Рецензии на произведение «4. Паша Е. В. Гражданин артист»

Рецензия на «4. Паша Е. В. Гражданин артист» (Конкурс Копирайта -К2)

Читала, не отрываясь, написано динамично, цепляет. И все, вроде хорошо, и слог, и сюжет, и идея, и ирония, а точнее сарказм. Но все-таки есть кое-что, что мне лично мешает, диссонирует с моим отношением к теме. По сути речь в рассказе идет о реальном человеке и реальном событии, которое еще на слуху, еще обсуждаемо и притягивает интересы публики. Плюс ли это для рассказа? "Горячая" тема возбуждает интерес к прои, у всех есть свое мнение по этому вопросу, желание его высказать. Но заслуга ли это автора? Нет. Автор прокатился на чужой волне, использовал не свой ресурс. Что в этом плохого? Ничего, но осадочек есть. Опять же, моральный аспект с изображением реального прототипа полным уродом без совести и чести. Получилось здорово и вытащить наружу это гадкое социальное явление "человека мнящего себя верхушкой", и приложить его со всей страстью, высмеять и показать абсурдность этой гнилой философии. Я целиком на стороне автора в отношении к этому явлению. Но... А если реальный Миша Ефремов вовсе не такой урод? А если у женщины с бородавкой давнишний комплекс по этому поводу? Если бы все эти персонажи были полностью вымышленными, все было бы здорово. Но это же не так. Вот и выходит, что и с этой стороны использование реальной ситуации и реальных людей в своей вымышленной интерпретации событий - минус, а не плюс рассказа.

Ольга Горбач   01.11.2020 09:15     Заявить о нарушении
"Вот и выходит, что и с этой стороны использование реальной ситуации и реальных людей в своей вымышленной интерпретации событий - минус, а не плюс рассказа".
Вы правы, Ольга. Как минимум, это неэтично. За такие вещи вполне можно подать иск.

Елена Молчанова 10   01.11.2020 09:48   Заявить о нарушении
На Александру Маринину лет двадцать назад пыталась подать в суд Пугачёва. Она стала прототипом романа, где известная певица вышла замуж за молодого певца, а он был геем и использовал ее в своих каких-то делах. Увидели аналогию ее брака с Киркоровым. Ну и заглохло всё это дело, так как ни реальных фамилий, ничего, что бы можно было напрямую привязать к известным личностям.
Так что тут тоже дохлый номер. Псевдоним разве что (Паша Е.В. = адвокат Пашаев), да и то - бывают совпадения.

Света Малышева   01.11.2020 10:26   Заявить о нарушении
Разумеется, никто никакого иска подавать не будет. Вряд ли Ефремову сейчас до рассказов на Проза.ру ))
Но всё равно - неэтично.

Елена Молчанова 10   01.11.2020 10:31   Заявить о нарушении
Мы ведь не про юридическую сторону, а про этическую. Согласитесь, ни у одного читателя не возникло ни малейшего сомнения, о ком этот рассказ. Автор ведь преднамеренно сделал ЛГ узнаваемым. Момент оскорбления здесь присутствует. Возможно, Ефремов не заслуживает прощения и сострадания. Но и оскорбления не заслуживает тоже.

Ольга Горбач   01.11.2020 11:30   Заявить о нарушении
Абсолютно согласна, Ольга.

Елена Молчанова 10   01.11.2020 11:32   Заявить о нарушении
Я смотрю, на К-2 слишком дохера говорят об этике - причем совсем не в том смысле, в каком надо бы о ней говорить. Лучше конечно вообще о ней не говорить, человек говорящий об этике, уже подозрителен. Права все-таки была Тася, сказавшая недавно о ханжестве, которое цветет тут буйным цветом (в чем я особенно убедился при обсуждении моей "девочки-на-цепи"). Собственно, к чему я это. В рассказе Паши нет никакого оскорбления, по той простой причине, что вся эта шумиха вокруг известного процесса это не более чем часть той информационной матрицы, в которой мы все вынуждены существовать. Почитайте романы Пелевина - он там стебется практически в открытую над всеми мало мальски известными медийными персонажами, и даже близко не думает ни о какой этике. И правильно делает. Медийному персонажу, имеющему зачатки интеллекта, как правило глубоко до звезды оскорбляют его где-то или не оскорбляют, он прекрасно понимает, что это неизбежная часть той публичной жизни, на которую он согласился добровольно. Он, конечно, может возмутиться и подать в суд, но и это тоже будет часть его "образа" - тот же Пелевин гениально показал как это происходит, да и я сам, имея опыт работы в СМИ, не по наслышке знаю, как это все работает изнутри.
Короче, вы совсем не о том говорите, уважаемые дамы, и на мой взгляд просто демонстрируете здесь свой высокий этический уровень) И на того же Ефремова вам глубоко наплевать. Буду удивлен и счастлив, если ошибаюсь.

