокального персонажа. В лексическое облако в общем и целом Кристя вписывается. Её эмоции запускают рассказ, сообщают ему необходимую энергию. Её ставки в сцене самые высокие. По всему выходит, что фокальный персонаж - сама Кристя. Фокальная позиция не фильтрованная... блин, забыл, как она кошерно называется, но да чёрт с ней.
.
Вот несколько раз повторил в этом абзаце имя - отличное имя для этой конкретной героини :) Назвать её Дарьей - всё равно что заварить люк в финале "Зимовья людей": шняга получится в эстетическом плане.
.
Билли :) Как ещё сократить Артёма? Тёма, Тёмка - почему это обязательно круг близких? Обычное уменьшение. Ромка, Славик, Димон, Борян, Жендос, Мишган - у нас в языке просто богаче выбор, аффиксальное словообразование однако, но принципиальной разницы я не вижу. О, у меня племянник - Артём, на улице он Тёмка, а вот дома - Тёша, Тёшик. Так что нет, согласиться не могу, в рассказе использовано стандартное сокращение.
.
Юлия, привет :)

Роман Самойлов   08.10.2015 19:38   Заявить о нарушении
Привет, привет!!
Вот это я понимаю дискусссия.
Кстати, именно по Кристе я сразу въехала, что это наше время, а не далекая середина прошлого века.
" Была у Артема Резванова смешная мечта, не по его калашному рылу, мечта."с тут вот спорно у меня возникло. Это
чей фокал? Тут у меня автор "вылез",как "оценщик" перса. Мелькнула мысль в голове,но повествование "унесло" в "даль"

Юлия Уральская   08.10.2015 20:02   Заявить о нарушении
С фокалом поняла, ребята, мне уже стыдно тянуть одеяло на себя. я в кратце, объясню по именам.
Она Кристина - христианка, я ведь специально ввожу их историю. Жена, следующая за мужем. Она даже сильнее, казлось бы сильного Артема. Он же артем -тёмка, иногда Тёмный.Иногда рокочущий Аррртем. Но так легко стать из сильного Артема - Тёмкой.
В отличии от жесткого Григория Андреевича. У меня такой звуковой подход и символический к подбору имен. В одном из деревенских рассказов героев зовут Леонидий, Ариадна, Филипп, Герман. Но деревня обкатывает имена и выходя Ленька, Герка, Аришка, Филька. И только мать остается Ангелиной.

Вот тут так же это скорее мне самой такая игра предает задору. Кристина, отсыл к христианским истинам. О детях. Замудрила автор))) Он это умеет, все обдумает и решит.
Спасибо за дискуссию
ДЕМЬЯНУ
Я поняла и приняла Вашу мысль. Точнее кучу мыслей. Спасибо за жесткую позицию, иногда автора надо бить по голове. Но все же... Никогда сама так колотить не буду, хотя ой, как могу.
СПАСИБО всем!Очень важный спор!
Освобождаю конюшню)))) Сезонный Грипп грядет!

От Автора   09.10.2015 06:47   Заявить о нарушении
Насчет фокала можно спорить бесконечно - это не формализированный термин, и никаких правил, строящихся вокруг него, в действительности нет. Однако, наличие фокального персонажа в эпизоде никак не отменяет "повествователя" и правил (рекомендаций), с ним связаных. Так, общепринято, что сокращенные и уменьшительные имена отстраненный повествователь употребляет только по отношению к детям и только в "детской" (адресованной детям) литературе, иначе возникает путаница. Стандартный пример: если повествование идет о Артеме Сергеевиче, а потом автор хочет расскать про детство героя, он напишет: "Жил Темка в небольшой деревне..." - и тогда читателю ясно: речь о герое в детстве.
Теперь о "дарьях". Я совершенно не предлагал использовать древне-русские имена. где вы это нашли? Я советовал использовать обычные имена, не имеющие дурных коннотаций. Дело в том, что (пусть это и прозвучит кощунственно после объяснения автора) есть ряд имен в наших современных реалиях, которые стали выражением комплекса провинциальности, а также - что гораздо хуже - своеобразным синонимом представительниц древнейшей профессии: Снежанна, Кристина, Ангелина, Анжелика и т.д. Использование имени из этого ряда чревато ненужными ассоциациями. Вот и все в рамках моего имхо.

Демьян Трынкин   09.10.2015 11:03   Заявить о нарушении
Мне повезло. Я не знала ни одной проститутки. И для меня такие имена - черта современной деревни)))
Но это и правда бесконечный спор.

