Рецензии на произведение «Леонид Новожилов. Дом»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 21 по 12
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Леонид Новожилов. Дом» (Конкурс Копирайта -К2)
Шикарный рассказ.
Приговор постиндустриальному потребительскому урбанизму, в котором нет места МУЖЧИНЕ.
Верю, что это уродливое нежизнеспособное "постиндустриальное" помрёт раньше, чем мужики переведутся.
Это настоящая Литература. Сверх реалистично и подробно описан, вроде, маленький частный случай, а видишь трагедию всего поколения, тупик цивилизации.
И свою личную жизнь.
Алексей Земляков 16.10.2015 07:40 • Заявить о нарушении
Шикарный рассказ.
Приговор постиндустриальному потребительскому урбанизму, в котором нет места МУЖЧИНЕ.
Верю, что это уродливое нежизнеспособное "постиндустриальное" помрёт раньше, чем мужики переведутся.
Это настоящая Литература. Сверх реалистично и подробно описан, вроде, маленький частный случай, а видишь трагедию всего поколения, тупик цивилизации.
И свою личную жизнь.
Алексей Земляков 16.10.2015 07:40 • Заявить о нарушении
Спасибо, Алексей за высокую оценку, за такой эмоциональный отзыв!
Успехов Вам в творчестве!
Виктор Соколов
От Автора 16.10.2015 14:24 Заявить о нарушении
Успехов Вам в творчестве!
Виктор Соколов
От Автора 16.10.2015 14:24 Заявить о нарушении
Я утром прочёл - не мог оторваться - рецензию наспех. Только эмоция. Мистика какая - то. Как будто я этот рассказ писал. Столько моих деталей, мыслей, ощущений в нём... Там рецензенты многие сетовали на избыточную деталировку. Это какие-то теоретики застольные. Ни одного лишнего слова. Каждая деталь значима неимоверно. Потому, что все они правдивы как сама жизнь. Через них, как в жизни и есть, понимание мира героя и происходит. И вообще МИРА. Они и делают Ваш рассказ Романом. Вся жизнь через них раскрывается. Но это, видимо, тем, у кого из этих же подробностей и состоит жизнь. Кто её через них же познавал. Бетон по мосткам таскал, "Дюну" своими руками перебирал, картошку, помидоры растил, и борщ сварить может. Спасибо за редкостное удовольствие со-чувствования. Я и сыну ссылку на Ваш рассказ отправил.
Алексей Земляков 16.10.2015 22:34 Заявить о нарушении
Алексей Земляков 16.10.2015 22:34 Заявить о нарушении
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... Но, когда настанет срок ротации, кворум не всегда случается, да и времени на избирательную кампанию может не хватить. На самом деле, у живого человека выбора нет, поскольку два варианта: либо ноль - отсутствие подпитки от источника жизни, либо единица - её наличие. ещё есть право выбора по отдельным позициям, множеству позиций, совокупность которых зовётся Божьей милостью. Одни выбирают позиции сознательно, другие - на уровне инстинкта, третьих колбасит туды-сюды, и от этого больно и путано. Хороший человек, по сути, а потому дано - не стать самоубийцей. Но выбрал религию: сына, дерево, дом, и когда провисло - сломался. Трагедия даже не в ошибке с домом, которую ценой усилий можно бы поправить, а в том, что теперь не принято называть Источник Жизни по имени. Как угодно зовут: судьба, энергия, сверх-сила... Евреи называли качествами, потому что ещё не воплотился, наши современники - потому что это скучно, занудно, неприлично и т.д. "Я - Господь Бог твой. Да не будет у тебя других богов пред лицом моим". Вот формула свободы, ничего общего не имеющая с долгом - посадить, вырастить, построить. Если человек понимает, что всё остальное - вещи служебные, приходящие, данные ему, живётся чуть проще. По крайней мере знаешь колодец, где силы почерпнуть.
Людмила Лункина 17.10.2015 11:22 Заявить о нарушении
Людмила Лункина 17.10.2015 11:22 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леонид Новожилов. Дом» (Конкурс Копирайта -К2)
Ознакомилась с мнениями, да, частично, потому как устала – много начирикали))) Мне рассказ скорее понравился, чем нет, а, если точнее – показался интересным. По крайней мере, засел, как заноза – удовольствия, понятное дело, не доставляет, а и забыть о себе не даёт.
Скупость выразительных средств показалась как раз очень выразительной, то есть, вот такое отстранённое, тупое, местами черезчур скрупулёзное, перечисление действий и фактов – и полная картина бессмысленно (без смысла) промелькнувшей жизни, по течению, причём, и река – не та, и течение – не в ту сторону, а вот без единого усилия что-либо изменить, потому что дом – это скорее бегство от и некое лукавство перед самим собой, прикрытие, (само)оправдание, что, мол, это же для семьи. А дом – последняя надежда, или отрада, возьми и тресни – очень символично. И что подвело? - фундамент – тоже очень символично.
Кто-то сказал: скучное, а кто-то – завораживающее. Я, пожалуй, из последних. Очень странный эффект от этих перечислений, немного гипнотический, если читать как мантру, погружаешься в текст, и он начинает наполняться смыслами, или ты сам начинаешь его наполнять?))) (Мантра – орудие осуществления психического акта. Википедия.)
Вообще, очень интересный и познавательный конкурс: без остановки лазишь по интернету - столько узнала. А столько экспрессии.
Вот.
Евгения Кордова 16.10.2015 11:40 • Заявить о нарушении
Ознакомилась с мнениями, да, частично, потому как устала – много начирикали))) Мне рассказ скорее понравился, чем нет, а, если точнее – показался интересным. По крайней мере, засел, как заноза – удовольствия, понятное дело, не доставляет, а и забыть о себе не даёт.
Скупость выразительных средств показалась как раз очень выразительной, то есть, вот такое отстранённое, тупое, местами черезчур скрупулёзное, перечисление действий и фактов – и полная картина бессмысленно (без смысла) промелькнувшей жизни, по течению, причём, и река – не та, и течение – не в ту сторону, а вот без единого усилия что-либо изменить, потому что дом – это скорее бегство от и некое лукавство перед самим собой, прикрытие, (само)оправдание, что, мол, это же для семьи. А дом – последняя надежда, или отрада, возьми и тресни – очень символично. И что подвело? - фундамент – тоже очень символично.
Кто-то сказал: скучное, а кто-то – завораживающее. Я, пожалуй, из последних. Очень странный эффект от этих перечислений, немного гипнотический, если читать как мантру, погружаешься в текст, и он начинает наполняться смыслами, или ты сам начинаешь его наполнять?))) (Мантра – орудие осуществления психического акта. Википедия.)
Вообще, очень интересный и познавательный конкурс: без остановки лазишь по интернету - столько узнала. А столько экспрессии.
Вот.
Евгения Кордова 16.10.2015 11:40 • Заявить о нарушении
Евгения, большое спасибо за благожелательный отзыв, за поддержку!
Мне кажется, рассказ наполняется многими смыслами в том случае, когда в нем удается наиболее полно отразить жизнь.
С уважением
Виктор Сидоров
От Автора 16.10.2015 15:09 Заявить о нарушении
Мне кажется, рассказ наполняется многими смыслами в том случае, когда в нем удается наиболее полно отразить жизнь.
С уважением
Виктор Сидоров
От Автора 16.10.2015 15:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леонид Новожилов. Дом» (Конкурс Копирайта -К2)
Добрый день, Виктор Соколов.
Мне рассказ понравился, да и тема затронута нешуточная - кризис среднего возраста у мужчин. Правда в Вашем рассказе герою 53 года, но тем не менее...
Вот мне прочитался ваш рассказ, как обращение к мужчинам - не стройте воздушных замков, задавайте себе реальные цели, а то только останется в петлю. Или пить. Или в религию...
И главное, надо сразу подумать о том, что произойдет, если цель так и не будет достигнута. и держать в запасе другую, мечту попроще.
Текст стоит подправить(вычитать), ибо фразы типа "записаторша чуть ли не каждый день(!) остается на ночь(!) у начальника" портят прочтение.(можно же проще: записаторша чуть ли не каждую ночь остаётся у начальника).
с уважением
Ильти 14.10.2015 11:22 • Заявить о нарушении
Добрый день, Виктор Соколов.
Мне рассказ понравился, да и тема затронута нешуточная - кризис среднего возраста у мужчин. Правда в Вашем рассказе герою 53 года, но тем не менее...
Вот мне прочитался ваш рассказ, как обращение к мужчинам - не стройте воздушных замков, задавайте себе реальные цели, а то только останется в петлю. Или пить. Или в религию...
И главное, надо сразу подумать о том, что произойдет, если цель так и не будет достигнута. и держать в запасе другую, мечту попроще.
Текст стоит подправить(вычитать), ибо фразы типа "записаторша чуть ли не каждый день(!) остается на ночь(!) у начальника" портят прочтение.(можно же проще: записаторша чуть ли не каждую ночь остаётся у начальника).
с уважением
Ильти 14.10.2015 11:22 • Заявить о нарушении
"...только останется в петлю. Или пить. Или в религию..."
Даже не представляешь, Ильти, как густо и гневно закоптили сейчас кадила в руках наших попов.
Анн Диа 14.10.2015 12:05 Заявить о нарушении
Даже не представляешь, Ильти, как густо и гневно закоптили сейчас кадила в руках наших попов.
Анн Диа 14.10.2015 12:05 Заявить о нарушении
Даже не представляешь, Анн, сколько мужиков попало в секты. У нас тут "свидетели" и баптисты круги нарезают. православие не самое худшее.
Ильти 14.10.2015 13:16 Заявить о нарушении
Ильти 14.10.2015 13:16 Заявить о нарушении
"православие не самое худшее" — ну ты даёшь, Ильти!
Будет тебе в ответку Крестный заезд на асфальтоукладчиках.
Анн Диа 14.10.2015 13:47 Заявить о нарушении
Будет тебе в ответку Крестный заезд на асфальтоукладчиках.
Анн Диа 14.10.2015 13:47 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Ильти!
Рад Вашему отзыву!
Да, действительно, есть своеобразное обращение к мужчинам.
Но я пытался сделать его несколько иным. Если попробовать сформулировать, то получится следующее:
- не надо никого, тем более близких, осчастливливать насильно;
- "важней всего - погода в доме...".
Да, в самом деле, фраза корявенькая. Исправлю. Спасибо!
Если еще что-то резануло - пришлите, буду благодарен.
С уважением
Виктор Соколов
От Автора 14.10.2015 14:34 Заявить о нарушении
Рад Вашему отзыву!
Да, действительно, есть своеобразное обращение к мужчинам.
Но я пытался сделать его несколько иным. Если попробовать сформулировать, то получится следующее:
- не надо никого, тем более близких, осчастливливать насильно;
- "важней всего - погода в доме...".
Да, в самом деле, фраза корявенькая. Исправлю. Спасибо!
Если еще что-то резануло - пришлите, буду благодарен.
С уважением
Виктор Соколов
От Автора 14.10.2015 14:34 Заявить о нарушении
А мне показалось что-то вроде: "не стройте замки на зыбучих песках, треснет фундамент и хана домику и вам".
Рия Алекс 14.10.2015 20:55 Заявить о нарушении
Рия Алекс 14.10.2015 20:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леонид Новожилов. Дом» (Конкурс Копирайта -К2)
Вообще, прикольно, когда литературному герою выставляются предъявы как к реально существующей личности. Мол, почему он детей воспитывал так, а не иначе? Или почему женился на этой, а не на той? (и так до бесконечности)
Имею фантазию, что все-таки читатели понимают, что адресовать претензии к бессловесному и бестелесному ЛГ – абсурдно, и по сути все эти претензии - к автору. Если все предъявы объединить и перефразизовать, то получится вопрос автору – а почему ты написал героя таким, а не сяким?
Хороший вопрос, правда? Есть в нем изрядная доля провокации. Насколько я вижу, автор нам попался крепкий, на эту провокацию он особо не ведется, поэтому можно я за него выскажусь? Мне будет легче сделать – не как творцу (автору), а как адресату творения (=читателю).
Мое мнение - автор Соколов изобразил своего ГГ таким, потому что считал (считает), что данный ЛГ наиболее полно отразил (отражает) идею произведения.
Надеюсь, все дочитали до конца? До САМОГО конца? (финальной фразы) - «Зачем это всё?» – подумал Степан и отпустил жизнь. (с)
Вот здесь квинтэссенция – Зачем всё? (т.е. жизнь)
Соответственно, все инструменты – литературные – были подобраны под решение задачи – показать бессмысленность (хотя, на мой взгляд, лучше – бесперспективность) существования ГГ.
Какие это инструменты?
Начала бы я с анализа выбора способа повествования – от 3-го лица с фокусом на ГГ, но без глубокого погружения в его голову.
Это дало:
1. быстрое вхождение читателя в круг интересов ГГ, но
2. без изначального сочувствия (сопереживания\ вживания в) позиции ГГ.
Когда от 1-го лица, когда автор устами героя говорит: «Я» и про «Я» рассказывает – это начало манипуляции «пойми меня=посочувствуй мне, вот Я какой и т.д.)»
В данном рассказе автор по максимуму это убрал – с самого начала убрал, что жирный плюс! Автор дал читателям нужную степень свободы в оценке ГГ. Читатели, схожие по опр чертам личности с ГГ, стали испытывать к нему эмпатию, а те читатели, у к-рых иная система ценностей, соответственно, ГГ не приняли.
Тут очень важный момент, что и есть настоящая литература – путем ремесленного (в смысле не эксклюзивного, даже - рутинного) приема автор добился результата. Особо хочу пометить: кмк, цель автора была ПОКАЗАТЬ ГГ, а уж знак (плюс или минус) поставили читатели. Это очень здорово, автор, респект!
Следующий прием (так же блестяще использованный) – это манера повествования.
В комментах прозвучало определение «гиперреализм». Абсолютно согласна.
Обилие деталей – фишка текста. Сколько раз ГГ помешал ложкой, каким боком повернулась собака, кто сколько раз вздохнул – мелкие и очень мелкие детали. Вдобавок – бэкграундом идут воспоминания, которые наполнены (так и хочется сказать – набиты) такими же мелочами(?). Мелочность (в значении – приверженность к излишней детализации) создает атмосферу рассказа. И это тоже – работает на идею.
Помните «Мартина Идена»? Эпизод, когда Мартин впервые попадает в дом Морзов и впервые видит картину, написанную маслом? (до этого он видел только литографии). Мартин приблизился к картине и увидел только беспорядочную цветную мазню. Отошел подальше – и увидел парусник.
Мне кажется, автор Соколов использовал тот же подход. Его ГГ постоянно – хронически – находится «близко к картине»= погружен в действительность, в к-рой он не может выделить (затрудняется выделить) основной вектор. Грубо говоря, не может сделать шаг и оценить себя отстраненно. Он тонет в деталях – и автор дает возможность читателю побарахтаться в деталях тоже.
В результате – ГГ приходит к выводу – всё зря («Зачем всё»(с) и «отпускает» жизнь.
Кстати, мне очень понравилось – «отпускает». Как шарик. Такое впечатление, что жизнь ГГ ему не принадлежала (в смысле – он не был ей полноценным хозяином=распорядителем), поэтому она, жизнь, «отпустилась». Но это – чистое ИМХО.
А вот про исключительную продуманность литературной составляющей – объективный факт.
Рассказ – очень цельный, бьющий в четко определенную цель.
Хочу обратиться к тем читателям, к-рые упрекали рассказ в «скучности». Не рассказ «скучный», а судьба ГГ (если можно употребить это слово). Отсутствие вектора=стержня – смысла жизни. По сути, ГГ нечего было противопоставить разочарованию, к-рое его настигло.
Согласитесь, что вся наша жизнь – это цепь разочарований. Проблема только в устойчивости – как человек воспринимает разочарование. Если есть цель, глобальная такая цель, то локальное поражение – это ужас. А если перспективы нет – то ужас-ужас. Выход – только в петлю.
Поэтому, выдвигая претензию к скуке, подумайте – хотел ли автор сделать повествование скучным?
Или судьба героя сделало повествование таковым?
Это очень большая разница.
Введение всяких там «оживляжей» (безбашенные соседи и пр.) нарушат саму идею. Может, кто-то из читателей и похохочет, но есть ли автору резон веселить??
Автор показал нам Степана – вот таким Степан уродился (или сформировался, не суть). Вот такая-то его судьба=жизненный путь (родился, женился, решил строиться). Вот результат – смерть. (Что-то вспомнила Щербакова, уже цитировала – «Потому что смерть героя эффектней жизни его»).
К чему я это? К тому, что в рассказе всё – все-все-все, и даже «скучные» диалоги- заточены на идею.
Автор, снимаю шляпу!
.
Под занавес – поделюсь мыслью, которая пришла. По моим представлениям, судьба – это не одиночный случай из жизни, это – тенденция.
Такому – моему личному! – критерию пока отвечают рассказы Репнина, Ассистента, Домового (отчасти) и вот, Виктора Соколова. Они показывают тенденцию =жизнь ГГ на протяжении достаточно длительного времени.
И что мне показалось любопытным.
Только у дяди Аганяна жизнь можно назвать состоявшейся - ГГ был доволен своей судьбой несмотря на. ГГ считает свою жизнь прошедшей не зря (именно ГГ, читатель-то волен думать как думает).
У Домового ГГ к концу решил воссиять - удалось или нет, это другой вопрос, но попытка засчитана.
У Репнина – ГГ воссиял, но исключительно для себя, любимого.
У Соколова – Степан ну никак не потянул на Данко, даж попытки не было.
И вот я задумалась – почему полное воссияние (назовем это так) случилось в рассказе, действие к-рого происходит чуть ли не 100 лет назад? (ну, не сто, 70-80) А наше время никак не способствует?
Это чисто риторический вопрос. Буду теперь думать))
Ива 14.10.2015 00:22 • Заявить о нарушении
Вообще, прикольно, когда литературному герою выставляются предъявы как к реально существующей личности. Мол, почему он детей воспитывал так, а не иначе? Или почему женился на этой, а не на той? (и так до бесконечности)
Имею фантазию, что все-таки читатели понимают, что адресовать претензии к бессловесному и бестелесному ЛГ – абсурдно, и по сути все эти претензии - к автору. Если все предъявы объединить и перефразизовать, то получится вопрос автору – а почему ты написал героя таким, а не сяким?
Хороший вопрос, правда? Есть в нем изрядная доля провокации. Насколько я вижу, автор нам попался крепкий, на эту провокацию он особо не ведется, поэтому можно я за него выскажусь? Мне будет легче сделать – не как творцу (автору), а как адресату творения (=читателю).
Мое мнение - автор Соколов изобразил своего ГГ таким, потому что считал (считает), что данный ЛГ наиболее полно отразил (отражает) идею произведения.
Надеюсь, все дочитали до конца? До САМОГО конца? (финальной фразы) - «Зачем это всё?» – подумал Степан и отпустил жизнь. (с)
Вот здесь квинтэссенция – Зачем всё? (т.е. жизнь)
Соответственно, все инструменты – литературные – были подобраны под решение задачи – показать бессмысленность (хотя, на мой взгляд, лучше – бесперспективность) существования ГГ.
Какие это инструменты?
Начала бы я с анализа выбора способа повествования – от 3-го лица с фокусом на ГГ, но без глубокого погружения в его голову.
Это дало:
1. быстрое вхождение читателя в круг интересов ГГ, но
2. без изначального сочувствия (сопереживания\ вживания в) позиции ГГ.