Кафковедов Дэн   01.11.2020 12:14   Заявить о нарушении
Пелевин? А это кто, истина в последней инстанции?

Елена Молчанова 10   01.11.2020 12:29   Заявить о нарушении
Нет. Истина в последней инстанции - это Дэн.)

Евгения Шапиро   01.11.2020 12:32   Заявить о нарушении
Нет, Пелевин, не истина конечно, просто талантливый, действительно талантливый - в отличие от нас, грешных - человек, который ясно видит изнанку происходящего вокруг абсурда и достаточно прямо об этом говорит.

Кафковедов Дэн   01.11.2020 12:35   Заявить о нарушении
Дааа, мы прям изнанку эту не видим. Совсем слепые.

Роман Оскалофф   01.11.2020 12:45   Заявить о нарушении
Этот ваше личное мнение. Оно может соответствовать действительности, а может и нет.

Елена Молчанова 10   01.11.2020 12:46   Заявить о нарушении
Это я Дэну (см. коммент выше).

Елена Молчанова 10   01.11.2020 12:47   Заявить о нарушении
вопрос
а если бы я, например, написала бы статью, где озвучила бы свои предположения о том, что думает Ефремов(конкретный человек, не герой), как он якобы рассуждает о пищёвой цепочке? На это тоже можно подать в суд? Ну наверное, можно. Только будет ли решение суда удачным для подателя иска?
И почему в сми куча статей, где известным, оч известным людям приписывается бог знает что? Влезать в голову к ним стало привычным делом.Это называется мнением эксперта.Это не этично, или это просто анализ?

Елизавета Григ   01.11.2020 12:51   Заявить о нарушении
Лиз, ты задала очень уместные вопросы.
Елена, я не утверждаю, что мое мнение обязательно верное. И не утверждаю, что вы с зашедшим на огонек Романом что-то там не видите. Я говорю о ханжестве и фарисействе. Все эти разговоры об этике гроша ломаного не стоят, а тем более на литплощадке. Этика и эстетика - это две разные реальности, они практически не пересекаются.

Кафковедов Дэн   01.11.2020 12:59   Заявить о нарушении
Дэн, а вам бы понравилось, если бы вас склоняли все, кому не лень?

Елена Молчанова 10   01.11.2020 13:19   Заявить о нарушении
"Я говорю о ханжестве и фарисействе"
В этом вопросе я полностью тебя поддерживаю. Правда опять здесь этика вдруг пересекается с высшими силами, наверное. Почему-то.

Роман Оскалофф   01.11.2020 13:23   Заявить о нарушении
Нет, Роман, высшие силы тут не при чем)
К счастью, я не медийный персонаж, Елена, и давно уже не хочу иметь ничего общего с "Вавилоном". Что касается "оскорблений" - я ничего против не имею, если это действительно прямо, от души и, что называется, за дело. Больше всего ненавижу, когда рассуждают о морали, этике, гуманизме, корректности, а сами так и норовят мелко нагадить. Это я говорю не о присутствующих здесь, а о тех, что рассуждали также, но в данный момент отсутствуют)

Кафковедов Дэн   01.11.2020 13:32   Заявить о нарушении
"Нет, Роман, высшие силы тут не при чем)"
Ну слава Богу.

Роман Оскалофф   01.11.2020 13:33   Заявить о нарушении
"Что касается "оскорблений" - я ничего против не имею, если это действительно прямо, от души и, что называется, за дело".
Но не за глаза и не публично. Я не святая, но желтой прессы не читаю. П

Елена Молчанова 10   01.11.2020 13:41   Заявить о нарушении
...публичные люди - тоже люди.

Елена Молчанова 10   01.11.2020 13:42   Заявить о нарушении
Дэну.
"И не утверждаю, что вы с зашедшим на огонек Романом что-то там не видите".
Простите ради бога, что пришла сюда без приглашения. Но у вас тут так интересно!
Но уж коли заглянула - досижу до конца. Очень хочется узнать победителя.