От Автора   09.10.2015 16:24   Заявить о нарушении
Демьян, все эти правила нам известны. За Тян я отвечаю :) Но мне думается так: каждая реализация литературного канона всё-таки зависит от актуального языка реально существующих здесь и сейчас человеческих отношений. Это следует учитывать. Сегодня люди обращаются друг к другу не так, как четверть века назад, в России не так, как в Америке, а в деревне не так, как в мегаполисе. Повествователь не свободен от этого, он не весь принадлежит вечности, даже если и принадлежит :)
И вот: "Татьяна, Наталья, Аглая, Дарья с селом сочетаются..." - это из Вашей рецензии, ничего древнерусского сам я не придумывал.

Роман Самойлов   09.10.2015 16:43   Заявить о нарушении
Хорошо, объясните эту фразу:
"Назвать её Дарьей - всё равно что заварить люк в финале "Зимовья людей": шняга получится в эстетическом плане".

Демьян Трынкин   09.10.2015 16:57   Заявить о нарушении
Имя Дарья не вписывается в эстетику рассказа. Так думаю.

Роман Самойлов   09.10.2015 17:04   Заявить о нарушении
Ладно, тогда по-другому: назовите еще два имени, которыми можно было бы заменить "Кристю". Это чтобы я мог понять что именно вы понимаете под эстетикой этого рассказа. Пока не понятно.

Демьян Трынкин   09.10.2015 17:11   Заявить о нарушении
Это при живом-то авторе? :) Без конкретики: реально обмятая разговорная форма некоего не совсем тривиального имени.

Роман Самойлов   09.10.2015 17:43   Заявить о нарушении
С конкретикой будет лучше. Абстрагируемся от автора - его как бы нет. Не стесняйтесь - назовите два имени. Я прошу вас.

Демьян Трынкин   09.10.2015 17:57   Заявить о нарушении
Вилька (Виолета)
Лорка
Чуть менее вычурно
Женька

Алка уже не подойдет (перебор), а Пашка к примеру, усиливает позицию Демьяна :)))

Бонс Билли   09.10.2015 18:06   Заявить о нарушении
Билли, не встревайте! Не давайте Роману шанс.

Демьян Трынкин   09.10.2015 18:16   Заявить о нарушении
Звучит прямо, как окрик :))))))))
Я еще Карину забыл, но теперь называть конечно не буду :)))))

Давайте я вам задам вопрос Демьян.
Вы считаете, что точка зрения Романа, не имеет право на жизнь?
То есть, что имя героини, специально выбраное автором в диссонанс к привычным именам прошлого поколения тех мест, совершенно не оттеняет, и не подчеркивает для читателя внутренние перемены деревни?
С точки зрения автора, это один из ключевых пунктов того, как изменились тамошние люди. Затем автор описывает и психологический сдвиг произошедший за это время.
Это его цель, если я правильно понимаю.
Предположим, что это так.

Вы считаете, если автор выберет более привычные и менее "исторические" имена (снежанна, кристина), это поможет ему добиться цели донести до читателя временные изменения людей "тогда" и "сейчас"?

Вы же помните, что мы говорим только о именах? :)))))))

Бонс Билли   09.10.2015 18:30   Заявить о нарушении
Я признаю право любого человека на собственное мнение. О чем вы?
Уже спрашивал, спрошу еще раз: о чем рассказ? О смене поколений, о переменах в деревне? Мне так не кажется.
Читали современные антиутопии? Например, Пелевина или Сорокина? У них имена играют ту роль, о которой вы говорите. Например, там может быть Прошка - потому что по логике произведения в России вернулись бытовые уложения средних веков. Или Сяо Иммануилович аль-Шахди - потому что глобализация привела к смешанию наций. Но у Тянитолкая не тот случай. Рассказ о другом, и ничто не должно от этого отвлекать. По-моему, автор сам признал, что хотел и старался вложить рассказ все, что имел на уме. Вот это я и считаю ошибкой.

Демьян Трынкин   09.10.2015 18:50   Заявить о нарушении
Демьян, побуду вами минутку :)))
Верну в русло своего вопроса.
Если предположить, что я правильно обрисовал замысел автора, вы признаете, что имя Кристина выбранно уместно?