Когда от 1-го лица, когда автор устами героя говорит: «Я» и про «Я» рассказывает – это начало манипуляции «пойми меня=посочувствуй мне, вот Я какой и т.д.)»
В данном рассказе автор по максимуму это убрал – с самого начала убрал, что жирный плюс! Автор дал читателям нужную степень свободы в оценке ГГ. Читатели, схожие по опр чертам личности с ГГ, стали испытывать к нему эмпатию, а те читатели, у к-рых иная система ценностей, соответственно, ГГ не приняли.
Тут очень важный момент, что и есть настоящая литература – путем ремесленного (в смысле не эксклюзивного, даже - рутинного) приема автор добился результата. Особо хочу пометить: кмк, цель автора была ПОКАЗАТЬ ГГ, а уж знак (плюс или минус) поставили читатели. Это очень здорово, автор, респект!
Следующий прием (так же блестяще использованный) – это манера повествования.
В комментах прозвучало определение «гиперреализм». Абсолютно согласна.
Обилие деталей – фишка текста. Сколько раз ГГ помешал ложкой, каким боком повернулась собака, кто сколько раз вздохнул – мелкие и очень мелкие детали. Вдобавок – бэкграундом идут воспоминания, которые наполнены (так и хочется сказать – набиты) такими же мелочами(?). Мелочность (в значении – приверженность к излишней детализации) создает атмосферу рассказа. И это тоже – работает на идею.
Помните «Мартина Идена»? Эпизод, когда Мартин впервые попадает в дом Морзов и впервые видит картину, написанную маслом? (до этого он видел только литографии). Мартин приблизился к картине и увидел только беспорядочную цветную мазню. Отошел подальше – и увидел парусник.
Мне кажется, автор Соколов использовал тот же подход. Его ГГ постоянно – хронически – находится «близко к картине»= погружен в действительность, в к-рой он не может выделить (затрудняется выделить) основной вектор. Грубо говоря, не может сделать шаг и оценить себя отстраненно. Он тонет в деталях – и автор дает возможность читателю побарахтаться в деталях тоже.
В результате – ГГ приходит к выводу – всё зря («Зачем всё»(с) и «отпускает» жизнь.
Кстати, мне очень понравилось – «отпускает». Как шарик. Такое впечатление, что жизнь ГГ ему не принадлежала (в смысле – он не был ей полноценным хозяином=распорядителем), поэтому она, жизнь, «отпустилась». Но это – чистое ИМХО.
А вот про исключительную продуманность литературной составляющей – объективный факт.
Рассказ – очень цельный, бьющий в четко определенную цель.
Хочу обратиться к тем читателям, к-рые упрекали рассказ в «скучности». Не рассказ «скучный», а судьба ГГ (если можно употребить это слово). Отсутствие вектора=стержня – смысла жизни. По сути, ГГ нечего было противопоставить разочарованию, к-рое его настигло.
Согласитесь, что вся наша жизнь – это цепь разочарований. Проблема только в устойчивости – как человек воспринимает разочарование. Если есть цель, глобальная такая цель, то локальное поражение – это ужас. А если перспективы нет – то ужас-ужас. Выход – только в петлю.
Поэтому, выдвигая претензию к скуке, подумайте – хотел ли автор сделать повествование скучным?
Или судьба героя сделало повествование таковым?
Это очень большая разница.
Введение всяких там «оживляжей» (безбашенные соседи и пр.) нарушат саму идею. Может, кто-то из читателей и похохочет, но есть ли автору резон веселить??
Автор показал нам Степана – вот таким Степан уродился (или сформировался, не суть). Вот такая-то его судьба=жизненный путь (родился, женился, решил строиться). Вот результат – смерть. (Что-то вспомнила Щербакова, уже цитировала – «Потому что смерть героя эффектней жизни его»).
К чему я это? К тому, что в рассказе всё – все-все-все, и даже «скучные» диалоги- заточены на идею.
Автор, снимаю шляпу!
.
Под занавес – поделюсь мыслью, которая пришла. По моим представлениям, судьба – это не одиночный случай из жизни, это – тенденция.
Такому – моему личному! – критерию пока отвечают рассказы Репнина, Ассистента, Домового (отчасти) и вот, Виктора Соколова. Они показывают тенденцию =жизнь ГГ на протяжении достаточно длительного времени.
И что мне показалось любопытным.
Только у дяди Аганяна жизнь можно назвать состоявшейся - ГГ был доволен своей судьбой несмотря на. ГГ считает свою жизнь прошедшей не зря (именно ГГ, читатель-то волен думать как думает).
У Домового ГГ к концу решил воссиять - удалось или нет, это другой вопрос, но попытка засчитана.
У Репнина – ГГ воссиял, но исключительно для себя, любимого.
У Соколова – Степан ну никак не потянул на Данко, даж попытки не было.
И вот я задумалась – почему полное воссияние (назовем это так) случилось в рассказе, действие к-рого происходит чуть ли не 100 лет назад? (ну, не сто, 70-80) А наше время никак не способствует?
Это чисто риторический вопрос. Буду теперь думать))
Ива 14.10.2015 00:22 • Заявить о нарушении
Ива, в наше время воссиять невозможно. Вершины чужими флагами заняты. Как всегда - спасибо за науку.
Тамара Пакулова 14.10.2015 02:43 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 14.10.2015 02:43 Заявить о нарушении
Или что бы воссиять надо пройти по головам и трупам.
Из тех, кому по трупам ходить совсем не мягко, легких и светлых судеб не много.
С куска на кусок, через тернии, а куда?
"Бывали хуже времена, но не было подлей"
Отсюда и такая тяжесть. А потом истории золушек банальны и после Шарля Перро нового уже не скажешь.
Спасибо за рецензию, очень просто и очень доходчиво, думаю, она прекратит всякую полемику.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 05:35 Заявить о нарушении
Из тех, кому по трупам ходить совсем не мягко, легких и светлых судеб не много.
С куска на кусок, через тернии, а куда?
"Бывали хуже времена, но не было подлей"
Отсюда и такая тяжесть. А потом истории золушек банальны и после Шарля Перро нового уже не скажешь.
Спасибо за рецензию, очень просто и очень доходчиво, думаю, она прекратит всякую полемику.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 05:35 Заявить о нарушении
Умеете вы, Ива, сказать то, чего я не понимаю и сама не увижу в произведении.
Странно мне, в Литературной студии авторы обсуждают героя, а не мастерство или ремесло писателя.
Утопическое предложение.
В полемике следовало бы подписывать под именем или НИКом год рождения, регион
проживания, профессию, образование, филолог или технарь итп.
Тогда можно было иметь представление о жизненном опыте и компетенции авторов,
соответственно коррелировать восприятие комментов.
Спасибо, Ива.
Жаль, что не написали Тянитолкаю.
Зоя Чепрасова 14.10.2015 05:42 Заявить о нарушении
Странно мне, в Литературной студии авторы обсуждают героя, а не мастерство или ремесло писателя.
Утопическое предложение.
В полемике следовало бы подписывать под именем или НИКом год рождения, регион
проживания, профессию, образование, филолог или технарь итп.
Тогда можно было иметь представление о жизненном опыте и компетенции авторов,
соответственно коррелировать восприятие комментов.
Спасибо, Ива.
Жаль, что не написали Тянитолкаю.
Зоя Чепрасова 14.10.2015 05:42 Заявить о нарушении
Тянитолкай сам был в такой истерике, что нагородил лишнего, Зоя. Ива предлагала.
Но в тот момент слышать еще одно заверение в никчемности рассказа не хотелось.
Надо было примирится с мыслью, что и на старуху бывает проруха.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 06:05 Заявить о нарушении
Но в тот момент слышать еще одно заверение в никчемности рассказа не хотелось.
Надо было примирится с мыслью, что и на старуху бывает проруха.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 06:05 Заявить о нарушении
Я вслед за Вами размышляю о текстах, и пришла к выводу, что практически во всех рассказах героев судьбы влачат. Они не строют судьбу сами. А вот о людях, что вопреки судьбе, по поределения Ала, зажимают судьбу в кулак было бы интересно почитать.
Еще вероятно тут сказлось ассоциативное смысловое поле слова "судьба", невольно примешивается и понятие "рок, фатум" нечто такое, чему нельзхя противостоять.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 06:24 Заявить о нарушении
Еще вероятно тут сказлось ассоциативное смысловое поле слова "судьба", невольно примешивается и понятие "рок, фатум" нечто такое, чему нельзхя противостоять.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 06:24 Заявить о нарушении
Ива, я не согласна с мыслью, что о скучных героях надо скучно писать. То есть выбирать намеренно затхлый какой-то стиль.
Квинтэссенция рассказа в последней фразе, да. И в этом случае получаем что? Жизнь не удалась, зачем это всё, лучше в петлю. То есть это - идея? А не слишком ли прямая и ущербная, в таком случае, идея, которую автор заложил в прои? И вокруг которой всё это накрутил - детально, подробно, многословно?
Света Малышева 14.10.2015 07:13 Заявить о нарушении
Квинтэссенция рассказа в последней фразе, да. И в этом случае получаем что? Жизнь не удалась, зачем это всё, лучше в петлю. То есть это - идея? А не слишком ли прямая и ущербная, в таком случае, идея, которую автор заложил в прои? И вокруг которой всё это накрутил - детально, подробно, многословно?
Света Малышева 14.10.2015 07:13 Заявить о нарушении
//Спасибо за рецензию, очень просто и очень доходчиво, думаю, она прекратит всякую полемику.//
А её надо обязательно прекратить? Почему?
Света Малышева 14.10.2015 07:18 Заявить о нарушении
А её надо обязательно прекратить? Почему?
Света Малышева 14.10.2015 07:18 Заявить о нарушении
А стоит ли добивать автора?
Все эти Ваши полемики, Светлана, скажу очень простую мысль,если не нравится Вам, это вовсе не значит, что написано плохо. А очень даже может означать, что Вы чего-то не понимаете или не принимаете в силу субъективных причин.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 07:23 Заявить о нарушении
Все эти Ваши полемики, Светлана, скажу очень простую мысль,если не нравится Вам, это вовсе не значит, что написано плохо. А очень даже может означать, что Вы чего-то не понимаете или не принимаете в силу субъективных причин.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 07:23 Заявить о нарушении
Вот как. А зачем тогда вообще обсуждать рассказы? Не прощу ли сразу написать: рассказ хороший, настоящий, как в жизни. Мелкие недочётики не в счёт, их поправить можно.
И - автору приятно, и рецензентам не напряг.
Света Малышева 14.10.2015 07:28 Заявить о нарушении
И - автору приятно, и рецензентам не напряг.
Света Малышева 14.10.2015 07:28 Заявить о нарушении
Светлана, способы подачи могут быть различные, что автор может и экшен выдать мы знаем. Но тут он намеренно избирает вот такой способ подачи. Ива, это очень хорошо сказала, не хочу дублировать её мысли.
У автора вполне сложившийся литературный почерк, его сложно не узнать.
Итак мы имеем скучную жизнь, обыденную, подробное описание строительства. Для чего? Да для того, что б читатель невольно ощутил вот эти рамки жизненных интересов. Только дом. Да, где-то семья, она тревожит, но она там на заднем плане. Вот дом. Все в дом.
На шинели башмачкина, кстати, мы тоже точно знаем, из чего подклад, по скольку метров за аршин взято сукно, какого качества сукно, сколько отдано за пошив, как удалось герою накопить первую половину суммы итд итп.
Да в этом их мир.
И Башмачкина, и Степана.
Не сказал жене о доме, и ладно. Подумаешь, главное - вот дом строится, вот осталась только отделка второго этажа.В шаге от мечты.
И мирок то героя, скучный, да серый, да многословный, с излишними подробностями и создает образ героя. Вот его рамки - четыре стены, пол и потолок. Какая философия? Он мужик, он должен.... Вот и вся философия. Он и вешается без рефлексий, обартите внимание, как дом строит, детально подходя. Отпустил собаку, оценил: выйдет ли вот тут, выбрал место и повешался. И тут трещина. Еще успел услышать, подумать, осознать.
Скучно жил и скучно умер.
Съел его дом, точнее статусы сожрали, маленький человек в условия общества, где на красные рабочие руки иначе чем искоса не смотрят.
И стиль таков, как жизнь. В рамках рассказа он очень даже читаемый.
Не вижу авторского перебора. И цель достигнута, прочитайте отзывы читателей.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 07:44 Заявить о нарушении
У автора вполне сложившийся литературный почерк, его сложно не узнать.
Итак мы имеем скучную жизнь, обыденную, подробное описание строительства. Для чего? Да для того, что б читатель невольно ощутил вот эти рамки жизненных интересов. Только дом. Да, где-то семья, она тревожит, но она там на заднем плане. Вот дом. Все в дом.
На шинели башмачкина, кстати, мы тоже точно знаем, из чего подклад, по скольку метров за аршин взято сукно, какого качества сукно, сколько отдано за пошив, как удалось герою накопить первую половину суммы итд итп.
Да в этом их мир.
И Башмачкина, и Степана.
Не сказал жене о доме, и ладно. Подумаешь, главное - вот дом строится, вот осталась только отделка второго этажа.В шаге от мечты.
И мирок то героя, скучный, да серый, да многословный, с излишними подробностями и создает образ героя. Вот его рамки - четыре стены, пол и потолок. Какая философия? Он мужик, он должен.... Вот и вся философия. Он и вешается без рефлексий, обартите внимание, как дом строит, детально подходя. Отпустил собаку, оценил: выйдет ли вот тут, выбрал место и повешался. И тут трещина. Еще успел услышать, подумать, осознать.
Скучно жил и скучно умер.
Съел его дом, точнее статусы сожрали, маленький человек в условия общества, где на красные рабочие руки иначе чем искоса не смотрят.
И стиль таков, как жизнь. В рамках рассказа он очень даже читаемый.
Не вижу авторского перебора. И цель достигнута, прочитайте отзывы читателей.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 07:44 Заявить о нарушении
Отзывы читателей разные, если вы не заметили. Вы в одной группе, я в другой )
Или будем составлять мнение о рассказах только по тем отзывам, что тексты хвалят?
Мне было скучно читать этот рассказ в первый раз, и скучно во второй. В третий я читать его не стану абсолютно точно. На конкурс пропущен, потому что есть о чём поговорить. Но говорить, по-вашему, не зачем, потому что иначе добьём автора.
Странная логика.
Света Малышева 14.10.2015 07:50 Заявить о нарушении
Или будем составлять мнение о рассказах только по тем отзывам, что тексты хвалят?
Мне было скучно читать этот рассказ в первый раз, и скучно во второй. В третий я читать его не стану абсолютно точно. На конкурс пропущен, потому что есть о чём поговорить. Но говорить, по-вашему, не зачем, потому что иначе добьём автора.
Странная логика.
Света Малышева 14.10.2015 07:50 Заявить о нарушении
Светлана, это Ваше мнение. Всего лишь мнение одного человека.
Предложите же автору, как изменить на Ваш взгляд подачу, пока кроме действительно ненужных оценочных суждений в духе "было скучно", Вы не предложили.
Вероятно автор воспользуется Вашим советом.
Я к тому, что битьем не выучишь, а вымучишь. Но вот советом и предложением, очень даже можно помочь.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 08:01 Заявить о нарушении
Предложите же автору, как изменить на Ваш взгляд подачу, пока кроме действительно ненужных оценочных суждений в духе "было скучно", Вы не предложили.
Вероятно автор воспользуется Вашим советом.
Я к тому, что битьем не выучишь, а вымучишь. Но вот советом и предложением, очень даже можно помочь.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 08:01 Заявить о нарушении
Наталья, дело в том, что я всегда придерживалась мнения, что конкурс - это не урок, а экзамен. И о тексте говорят как о готовом продукте, а не полуфабрикате. Оценивают его в целом и в частности: по сюжету, идее и стиле в том числе.
Поэтому если автор чему-то хочет научиться, он выудит из уже написанных отзывов нужную информацию сам. Если его всё устраивает, и он закрывает глаза на рецензии отрицательные, значит, не станет ничего выуживать.
А натягивать тихую троечку до пятёрки я считаю медвежьей услугой автору.
Ну и вообще-то мне бы хотелось услышать Иву ещё - по поводу "скучно писать о скучных людях". А то далеко эта реплика уползла уже.
Света Малышева 14.10.2015 08:13 Заявить о нарушении
Поэтому если автор чему-то хочет научиться, он выудит из уже написанных отзывов нужную информацию сам. Если его всё устраивает, и он закрывает глаза на рецензии отрицательные, значит, не станет ничего выуживать.
А натягивать тихую троечку до пятёрки я считаю медвежьей услугой автору.
Ну и вообще-то мне бы хотелось услышать Иву ещё - по поводу "скучно писать о скучных людях". А то далеко эта реплика уползла уже.
Света Малышева 14.10.2015 08:13 Заявить о нарушении
Светлана, я меньше всего хочу чтоб Вы восприняли нашу дискуссию, как конфронатцию против Вас лично. Нет! Мне очень нравятся Ваши выводы, и очень емкие рецензии, только теперь я знаю, как они действуют.
Вы, действительно, профессионал. Наши мнения вот по этому рассказу не совпали и только.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 08:15 Заявить о нарушении
Вы, действительно, профессионал. Наши мнения вот по этому рассказу не совпали и только.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 08:15 Заявить о нарушении
Оппонент заплакал, дал в морду, убежал... в общем ушел от ответа - шутка в среде журналистов)))
Наталья Ковалёва 14.10.2015 08:16 Заявить о нарушении
Наталья Ковалёва 14.10.2015 08:16 Заявить о нарушении
ива продрала глаза и вникла))
разверну свою реплику о скучном, но не сейчас, ближе к вечеру, ок?
сейчас предстоит скучный рабочий день...
Ива 14.10.2015 08:26 Заявить о нарушении
разверну свою реплику о скучном, но не сейчас, ближе к вечеру, ок?
сейчас предстоит скучный рабочий день...
Ива 14.10.2015 08:26 Заявить о нарушении
Поясню, Светлане, шутка относилась ко мне, убегаю. поняла. И тоже очень буду ждать обещанный Ивой "разворот".
Наталья Ковалёва 14.10.2015 08:31 Заявить о нарушении
Наталья Ковалёва 14.10.2015 08:31 Заявить о нарушении
вот мнение еще одного человека.
даже о скучном можно написать хорошо. инструкцию к холодильнику например сделать такой, что ее будут читать и перечитывать. а если мне например тяжело продираться сквозь лес очевидных и многократно описанных в таком виде вещей, если язык пресен и вял, если подача на мой взгляд отличается от того, что могло бы быть, как плохой сериал от качественного кино, то даже если это нравится всем, лично я все равно скажу что это никуда не годится. попса тоже нравится всем. этот рассказ и есть популярная песенка рассчитанная на большинство. в нем понятные милые сердцу среднестатистического потребителя детальки, пустые диалоги, сюжет кажущийся вечным, а на самом деле на раз.
джаз слушает меньшинство. массы предпочитают то что попроще (и в этом нет ничего криминального или противоестественного - это нормально).
ничего личного, если чё.
Алекс Романов 14.10.2015 08:47 Заявить о нарушении
даже о скучном можно написать хорошо. инструкцию к холодильнику например сделать такой, что ее будут читать и перечитывать. а если мне например тяжело продираться сквозь лес очевидных и многократно описанных в таком виде вещей, если язык пресен и вял, если подача на мой взгляд отличается от того, что могло бы быть, как плохой сериал от качественного кино, то даже если это нравится всем, лично я все равно скажу что это никуда не годится. попса тоже нравится всем. этот рассказ и есть популярная песенка рассчитанная на большинство. в нем понятные милые сердцу среднестатистического потребителя детальки, пустые диалоги, сюжет кажущийся вечным, а на самом деле на раз.