Елена Молчанова 10   01.11.2020 13:59   Заявить о нарушении
Победителя не будет, Елена) Это же К-2. Каждый высказывает свое мнение и при нем остается, хоть тычь его лицом в очевидность 24/7. Вся надежда только на то, что рассуждающие о морали перестанут наконец нести пургу (никому не нужную, кроме них самих и ничего совершенно не дающую авторам) и будут оценивать произведения с точки зрения их литературной составляющей, все же остальное выносить за скобки.

Кафковедов Дэн   01.11.2020 16:16   Заявить о нарушении
Дэн, а от вашей пурги, много ли пользы авторам? Вы своим личным мнением пытаетесь всех подмять. Вам это надо.

Евгения Шапиро   01.11.2020 16:21   Заявить о нарушении
"хоть тычь его лицом в очевидность 24/7"
Так очевидность же субъективна. Что это ещё за наглость - впаривать свою очевидность тем, у кого есть очевидность получше?)



Роман Оскалофф   01.11.2020 16:40   Заявить о нарушении
Ну да, кому-то необходимо чувствовать себя защитником некой абстрактной морали, кому-то нужно всех подмять. Разницы особой не вижу) Тем более, что и в том, и в другом случае результат как правило нулевой. Это же всего лишь интернет, мы не знаем друг друга по сути, потому я и призываю обращать внимание в первую очередь на литсоставляющую, а все рассуждения о том, насколько "эротично" описано изнасилование, и не оскорбили ли тут душку Ефремова ненароком, можно смело оставить за бортом, им здесь не место.

И если это не очевидность, Роман, тогда я просто не знаю))

Кафковедов Дэн   01.11.2020 16:45   Заявить о нарушении
"И если это не очевидность, Роман, тогда я просто не знаю))"
Конкретно я по этому поводу с тобой согласен. Почему остальные так бурно реагируют - мне понятно, но я этого не поддерживаю.
Просто если всё в своей жизни оценивать по мифической очевидности и при этом поучать других, то рано или поздно это разозлит людей, у которых своя очевидность.

Роман Оскалофф   01.11.2020 16:55   Заявить о нарушении
я недавно позвонила своей подруге, которой я доверяю, она сто лет, как журналист, теперь уже шеф-редактор, обсудили с ней ваше мнение о некоторых текстах, она сказала, что ей ближе моё мнение, и чтобы я доверяла себе, а не незнакомым Дэнам.
Логично.))

Евгения Шапиро   01.11.2020 16:56   Заявить о нарушении
если всё в своей жизни оценивать по мифической очевидности... - согласен с тем, что все нельзя, но что-то все-таки можно)

Ах, Евгения, вы не поверите, но все мои подруги говорят то же самое)))

Кафковедов Дэн   01.11.2020 17:03   Заявить о нарушении
"...потому я и призываю обращать внимание в первую очередь на литсоставляющую"
Дэн, дело не столько в этичности или неэтичности произведения, сколько в странном желании сделать героя узнаваемым. Зачем? В чём оригинальность?
Жёлтая пресса раскрасила эту историю во все тона. Для чего добавлять свой штрих? Что это дало читателю? История публична и набила оскомину даже тем, кто ей особо не интересовался.
Я не спорю, написано хорошо. Но уж коли автор не новичок, и, судя по всему, талантлив, почему не придумал свою историю, без столь явных прототипов? Что ему мешало хоть толику напрячь мозги? И получился бы, если не шедевр, то вполне читабельная вещица.

Елена Молчанова 10   01.11.2020 17:14   Заявить о нарушении
Елена, я не могу влезть автору в голову, но могу сказать, как лично я понимаю его мотивы. История с Ефремовым крайне типична для нашего времени, она показательна. Она как бы говорит не только о самой себе, но и о нашем обществе в целом. Так почему бы автору ее не взять, чтобы, так сказать, вскрыть нарыв, показать нам всем нелицеприятный гной? Проблема многих читателей здесь (имхо!) в том, что они цепляются за частности, какие-то внешние мелочи. Вы видите еще один "штрих" к скандальной шумихе, я вижу аналогию, социальную значимость текста, шарж.
Как бы там ни было, автор своего добился, мы до сих пор обсуждаем эту работу. А вот то, что вы назвали "читабельной вещицей" забыли бы уже на следующий день) Задача автора - вызвать отклик, не дать покоя, царапать изнутри, а чем, как - это уже дело десятое, главное результат, а не средство.

Кафковедов Дэн   01.11.2020 17:30   Заявить о нарушении
"но все мои подруги говорят то же самое)))"
Неправильные размышления. Если твое окружение солидарно с тобой (ну или 9/10), это не значит, что это мнение правильно. Скорее, оно твое окружение потому, что ты считаешь их мнение правильным.