С самим рассказом Тянитолкая беда :)))
Ланистеры навалились изо всех сил на Старков :)))

Чтоб автор сейчас не говорил и не пояснял, уверен, каждый останется при своем мнении. С другой стороны, подвинуть автора, тоже возможности не предвидится.
Говорю же, беда :))))))

Следить за разговорами очень интерсно, я себе даже пометки некоторые сделал.
Обучаюсь, пока паны дерутся :)))))))

Бонс Билли   09.10.2015 19:02   Заявить о нарушении
Да, если серьезно, то лезть в чужие разговоры пока не спросят не буду, сорри, ипульсивность, не вытерпел.

Бонс Билли   09.10.2015 19:04   Заявить о нарушении
Демьян, Вы так говорите, как будто это элементарно просто - придумать адекватное имя для героя чужого прои. Я не возьмусь. И я говорю об эстетике, а Вы об идейном наполнении. Вот в "Зимовье" тоже была какая-то идея, и от неё ничто отвлекать не должно было, но о чём прои - хрен его знает, а как эстетически замкнутая система оно тем не менее воспринимается.

Роман Самойлов   09.10.2015 19:06   Заявить о нарушении
Влезу, с мыслями своими, извиняюсь заренее, если тупые.
А как же:
" Георгий Иваныч, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора, здесь проживает?"С
"Москва слезам не верит" Ну прижилось же Гоша, тупо прижилось, и сейчас как будто другого и быть не могло

Юлия Уральская   09.10.2015 19:15   Заявить о нарушении
Беда? Тогда отправим его на Стену.
И пусть его сожрут одичалые.
Ария Старк.
Тянитолкай в смысле.

От Автора   09.10.2015 19:18   Заявить о нарушении
Ладно, вопрос снимается. Видимо, у вас это где-то на уровне интуиции: Дарья не подходит, ну, просто потому что не подходит. Да и Бог с ней.
Согласен, что приятие или неприятие имен в чужом произведении - вопрос персонального ощущения. Просто вы с такой уверенностью говорили, что я подумал у вас есть формулируемые соображения.

Демьян Трынкин   09.10.2015 19:20   Заявить о нарушении
Он останется Артемом. Она - Кристиной. Не вижу других имен.

От Автора   09.10.2015 19:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наталья Ковалёва, Сарацин Ал. Ходят кони над рекою» (Конкурс Копирайта -К2)

Идея: способы выведения породы жеребят, в данном случае - два способа. Рассказ: Воще!!! Даже похвал нет, замёрзли! Не перевелись ещё на земле Русской мастера, владеющие словом!
К замечаниям:
1.
Разберитесь в конях: Звёздочку на свадьбу - Габсбурга через пять лет... Откуда пять кобыл? Звёздочка нарожала от кого? Если выведение породы началось с Габсбурга , почему предыдущие четыре - золотистые? Кто такой Карька, чей? Не обязательно всё расписывать, но лучше сделать так, чтобы вопросы не возникали. Они морочат.
2.
Про Чечню. Громоздкий какой-то блок, с неоднократными повторениями. Привести в порядок, и ладно б с ней, с Чечнёй, хотя аналогии спорны: там политика, здесь чистый криминал.
3.
"Григорий Андреевич толкнул коленкой мальчишкой, безжизненно повисшего на шее коня".
Что это такое? Понятно, - очепятка, такая же, как имя мальчика, которых надо пересмотреть, и пунктуацию тоже: где-то одно, само собой разумеющееся предложение разбито на несколько, где-то - накручено. Подробности не привожу, чтобы не лезть в стиль, ибо это - дело автора.
4.
Думала, писать или нет. Просмотрите Кристинкины схватки. Показалось - слишком часто, и не поняла. При таком интервале уже воды должны бы обозначить причину болей.
Главное достоинство: нет плохих и хороших персонажей, каждый интересен и близок автору, у каждого своя правда, но истина жизни одна. Самый пронзительный - мальчик.

Людмила Лункина   07.10.2015 20:54     Заявить о нарушении
Точно об идее. Как догадались?
Да текст жуткий, Вы правы. И правки там до... Много есть)))
А впрочем.Впрочем....
Все ведь а сравнении. Бывали тут и хуже.
Спасибо, что нашли время прочесть.

От Автора   07.10.2015 21:18   Заявить о нарушении
Почему жуткий! У меня от восторга аж всё остановилось! Настоящие живые люди, без претензий на глюкоген или штампованность! Разобраться с запятайками, и всё! А зарплаты они как до санкций задерживали, так и после будут, причём, по обе стороны того Мкада. Это у них ментальное. Кстати, вскользь упомянутый участковый - тоже повсеместный типаж.