джаз слушает меньшинство. массы предпочитают то что попроще (и в этом нет ничего криминального или противоестественного - это нормально).
ничего личного, если чё.
Алекс Романов 14.10.2015 08:47 Заявить о нарушении
Ваше мнения лично для меня ничего не меняет, Алекс. Спорить не хочу.Я всё сказала.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 08:54 Заявить о нарушении
Наталья Ковалёва 14.10.2015 08:54 Заявить о нарушении
А я почему-то люблю вот такой стиль, обожаю читать всякие подробности, перечисления, вслед за автором люблю медленно рассматривать вещь со всех сторон. Смерть - она таится и подбирается медленно. В этой неторопливости и тщательности описания есть какая-то жутковатая завороженность. И про борщ интересно, и про трубы, и про марку бетона. В суете - театральность. А тут трагедия маленького человека. Обыденная такая. Под звон цепи, на которой собака бегает. Смотрите, как символично со скорой получилось; дышит? Ну и ладно. Чего торопиться. Тут вот новый герой народился. И тогда старый сошёл со сцены. Нет, вся прелесть именно в этих, кажущихся скучными, подробностях.
Ольга Кострыкина 14.10.2015 09:15 Заявить о нарушении
Ольга Кострыкина 14.10.2015 09:15 Заявить о нарушении
Скучно — это хорошо?!
А автор тогда где был, чем занимался? И вообще, есть ли в таком случае автор у этой узнаваемой житейской истории?
Анн Диа 14.10.2015 09:33 Заявить о нарушении
А автор тогда где был, чем занимался? И вообще, есть ли в таком случае автор у этой узнаваемой житейской истории?
Анн Диа 14.10.2015 09:33 Заявить о нарушении
Да, тоже скуки не испытал, с интересом читал. Обстоятельная, неторопливая вещь.
Хотя, моим пацанам вся русская классика скукой казалось. Это же кому что нравится.
Кто что способен понять. На что души хватает.
Странный спор, скучно - не скучно.
Сарацин Ал 14.10.2015 09:42 Заявить о нарушении
Хотя, моим пацанам вся русская классика скукой казалось. Это же кому что нравится.
Кто что способен понять. На что души хватает.
Странный спор, скучно - не скучно.
Сарацин Ал 14.10.2015 09:42 Заявить о нарушении
В том смысле, что я не уверена, что "скука" в данном рассказе — сознательный авторский приём. Котлетку с авторского блюда я съела, а вот гарнир даже не тронула.
Анн Диа 14.10.2015 09:42 Заявить о нарушении
Анн Диа 14.10.2015 09:42 Заявить о нарушении
Котлеты я и сам люблю. Но мне и гарнир за милую душу, с удовольствием читал.
А вот осознанно или нет автор скажет, если я правильно угадал автора, то он такие может сюжеты закручивать, что будь-будь.
Сарацин Ал 14.10.2015 09:47 Заявить о нарушении
А вот осознанно или нет автор скажет, если я правильно угадал автора, то он такие может сюжеты закручивать, что будь-будь.
Сарацин Ал 14.10.2015 09:47 Заявить о нарушении
То, что может, я тоже не сомневаюсь. Но спор, как я понимаю, о том, получилось ли у него здесь и сейчас?
Анн Диа 14.10.2015 09:50 Заявить о нарушении
Анн Диа 14.10.2015 09:50 Заявить о нарушении
А может он и не ставил цель выдать лихой сюжет.
Мастерство не пропьешь.
Сарацин Ал 14.10.2015 09:51 Заявить о нарушении
Мастерство не пропьешь.
Сарацин Ал 14.10.2015 09:51 Заявить о нарушении
Лихость тут не нужна, конечно. Но, на мой взгляд и вкус, к смерти можно было бы как-то поторжественнее подготовиться. Не муравья ведь тут раздавило — человека.
Анн Диа 14.10.2015 09:58 Заявить о нарушении
Анн Диа 14.10.2015 09:58 Заявить о нарушении
Анн, ёрничаешь? Как к смерти поторжественнее подготовиться? Верёвку не мылом, а шампунем с запахом лаванды? Всё нормально автор описал и не соврал, не приукрасил ни чуточки., как будто сам был на грани или близкого кого тянул из петли. Реализм меня и побил, и восхитил - так мог написать только талантливый автор. Стилистика выбрана под идею, темп и тон повествования, а не от недостатка слов и эмоций. В таком описании уместен бубнёж, о котором кто-то написал, и внимательность к мелочам, деталям, обычным, много раз повторяющимся делам. Появившаяся на доме трещина настолько резко указала на бессмысленность и суетность жизни, что он её отпустил. Устал. Хотел праздника для всей семьи, а семья - эгоисты, взращённые нашей действительностью, от того и вершин(целей) не видно, смысл жизни теряется. Если вдуматься, то этот рассказ - бомба замедленного действия, и когда-то разрывы от этой бомбы достанут каждого. Сейчас они достали пенсионеров и домохозяек, о которых с презрением пишут уважаемые товарищи по перу. Главное - не поддаваться упадническим настроениям и учиться отстраняться от негатива, потому что в жизни всё равно остаются ценности, ради которых стоит жить. Автор молодец в том плане, что всех заставил задуматься о том, что рядом с нами самые близкие и нужные. Другого никто не выдумал. Живём на реальной планете, в реальном времени, в реальных обстоятельствах, здесь и сейчас. Мечты, фэнтези, артхаус и пр. не отменяются, они помогают на время выбираться в другой мир, он нам нравится больше, реал всех достал, поэтому рассказ так неоднозначно воспринимается аудиторией читателей, заходящих сюда по случайности, тем более - почти живущих тут .
Тамара Пакулова 14.10.2015 11:06 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 14.10.2015 11:06 Заявить о нарушении
В 10-ом году в октябре в ОТ была полемика
с участием автора этого конкурсного произведения.
Обсуждалось мнение Алекса Ершова на "Девальвацию" Пётра Плеханова.
Речь шла,как раз о самоубийстве.
Случайно наткнулась, искала другое.
Там и мои реплики, из которой припомнилось, что ровно пять лет тому назад:
"Девятого октября сего года с восьмого этажа девятиэтажки, из окна, прямо над моей комнатой, прыгнула пожилая женщина, ветеран войны.
Девальвация чувств, но она уже не расскажет".
Тоже, похоже, спонтанно решила. Миг и нет человека.
Так вот, автор рассказа "Дом" похоже пять лет назад решил для себя, как бы он написал сцену самоубийства. Понимаю, зациклен на теме не был.
Но я ещё никогда не встречала описаний в литературе такой будничной, но безысходной решимости.
Оглянитесь, посмотрите вокруг, уверена припомните случаи, которые нам совсем не понятны, а тот, кто ушёл, иного выхода не видел
Зоя Чепрасова 14.10.2015 11:36 Заявить о нарушении
с участием автора этого конкурсного произведения.
Обсуждалось мнение Алекса Ершова на "Девальвацию" Пётра Плеханова.
Речь шла,как раз о самоубийстве.
Случайно наткнулась, искала другое.
Там и мои реплики, из которой припомнилось, что ровно пять лет тому назад:
"Девятого октября сего года с восьмого этажа девятиэтажки, из окна, прямо над моей комнатой, прыгнула пожилая женщина, ветеран войны.
Девальвация чувств, но она уже не расскажет".
Тоже, похоже, спонтанно решила. Миг и нет человека.
Так вот, автор рассказа "Дом" похоже пять лет назад решил для себя, как бы он написал сцену самоубийства. Понимаю, зациклен на теме не был.
Но я ещё никогда не встречала описаний в литературе такой будничной, но безысходной решимости.
Оглянитесь, посмотрите вокруг, уверена припомните случаи, которые нам совсем не понятны, а тот, кто ушёл, иного выхода не видел
Зоя Чепрасова 14.10.2015 11:36 Заявить о нарушении
Тяжело с вами спорить. Думаю, внимание к техники описания личной трагедии было бы более объективным и придирчивым, если бы это не Степан тут клювом вниз жизнь доживал, а какой-нибудь америкашка в прериях.
А никто и не говорил, что рассказ не найдёт своего читателя.
Анн Диа 14.10.2015 11:58 Заявить о нарушении
А никто и не говорил, что рассказ не найдёт своего читателя.
Анн Диа 14.10.2015 11:58 Заявить о нарушении
Анн, не выдавайте желаемое за действительное.
И другим своих черт не приписывайте. Внимание к америкашке, было бы точно такое же. Если б рассказ так же бы зацепил. а этот цепляет.
Привет, Сибирь!
Сарацин Ал 14.10.2015 12:19 Заявить о нарушении
И другим своих черт не приписывайте. Внимание к америкашке, было бы точно такое же. Если б рассказ так же бы зацепил. а этот цепляет.
Привет, Сибирь!
Сарацин Ал 14.10.2015 12:19 Заявить о нарушении
Привет, Ал. Наш привет окрестили флудом, чуть в угол не поставили. Чувствую какую-то предвзятость, но, возможно, ошибаюсь. Дискуссия иногда затрагивает литературным посылом, но иногда звучит иной посыл и, лично я, остыл. Убегаю, ухожу, кофе пью, ещё курю... А ещё имя Кристя из ума не выходит... Куда музыкальнее и в тему - Демьян Трынкин. Если всё по-настоящему - какой стёб и недальновидность...Я в лёгком аххх.. У! Е!
Тамара Пакулова 14.10.2015 12:51 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 14.10.2015 12:51 Заявить о нарушении
Тамара, они испугались, вдруг мы землячество создадим, и будем крышевать всех, кого надо.
Шуткую, а по теме, тут столкновение литературных вкусов, модернисты реалистам морду бьют.
одним - скучно, другим - в самый раз. Посмтри, как народ поделился.
Даже забавно.
А суть в том, что каждый свои книжки в детстве читал.
Сарацин Ал 14.10.2015 13:00 Заявить о нарушении
Шуткую, а по теме, тут столкновение литературных вкусов, модернисты реалистам морду бьют.
одним - скучно, другим - в самый раз. Посмтри, как народ поделился.
Даже забавно.
А суть в том, что каждый свои книжки в детстве читал.
Сарацин Ал 14.10.2015 13:00 Заявить о нарушении
Добрый день, Ива!
Большое спасибо за рецензию!
Признаюсь, ждал ее с волнением, так как всегда доверял Вашему мнению.
Автору, в большинстве случаев, трудно адекватно оценить свою работу.
Только литературные гении, поставив точку, могут смело кричать: "Ай да Пушкин! ай да сукин сын!".
А тут отправил работу на Конкурс и думаешь: "Сукин, не сукин?"
Опять же уважаемые (уважаемые автором) люди, признанные знатоки говорят: "Скучно, пресно, многословно, картонно..."
Действительно, в рассказе нет приключений, искрометного юмора, литературных вывертов, которые могли бы оживить текст. Это совсем не значит, что автор не умеет так писать, просто здесь это было не к чему.
Ива, Вы пишите о литературных приемах, которые применил автор. Автор - любитель от литературы. Вероятно, профессионалы так и делают: садятся за стол и решают: а применю-ка я для раскрытия идеи вот такой-то прием и вот такую-то манеру письма... У меня же всё происходит на интуитивном уровне, в тот начальный период, когда еще ни строчки не написано, когда мысли бродят в голове, когда из тумана вырисовываются постепенно герои.
Первоначально у меня было: "Зачем это всё?" - подумал Степан и умер". И эта концовка не давала мне покоя. Мне-то необходимо было показать, что Степан умер не от ран, несовместимых с жизнью, а потому, что твердо решил, что ему лучше дальше не жить. Что он сам "перекрыл краник". Отсюда появилось "отпустил жизнь".
Большое спасибо, Ива, Вам, а также всем читателям, которым рассказ лег на сердце и они выступают в его защиту.
Радует, что на К-2 представлены сторонники разных точек зрения на литературу, сторонники разных подходов.
Печалит, что в полемическом задоре порой мы выходим за этические рамки.
С уважением ко всем
Виктор Соколов
От Автора 14.10.2015 13:26 Заявить о нарушении
Большое спасибо за рецензию!
Признаюсь, ждал ее с волнением, так как всегда доверял Вашему мнению.
Автору, в большинстве случаев, трудно адекватно оценить свою работу.
Только литературные гении, поставив точку, могут смело кричать: "Ай да Пушкин! ай да сукин сын!".
А тут отправил работу на Конкурс и думаешь: "Сукин, не сукин?"
Опять же уважаемые (уважаемые автором) люди, признанные знатоки говорят: "Скучно, пресно, многословно, картонно..."
Действительно, в рассказе нет приключений, искрометного юмора, литературных вывертов, которые могли бы оживить текст. Это совсем не значит, что автор не умеет так писать, просто здесь это было не к чему.
Ива, Вы пишите о литературных приемах, которые применил автор. Автор - любитель от литературы. Вероятно, профессионалы так и делают: садятся за стол и решают: а применю-ка я для раскрытия идеи вот такой-то прием и вот такую-то манеру письма... У меня же всё происходит на интуитивном уровне, в тот начальный период, когда еще ни строчки не написано, когда мысли бродят в голове, когда из тумана вырисовываются постепенно герои.
Первоначально у меня было: "Зачем это всё?" - подумал Степан и умер". И эта концовка не давала мне покоя. Мне-то необходимо было показать, что Степан умер не от ран, несовместимых с жизнью, а потому, что твердо решил, что ему лучше дальше не жить. Что он сам "перекрыл краник". Отсюда появилось "отпустил жизнь".
Большое спасибо, Ива, Вам, а также всем читателям, которым рассказ лег на сердце и они выступают в его защиту.
Радует, что на К-2 представлены сторонники разных точек зрения на литературу, сторонники разных подходов.
Печалит, что в полемическом задоре порой мы выходим за этические рамки.
С уважением ко всем
Виктор Соколов
От Автора 14.10.2015 13:26 Заявить о нарушении
"модернисты реалистам морду бьют."(с)
А причем здесь это? Я вот - реалистка, что бы ни писала, по-любому реализм выходит)), но и мне этот рассказ напомнил откалиброванное (до грамма!) диетическое яйцо из общей коробки близнецов. Индивидуальности в нём нет. И ещё - возможной жизни - красивенькое такое, чистенькое, но - мёртвое)
Всем - привет!)
С уважением,
Душкина Людмила 14.10.2015 13:26 Заявить о нарушении
А причем здесь это? Я вот - реалистка, что бы ни писала, по-любому реализм выходит)), но и мне этот рассказ напомнил откалиброванное (до грамма!) диетическое яйцо из общей коробки близнецов. Индивидуальности в нём нет. И ещё - возможной жизни - красивенькое такое, чистенькое, но - мёртвое)
Всем - привет!)
С уважением,
Душкина Людмила 14.10.2015 13:26 Заявить о нарушении
Угу, Ал. Щас ветку закроют. Думаю, что нового уже никто ничего не скажет. Все выпускают пар с 30 сентября. Сколько его ещё в пороховницах осталось... Но интересно временами - жуть. Вот бы ещё не прыгать от плиты к компу да временные пояса подтянуть по параллелям и меридианам. Пока запад просыпается, восток так наработается, что сил для дискуссий не остаётся. Пишу вдогонку, а это трудно, потому что нить(красная) уже потеряна. Уважух!
Тамара Пакулова 14.10.2015 13:28 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 14.10.2015 13:28 Заявить о нарушении
Ну, Ива там обещала другую, "техническую", ветку открыть по поводу этого рассказа.
Пока же, как представилось, "тайга" кругляк гонит, а позападней — мебель ждали.
Анн Диа 14.10.2015 13:55 Заявить о нарушении
Пока же, как представилось, "тайга" кругляк гонит, а позападней — мебель ждали.
Анн Диа 14.10.2015 13:55 Заявить о нарушении
Там вот Зоя в другой ветке написала:
"Мне странно, что обсуждают не как написан рассказ, а ЛГ."
Так вот некоторые как раз и пытаются обсуждать = КАК написано.
А "землячество" и Ко предпочитают говорить о том, ЧТО написано.
Между тем, ЧТО может написать каждый. А вот КАК даётся не всем.
Тем и отличается писатель от обычного человека. И не надо лукавить: "Мы тут не писатели, мы тут учимся и в игрушки играем". если бы это было так, не было бы так важно каждому автору, чтобы его оценили, заценили, поняли и похвалили.
Света Малышева 14.10.2015 14:55 Заявить о нарушении
"Мне странно, что обсуждают не как написан рассказ, а ЛГ."
Так вот некоторые как раз и пытаются обсуждать = КАК написано.
А "землячество" и Ко предпочитают говорить о том, ЧТО написано.
Между тем, ЧТО может написать каждый. А вот КАК даётся не всем.
Тем и отличается писатель от обычного человека. И не надо лукавить: "Мы тут не писатели, мы тут учимся и в игрушки играем". если бы это было так, не было бы так важно каждому автору, чтобы его оценили, заценили, поняли и похвалили.
Света Малышева 14.10.2015 14:55 Заявить о нарушении
А за землячество Ковалёва блестяще отбилась. Красиво!
Сарацин Ал 14.10.2015 14:58 Заявить о нарушении
Сарацин Ал 14.10.2015 14:58 Заявить о нарушении
На самом деле, вчера немало было сказано и как и почему написано так, сегодня уже не хочется спорить.
Подождем Иву.
А это все это перетекает в бессмысленное повторение, причем с обеих сторон одних и тех же мыслей.
И ни к чему такой спор не приведет. Ни одна из сторон не уступит.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 15:18 Заявить о нарушении
Подождем Иву.
А это все это перетекает в бессмысленное повторение, причем с обеих сторон одних и тех же мыслей.
И ни к чему такой спор не приведет. Ни одна из сторон не уступит.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 15:18 Заявить о нарушении
Замолвлю слово, на всякий случай.
Я сама по себе.
Люблю поговорить о литературе.
Уверенно поддержу и восхищусь произведением,
рецензией, комментом,
независимо от места проживания автора либо читателя.
Да, живу в Сибири, училась в Москве.
Люблю Сибирь, Москву и людей разных.
Четыре часа разницы с Москвой сказываются, увы.
Мы спим, Европа дискутирует.
Европа спит, мы читаем новое произведение.
Зоя Чепрасова 14.10.2015 15:19 Заявить о нарушении
Я сама по себе.
Люблю поговорить о литературе.
Уверенно поддержу и восхищусь произведением,
рецензией, комментом,
независимо от места проживания автора либо читателя.
Да, живу в Сибири, училась в Москве.
Люблю Сибирь, Москву и людей разных.
Четыре часа разницы с Москвой сказываются, увы.
Мы спим, Европа дискутирует.
Европа спит, мы читаем новое произведение.
Зоя Чепрасова 14.10.2015 15:19 Заявить о нарушении
Значит, и скучно, и грустно, и хочется найти поблизости подходящую морду…
Честно говоря, был у меня соблазн отделаться нейтральной фразой, мол скучно – параметр не измеряемый, индивидуальный, каждому свое - один в Париже скучает, другой – таблицами Брадиса зачитывается.
Но раз пошел такой разговор, да и рассказ способствует, предлагаю копнуть поглубже. Даже не поглубже, а совсем глубоко – методом континентального бурения.