Роман Оскалофф   01.11.2020 17:32   Заявить о нарушении
Роман, это была ирония. Добрая))

Кафковедов Дэн   01.11.2020 17:36   Заявить о нарушении
Дэну.
"История с Ефремовым крайне типична для нашего времени, она показательна. Она как бы говорит не только о самой себе, но и о нашем обществе в целом. Так почему бы автору ее не взять, чтобы, так сказать, вскрыть нарыв, показать нам всем нелицеприятный гной?"
Но ведь это не журнальный вариант в жанре нон-фикшн. Это художественное произведение. А его, прежде всего, отличает фантазия автора. Списать с натуры может любой дурак. А ты придумай что-нибудь свое.
Читала ваши произведения и восхищалась: да, это талант и мастерство! Вот так писать нужно! А то, что у Паши, я даже не знаю, как назвать...

"Проблема многих читателей здесь (имхо!) в том, что они цепляются за частности, какие-то внешние мелочи".
Скопировать общеизвестную историю из жизни, это не частности и не мелочи.

"Вы видите еще один "штрих" к скандальной шумихе, я вижу аналогию, социальную значимость текста, шарж".
Чтобы провести аналогию, необязательно копировать историю медийного человека. Своя-то голова для чего?
"Задача автора - вызвать отклик, не дать покоя, царапать изнутри, а чем, как - это уже дело десятое, главное результат, а не средство".
История Таси так царапнула, что мозг на вынос и сердце в хлам, словно после выстрела в упор. Она тоже своего добилась - вызвала "отклик". )

Елена Молчанова 10   01.11.2020 18:19   Заявить о нарушении
"это была ирония. Добрая))"
Добрая или не добрая. Ирония или не ирония. Это не отменяет рациональность моей мысли. Она еще пригодится, и не раз, когда речь зайдет о других произведениях. и не по моральной части, а... скажем, той же художественной. Да и не только о произведениях. Да и забудь, это все равно не имеет смысла.

Хотя это смешно обсуждать. Я ведь даже самого рассказа не читал.

Роман Оскалофф   01.11.2020 18:25   Заявить о нарушении
Елена, автор не списывал с натуры, он написал "по мотивам", здесь есть разница. Думаете это легко - взять что-то общеизвестное и сделать из этого свой вариант развития событий, который бы еще вдобавок цеплял? А вы попробуйте) Я уже говорил, повторю - в литературе немало примеров такого рода произведений, вообще не вижу здесь проблемы. Есть вещи, написанные исключительно фантазией, а есть вот такие, и то, и другое требует труда, и то, и другое имеет право на существование.
Я вполне допускаю, что история Таси может подействовать как выстрел в упор - многие отклики тому свидетельство. Но, насколько я могу судить, она оказывает такой вот сногсшибательный эффект только на рожавших женщин, других же оставляет совершенно равнодушными - а это уже говорит о многом. Этакий тематический катарсис для "тех, кто в теме". Для сравнения возьмите "Тоску" Чехова - на разрыв просто, и понятно абсолютно всем, а не только извозчикам, потерявшим сыновей.
Благодарю за теплые слова о моих рассказах)

Роман, с рациональной составляющей твоего высказывания я согласен) Хотя иногда мы и притягиваем совершенно отличных от нас людей, а почему - хз)

Кафковедов Дэн   01.11.2020 18:45   Заявить о нарушении
Вся надежда только на то, что рассуждающие о морали перестанут наконец нести пургу (никому не нужную, кроме них самих и ничего совершенно не дающую авторам) и будут оценивать произведения с точки зрения их литературной составляющей, все же остальное выносить за скобки.
ВЫ, Дэн, серьезно полагаете, что литературная составляющая прои важнее ее этической части? Талантливо написанная мерзость в сто раз опаснее и гнуснее бездарной мерзости (я не о конкурсных рассказах, как вы понимаете). И как вы определяете где ханжество, а где искреннее невосприятие вакханалий и пошлости?

Ольга Горбач   01.11.2020 18:47   Заявить о нарушении
"Но, насколько я могу судить, она оказывает такой вот сногсшибательный эффект только на рожавших женщин, других же оставляет совершенно равнодушными".
Вы глубоко заблуждаетесь, Дэн. Если человек способен сопереживать, то неважно кто он, рожавшая женщина, не рожавшая, или мужчина.
Зло и боль причиненные живому существу, действуют на людей одинаково, независимо от гендерной принадлежности.
Ситуацию с главной героиней можно принять разумом, а можно и сердцем.