Людмила Лункина   07.10.2015 21:29   Заявить о нарушении
А про два способа догадалась - дак там же написано!

Людмила Лункина   07.10.2015 21:31   Заявить о нарушении
Причём второй оказался эффективнее. На самом деле, там ещё столько работы. Вылизывать и вылизывать.
Поэтому жуткий.

От Автора   07.10.2015 21:37   Заявить о нарушении
Да. Сделать его бы надо до блеска, с пейзажиками, мгновенно бросившимися, с освещением и озвучкой... С какими-нибудь точечными мимолётностями! Там где-то одного междометья довольно, чтобы восприятие так или эдак повернуть. Это лишь подмалёвка, надо прописать, но главное, есть, что прописывать. А то иной раз читаешь, и понятно: клиент скорее мёртв, чем жив, до того, что и посоветовать нечего, и остановиться не на чем.

Людмила Лункина   07.10.2015 21:58   Заявить о нарушении
Да, после такой бани просто обязана ))) я его написала месяц назад. Но все перевернула. Резко не хватило мне тувинцев. Давай вводить. Посыпалась глпвная линия. Давай опять переделывать. В общем накосячила. А косяки они по разному обходятся. Иногда и до пяти лет дают)))
Сама виновата.
Сама впадаю в ступор от текстов, когда смотришь и что сказать не знаешь. Самые тяжелые тексты для меня.

Ещё как убрать публицистику о Туве, думаю из текста. Но так, чтоб ясно было. Да думать и думать.

От Автора   07.10.2015 22:10   Заявить о нарушении
Не надо ничего убирать. Просто прожить ещё раз в подробностях за каждого тувинца, коня, ветер... за всех мелких, особенно, за тех, кто едва упоминается: как он смотрел, где стоял, что слышал... Там и откроются огрехи или находки. Крупные фигуры: дед, мальчик, оба русских - они высветятся через малых.
Потом повторы слов в фразе:
"          Домой ночевать Кристина так и не пришла, осталась у матери – пустота пугала. Странно это было. Сколько раз случалось ночевать одной и ничего, а тут на тебе... Еще и спина, как нарочно, разболелась. Сходила, управилась с хозяйством. Посидела в кухне, не включая свет. Прислушалась к мертвой тишине и вернулась к матери.
Как-то, типа, так, что ли?
А тува: по сути, они не враги, как Ичкерия (предводитель конокрадов мальчика в Москву учиться собирается отправить), но актуальна вилка между безнаказанностью и бессилием власти, ответственностью за совершённое преступление и беззащитностью от преступников.
"Для русских и хакасов мрачная и темная Тува оставалась все эти годы чем-то вроде осиного гнезда, которое страшно было разрушить. Да и разрушить никто
бы не смог. Хрупкий мир в Сибири держался на видимом мире в горячей Туве. Обессиленные "перестройкой", власти опасались получить вторую Чечню
на границе с Монголией.Республика жила сама по себе, невидимая никому, по своим законам.

Людмила Лункина   07.10.2015 22:56   Заявить о нарушении
Вот мне, жителю Тувы, грустно читать: "мрачная и темная Тува", мы ее привыкли называть "солнечной" по количеству солнца в году, хотя по большому счету так и есть: в республике криминала еще много. Особенно в 90-х было плохо, как выжили - вообще не понимаю: чудом Божиим. Идешь по городу, в иные часы вообще русских, кроме себя, можешь не встретить. 90% русских выехало из Тувы.
5 кварталов от работы до дома, и после шести вечера (как стемнеет) сын вызывает такси, чтобы до дома доехать. А то нарвешься ненароком на стайку агрессивной молодежи - можешь до дому не дойти...
О рассказе мне рассуждать трудно: кровоточащая рана мешает воспринимать все объективно.


Лидия Косарева   09.10.2015 08:43   Заявить о нарушении
ННе огорчайтесь так. Не вам одним досталось. Мы, помнится, прежде, чем вывести ребёнка из квартиры в сад или школу, пробегали путь, дабы во что-нибудь дитё не вляпалось, типа трупа человека или собаки раздавленной. Про жутких личностей воще молчу, а ребят сажали за неправомерную самооборону только так.

Людмила Лункина   09.10.2015 12:05   Заявить о нарушении
Я боялась, что обижу жителей Тувы. Но нам такое соседство... Стонут деревни уже. Тише стало вот. Года два тувинцы не появлялись. И вот опять. Простите, Лидия. Старалась максимально осторожно.
Но ...