Тем более, что в свое время я много читала про скуку – с точки зрения психологии и философии и, возможно, пришла пора применить полученные знания к любимой литре.
Излагаю.
На самделе, скука – понятие молодое. Ей всего-то лет 300 – ага, так.
Где-то прочла, что началось все с Диккенсовского «Холодного дома» - это тыща восемьсот пятьдесят какой-то (лень проверять). Не совсем согласна, потому что скучали и герои Байрона, а это, извините, самое начало 19 в. Наш Онегин тоже – постоянно пребывал в сплине и хандре – это 1823 (кажется). Верно одно – в 19 веке начали описывать скуку как феномен.
В наст время скука считается общим (это важно) социальным феноменом. То есть, «скучно» - это не проблема индивидуума (=заняться нечем), а явление, в той или иной степени связанное с качествами человеческой личности. Другими словами, скучать – это нормально для человеческой природы. Соответственно, если такое кач-во (скука) присуще человеку, значит, оно для чего-то нужно. Вопрос – для чего?
Вот тут, думаю, литра и должна нам все объяснить, ибо она (литра) есть осмысление человеческого бытия.
Скука возникает, когда чел не может делать то, что хочет, или когда чел должен делать то, чего НЕ хочет. Скуку стимулирует дефицит или - что интересно - переизбыток эмоций.
Применительно к нашей дискуссии.
«Мне было скучно читать рассказ» - понимаем так: мне не хватило эмоций.
Утрирую – разговаривают, разговаривают, контрреволюция одна, а потом ГГ еще и повесился.
Фантазирую – человеку хочется более полного обоснования поступка героя. То есть особого акцента на причинно-следственной связи, а по сути – более ясной морали. Вот не отпихивайтесь от этого слова, как от слова «манипуляция», слова-то очень верные и безоценочные, как ни странно. Ага, даже понятие «мораль» не содержит знака плюс или минус. Мораль в рассказе – это итог, обобщение, резюме авторской мысли, иногда выраженное прямо в лоб=авторской ремаркой, иногда – финальной сценой.
Но это так, рассуждения вбок. Возвращаемся к читательской скуке как к нехватке эмоций в повествовании. На самделе, претензия имеет место быть.
Автор реально не собирался никого развлекать и веселить. Поэтому – на мой взгляд – если уж читателю было совсем невмоготу и потому он решительно желает остаться на позиции первичного восприятия текста, на этом надо бы угомониться. А что? Хорошая фраза – автор, я не ваша ЦА.
Но тогда читатель не должен делать вывод – рассказ плох. Ибо – это важно! – первичное читательское восприятие свидетельствует преимущественно о характере читателя. Чтобы поставить диагноз автору как умельцу или неумехе – нужны аргументы. И аргументы не СНАРУЖИ – из читательского опыта, который уникален и в принципе никем не может быть воспроизведен, хоть Пушкиным, хот Львом Толстым – и ИЗНУТРИ=исходя из реальности, построенной автором.
Причем, переходя на 2й уровень восприятия текста, мы априори считаем, что автор строит СВОЮ реальность. Соответственно, мы не делаем предъяв герою – а нахрен ты строил дом на болоте?, но рассуждаем – вот он, решив построить дом на болоте, действовал ли логично? Не противоречили ли его поступки друг другу?
На самделе, его поступки МОГУТ противоречить, но почему? Потому что противоречия есть признак характера? или просто неумеха-автор метался, не зная, что ему писать – то ли ЖП, то ли публицистику (утрирую).
В данном рассказе (на этом я настаиваю) поступки Степана укладываются в схему характера Степана, который стремится показать автор. Вот такого Степана он хотел показать. И показал.
Теперь возвращаемся к скуке, но рассмотрим ее не как читательскую (это тему, надеюсь, закрыли), а как скуку героя. И еще заметьте, автор не говорит, что Степан «скучает», это мы читатели поставили диагноз « У Степана скучная жизнь» (ну, не все читатели, а часть).
Может, мы и упростили. Может, автор держал за пазухой более значительное определение судьбы своего ГГ. Но все-таки – имею фантазию – мы попали в цель (или очень близко).
Вот ГГ – жил, трудился, что-то делал, с кем-то коммуницировал (не хочу пересказывать факты, и так все прочли). То есть, вроде бы жизнь ГГ была деятельна. Но когда он столкнулся с сильным разочарованием (поражением?), выяснилось, что противовесить (есть такое слово?) ГГ нечем. Ну нет у него в активе ничего, на что он мог бы опереться, удержаться, преодолеть кризис и т.д.
Мир представился ему несовершенным, бессмысленным и т.д. – что и привело к концу. Если фактически, то это была всего лишь трещина. Приятель ГГ дал ему вполне практический совет - по быстрому покрасить и продать. То есть инцидент можно было бы исчерпать с минимальными потерями. Трещина – как последнее перышко на спину верблюда. Уже до трещины жизнь ГГ переполнилась мелкими деталями, к-рые нек-рые читатели сочли скукой.
Повторюсь – ГГ нечего было противопоставить. Не было у него чего-то большого, светлого и чистого.
Вооот… И тут мы переехали на авторскую цель – Зачем все?(с)
Мир ли представился ГГ бессмысленным, потому что у него не было значимых эмоций=была скука? Или у него не было значимых эмоций (понимай – целей\вектора\направления), потому что мир бессмысленен? Тут не игра слов, на самделе. Причинно-следственная связь вовсе не так проста.
Кмк, глобально рассказ об этом. Не об отсутствии событий в жизни ГГ и не об их –абсолютных – размерах, а от ощущений этого отсутствия. У ГГ это было субъективно, автор попытался нам передать объективно – при помощи опр. лит инструментов, а уж читатель - решает – с кем он? Со Степаном? (сколь не бейся, но трещина тебя настигнет, не в доме, так в семье) Или где-то в другом месте? (НЕ со Степаном и ему подобными)
Я считаю, тема рассказа весьма и весьма актуальна, ибо см. начало – скука стала социальным феноменом. В начале 19 в (примерно) люди начали воспринимать себя как индивидуальности, которые должны реализовать себя. Как следствие - каждодневное существование стало восприниматься как тюрьма (в той или иной степени). Скука стала трактоваться как духовная жажда.
В принципе, в русской литре этот вопрос поднимается давно – и «Накануне», и «Дым», и «Воскресение», и даже Вера Павловна со своими мужьями, и Павел со своей матерью.
Автор Соколов пошел по этому пути.
Кстати! у Репнина – исходная точка ГГ та же, но вот авторское решение – нет. Что понятно – каждый кукловод волен заставлять свою куклу двигаться по-другому.
Но родство ГГ все ж прослеживается. В обоих рассказах в центре внимания находится частная жизнь, и соответственно, потребность обрести смысл жизни в тривиальной повседневности становится настоятельнее, чем, скажем, у Аганяна.
Ну ладно, тут меня опять унесло вбок, закругляюсь.
Ива 14.10.2015 15:26 Заявить о нарушении
Честно говоря, был у меня соблазн отделаться нейтральной фразой, мол скучно – параметр не измеряемый, индивидуальный, каждому свое - один в Париже скучает, другой – таблицами Брадиса зачитывается.
Но раз пошел такой разговор, да и рассказ способствует, предлагаю копнуть поглубже. Даже не поглубже, а совсем глубоко – методом континентального бурения.
Тем более, что в свое время я много читала про скуку – с точки зрения психологии и философии и, возможно, пришла пора применить полученные знания к любимой литре.
Излагаю.
На самделе, скука – понятие молодое. Ей всего-то лет 300 – ага, так.
Где-то прочла, что началось все с Диккенсовского «Холодного дома» - это тыща восемьсот пятьдесят какой-то (лень проверять). Не совсем согласна, потому что скучали и герои Байрона, а это, извините, самое начало 19 в. Наш Онегин тоже – постоянно пребывал в сплине и хандре – это 1823 (кажется). Верно одно – в 19 веке начали описывать скуку как феномен.
В наст время скука считается общим (это важно) социальным феноменом. То есть, «скучно» - это не проблема индивидуума (=заняться нечем), а явление, в той или иной степени связанное с качествами человеческой личности. Другими словами, скучать – это нормально для человеческой природы. Соответственно, если такое кач-во (скука) присуще человеку, значит, оно для чего-то нужно. Вопрос – для чего?
Вот тут, думаю, литра и должна нам все объяснить, ибо она (литра) есть осмысление человеческого бытия.
Скука возникает, когда чел не может делать то, что хочет, или когда чел должен делать то, чего НЕ хочет. Скуку стимулирует дефицит или - что интересно - переизбыток эмоций.
Применительно к нашей дискуссии.
«Мне было скучно читать рассказ» - понимаем так: мне не хватило эмоций.
Утрирую – разговаривают, разговаривают, контрреволюция одна, а потом ГГ еще и повесился.
Фантазирую – человеку хочется более полного обоснования поступка героя. То есть особого акцента на причинно-следственной связи, а по сути – более ясной морали. Вот не отпихивайтесь от этого слова, как от слова «манипуляция», слова-то очень верные и безоценочные, как ни странно. Ага, даже понятие «мораль» не содержит знака плюс или минус. Мораль в рассказе – это итог, обобщение, резюме авторской мысли, иногда выраженное прямо в лоб=авторской ремаркой, иногда – финальной сценой.
Но это так, рассуждения вбок. Возвращаемся к читательской скуке как к нехватке эмоций в повествовании. На самделе, претензия имеет место быть.
Автор реально не собирался никого развлекать и веселить. Поэтому – на мой взгляд – если уж читателю было совсем невмоготу и потому он решительно желает остаться на позиции первичного восприятия текста, на этом надо бы угомониться. А что? Хорошая фраза – автор, я не ваша ЦА.
Но тогда читатель не должен делать вывод – рассказ плох. Ибо – это важно! – первичное читательское восприятие свидетельствует преимущественно о характере читателя. Чтобы поставить диагноз автору как умельцу или неумехе – нужны аргументы. И аргументы не СНАРУЖИ – из читательского опыта, который уникален и в принципе никем не может быть воспроизведен, хоть Пушкиным, хот Львом Толстым – и ИЗНУТРИ=исходя из реальности, построенной автором.
Причем, переходя на 2й уровень восприятия текста, мы априори считаем, что автор строит СВОЮ реальность. Соответственно, мы не делаем предъяв герою – а нахрен ты строил дом на болоте?, но рассуждаем – вот он, решив построить дом на болоте, действовал ли логично? Не противоречили ли его поступки друг другу?
На самделе, его поступки МОГУТ противоречить, но почему? Потому что противоречия есть признак характера? или просто неумеха-автор метался, не зная, что ему писать – то ли ЖП, то ли публицистику (утрирую).
В данном рассказе (на этом я настаиваю) поступки Степана укладываются в схему характера Степана, который стремится показать автор. Вот такого Степана он хотел показать. И показал.
Теперь возвращаемся к скуке, но рассмотрим ее не как читательскую (это тему, надеюсь, закрыли), а как скуку героя. И еще заметьте, автор не говорит, что Степан «скучает», это мы читатели поставили диагноз « У Степана скучная жизнь» (ну, не все читатели, а часть).
Может, мы и упростили. Может, автор держал за пазухой более значительное определение судьбы своего ГГ. Но все-таки – имею фантазию – мы попали в цель (или очень близко).
Вот ГГ – жил, трудился, что-то делал, с кем-то коммуницировал (не хочу пересказывать факты, и так все прочли). То есть, вроде бы жизнь ГГ была деятельна. Но когда он столкнулся с сильным разочарованием (поражением?), выяснилось, что противовесить (есть такое слово?) ГГ нечем. Ну нет у него в активе ничего, на что он мог бы опереться, удержаться, преодолеть кризис и т.д.
Мир представился ему несовершенным, бессмысленным и т.д. – что и привело к концу. Если фактически, то это была всего лишь трещина. Приятель ГГ дал ему вполне практический совет - по быстрому покрасить и продать. То есть инцидент можно было бы исчерпать с минимальными потерями. Трещина – как последнее перышко на спину верблюда. Уже до трещины жизнь ГГ переполнилась мелкими деталями, к-рые нек-рые читатели сочли скукой.
Повторюсь – ГГ нечего было противопоставить. Не было у него чего-то большого, светлого и чистого.
Вооот… И тут мы переехали на авторскую цель – Зачем все?(с)
Мир ли представился ГГ бессмысленным, потому что у него не было значимых эмоций=была скука? Или у него не было значимых эмоций (понимай – целей\вектора\направления), потому что мир бессмысленен? Тут не игра слов, на самделе. Причинно-следственная связь вовсе не так проста.
Кмк, глобально рассказ об этом. Не об отсутствии событий в жизни ГГ и не об их –абсолютных – размерах, а от ощущений этого отсутствия. У ГГ это было субъективно, автор попытался нам передать объективно – при помощи опр. лит инструментов, а уж читатель - решает – с кем он? Со Степаном? (сколь не бейся, но трещина тебя настигнет, не в доме, так в семье) Или где-то в другом месте? (НЕ со Степаном и ему подобными)
Я считаю, тема рассказа весьма и весьма актуальна, ибо см. начало – скука стала социальным феноменом. В начале 19 в (примерно) люди начали воспринимать себя как индивидуальности, которые должны реализовать себя. Как следствие - каждодневное существование стало восприниматься как тюрьма (в той или иной степени). Скука стала трактоваться как духовная жажда.
В принципе, в русской литре этот вопрос поднимается давно – и «Накануне», и «Дым», и «Воскресение», и даже Вера Павловна со своими мужьями, и Павел со своей матерью.
Автор Соколов пошел по этому пути.
Кстати! у Репнина – исходная точка ГГ та же, но вот авторское решение – нет. Что понятно – каждый кукловод волен заставлять свою куклу двигаться по-другому.
Но родство ГГ все ж прослеживается. В обоих рассказах в центре внимания находится частная жизнь, и соответственно, потребность обрести смысл жизни в тривиальной повседневности становится настоятельнее, чем, скажем, у Аганяна.
Ну ладно, тут меня опять унесло вбок, закругляюсь.
Ива 14.10.2015 15:26 Заявить о нарушении
Воистину, если рассказ глубок, в нем каждый найдет своё!
Наталья Ковалёва 14.10.2015 15:36 Заявить о нарушении
Наталья Ковалёва 14.10.2015 15:36 Заявить о нарушении
Соколову.
Ни капли не сомневалась, что когда вы писали рассказ, вы и думать не думали, какой бы прием употребить. Не авторское это дело.
Расскажу случАй из жизни. Есть у меня приятель, блестящий хирург. За ним больные, как за богом таскаются. Так вот, когда он делает операцию, никогда не мыслит в категориях – сейчас я сделаю разрез по методу Такого-то, а зашью – по методу Сякого-то.
Он думает – счас я эту хрень полосну, а потом вон ту ***ту уберу. Он и названий-то инструментов не употребляет. Его медсестры выдрессированы и мигом подают ему «вон ту длинную фигню», «не, что ты суешь? дай покороче».
А потом, когда надо писать отчет по операции, его ординатор садится и к месту употребляет всякие умные слова. И все довольны.
Думаю, критик – как тот ординатор. Должен перевести авторский посыл «счас я такое отчебучу, что все офигеют» в красивые слова. Эт нормально)))
Ива 14.10.2015 15:46 Заявить о нарушении
Ни капли не сомневалась, что когда вы писали рассказ, вы и думать не думали, какой бы прием употребить. Не авторское это дело.
Расскажу случАй из жизни. Есть у меня приятель, блестящий хирург. За ним больные, как за богом таскаются. Так вот, когда он делает операцию, никогда не мыслит в категориях – сейчас я сделаю разрез по методу Такого-то, а зашью – по методу Сякого-то.
Он думает – счас я эту хрень полосну, а потом вон ту ***ту уберу. Он и названий-то инструментов не употребляет. Его медсестры выдрессированы и мигом подают ему «вон ту длинную фигню», «не, что ты суешь? дай покороче».
А потом, когда надо писать отчет по операции, его ординатор садится и к месту употребляет всякие умные слова. И все довольны.
Думаю, критик – как тот ординатор. Должен перевести авторский посыл «счас я такое отчебучу, что все офигеют» в красивые слова. Эт нормально)))
Ива 14.10.2015 15:46 Заявить о нарушении
Не, Ива, на свой вопрос ("Ива, я не согласна с мыслью, что о скучных героях надо скучно писать. То есть выбирать намеренно затхлый какой-то стиль") я так и не увидела ответа.
Мне было скучно читать не потому, что у Степана скучная жизнь, я чё, совсем что ли? :)) Мне было скучно читать фразы - блёклые, без находок авторских. Тут вспоминали о гоголевской "Шинели".
Сравнивать не предлагаю, но вот этот кирпичик мне читать не скучно было:
"Акакия Акакиевича свезли и похоронили. И Петербург остался без Акакия Акакиевича, как будто бы в нем его и никогда не было. Исчезло и скрылось существо, никем не защищенное, никому не дорогое, ни для кого не интересное, даже не обратившее на себя внимания и естествонаблюдателя, не пропускающего посадить на булавку обыкновенную муху и рассмотреть ее в микроскоп; существо, переносившее покорно канцелярские насмешки и без всякого чрезвычайного дела сошедшее в могилу, но для которого все же таки, хотя перед самым концом жизни, мелькнул светлый гость в виде шинели, ожививший на миг бедную жизнь, и на которое так же потом нестерпимо обрушилось несчастие, как обрушивалось на царей и повелителей мира..."
а вот этот проскочил на мимо:
"На въезде в город, у поста ДПС, боль резанула с такой силой, что перехватило дыхание. Едва не теряя сознание, включил аварийку, свернул на обочину, мешком вывалился из машины. Скорая прибыла через десять минут. Замерили давление, сняли энцефалограмму, дали каких-то таблеток, повезли в больницу. Пока ехали, боль отпустила, ушла совсем. В больнице выяснилось, что врачи займутся им только через два дня, потому что пятница. Попросил отпустить домой. Взяли расписку – и отпустили... В понедельник участковый врач поставил диагноз: межреберная невралгия, ерунда, в общем..."
В первом - внутреннее, во втором - внешнее. И весь рассказ такой - внешний.
Света Малышева 14.10.2015 15:50 Заявить о нарушении
Мне было скучно читать не потому, что у Степана скучная жизнь, я чё, совсем что ли? :)) Мне было скучно читать фразы - блёклые, без находок авторских. Тут вспоминали о гоголевской "Шинели".
Сравнивать не предлагаю, но вот этот кирпичик мне читать не скучно было:
"Акакия Акакиевича свезли и похоронили. И Петербург остался без Акакия Акакиевича, как будто бы в нем его и никогда не было. Исчезло и скрылось существо, никем не защищенное, никому не дорогое, ни для кого не интересное, даже не обратившее на себя внимания и естествонаблюдателя, не пропускающего посадить на булавку обыкновенную муху и рассмотреть ее в микроскоп; существо, переносившее покорно канцелярские насмешки и без всякого чрезвычайного дела сошедшее в могилу, но для которого все же таки, хотя перед самым концом жизни, мелькнул светлый гость в виде шинели, ожививший на миг бедную жизнь, и на которое так же потом нестерпимо обрушилось несчастие, как обрушивалось на царей и повелителей мира..."
а вот этот проскочил на мимо:
"На въезде в город, у поста ДПС, боль резанула с такой силой, что перехватило дыхание. Едва не теряя сознание, включил аварийку, свернул на обочину, мешком вывалился из машины. Скорая прибыла через десять минут. Замерили давление, сняли энцефалограмму, дали каких-то таблеток, повезли в больницу. Пока ехали, боль отпустила, ушла совсем. В больнице выяснилось, что врачи займутся им только через два дня, потому что пятница. Попросил отпустить домой. Взяли расписку – и отпустили... В понедельник участковый врач поставил диагноз: межреберная невралгия, ерунда, в общем..."
В первом - внутреннее, во втором - внешнее. И весь рассказ такой - внешний.
Света Малышева 14.10.2015 15:50 Заявить о нарушении
Свете
Эээ… Возможно, автор выбрал такой стиль, потому что ему в нем комфортно.
И не слишком ли много значения мы придаем оригинальности? (Ничего не утверждаю, просто вопрошаю).
Ива 14.10.2015 15:58 Заявить о нарушении
Эээ… Возможно, автор выбрал такой стиль, потому что ему в нем комфортно.
И не слишком ли много значения мы придаем оригинальности? (Ничего не утверждаю, просто вопрошаю).
Ива 14.10.2015 15:58 Заявить о нарушении
Возможно.
Но тогда мне не понятно, почему одним можно восторгаться содержанием, несмотря на форму.
А другим нельзя возмущаться формой, несмотря на содержания? Дискриминация однако.
Света Малышева 14.10.2015 16:02 Заявить о нарушении
Но тогда мне не понятно, почему одним можно восторгаться содержанием, несмотря на форму.
А другим нельзя возмущаться формой, несмотря на содержания? Дискриминация однако.
Света Малышева 14.10.2015 16:02 Заявить о нарушении
Светлана, сравнивая эти произведения, я ни разу не сказала об языке. Заметили?
Это было первое.
В приведенном Вами абзаце так много о нашей медицине и отношении к человеку, во всей обыденности и повседневности равнодушия, что удивляюсь, как же Вы со своим бесконечно точным взглядом, образованием, интеллектом этого не разглядели?
А вот и должен был быть абзац именно такой, холодно-равнодушно-обыденный.
Вот какое лечение таков и рассказ о нем.
Как же это можно не понять?
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:07 Заявить о нарушении
Это было первое.
В приведенном Вами абзаце так много о нашей медицине и отношении к человеку, во всей обыденности и повседневности равнодушия, что удивляюсь, как же Вы со своим бесконечно точным взглядом, образованием, интеллектом этого не разглядели?
А вот и должен был быть абзац именно такой, холодно-равнодушно-обыденный.
Вот какое лечение таков и рассказ о нем.
Как же это можно не понять?
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:07 Заявить о нарушении
мое мнение - можно делать все, что не противоречит УК, если человек готов взять на себя ответственность содеянное
Ива 14.10.2015 16:08 Заявить о нарушении
Ива 14.10.2015 16:08 Заявить о нарушении
Второе, вот такая, выспренность, или особенность писать высоким слогом, я про отрывок из Гоголя, был бы в условиях созданных В.С. чужеродными. Там любые философские отступления были бы лишними.
Они просто бы нарушили композицию.
На этом всякие дискуссии прекращаю.
Светлана, спорить не буду, как бы не пытались подколоть.
Ах, да это третье.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:12 Заявить о нарушении
Они просто бы нарушили композицию.
На этом всякие дискуссии прекращаю.
Светлана, спорить не буду, как бы не пытались подколоть.
Ах, да это третье.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:12 Заявить о нарушении
Наталья, я поняла, что вы говорите о содержании (ЧТО). Но я-то говорю о форме (КАК). А так как художественное произведение - это единство формы и содержания, то не может быть хорошим рассказ, если он написан бедным языком.
Света Малышева 14.10.2015 16:13 Заявить о нарушении
Света Малышева 14.10.2015 16:13 Заявить о нарушении
Спасибо.
Наконец, я с помощью Инета поняла,
что такое"кмк", в Новокузнецке название завода.
Слово "литра" объяснилось в тексте, хорошо, что не от поллитры.
Зоя Чепрасова 14.10.2015 16:14 Заявить о нарушении
Наконец, я с помощью Инета поняла,
что такое"кмк", в Новокузнецке название завода.
Слово "литра" объяснилось в тексте, хорошо, что не от поллитры.
Зоя Чепрасова 14.10.2015 16:14 Заявить о нарушении
Светлана, я и пишу Вам о единстве формы и содержания.Но нужна расшифровка, я расшифрую.
Что абазац и должен быть так написан, с долгим рядом перечислений, с сумбуром, очень просто, без применения средств выразительности, скупыми фразами. Именно это и создает нужный эффект, больницей. казенщиной от самих слов потянуло.
Странно, что Ваш острый взгляд не видит таких очевидных вещей, вот как раз единство формы и содержания.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:21 Заявить о нарушении
Что абазац и должен быть так написан, с долгим рядом перечислений, с сумбуром, очень просто, без применения средств выразительности, скупыми фразами. Именно это и создает нужный эффект, больницей. казенщиной от самих слов потянуло.
Странно, что Ваш острый взгляд не видит таких очевидных вещей, вот как раз единство формы и содержания.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:21 Заявить о нарушении
Для вас.
Но не для меня.
Может быть потому, что вы журналист, а я нет.
Света Малышева 14.10.2015 16:22 Заявить о нарушении
Но не для меня.
Может быть потому, что вы журналист, а я нет.
Света Малышева 14.10.2015 16:22 Заявить о нарушении
А может потому что Вы видите лишь то, что хотите видеть?
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:27 Заявить о нарушении
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:27 Заявить о нарушении
А может не надо выдавать ваше желаемое за моё действительное?
Света Малышева 14.10.2015 16:29 Заявить о нарушении
Света Малышева 14.10.2015 16:29 Заявить о нарушении
А может не надо выдавать ваше желаемое за моё действительное?
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:30 Заявить о нарушении
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:30 Заявить о нарушении
Вот это посмешило:
"Подождем Иву"
Как будто придет Ива и от одного ее появления рассказ заиграет новыми красками )
Алекс Романов 14.10.2015 16:31 Заявить о нарушении
"Подождем Иву"
Как будто придет Ива и от одного ее появления рассказ заиграет новыми красками )
Алекс Романов 14.10.2015 16:31 Заявить о нарушении
Наталья, вам хочется поругаться? Тогда пойдём выйдем, как говорят.
Света Малышева 14.10.2015 16:32 Заявить о нарушении
Света Малышева 14.10.2015 16:32 Заявить о нарушении
Мне было интересно мнение человека, которые не успел еще сто раз повторить одно и тоже. Свежий взгляд и очень глубокий.
Хватит, господа, Вы не аргументируете, Вы нападаете.
Это скучно, если есть желание спорить ради спора - поспорьте между собой.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:34 Заявить о нарушении
Хватит, господа, Вы не аргументируете, Вы нападаете.
Это скучно, если есть желание спорить ради спора - поспорьте между собой.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:34 Заявить о нарушении
Я своё мнение давным-давно высказала. По второму-третьему кругу идти нет желания.
Света Малышева 14.10.2015 16:35 Заявить о нарушении
Света Малышева 14.10.2015 16:35 Заявить о нарушении
Наконец-то слышу от Вас разумный ответ.
Я, как журналист, терпеть не могу информации, повторенной более двух раз.
Удачи.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:39 Заявить о нарушении
Я, как журналист, терпеть не могу информации, повторенной более двух раз.
Удачи.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 16:39 Заявить о нарушении
то есть всё остальное было неразумное, с вашей точки зрения.
ну-ну.
Конкурс Копирайта -К2 14.10.2015 16:41 Заявить о нарушении
ну-ну.
Конкурс Копирайта -К2 14.10.2015 16:41 Заявить о нарушении
Лично я не согласен с объяснением скуки и со всеми нисходящими выводами. И более всего с вот этим выражением: "автор не собирался никого развлекать".
Это просто самообман и попытка спрятаться за очень удобной и могучей стеной.
На самом деле, задача у художественной литературы только одна - развлечь или доставить удовольствие. Какое угодно: интеллектуальное, эмоциональное, эстетическое, физическое, психосоматическое, в любых комбинациях или все сразу, как в процессе, так пост-фактум. Даже если вам до отвращения не нравится текст, вы можете получать удовольствие от преодоления или от агрессивного заочного диалога с автором. Но если текст оставляет равнодушным именно в плане получения удовольствия, то читать его скучно.
Обсуждаемый текст предлагает нам предсказуемую схему (минус интеллектуальное удовольствие), реализованную в спокойной безэмоцинальной манере (минус эмоциональное), изложенную обычным никак не окрашеным языком (минус эстетическое), перегруженое ненужными подробностями (жаль затраченных усилий) и старческой моторикой (негативная психосоматека). Меня текст не эпатировал, не вызвал у меня желания дискуссировать с автором или обсудить с кем-нибудь. Мне было скучно читать. Научно обосновано.
Демьян Трынкин 14.10.2015 18:19 Заявить о нарушении
Это просто самообман и попытка спрятаться за очень удобной и могучей стеной.
На самом деле, задача у художественной литературы только одна - развлечь или доставить удовольствие. Какое угодно: интеллектуальное, эмоциональное, эстетическое, физическое, психосоматическое, в любых комбинациях или все сразу, как в процессе, так пост-фактум. Даже если вам до отвращения не нравится текст, вы можете получать удовольствие от преодоления или от агрессивного заочного диалога с автором. Но если текст оставляет равнодушным именно в плане получения удовольствия, то читать его скучно.
Обсуждаемый текст предлагает нам предсказуемую схему (минус интеллектуальное удовольствие), реализованную в спокойной безэмоцинальной манере (минус эмоциональное), изложенную обычным никак не окрашеным языком (минус эстетическое), перегруженое ненужными подробностями (жаль затраченных усилий) и старческой моторикой (негативная психосоматека). Меня текст не эпатировал, не вызвал у меня желания дискуссировать с автором или обсудить с кем-нибудь. Мне было скучно читать. Научно обосновано.
Демьян Трынкин 14.10.2015 18:19 Заявить о нарушении
Демьяну.
видите ли, какая штука... объяснения и нисходящие выводы - мои.
а вот рассказ не мой.
что меня и удерживает от продолжения спора, ибо я - всего лишь самоназванный адвокат, а это сами понимаете, совсем не то, что автор=творец и владелец всех мыслей и смыслов.
поэтому...
поэтому я выбываю - на данный момент.
но мы еще встретимся (многообещающе так)))
Ива 14.10.2015 19:45 Заявить о нарушении
видите ли, какая штука... объяснения и нисходящие выводы - мои.
а вот рассказ не мой.
что меня и удерживает от продолжения спора, ибо я - всего лишь самоназванный адвокат, а это сами понимаете, совсем не то, что автор=творец и владелец всех мыслей и смыслов.
поэтому...
поэтому я выбываю - на данный момент.
но мы еще встретимся (многообещающе так)))
Ива 14.10.2015 19:45 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леонид Новожилов. Дом» (Конкурс Копирайта -К2)
У вас вышел хороший рассказ автор, мне понравилось спасибо.
Очень добротный и не спешный рассказ.
К сожалению, он оказался очень предсказуемым, а многочисленные, тщательно прописаные детали, так и остались просто деталями.
Нет у вас интриги. Последняя страница детектива оказалась написана не по арабски. Жаль. Не удивили, не поразили, но и не разочаровали.
Вот представьте себе, при таком же манере описания, вы назвали бы героя Олегом? Некоторые детали биографии потребовалось бы скрыть\изменить, но расскрытие личности в конце стоило бы того. (Личное мнение, не принимать как совет!)
Другими словами, мне кажется, что такое скурпулезное, дотошно правдивое описание, ярко бы заиграло, если бы к удивлению читателя, касалось всеми известного человека.
В любом случае, ваша задумка была другой, и вы добились того, что хотели. Показали все что планировали, показали ясно, но я лично предпочел бы интригу.
Один единственный раз, мне показалось, что вы выбились из тона повествования.
В самом последнем предложении: - "...подумал Степан и отпустил жизнь".
Что значит отпустил? Кто его спрашивает? Он все свое уже сделал, дальше от него не зависит. Активная форма здесь не уместна (имхо).
Чувствуется, что вы вложили в рассказ немало сил и времени, спасибо.
С уважением,
Бонс
Бонс Билли 13.10.2015 20:55 • Заявить о нарушении
У вас вышел хороший рассказ автор, мне понравилось спасибо.
Очень добротный и не спешный рассказ.
К сожалению, он оказался очень предсказуемым, а многочисленные, тщательно прописаные детали, так и остались просто деталями.
Нет у вас интриги. Последняя страница детектива оказалась написана не по арабски. Жаль. Не удивили, не поразили, но и не разочаровали.
Вот представьте себе, при таком же манере описания, вы назвали бы героя Олегом? Некоторые детали биографии потребовалось бы скрыть\изменить, но расскрытие личности в конце стоило бы того. (Личное мнение, не принимать как совет!)
Другими словами, мне кажется, что такое скурпулезное, дотошно правдивое описание, ярко бы заиграло, если бы к удивлению читателя, касалось всеми известного человека.
В любом случае, ваша задумка была другой, и вы добились того, что хотели. Показали все что планировали, показали ясно, но я лично предпочел бы интригу.
Один единственный раз, мне показалось, что вы выбились из тона повествования.
В самом последнем предложении: - "...подумал Степан и отпустил жизнь".
Что значит отпустил? Кто его спрашивает? Он все свое уже сделал, дальше от него не зависит. Активная форма здесь не уместна (имхо).
Чувствуется, что вы вложили в рассказ немало сил и времени, спасибо.
С уважением,
Бонс
Бонс Билли 13.10.2015 20:55 • Заявить о нарушении
Спасибо, Бонс!
Я подумаю о Ваших предложениях.
Что касается "отпустил жизнь"... Мне кажется, что в пограничном состоянии между жизнью и смертью, выживет человек или нет, зависит, прежде всего, от самого человека: хочет он дальше жить или нет, цепляется он жизнь или нет. Степан решил, что цепляться не имеет смысла и отпустил жизнь.
Больших успехов Вам в творчестве!
Виктор Соколов
От Автора 13.10.2015 22:46 Заявить о нарушении
Я подумаю о Ваших предложениях.
Что касается "отпустил жизнь"... Мне кажется, что в пограничном состоянии между жизнью и смертью, выживет человек или нет, зависит, прежде всего, от самого человека: хочет он дальше жить или нет, цепляется он жизнь или нет. Степан решил, что цепляться не имеет смысла и отпустил жизнь.
Больших успехов Вам в творчестве!
Виктор Соколов
От Автора 13.10.2015 22:46 Заявить о нарушении
"Мне кажется, что в пограничном состоянии между жизнью и смертью, выживет человек или нет, зависит, прежде всего, от самого человека: хочет он дальше жить или нет, цепляется он жизнь или нет".
Это не так.
Литературные версии сильно преувеличены, человек всегда хочет жить, когда наступает момент истины.
У вас есть очень точное, невыдуманное описание:
"И тут ужас смерти захлестнул Степана. Задыхаясь, он попробовал, ухватившись за стропу выше петли, подтянуться и ослабить удавку, но тщетно…"
Уверен, правду вы знаете.
Бонс Билли 13.10.2015 23:33 Заявить о нарушении
Это не так.
Литературные версии сильно преувеличены, человек всегда хочет жить, когда наступает момент истины.
У вас есть очень точное, невыдуманное описание:
"И тут ужас смерти захлестнул Степана. Задыхаясь, он попробовал, ухватившись за стропу выше петли, подтянуться и ослабить удавку, но тщетно…"
Уверен, правду вы знаете.
Бонс Билли 13.10.2015 23:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леонид Новожилов. Дом» (Конкурс Копирайта -К2)
Рассказ этот хорош тем, что цепляет и заставляет задуматься. Разнообразие и разногласье рецензий это подтверждает. Хотя я согласна с тем, что написан он скучновато. Но почему никому из рецензентов не пришла в голову мысль, что ТАК рассказ и должен быть написан. Какова скучная жизнь, таков и рассказ. Здесь хохма относительно «каканья» была бы не к месту. Здесь к месту как раз вот такое описание, монотонное и нудное. Такова жизнь у ЛГ. Это в защиту. Но в противовес все-таки скажу: схематичность описания жизни, то есть сам рассказ, надо улучшить. Что-то улучшить, что-то убрать совсем, что-то, наоборот, добавить. Желательно, по крайней мере. Только не перестараться и вместе с водой не выплеснуть ребенка.
Теперь о главном. Здесь все работает на идею – показать никчемность жизни без любви, показать напрасность жертвы ГГ. Да, он ошибся в выборе мечты, но он старался-то для них, что-то пытался, что-то чувствовал, что-то хотел поменять. Не украшает его, конечно, история с машиной за миллион, так кто без греха?
В нашей стране это сплошь и рядом – приносить себя в жертву тому, кто в этой жертве совсем не нуждается. Это подноготная многих несчастливых семей. Ведь семья эта была благополучна только взглядом со стороны. А внутри-то давно была трещина. Это кем-то рецензии хорошо было подмечено: трещина в семье дала трещину в доме. Но корень-то всего этого еще глубже, и даже не в болоте, которое прикинулось озерцом, а в нелюбви, которая царствовала в этой семье изначально. ГГ сознательно принес себя в жертву, узнав о ребенке. Но трагедия подобных поступков в том, что жертва хочет, чтобы ее жертву оценили. Здесь не оценили. Это тоже закономерно. Хотелось, чтобы приняли его мечту. Не приняли. Почему? А потому, что не спросил: а нужно ли это другим? Ему было нужно, чтобы поднять свою значимость, которой у него в этой семье не было. А почему не спросил? А не мог, раз он давно тут не авторитет. Ведь даже эту его мечту ТЕРПЕЛИ, как терпели его самого. Свалит, наконец, на «свою» территорию и – слава Богу.
И мне героя жаль. Жаль его жертву, которая была никому не нужна, жаль его трудов по благоустройству семьи, жаль его несостоявшуюся мечту. А вот жену не жаль. Ее все-таки с «пузом» взяли, могла бы постараться очаг построить. Не захотела. Не смогла полюбить, ты хотя бы мужа уважай, иногда для женщины этого достаточно. Тоже не захотела уважать. И детей в уважении к мужу не воспитала, точнее, она воспитала их в презрении к отцу и этим заложила будущую мину замедленного действия и для себя тоже. Сын повторит никчемную судьбу отца, дочь будет иметь три образования и ни дня истинной любви. И ничего не будет удивительного в том, что дети очень быстро забудут и о своей матери, как только она ослабеет и на пенсию выйдет. Хорошо, если ей выделят коморку и в дом престарелых не сдадут. Потому что она в детях что-то главного не воспитала, раз у них такое отношение к отцу. Ладно, мать отца не любила, но дети-то должны отца любить. Все-таки он их н драл как сидоровых коз и последнюю копейку из семьи не тащил. И в пьяном угаре на мороз не выставлял. И многое чего плохого не делал, что тоже типично для плохих семей. Но жена уважения детей к мужу не воспитала. И вот тут мне становится и ее жаль. Ведь и у нее жизнь мимо прошла. Но если ГГ старался что-то изменить, то она в своем самообмане пока еще пребывает и тешит себя тем, что живет как надо. Успешно живет. Она ведь такая умная и деловая. А мина замедленного действия уже тикает. Трещины в доме ли, в судьбах имеют обыкновение расширяться…. И вот эта идея показательной трещины мне очень нравится.