От Автора   09.10.2015 16:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наталья Ковалёва, Сарацин Ал. Ходят кони над рекою» (Конкурс Копирайта -К2)

Автор, я вас знаю. Короче, все вас тут узнали. Это я на всякий случай сообщаю, чтобы не обольщались. И еще вы вредный. До безобразия. Потому что я почти закончила рецу, когда она, сссс, куда-то делать. Щас буду по памяти обратно набивать. И, как обычно, по пунктам и по принципу пения чукчи. А вообще устала я страшно. И писать никому ничего не хотела. И вряд ли еще буду. Потому что на работе мне подобных развлечений хватает.
1. Человек, который обижается в ответ на замечание, уходит сам и перетаскивает своих собеседников из сферы разума в сферу чувств. И все. Логика прощай. Автор рыдает. Вампиры радостно лопают. Сочувствующие гладят несчастного по разным частям тела. Уравновешенные либо робко вякают что-то, либо спешат смыться. Конструктивных рассуждений – ноль. А вы не то, что обижены. Вы уже полдня бьетесь в истерике. Неприятно наблюдать.
2. Ваше прои, которое я прочитала еще ранним утром, в принципе, хорошо. Но ни разу не идеально. Рваные фразы – да, понятно, подчеркивают темп. Имена – куда от них денешься. Ну такие вот. Но, блин, когда через предложение герои каменеют – это не особенности авторского стиля, это некачественная вычитка текста. Я вечером прочитала рассказ второй раз. По диагонали. Снова не поняла, кто стрелял в Артема. Это что, нормально что ли? Проверьте описания действий, чтобы их понимали не только вы! Распишите их. Ничего с вашим темпом не случится.
3. Это ни разу не повесть. Это – рассказ. У него структура рассказа. Растянете – станет скучно.
4. Замену имен следует производить крайне осторожно, поскольку на именах держится мелодика текста. Нельзя поменять Розалию на Маньку так, чтобы мелодия не сдохла.
5. Со школы не выношу писателей-деревенщиков. Или как они там называются. Смертельно ненавидела Астафьева и всех остальных, чьи имена уже не помню, и хорошо. За нудные ни к чему не ведущие описания, за общую муторность и никчемность. Мне вообще пофиг на деревню. Я там не жила и, надеюсь, не буду. Но! Мне, вот лично мне, интересны моменты взаимоотношения с Тувой. Мне вкусно ощущать то, что чувствуют персонажи. Я в целом, минуя деревенскую тему, понимаю их настрой. Это я к чему? А к тому, что вы можете до позеленения всем объяснять, что хотели показать будни деревни – на самом деле кроме вас и пары-тройки таких как вы, это никого больше не интересует. Большинству читателей нужно нечто универсальное – то, чему они могут сопереживать. Поэтому забудьте вы про этот антураж! Не он здесь важен. И не его вам следует отстаивать.
6. Концовку перетрагичили, тут я согласна с Романовым. Объясняю: вы пишете не публицистику, не статью, правда здесь никого не интересует, и правильно. Вы создаете литературное произведение. Причем, смею надеяться, ориентируясь на читателя рассказов, а не потребителя газетной макулатуры. А сейчас у вас прои неравновесное. Смотрите сами. Тувинцы – нарушители. У них убит один и, предположительно, тронулся умом мальчик. У русских: 1. Убит первый жеребенок из табуна, о котором мечтал ГГ. Буланый – такой, который был нужен. 2. При смерти сам ГГ. И судя по вашим описаниям и намекам фиг он выживет. 3. У женщины преждевременные роды, и кто его знает, чем они закончатся. 4. Ее отца, вероятно, посадят. Неравновесно, понимаете? А читатели плохо воспринимают подобное неравновесие.
7. Короче, надоело мне писать, а вы, автор, заканчивайте истерить, пойдите выпейте валерьянки, а лучше – коньячку, а через пару дней перечитайте прои снова, постаравшись представить себя на месте среднестатистического читателя.
Чао.

Марина Добрынина   07.10.2015 19:37     Заявить о нарушении
Да, Марина, пожалуй Ваша рецензия, как никакая другая все ставит на свои места.
Спасибо.

От Автора   07.10.2015 21:11   Заявить о нарушении
Да, автор очень рад, если Вы пишите лучше.

От Автора   07.10.2015 21:19   Заявить о нарушении