Я считаю, что сама идея рассказа пока превосходит художественность. Но если рассказ довести до ума, он будет достоин хорошего печатного журнала.
Лидия Косарева 13.10.2015 19:03 • Заявить о нарушении
Рассказ этот хорош тем, что цепляет и заставляет задуматься. Разнообразие и разногласье рецензий это подтверждает. Хотя я согласна с тем, что написан он скучновато. Но почему никому из рецензентов не пришла в голову мысль, что ТАК рассказ и должен быть написан. Какова скучная жизнь, таков и рассказ. Здесь хохма относительно «каканья» была бы не к месту. Здесь к месту как раз вот такое описание, монотонное и нудное. Такова жизнь у ЛГ. Это в защиту. Но в противовес все-таки скажу: схематичность описания жизни, то есть сам рассказ, надо улучшить. Что-то улучшить, что-то убрать совсем, что-то, наоборот, добавить. Желательно, по крайней мере. Только не перестараться и вместе с водой не выплеснуть ребенка.
Теперь о главном. Здесь все работает на идею – показать никчемность жизни без любви, показать напрасность жертвы ГГ. Да, он ошибся в выборе мечты, но он старался-то для них, что-то пытался, что-то чувствовал, что-то хотел поменять. Не украшает его, конечно, история с машиной за миллион, так кто без греха?
В нашей стране это сплошь и рядом – приносить себя в жертву тому, кто в этой жертве совсем не нуждается. Это подноготная многих несчастливых семей. Ведь семья эта была благополучна только взглядом со стороны. А внутри-то давно была трещина. Это кем-то рецензии хорошо было подмечено: трещина в семье дала трещину в доме. Но корень-то всего этого еще глубже, и даже не в болоте, которое прикинулось озерцом, а в нелюбви, которая царствовала в этой семье изначально. ГГ сознательно принес себя в жертву, узнав о ребенке. Но трагедия подобных поступков в том, что жертва хочет, чтобы ее жертву оценили. Здесь не оценили. Это тоже закономерно. Хотелось, чтобы приняли его мечту. Не приняли. Почему? А потому, что не спросил: а нужно ли это другим? Ему было нужно, чтобы поднять свою значимость, которой у него в этой семье не было. А почему не спросил? А не мог, раз он давно тут не авторитет. Ведь даже эту его мечту ТЕРПЕЛИ, как терпели его самого. Свалит, наконец, на «свою» территорию и – слава Богу.
И мне героя жаль. Жаль его жертву, которая была никому не нужна, жаль его трудов по благоустройству семьи, жаль его несостоявшуюся мечту. А вот жену не жаль. Ее все-таки с «пузом» взяли, могла бы постараться очаг построить. Не захотела. Не смогла полюбить, ты хотя бы мужа уважай, иногда для женщины этого достаточно. Тоже не захотела уважать. И детей в уважении к мужу не воспитала, точнее, она воспитала их в презрении к отцу и этим заложила будущую мину замедленного действия и для себя тоже. Сын повторит никчемную судьбу отца, дочь будет иметь три образования и ни дня истинной любви. И ничего не будет удивительного в том, что дети очень быстро забудут и о своей матери, как только она ослабеет и на пенсию выйдет. Хорошо, если ей выделят коморку и в дом престарелых не сдадут. Потому что она в детях что-то главного не воспитала, раз у них такое отношение к отцу. Ладно, мать отца не любила, но дети-то должны отца любить. Все-таки он их н драл как сидоровых коз и последнюю копейку из семьи не тащил. И в пьяном угаре на мороз не выставлял. И многое чего плохого не делал, что тоже типично для плохих семей. Но жена уважения детей к мужу не воспитала. И вот тут мне становится и ее жаль. Ведь и у нее жизнь мимо прошла. Но если ГГ старался что-то изменить, то она в своем самообмане пока еще пребывает и тешит себя тем, что живет как надо. Успешно живет. Она ведь такая умная и деловая. А мина замедленного действия уже тикает. Трещины в доме ли, в судьбах имеют обыкновение расширяться…. И вот эта идея показательной трещины мне очень нравится.
Я считаю, что сама идея рассказа пока превосходит художественность. Но если рассказ довести до ума, он будет достоин хорошего печатного журнала.
Лидия Косарева 13.10.2015 19:03 • Заявить о нарушении
//Потому что она в детях что-то главного не воспитала//
Она не воспитала... А он где был в это время? Дом строил?
Света Малышева 13.10.2015 19:38 Заявить о нарушении
Она не воспитала... А он где был в это время? Дом строил?
Света Малышева 13.10.2015 19:38 Заявить о нарушении
А почему он себя в жертву-то приносит?
Мне показалось, что дом более нужен герою, чем его супруге. Это такая мужская игрушка, у мужчин до самой смерти остаются игрушки, особенно трепетно они относятся к статусным игрушкам. Как-то дом или машина.Это в его мозгу плотно сидит, что без шинели нельзяс-с, и шинелька нужна непременно за полтораста рублей, нет можно и за восемьдесят, но что это будет за шинель?
А у жены совсем иные представления, но тоже статусные ей нужна своя шинель. Машина, потому что стыдно на машине с "воровайкой" кататься.
Там оба - с комплексом статусов. странно, что жена так ценящая статусность машины, не может понять, что дом на земле круче чем квартира. Ведь судя по описанию, дом не маленький. Не избенка в три оконца.
и эти-то статусы и разбивают семью. Они оба упустили детей. И оба равно виноваты в трагедии.
Она слишком сильна, чтоб понять слабости мужчины, он слишком слаб, чтоб противостоять её силе. Трагедия нынешних семей, как на ладони.
Наталья Ковалёва 13.10.2015 19:57 Заявить о нарушении
Мне показалось, что дом более нужен герою, чем его супруге. Это такая мужская игрушка, у мужчин до самой смерти остаются игрушки, особенно трепетно они относятся к статусным игрушкам. Как-то дом или машина.Это в его мозгу плотно сидит, что без шинели нельзяс-с, и шинелька нужна непременно за полтораста рублей, нет можно и за восемьдесят, но что это будет за шинель?
А у жены совсем иные представления, но тоже статусные ей нужна своя шинель. Машина, потому что стыдно на машине с "воровайкой" кататься.
Там оба - с комплексом статусов. странно, что жена так ценящая статусность машины, не может понять, что дом на земле круче чем квартира. Ведь судя по описанию, дом не маленький. Не избенка в три оконца.
и эти-то статусы и разбивают семью. Они оба упустили детей. И оба равно виноваты в трагедии.
Она слишком сильна, чтоб понять слабости мужчины, он слишком слаб, чтоб противостоять её силе. Трагедия нынешних семей, как на ладони.
Наталья Ковалёва 13.10.2015 19:57 Заявить о нарушении
они друг друга стоят, два эгоистичных социально-озабоченных элемента. Чё та не стала она перед обычным слесарем прогибаться, а начальнику мозг пудрила и сиськами тресла. Вспомните те времена, когда партийные и профсоюзные собрания выговор делали, если мужики на других засматривались семейные? Так используя эту зависимость, она залетела, чтоб его на себе женить. Но каждый гнул свою линию эгоиста, хотя она жертвой была, пока сама не стала на коне. А как стала,так требовала своего,желаемого и плевать ей на него, а ему на нее. Дети, сами по себе, т.к. семьи не было, была фикция. Поэтому шар лопнул вместе с домом. Нельзя жить ради социума, надо жить вне его, не оборачиваясь на соседей, что они подумают, всем до всех плевать.
Партизанс Форева 13.10.2015 20:16 Заявить о нарушении
Партизанс Форева 13.10.2015 20:16 Заявить о нарушении
Совершенно верно! Я бы пожалуй на месте автора обострила эту зависимость у обоих от того, что скажут люди, сильнее бы обыграла конфликт жестче.
Наталья Ковалёва 13.10.2015 20:21 Заявить о нарушении
Наталья Ковалёва 13.10.2015 20:21 Заявить о нарушении
Уважаемая Лидия, большое спасибо за такой развернутый и эмоциональный отзыв!
Мне кажется, Вы находите гораздо больше отрицательного в героине, чем я хотел показать. Любане ведь тоже не так просто в жизни все достается. Родилась не красавицей, и пришлось вышла замуж не по любви, а потому, что пришла пора рожать детей. Степан не красавец, но надежен, из начальников. У Любани решительный характер. Если Степан после Перестройки уходит из начальников в водители, то Любаня получает второе образование и уходит на высокую должность, входит в бизнес-элиту города, и уже стесняется своего супруга. Ей хочется другой, яркой жизни, а муж (вернее уже - отец ее детей) хочет заниматься натуральным хозяйством в деревне. Можем ли мы ее осуждать. Думаю, что нет.
С пожеланиями всего
Виктор Соколов
От Автора 13.10.2015 23:05 Заявить о нарушении
Мне кажется, Вы находите гораздо больше отрицательного в героине, чем я хотел показать. Любане ведь тоже не так просто в жизни все достается. Родилась не красавицей, и пришлось вышла замуж не по любви, а потому, что пришла пора рожать детей. Степан не красавец, но надежен, из начальников. У Любани решительный характер. Если Степан после Перестройки уходит из начальников в водители, то Любаня получает второе образование и уходит на высокую должность, входит в бизнес-элиту города, и уже стесняется своего супруга. Ей хочется другой, яркой жизни, а муж (вернее уже - отец ее детей) хочет заниматься натуральным хозяйством в деревне. Можем ли мы ее осуждать. Думаю, что нет.
С пожеланиями всего
Виктор Соколов
От Автора 13.10.2015 23:05 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леонид Новожилов. Дом» (Конкурс Копирайта -К2)
Семейную сагу, где событий на роман, втиснули в рассказ - и получилось то, что получилось.
Акценты смещены. Зачем там мучить читателя деталями? По большому счету неважно, во сколько Степан встал, какой был день и каким образом он принимал пищу (смеюсь). Вот только 53 года - это уже возраст, когда величают по отчеству. Важнее другое - а тому, важному, вообще внимания не уделяется.
Практически никакой психологии, дальше сплошное действие. Потом диалог зачем-то вставили. Странное построение текста. Сумбур.
Понятно, что раз взял трубку, то сказал ~Алло~. Зачем этот мусор с лишними деталями? Там, где хочется картинки увидеть или размышления - там нам предлагают отчет о проделанной работе. И поступки нелогичные. Отпустил жизнь - хорошо сказано, но слабо верится.
Серьезное издание в таком виде не возьмет. Идея нормальная.
Андрей Глобальный 13.10.2015 18:44 • Заявить о нарушении
Семейную сагу, где событий на роман, втиснули в рассказ - и получилось то, что получилось.
Акценты смещены. Зачем там мучить читателя деталями? По большому счету неважно, во сколько Степан встал, какой был день и каким образом он принимал пищу (смеюсь). Вот только 53 года - это уже возраст, когда величают по отчеству. Важнее другое - а тому, важному, вообще внимания не уделяется.
Практически никакой психологии, дальше сплошное действие. Потом диалог зачем-то вставили. Странное построение текста. Сумбур.
Понятно, что раз взял трубку, то сказал ~Алло~. Зачем этот мусор с лишними деталями? Там, где хочется картинки увидеть или размышления - там нам предлагают отчет о проделанной работе. И поступки нелогичные. Отпустил жизнь - хорошо сказано, но слабо верится.
Серьезное издание в таком виде не возьмет. Идея нормальная.
Андрей Глобальный 13.10.2015 18:44 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Леонид Новожилов. Дом» (Конкурс Копирайта -К2)
История вроде бы за душу брать должна, а чё-то зевать тянет, читается долго и муторно, тут я полностью согласна с Алексом и Демьяном. Написано стерильно, дотошно, по принципу «палочки должны стоять перпендикулярно» (это из «Двух капитанов» фраза). Очень правильное такое повествование, издалека, с подводкой к финалу. Но он понятен сразу, оттого и скучен.
Идею, как ни странно, вижу такой: жить надо для себя, здесь и сейчас.
Света Малышева 22.10.2015 23:12 • Заявить о нарушении
История вроде бы за душу брать должна, а чё-то зевать тянет, читается долго и муторно, тут я полностью согласна с Алексом и Демьяном. Написано стерильно, дотошно, по принципу «палочки должны стоять перпендикулярно» (это из «Двух капитанов» фраза). Очень правильное такое повествование, издалека, с подводкой к финалу. Но он понятен сразу, оттого и скучен.
Идею, как ни странно, вижу такой: жить надо для себя, здесь и сейчас.
Света Малышева 22.10.2015 23:12 • Заявить о нарушении
Чудно, а вот я как раз таки героя в слабаки определил, а жена, как жена, дай бабе волю - со своей простись. Я много поговорок знаю.
Я все время себя на мысли ловлю, а может быть дело в жанре?
Ну вот честно. Хвалили Вы арт-хаусссссс.
А после поводов не было. Ни одной модерновой штучки в это сельпо не завозили.
Это, конечно, лишь мои предположения, хочется ошибаться. Однако, вот чудное единодушие у наших лидеров.
Сарацин Ал 13.10.2015 18:12 Заявить о нарушении
Я все время себя на мысли ловлю, а может быть дело в жанре?
Ну вот честно. Хвалили Вы арт-хаусссссс.
А после поводов не было. Ни одной модерновой штучки в это сельпо не завозили.
Это, конечно, лишь мои предположения, хочется ошибаться. Однако, вот чудное единодушие у наших лидеров.
Сарацин Ал 13.10.2015 18:12 Заявить о нарушении
О том, что это арт-хаус, я тогда же от Ивы и узнала. Для меня это самая что ни на есть психологическая проза была, да и остаётся.
А вот этот рассказ психологическим назвать язык не повернётся. Потому что всё преподносится как данность, этакое житие Степана Протасова. Родился, жил, строил, надорвался, умер. Т.е. просто фиксируется реальность конкретного человека, а надо бы через неё постигать суть человеческого бытия в принципе. Ну, не знаю - вопросы бы что ли какие философские порешал, в приложении к семье. А у него только в последней строчке мысля мелькнула - зачем это всё? И надо было для этого подробно так - о том, что туфли жали на приёме, да что жену будущую сестра к себе вызвала. Какая разница, ка и где они познакомились? могли бы и в кино - особой роли не играет.
Когда в рассказе всё можно заменить на другое, и ничего не поменяется, это значит, рассказ эээ...
ща чуть позже продолжу, внук пришёл ))
Света Малышева 13.10.2015 18:25 Заявить о нарушении
А вот этот рассказ психологическим назвать язык не повернётся. Потому что всё преподносится как данность, этакое житие Степана Протасова. Родился, жил, строил, надорвался, умер. Т.е. просто фиксируется реальность конкретного человека, а надо бы через неё постигать суть человеческого бытия в принципе. Ну, не знаю - вопросы бы что ли какие философские порешал, в приложении к семье. А у него только в последней строчке мысля мелькнула - зачем это всё? И надо было для этого подробно так - о том, что туфли жали на приёме, да что жену будущую сестра к себе вызвала. Какая разница, ка и где они познакомились? могли бы и в кино - особой роли не играет.
Когда в рассказе всё можно заменить на другое, и ничего не поменяется, это значит, рассказ эээ...
ща чуть позже продолжу, внук пришёл ))
Света Малышева 13.10.2015 18:25 Заявить о нарушении
Гоголь кстати тоже все зараза описал житие Акакия Акакиевича, а мог бы зараза вторую линию в композиции предусмотреть, временами поиграть.
Но правда он здорово финалом поиграл, не откажешь классику в умении ввести чего-нибудь такого эдакого.
Тут, конечно, язык не гоголевский, но что плохого в житие одного человека, а?
Рассказ думать заставляет в отличие от "Пробуждения". а там поудивлялся, сколько всего автор напридумывал, но ни в голове, ни в душе.
Алекс к примеру по Тянитолкаю ругался за беганье от перса к персу.
Какие-то такие странные требования, а вот так автор решил.
Сарацин Ал 13.10.2015 18:39 Заявить о нарушении
Но правда он здорово финалом поиграл, не откажешь классику в умении ввести чего-нибудь такого эдакого.
Тут, конечно, язык не гоголевский, но что плохого в житие одного человека, а?
Рассказ думать заставляет в отличие от "Пробуждения". а там поудивлялся, сколько всего автор напридумывал, но ни в голове, ни в душе.
Алекс к примеру по Тянитолкаю ругался за беганье от перса к персу.
Какие-то такие странные требования, а вот так автор решил.
Сарацин Ал 13.10.2015 18:39 Заявить о нарушении
Ал, Вас на Арт-хаусе перемкнуло?
Шутка повторенная дважды считается тупостью
Арт-хаус дерево или нет, я считаю, что там больше смысла и философии заложено, чем в данном рассказе. Здесь всё плоско, и как сказала Анн и Марина, эгоистический подход к жизни."Я" и только "Я" в ГГ через весь рассказ. Он даже не задумался, почему вышла такая ситуация с днюхой. Одиночество - да, но почему? Да то что ему срать было на всех, у него социальный принцип давления, что - дерево посадить, сына родить, и дом построить. А как бы мысль о том, что строительство дома это не тыканье пальцем в кирпичи, а построение семьи, как дом? Чего ГГ не смог, ему пофиг было до всех, только потому что его женили, и он не любил ни свою жену, которой считал виноватой, ни своих детей,т.к. жена нелюбима, они изменили его жизнь, и только принципы социума для него были главные, чтоб перед социумом быть мужиком хорошим, раз брать от жизни кроме этого нечего.
Партизанс Форева 13.10.2015 18:49 Заявить о нарушении
Шутка повторенная дважды считается тупостью
Арт-хаус дерево или нет, я считаю, что там больше смысла и философии заложено, чем в данном рассказе. Здесь всё плоско, и как сказала Анн и Марина, эгоистический подход к жизни."Я" и только "Я" в ГГ через весь рассказ. Он даже не задумался, почему вышла такая ситуация с днюхой. Одиночество - да, но почему? Да то что ему срать было на всех, у него социальный принцип давления, что - дерево посадить, сына родить, и дом построить. А как бы мысль о том, что строительство дома это не тыканье пальцем в кирпичи, а построение семьи, как дом? Чего ГГ не смог, ему пофиг было до всех, только потому что его женили, и он не любил ни свою жену, которой считал виноватой, ни своих детей,т.к. жена нелюбима, они изменили его жизнь, и только принципы социума для него были главные, чтоб перед социумом быть мужиком хорошим, раз брать от жизни кроме этого нечего.
Партизанс Форева 13.10.2015 18:49 Заявить о нарушении
Вы ребята говорите о герое,как о живом человеке, заметили? Значит, рассказ удался. Я особого смысла не углядел в "Пробуждении", перепил мужик коньячку и - здравствуй, я твоя белочка.
Интересно сделал, но прочел -забыл. И как-то даже не думалось о рассказе. Отстучал рецку и не хотелось говорить - спорить.
Ну не зацепило, и тоже читал с зевотцей, достала голая девица на столе, желтые пятки.
Вот почему ис просил у Светланы, а может быть нужны тексты одного типа, знаешь, как в городском такси - желтые приоры. Чтоб все красиво и однообразно?
Сарацин Ал 13.10.2015 18:56 Заявить о нарушении
Интересно сделал, но прочел -забыл. И как-то даже не думалось о рассказе. Отстучал рецку и не хотелось говорить - спорить.
Ну не зацепило, и тоже читал с зевотцей, достала голая девица на столе, желтые пятки.
Вот почему ис просил у Светланы, а может быть нужны тексты одного типа, знаешь, как в городском такси - желтые приоры. Чтоб все красиво и однообразно?
Сарацин Ал 13.10.2015 18:56 Заявить о нарушении
Каждому своё, но прочтя данный текст видна тема, хорошая задумка, но исполнение, как сказал Демьян "изложение". Нет магии букв, чтоб в голове была атомная бомба, нет приправы, которая добавит вкусу послевкусие.
Партизанс Форева 13.10.2015 19:01 Заявить о нарушении
Партизанс Форева 13.10.2015 19:01 Заявить о нарушении
Сарацин, вот Вы тут не правы)))
что такое красота текста? Красота сюжета, красота смысла, красота изложения. Сложность. Во всех текстах на конкурсе практически всегда рецензенты говорят о героях, как о живых. Хотя бы потому, что так легче оценивать сам текст. По принципу: вот если этот человек живой, логичны ли его поступки?
Чем хорош рассматриваемый текст, и чем лично мне он понравился - его герой, безусловно, логичен. Сюжет выстроен. Сюжет же дает нечто для размышлений. Но чем он отличается от так нелюбимого Вами артхаусного текста (признаться, я это слово чаще всего слышу о Вас. Надеюсь, что ВЫ, в отличие от меня, понимаете его значение), он грубоват. Его изложение не дарит наслаждения. Его нельзя сравнить с песней. Да, это хорошее такое здание, поставленное на крепкий фундамент. В нем есть все, что нужно. НО поэзии нет. Магии нет. Он сделан, а не спет.
Хорош, но сделан.
Марина Добрынина 13.10.2015 19:02 Заявить о нарушении
что такое красота текста? Красота сюжета, красота смысла, красота изложения. Сложность. Во всех текстах на конкурсе практически всегда рецензенты говорят о героях, как о живых. Хотя бы потому, что так легче оценивать сам текст. По принципу: вот если этот человек живой, логичны ли его поступки?
Чем хорош рассматриваемый текст, и чем лично мне он понравился - его герой, безусловно, логичен. Сюжет выстроен. Сюжет же дает нечто для размышлений. Но чем он отличается от так нелюбимого Вами артхаусного текста (признаться, я это слово чаще всего слышу о Вас. Надеюсь, что ВЫ, в отличие от меня, понимаете его значение), он грубоват. Его изложение не дарит наслаждения. Его нельзя сравнить с песней. Да, это хорошее такое здание, поставленное на крепкий фундамент. В нем есть все, что нужно. НО поэзии нет. Магии нет. Он сделан, а не спет.
Хорош, но сделан.
Марина Добрынина 13.10.2015 19:02 Заявить о нарушении
Марина! Вот с Вами согласен. Тест именно, что крепкий, основательный, в нем нет живости, согласен, но герой вылеплен идеально, вот он как раз живой.
И мыслей после прочтения столько, что куда-там Пробуждению.
Сарацин Ал 13.10.2015 19:06 Заявить о нарушении
И мыслей после прочтения столько, что куда-там Пробуждению.
Сарацин Ал 13.10.2015 19:06 Заявить о нарушении
А магии, я и в "Пробуждении" не углядел.
Тоже сделанный текст, мне как-то всегда плевать было на направление, в котором написано, захватило - не захватило, оставило что-то в душе - не оставило, заставило думать - не заставило.
Все мои оценки. Но иногда еще одна добавляется Смог дочитать - не смог.
Тут на конкурсе пока текстов для четвертой оценки не было. Все читаются.
Но пока два рассказа, после которых было о чем думать. Вот один из них.
Сарацин Ал 13.10.2015 19:09 Заявить о нарушении
Тоже сделанный текст, мне как-то всегда плевать было на направление, в котором написано, захватило - не захватило, оставило что-то в душе - не оставило, заставило думать - не заставило.
Все мои оценки. Но иногда еще одна добавляется Смог дочитать - не смог.
Тут на конкурсе пока текстов для четвертой оценки не было. Все читаются.
Но пока два рассказа, после которых было о чем думать. Вот один из них.
Сарацин Ал 13.10.2015 19:09 Заявить о нарушении
//Вот почему ис просил у Светланы, а может быть нужны тексты одного типа, знаешь, как в городском такси - желтые приоры. Чтоб все красиво и однообразно?//
Ну уж куда однообразней данного текста! Который из разряда "сделаю вам правильно".
Всё по букве закона, то бишь по правилам построения рассказа - завязка, кульминация, развязка. Скучный, советского образца, герой, строящий город-сад, то ись дом- родовое гнездо. И мораль как на ладони.
Света Малышева 13.10.2015 19:50 Заявить о нарушении
Ну уж куда однообразней данного текста! Который из разряда "сделаю вам правильно".
Всё по букве закона, то бишь по правилам построения рассказа - завязка, кульминация, развязка. Скучный, советского образца, герой, строящий город-сад, то ись дом- родовое гнездо. И мораль как на ладони.
Света Малышева 13.10.2015 19:50 Заявить о нарушении
Возможно тут сказалось Ваше приятие объективной реальности? Либо её неприятие?
Некий ряд ассоциативных мотивов, вызвавший негативный оттенок в осмыслении текста?
Одна ассоциация у Вас достаточно ярко проскользнула - "советский"
Соглашусь с Вами, коллега. Чувствуется влияние литературы, созданной в советский период. Но в данном произведении это вольный или невольный отсыл срабатывает на идею автора. Я упоминала её в своей рецензии Стены ничто, если фундамент подкачал.
А фундамент должны образовывать ценности которые возводились в ранг в советской литературе, а именно взаимопонимание, любовь, семейные ценности. То, что стоит гораздо дороже домов и машин.
И эта же особенность речевого решения рассказа подчеркивает, что герой родом из Советского Союза. Да он гонится за ценностями нынешними, да он пытается строить дом, но к чему приводит такая погоня?
Впрочем, я не стану приводить всего, что уже писала.
На мой взгляд рассказ состоялся. Идея раскрыта.
Но автору есть смысл поработать над языком.
Наталья Ковалёва 13.10.2015 21:01 Заявить о нарушении
Некий ряд ассоциативных мотивов, вызвавший негативный оттенок в осмыслении текста?
Одна ассоциация у Вас достаточно ярко проскользнула - "советский"
Соглашусь с Вами, коллега. Чувствуется влияние литературы, созданной в советский период. Но в данном произведении это вольный или невольный отсыл срабатывает на идею автора. Я упоминала её в своей рецензии Стены ничто, если фундамент подкачал.
А фундамент должны образовывать ценности которые возводились в ранг в советской литературе, а именно взаимопонимание, любовь, семейные ценности. То, что стоит гораздо дороже домов и машин.
И эта же особенность речевого решения рассказа подчеркивает, что герой родом из Советского Союза. Да он гонится за ценностями нынешними, да он пытается строить дом, но к чему приводит такая погоня?
Впрочем, я не стану приводить всего, что уже писала.
На мой взгляд рассказ состоялся. Идея раскрыта.
Но автору есть смысл поработать над языком.
Наталья Ковалёва 13.10.2015 21:01 Заявить о нарушении
Нет, у нас диалог идёт по типу толстое - солёное )
я не оспариваю объективную или субъективную реальность, я о ней вообще не говорю
я говорю о том, что автор поставил перед собой задачу написать _правильный_ во всех смыслах рассказ. Включая и композицию, и персонажей, и скрупулёзность в деталях и описаниях быта, и даже этот вечный символ благополучия - дом (дачу).
То есть классический такой рассказ. Написанный классическим же суконным языком. Не хватает только довесков в виде "член КПСС с такого-то года" и "выступал на пленуме ЦК КПСС". Ну вот как биографии будущих партийцев писали - уделяя внимание важным, нужным и, главное, правильным деталькам. Сын, дерево, дом.
Точные даты жизненных вех - знакомства с женой, начало строительства дома, суббота 23 апреля (между прочим, и правда суббота, т.е. автор точен в деталях. А они не играют. Что изменилось бы, если б нам не сообщили, что 53 года Степану исполнилось 23 апреля и именно в 2011 году? Это имеет какое-то значение для того, что происходит в рассказе?
То же самое с летом 89 года - какая разница для сюжета, когда они познакомились? Это как-то двигает сюжет? Или что-то говорит о героях?
Ну, вот это всё, короче, навевает скуку при чтении и рассеивает внимание.
Света Малышева 13.10.2015 21:25 Заявить о нарушении
я не оспариваю объективную или субъективную реальность, я о ней вообще не говорю
я говорю о том, что автор поставил перед собой задачу написать _правильный_ во всех смыслах рассказ. Включая и композицию, и персонажей, и скрупулёзность в деталях и описаниях быта, и даже этот вечный символ благополучия - дом (дачу).
То есть классический такой рассказ. Написанный классическим же суконным языком. Не хватает только довесков в виде "член КПСС с такого-то года" и "выступал на пленуме ЦК КПСС". Ну вот как биографии будущих партийцев писали - уделяя внимание важным, нужным и, главное, правильным деталькам. Сын, дерево, дом.
Точные даты жизненных вех - знакомства с женой, начало строительства дома, суббота 23 апреля (между прочим, и правда суббота, т.е. автор точен в деталях. А они не играют. Что изменилось бы, если б нам не сообщили, что 53 года Степану исполнилось 23 апреля и именно в 2011 году? Это имеет какое-то значение для того, что происходит в рассказе?
То же самое с летом 89 года - какая разница для сюжета, когда они познакомились? Это как-то двигает сюжет? Или что-то говорит о героях?
Ну, вот это всё, короче, навевает скуку при чтении и рассеивает внимание.
Света Малышева 13.10.2015 21:25 Заявить о нарушении
Автор предварил запиской свое произведение? И уточнил задачу?
Интересно, очень интересно.
Вот с обилия деталей и стоило начать, просто первая Ваша реплика, о композиции несколько сбила меня с толка. Да избыточность деталей имеет место быть. Равно, как суховатость языка,однако, это ничуть не мешает большинству оценить по достоинству посыл рассказа и идею автора. Если учесть, что КПД произведения напрямую зависит от числа читательской аудитории, в журналистике используется термин "целевой"
Наталья Ковалёва 13.10.2015 21:33 Заявить о нарушении
Интересно, очень интересно.
Вот с обилия деталей и стоило начать, просто первая Ваша реплика, о композиции несколько сбила меня с толка. Да избыточность деталей имеет место быть. Равно, как суховатость языка,однако, это ничуть не мешает большинству оценить по достоинству посыл рассказа и идею автора. Если учесть, что КПД произведения напрямую зависит от числа читательской аудитории, в журналистике используется термин "целевой"
Наталья Ковалёва 13.10.2015 21:33 Заявить о нарушении
я сразу написала: "Ну уж куда однообразней данного текста! Который из разряда "сделаю вам правильно". И дале просто расшифровывается, что именно там правильно.
задача автора считывается на раз и без предваряющих записок.
даже тон взять такой размеренно-неторопливый, обстоятельно-весомый. И убаюкивающий, к сожалению.
Света Малышева 13.10.2015 21:36 Заявить о нарушении
задача автора считывается на раз и без предваряющих записок.
даже тон взять такой размеренно-неторопливый, обстоятельно-весомый. И убаюкивающий, к сожалению.
Света Малышева 13.10.2015 21:36 Заявить о нарушении
Извините, что отсылаю Вас к Вашим же словам, но вероятно Вы запамятовали.
Ну уж куда однообразней данного текста! Который из разряда "сделаю вам правильно".
Всё по букве закона, то бишь по правилам построения рассказа - завязка, кульминация, развязка. Скучный, советского образца, герой, строящий город-сад, то ись дом- родовое гнездо. И мораль как на ладони.
И ни слова об избыточности деталей.
И сухом языке автора.
Я боюсь, что задержала Вас слишком долго.
Но зная Вас. как профессионала, мне просто не хотелось думать, что все конкурсные работы Вы рассматривали только с позиции личностного приятия или неприятия тех или иных жанров и направлений в литературе. Иначе действительно, очень многое можно читать по диагонали, все, что хоть чуть-чуть напомнит советскую классику. Я понимаю желание откреститься от прошлого, это вполне объяснимо в свете той идеологии, что ломала прошлое, не оставляя камня на камне,но оценка профессионала все же должна отличаться от оценки просто читателя.
Наталья Ковалёва 13.10.2015 21:48 Заявить о нарушении
Ну уж куда однообразней данного текста! Который из разряда "сделаю вам правильно".
Всё по букве закона, то бишь по правилам построения рассказа - завязка, кульминация, развязка. Скучный, советского образца, герой, строящий город-сад, то ись дом- родовое гнездо. И мораль как на ладони.
И ни слова об избыточности деталей.
И сухом языке автора.
Я боюсь, что задержала Вас слишком долго.
Но зная Вас. как профессионала, мне просто не хотелось думать, что все конкурсные работы Вы рассматривали только с позиции личностного приятия или неприятия тех или иных жанров и направлений в литературе. Иначе действительно, очень многое можно читать по диагонали, все, что хоть чуть-чуть напомнит советскую классику. Я понимаю желание откреститься от прошлого, это вполне объяснимо в свете той идеологии, что ломала прошлое, не оставляя камня на камне,но оценка профессионала все же должна отличаться от оценки просто читателя.
Наталья Ковалёва 13.10.2015 21:48 Заявить о нарушении
а избыточноть деталей тут тоже "правильно"
потому что именно так обычно описывались быт и жизнь героев - досконально.
я не против советского наследия, несмотря на всякие там партийные заморочки я до сих пор перечитываю Русский лес Леонова.
Но уж если автор вводит в текст такую дотошную детализацию, она должна играть на идею, замысел, сюжет или на что-то ещё.
а здесь ни на что не играет.
Света Малышева 13.10.2015 21:58 Заявить о нарушении
потому что именно так обычно описывались быт и жизнь героев - досконально.
я не против советского наследия, несмотря на всякие там партийные заморочки я до сих пор перечитываю Русский лес Леонова.
Но уж если автор вводит в текст такую дотошную детализацию, она должна играть на идею, замысел, сюжет или на что-то ещё.
а здесь ни на что не играет.
Света Малышева 13.10.2015 21:58 Заявить о нарушении
Невольно улыбнулась...Классический рассказ - разве это плохо?
И если у Вас еще будет время, поясните, каким бы образом Вы сделали композицию неправильной?
То есть сразу начать с повешанья?
И что бы это дало рассказу?
Как бы сработало на авторскую идею. Очень интересным показалось Ваша мысль о правильности классического рассказа, вызывающего скуку.
Наталья Ковалёва 13.10.2015 22:03 Заявить о нарушении
И если у Вас еще будет время, поясните, каким бы образом Вы сделали композицию неправильной?
То есть сразу начать с повешанья?
И что бы это дало рассказу?
Как бы сработало на авторскую идею. Очень интересным показалось Ваша мысль о правильности классического рассказа, вызывающего скуку.
Наталья Ковалёва 13.10.2015 22:03 Заявить о нарушении
Светлана, еще раз повторю, я согласна, что имеет место быть избыточность деталей.
Мне казалось, что мы с Вами это обсудили, но избыточность легко устранима, разве нет? Только из-за избыточности стоит ли писать автору столь гневную отповедь?
Наталья Ковалёва 13.10.2015 22:05 Заявить о нарушении
Мне казалось, что мы с Вами это обсудили, но избыточность легко устранима, разве нет? Только из-за избыточности стоит ли писать автору столь гневную отповедь?
Наталья Ковалёва 13.10.2015 22:05 Заявить о нарушении
не, мы точно о солёном и толстом.
я о данном конкретном рассказе, а не о классическом рассказе как таковом
и я сказала, что автор решил всё сделать правильно. но это не значит, что - сделал. не обойтись без упоминания "автора", потому что автор именно так, как он в итоге сделал, видел рассказ правильным и классическим. а я нет.
по-моему, вы и сейчас меня не поймёте ) я не умею объяснять.
и
Света Малышева 13.10.2015 22:09 Заявить о нарушении
я о данном конкретном рассказе, а не о классическом рассказе как таковом
и я сказала, что автор решил всё сделать правильно. но это не значит, что - сделал. не обойтись без упоминания "автора", потому что автор именно так, как он в итоге сделал, видел рассказ правильным и классическим. а я нет.
по-моему, вы и сейчас меня не поймёте ) я не умею объяснять.
и
Света Малышева 13.10.2015 22:09 Заявить о нарушении
Вспоминаю рассказы Шукшина...И никак не могу найти в них, хотя бы намек на избыточность деталей. Вы же не станете спорить, что Шукшин - советский писатель.
Наталья Ковалёва 13.10.2015 22:09 Заявить о нарушении
Наталья Ковалёва 13.10.2015 22:09 Заявить о нарушении
Светлана, Зачем их жалеть. У каждого есть выбор.
Инерционность и стереотипы мышления тормозят.
"Какая разница, как и где они познакомились?
могли бы и в кино - особой роли не играет".-пишете вы, Светлана.
Играет, играет!-скажу я.
Автор пишет, что в городе он бы прошёл мимо, даже в поле зрения её не взял.
Свела палатка. Им терять было нечего.
Далее ЛГ подвела совестливость. А потом, поплыли по течению.
Год знакомства тоже важен.
Я как-то пропустила, думала, что чуть раньше.
Понравилась ваша полемика с Натальей. Потом перечитаю.
Классно Наталья аргументирует.
Григория Свирского "На лобном месте" читали!?
В Инете есть.
Он всю советскую литературу препарирует.
Я с карандашиком читала. Проверяла себя.
Понравилось Натальино:
Гоголь по советски писал или как там она шарахнула!?
Зоя Чепрасова 14.10.2015 06:06 Заявить о нарушении
Инерционность и стереотипы мышления тормозят.
"Какая разница, как и где они познакомились?
могли бы и в кино - особой роли не играет".-пишете вы, Светлана.
Играет, играет!-скажу я.
Автор пишет, что в городе он бы прошёл мимо, даже в поле зрения её не взял.
Свела палатка. Им терять было нечего.
Далее ЛГ подвела совестливость. А потом, поплыли по течению.
Год знакомства тоже важен.
Я как-то пропустила, думала, что чуть раньше.
Понравилась ваша полемика с Натальей. Потом перечитаю.
Классно Наталья аргументирует.
Григория Свирского "На лобном месте" читали!?
В Инете есть.
Он всю советскую литературу препарирует.
Я с карандашиком читала. Проверяла себя.
Понравилось Натальино:
Гоголь по советски писал или как там она шарахнула!?
Зоя Чепрасова 14.10.2015 06:06 Заявить о нарушении
Я имела ввиду, что судьба маленького человека с его маленькими проблемами, вспомните ту же "Шинель" и очень подробно о приобретении новой. Мучения по поводу, где же взять 80 рублей, рассуждения о сукне. Какая скука? Экшена не хватает?
Ох, разучились мы думать над произведением. Нам бы бах-бах, бац-бац...Скажу, как человек, что уже давно пытается ввести в свои рассказы экшен, ну вот иначе , боюсь, не клюнет нынешний читатель испорченный закрученными сюжетами, экшен очень часто идет минусом к авторскому замыслу.
Но зато интересно, а в душе что читатель унес? что наши победили? Или что не победили?
Наталья Ковалёва 14.10.2015 06:48 Заявить о нарушении
Ох, разучились мы думать над произведением. Нам бы бах-бах, бац-бац...Скажу, как человек, что уже давно пытается ввести в свои рассказы экшен, ну вот иначе , боюсь, не клюнет нынешний читатель испорченный закрученными сюжетами, экшен очень часто идет минусом к авторскому замыслу.
Но зато интересно, а в душе что читатель унес? что наши победили? Или что не победили?
Наталья Ковалёва 14.10.2015 06:48 Заявить о нарушении
Наталья, да читала я твою рец. и всё, всё.
Раз уж, решила посмотреть именно этот конкурс,
то читаю и вникаю во всё, манкируя домашними делами.
Несогласна с твоей концепцией относительно ЛГ.
Не вижу я маленького человека в нём.
Обыкновенный советский человек, почти типичный.
Такой вот, работящий, ответственный, совестливый,
обязательный,куркулистый, негибкий,
вполне возможно, деревенский, даже уверена по корням деревенский он.
Перестройка дала возможность строиться, стали доступны материалы,
вот он и подключился, используя весь накопившийся в нём потенциал...
Мечта сплотить семью при помощи дома иллюзорная, эфемерная,
просто, как бы оправдывающая его решение,
которое семья не поддерживает.
Строит он дом для себя,следуя зову предков, отобранного, несостоявшегося,
у дедов, отцов по родительским линиям. итп.
Мне странно, что обсуждают не как написан рассказ, а ЛГ.
Не может он всем нравится. Он и мне не нравится.
Хорошо, что автор сделал его не геологом, а топографом-геодезистом.
Да, вот среди топографов были именно такие мужички.
Хотя и работали рядом с нами романтиками геологами, ели из одного котла.
Геолог вернулся из маршрута, то да сё и к костру, чайку попить, песни попеть, потрепаться за жизнь и литературы. вечером у костра.
А топографы дровишек нарубят, по хозяйству поварихе поможет, там навес какой сделать или костёр подправить, да мало ли что, хотя им в обязанности это не вменяется, придёт и он к костру придёт, но с чайком именно он подсуетится, водички принесёт, чайник над костром подвесит, трав душистых к чаю припасёт...итд.
Я вот так вижу.
Не "маленький" он по-моему.
Зоя Чепрасова 14.10.2015 07:46 Заявить о нарушении
Раз уж, решила посмотреть именно этот конкурс,
то читаю и вникаю во всё, манкируя домашними делами.
Несогласна с твоей концепцией относительно ЛГ.
Не вижу я маленького человека в нём.
Обыкновенный советский человек, почти типичный.
Такой вот, работящий, ответственный, совестливый,
обязательный,куркулистый, негибкий,
вполне возможно, деревенский, даже уверена по корням деревенский он.
Перестройка дала возможность строиться, стали доступны материалы,
вот он и подключился, используя весь накопившийся в нём потенциал...
Мечта сплотить семью при помощи дома иллюзорная, эфемерная,
просто, как бы оправдывающая его решение,
которое семья не поддерживает.
Строит он дом для себя,следуя зову предков, отобранного, несостоявшегося,
у дедов, отцов по родительским линиям. итп.
Мне странно, что обсуждают не как написан рассказ, а ЛГ.
Не может он всем нравится. Он и мне не нравится.
Хорошо, что автор сделал его не геологом, а топографом-геодезистом.
Да, вот среди топографов были именно такие мужички.
Хотя и работали рядом с нами романтиками геологами, ели из одного котла.
Геолог вернулся из маршрута, то да сё и к костру, чайку попить, песни попеть, потрепаться за жизнь и литературы. вечером у костра.
А топографы дровишек нарубят, по хозяйству поварихе поможет, там навес какой сделать или костёр подправить, да мало ли что, хотя им в обязанности это не вменяется, придёт и он к костру придёт, но с чайком именно он подсуетится, водички принесёт, чайник над костром подвесит, трав душистых к чаю припасёт...итд.
Я вот так вижу.
Не "маленький" он по-моему.
Зоя Чепрасова 14.10.2015 07:46 Заявить о нарушении
Наталья (и Зоя).
Мне жаль вашу дискуссию, потому что автор, как видно, решил отвечать только на положительные рецензии, и значит, после конкурса я эту рецу уберу как ненужную ему.
Света Малышева 14.10.2015 07:52 Заявить о нарушении
Мне жаль вашу дискуссию, потому что автор, как видно, решил отвечать только на положительные рецензии, и значит, после конкурса я эту рецу уберу как ненужную ему.
Света Малышева 14.10.2015 07:52 Заявить о нарушении
Наталья, я школу кончила в 59-ом.
Не в коня овёс столь тонкие материи. Не ввязываюсь в то, в чём уже не волоку, а поднимать материалы по Гоголю, перечитывать несподручно.
Помню, конечно, но в общих чертах, не в деталях и тонкостях, чтобы полемизировать с такими знатоками. Извини.
Зоя Чепрасова 14.10.2015 07:54 Заявить о нарушении
Не в коня овёс столь тонкие материи. Не ввязываюсь в то, в чём уже не волоку, а поднимать материалы по Гоголю, перечитывать несподручно.
Помню, конечно, но в общих чертах, не в деталях и тонкостях, чтобы полемизировать с такими знатоками. Извини.
Зоя Чепрасова 14.10.2015 07:54 Заявить о нарушении
Понимаешь, если опредление "маленький человек" появилось, как бы в пику классицизму, где исключительный герой, гигант. герой - Герой, способный противостоять даже воле Богов.
Маленький человек не может противостоять даже обществу, с его устоями, власти.
Зоя, все мы - мальникие человеки, против государства и общества.
Конечно тут нет "Значительного лица", тут вскольз упомянутое общество - значительное лицо. Это оно вложило в голову Степана "Мужик должен", некий идеал к чему стремиться. И я ничуть не смоневаюсь, что в жизни вот такие Степаны, хозяева, все у них на месте, каждый гвоздок, свою полку знает.
Но что он против этой вот махины канонов общества потербителей? Оно его слопало, сделала по сути таким же.
Тут на самом деле есть о чем думать.Глубокий рассказ. Меня он многому научил.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 07:57 Заявить о нарушении
Маленький человек не может противостоять даже обществу, с его устоями, власти.
Зоя, все мы - мальникие человеки, против государства и общества.
Конечно тут нет "Значительного лица", тут вскольз упомянутое общество - значительное лицо. Это оно вложило в голову Степана "Мужик должен", некий идеал к чему стремиться. И я ничуть не смоневаюсь, что в жизни вот такие Степаны, хозяева, все у них на месте, каждый гвоздок, свою полку знает.
Но что он против этой вот махины канонов общества потербителей? Оно его слопало, сделала по сути таким же.
Тут на самом деле есть о чем думать.Глубокий рассказ. Меня он многому научил.
Наталья Ковалёва 14.10.2015 07:57 Заявить о нарушении
Светлана, нельзя ничего убирать.Я так думаю.
Ладно бы оскорбления, а нормальный то разговор зачем!?
Об авторе. Я думала он закалён в боях на прозовском поле.
Оказывается, раним.
Скажу ещё о воспитании.
89-ый. почему важно. Девяностые были трудными. А сколько отец и мать успели. Не просто выжили. Каждый по-своему состоялся, согласно своей изначальной сути, что их окончательно разъединило.
Дети, скорее всего, были сами себе предоставлены.По началу её родители были живы, а потом, как получится.
Хорошо, мы в девяносто третьем остались вдвоём с мужем. Сын поступил в МГУ, дочь была в академическом отпуске в аспирантуре в Москве, но уехала с мужем.
У него случился контракт.
А мы с мужем пахали, он за копейки в геологии, я ушла в рекламу. Я была младше мужа, гибче, сына надо было учить.
Так тогда жизнь поменялась. Поэтому я понимаю персонажей, мне знакома та жизнь в деталях.
Зоя Чепрасова 14.10.2015 08:08 Заявить о нарушении
Ладно бы оскорбления, а нормальный то разговор зачем!?
Об авторе. Я думала он закалён в боях на прозовском поле.
Оказывается, раним.
Скажу ещё о воспитании.
89-ый. почему важно. Девяностые были трудными. А сколько отец и мать успели. Не просто выжили. Каждый по-своему состоялся, согласно своей изначальной сути, что их окончательно разъединило.
Дети, скорее всего, были сами себе предоставлены.По началу её родители были живы, а потом, как получится.
Хорошо, мы в девяносто третьем остались вдвоём с мужем. Сын поступил в МГУ, дочь была в академическом отпуске в аспирантуре в Москве, но уехала с мужем.
У него случился контракт.
А мы с мужем пахали, он за копейки в геологии, я ушла в рекламу. Я была младше мужа, гибче, сына надо было учить.
Так тогда жизнь поменялась. Поэтому я понимаю персонажей, мне знакома та жизнь в деталях.
Зоя Чепрасова 14.10.2015 08:08 Заявить о нарушении
Светлана, а какого ответа Вы от меня ждете?
Вот Вы пишите:
"История вроде бы за душу брать должна, а чё-то зевать тянет, читается долго и муторно... Написано стерильно, дотошно, по принципу «палочки должны стоять перпендикулярно»... Очень правильное такое повествование, издалека, с подводкой к финалу. Но он понятен сразу, оттого и скучен".
Что на это можно ответить?
Ну, давайте, я напишу:
Нет, Светлана, Вы ошибаетесь: на самом деле, зевать чё-то не тянет, рассказ читается запоем и не мутит совсем при этом. И интрига в рассказе есть и веселуха... Особенно в конце.
Всех вам благ!
Виктор Соколов
От Автора 14.10.2015 15:37 Заявить о нарушении
Вот Вы пишите:
"История вроде бы за душу брать должна, а чё-то зевать тянет, читается долго и муторно... Написано стерильно, дотошно, по принципу «палочки должны стоять перпендикулярно»... Очень правильное такое повествование, издалека, с подводкой к финалу. Но он понятен сразу, оттого и скучен".
Что на это можно ответить?
Ну, давайте, я напишу:
Нет, Светлана, Вы ошибаетесь: на самом деле, зевать чё-то не тянет, рассказ читается запоем и не мутит совсем при этом. И интрига в рассказе есть и веселуха... Особенно в конце.
Всех вам благ!
Виктор Соколов
От Автора 14.10.2015 15:37 Заявить о нарушении
Виктор, я ничего особого не ждала. Можно было и спасибом обойтись. Просто я заметила, как вы "незаметно" обошли рецензии, где вас не похвалили.
Света Малышева 14.10.2015 16:15 Заявить о нарушении
Света Малышева 14.10.2015 16:15 Заявить о нарушении
Дело в том, Светлана, что большинство "отрицательных" рецензий (посмотрите еще раз, пожалуйста) представляют собой, почти под копирку, тот отрывок из Вашей, который я привел выше.
Невозможно их не рассматривать как приглашение к дискуссии по типу "сам дурак!"
Ну, а мое "спасибо" в ответ звучало бы издевкой.
С уважением
Виктор Соколов
От Автора 14.10.2015 17:35 Заявить о нарушении
Невозможно их не рассматривать как приглашение к дискуссии по типу "сам дурак!"
Ну, а мое "спасибо" в ответ звучало бы издевкой.
С уважением
Виктор Соколов
От Автора 14.10.2015 17:35 Заявить о нарушении
Плохо вы смотрели. Моя рецензия была написана часа через четыре после первой отрицательной. И примерно через час после третьей. Моя была четвёртая отрицательная. Так что повторять мою рецензию мог если только Глобальный, но и то по-своему сказал.
Света Малышева 14.10.2015 17:42 Заявить о нарушении
Света Малышева 14.10.2015 17:42 Заявить о нарушении
Я не имел в виду, что кто-то у кого-то копировал или переписывал. Просто они, эти рецензии, одинаковые. Одинаково провокационные. Не считая Ваших рассуждений о герое и героине, к которым возражений у меня нет.
От Автора 14.10.2015 17:55 Заявить о нарушении
От Автора 14.10.2015 17:55 Заявить о нарушении
Вы где-нибудь это отмечайте, что ли (это я авторам, не вам, Света). Мол, на отрицательные отзывы не отвечаю. Рецензентам же проще будет. Меньше напрягаться. Не то чтобы я очень жду ответ - но остальные, возможно, ждут.
Алекс Романов 14.10.2015 18:13 Заявить о нарушении
Алекс Романов 14.10.2015 18:13 Заявить о нарушении
Виктор, вы меня рассмешили. А положительные, значит, все как одна - разные ))))
Света Малышева 14.10.2015 18:26 Заявить о нарушении
Света Малышева 14.10.2015 18:26 Заявить о нарушении
Рецензия на «Леонид Новожилов. Дом» (Конкурс Копирайта -К2)
Чуть не уснул, особенно когда пошло про картошечку.
Не сказать, чтобы совсем неинтересно – буду объективен, - и у такого текста найдутся читатели (судя по восторженным (??) отзывам уже нашлись)
Пересказ начала (как мне запомнилось):
Гг встал. Покушал суп. Вскопал грядку. Затопил баню. Поделился с собакой. Потом, наверное, сходил в туалет, покакал.
Считаю, если в основе бытописание – должно быть остроумно. С выдумкой.
Вот в рассказе ни разу не остроумно. Уточнение: в переложении к данному тексту правильнее не неостроумно – а неинтересно. Неинтересно читать, неинтересно вникать. Уныло и вяло.
Бытовуха, короче.
Сюжет? Ну, может быть. Идея ясна сразу. Спустя два абзаца понятно, о чем пойдет речь, понятно, чем дело закончится (в том числе, понятно и то, что автор угробит гг - это начертано огромными красными буквами в тех же первых абзацах). Следить за предсказуемыми на десять ходов вперед страданиями гг среди «картофельной ботвы» лично мне неинтересно. Дерево, на которое загнали героя, чтобы потом швырять в него камнями, не давая слезть, мы видели (в этой его ипостаси) многократно, все его ветки пересчитаны, переписаны, и запротоколированы миллион раз. И камни тоже. Стиль - нудный и монотонный, бу-бу-бу, постоянные сбивки на описания каких-то скучных и очевидных вещей. Видимо, близких сердцу автора – но в этом случае можно было постараться сделать близкими их и для читателя.
Диалоги это вообще отдельная история. В некоторых фильмах, замечали?.. есть сценарист, а есть отдельно автор диалогов. Целая почти профессия, да. Специально обученный чел занимается вопросом разговоров. У нас таких нет, приходится страдать самим. Не похоже, чтобы автор сильно страдал, в данном случае. Я бы сказал он совсем не заморачивался. А зря. Было бы не так пресно.
В целом – никак; скучно и предсказуемо. Основная мысль погребена под завалами из черенков и поленьев.
Увы.
Алекс Романов 13.10.2015 16:53 • Заявить о нарушении
Чуть не уснул, особенно когда пошло про картошечку.
Не сказать, чтобы совсем неинтересно – буду объективен, - и у такого текста найдутся читатели (судя по восторженным (??) отзывам уже нашлись)
Пересказ начала (как мне запомнилось):
Гг встал. Покушал суп. Вскопал грядку. Затопил баню. Поделился с собакой. Потом, наверное, сходил в туалет, покакал.
Считаю, если в основе бытописание – должно быть остроумно. С выдумкой.
Вот в рассказе ни разу не остроумно. Уточнение: в переложении к данному тексту правильнее не неостроумно – а неинтересно. Неинтересно читать, неинтересно вникать. Уныло и вяло.
Бытовуха, короче.
Сюжет? Ну, может быть. Идея ясна сразу. Спустя два абзаца понятно, о чем пойдет речь, понятно, чем дело закончится (в том числе, понятно и то, что автор угробит гг - это начертано огромными красными буквами в тех же первых абзацах). Следить за предсказуемыми на десять ходов вперед страданиями гг среди «картофельной ботвы» лично мне неинтересно. Дерево, на которое загнали героя, чтобы потом швырять в него камнями, не давая слезть, мы видели (в этой его ипостаси) многократно, все его ветки пересчитаны, переписаны, и запротоколированы миллион раз. И камни тоже. Стиль - нудный и монотонный, бу-бу-бу, постоянные сбивки на описания каких-то скучных и очевидных вещей. Видимо, близких сердцу автора – но в этом случае можно было постараться сделать близкими их и для читателя.
Диалоги это вообще отдельная история. В некоторых фильмах, замечали?.. есть сценарист, а есть отдельно автор диалогов. Целая почти профессия, да. Специально обученный чел занимается вопросом разговоров. У нас таких нет, приходится страдать самим. Не похоже, чтобы автор сильно страдал, в данном случае. Я бы сказал он совсем не заморачивался. А зря. Было бы не так пресно.
В целом – никак; скучно и предсказуемо. Основная мысль погребена под завалами из черенков и поленьев.
Увы.
Алекс Романов 13.10.2015 16:53 • Заявить о нарушении
Приблизительно так в начале шестидесятых я читала Солженицына "Один день Ивана Денисовича", не зная что-такое ГУЛАГ, репрессии итп
Зоя Чепрасова 13.10.2015 16:58 Заявить о нарушении
Зоя Чепрасова 13.10.2015 16:58 Заявить о нарушении
Мне понятно ваше желание защитить текст. Но в таком виде я бы не стал этого делать. Хотя бы для того, чтобы не отбить у автора желания двигаться дальше.
Алекс Романов 13.10.2015 17:42 Заявить о нарушении
Алекс Романов 13.10.2015 17:42 Заявить о нарушении
Наверное, неожиданно.
Вот читала и всё так ровненько, гладенько и главная мысль про трещину в доме и жизни идёт через весь рассказ. Такая же скрупулёзно описанная, как та, которую гг обследует в доме. И вроде бы даже не страдаю неприятием плавного повествования, ценю некоторые детали. А тут скучно стало. И получилось, что мне приходится присоединятся к мнению моих извечных оппонентов.
Алекс, ничего, что я к вам, а не к Демьяну? Я его боюсь))
Я попыталась понять, почему же скучно?
Наверное, для меня герой оказался через чур типичным. Он как одежда, которую можно примерить и на друга и на соседа и на себя. Не сказать, что картонный. Но типичность его делает не человеком, а функцией, явлением. Это ни хорошо, ни плохо, это свойство такое. Автор может использовал, как приём, чтобы каждый мог примерить. Но для моего восприятия рассказ оказался параллельным. Не зацепил. Боюсь, что при выставлении оценок мне придётся его перечитывать, чтобы вспомнить о чём было.
Есть такая удобная фраза: автор не парьтесь, я не ЦА для этого рассказа)))
Рия Алекс 13.10.2015 23:42 Заявить о нарушении
Вот читала и всё так ровненько, гладенько и главная мысль про трещину в доме и жизни идёт через весь рассказ. Такая же скрупулёзно описанная, как та, которую гг обследует в доме. И вроде бы даже не страдаю неприятием плавного повествования, ценю некоторые детали. А тут скучно стало. И получилось, что мне приходится присоединятся к мнению моих извечных оппонентов.
Алекс, ничего, что я к вам, а не к Демьяну? Я его боюсь))
Я попыталась понять, почему же скучно?
Наверное, для меня герой оказался через чур типичным. Он как одежда, которую можно примерить и на друга и на соседа и на себя. Не сказать, что картонный. Но типичность его делает не человеком, а функцией, явлением. Это ни хорошо, ни плохо, это свойство такое. Автор может использовал, как приём, чтобы каждый мог примерить. Но для моего восприятия рассказ оказался параллельным. Не зацепил. Боюсь, что при выставлении оценок мне придётся его перечитывать, чтобы вспомнить о чём было.
Есть такая удобная фраза: автор не парьтесь, я не ЦА для этого рассказа)))
Рия Алекс 13.10.2015 23:42 Заявить о нарушении