Елена Молчанова 10   01.11.2020 19:03   Заявить о нарушении
Дэну:
\\Но, насколько я могу судить, она оказывает такой вот сногсшибательный эффект только на рожавших женщин, других же оставляет совершенно равнодушными - а это уже говорит о многом. Этакий тематический катарсис для "тех, кто в теме". Для сравнения возьмите "Тоску" Чехова - на разрыв просто, и понятно абсолютно всем, а не только извозчикам, потерявшим сыновей.\\

Это говорит только о том, что тема потери детей близка и понятна каждому, у всех, как правило, есть дети, и всем без исключения страшно их потерять. Это беспроигрышная тема. Я не о Чехове сейчас, упомянутый рассказ его или не помню, или не читала. Я говорю вообще.
А тема изнасилования мужчинам несколько по барабану, они по природе своей охотники, это заложено в генах с первобытных времен. Можно понимать, осуждать, сочувствовать, но яркого отрицания это всё равно не вызовет. Патамушта ))
И тема появления ребенка в результате такого акта тоже мужчин сильно не заколышет. Ну подумаешь, залетела, сделает аборт, а нет - ну будет по земле бегать еще один отпрыск, сколько их таких бегает... Есть даже притча на эту тему, что-то типа "Никогда не обижай стариков, среди них может быть твой отец".
Женщина инстинктивно примеряет ситуация на себя. Вот если б и мужчины примерили. Но об этом ведь даже думать невозможно, так?..
Есть и другие варианты безразличия или ярого неприятия таких сцен, но это уже по части психиатрии.

Света Малышева   01.11.2020 19:11   Заявить о нарушении
Да, Ольга, я серьезно так полагаю. Литература никоим образом не соприкасается с этико-моральной сферой, это разные плоскости восприятия, разные стороны того, что можно назвать "духовной жизнью". Можно читать Паустовского с Пришвиным и при этом насиловать женщин, а можно читать Сорокина, Масодова, Уильяма Берроуза и быть милейшим человеком. Почитайте, к примеру, какие светлые, по-настоящему добрые стихи писал маньяк-убийца Муханкин. А тот же Сорокин, который описал, кажется, всю возможную мерзость, очень добрый, скромный человек, примерный семьянин. К слову сказать, вот что он сам говорил об этом: "литература ни в коей мере не находится в этико-моральной сфере, литература — это чисто эстетическая сфера, как картины, как глиняная посуда, это мертвый материал, просто бумага и типографская краска. То, что люди в нее вкладывают, свидетельствует о нашей архаике, говорит о том, что мы еще до сих пор живем в XIX веке и сильно переоцениваем литературу, мифологизируем фигуру писателя". Я с ним полностью согласен.
Что касается ханжества, я уже говорил выше, что могу ошибаться. Может вы просто чистый душой человек, которого органически воротит от "мерзости человеческой", хотя мне и трудно вообразить полноценного автора, который не понимает, насколько важно знать всю эту мерзость, чтобы писать о людях правдиво, а не лепить исключительно пасторальную благодать.

Елена, история героини Таси лично меня - и не только меня - совершенно не трогает, но это вовсе не означает, что я бесчувственное бревно. Вы, видимо, как и Ольга, путаете этику с эстетикой) "Зло и боль, причиненные живому существу" в реальности - это одно, это то, что касается этической сферы, и разумеется не может не задеть сердца, если оно есть, а вот точно такое же зло в пространстве художественного текста это, извините, совсем другое. Именно об этом я и говорю.

Кафковедов Дэн   01.11.2020 19:19   Заявить о нарушении
Я бы хотела добавить пять копеек в защиту автора Таси и её рассказа.
Чтобы написать так лаконично и без соплежуйства(простите за грубость), автор должен иметь холодную голову.
Читатель тоже(хотелось бы, да) после первого прочтения, должен бы(во всяком случае на литературной площадке, где мы все тусуемся) увидеть историю не сердцем, а холодным разумом. И только тогда ему(читателю) откроется то, что сердце видеть и слышать не хочет.
По большому счёту это история о парадоксах(жизни, выбора, человеческого разума, души и... тела).

Наталья Козаченко   01.11.2020 19:28   Заявить о нарушении
Короче, я понял Дэна.
Мало написать в тексте, что кого-то изнасиловали, и ждать от публики, что это их тронет. Дэну нужно, чтобы это (вообще всё, в том числе и изнасилование) было написано так, чтобы конкретно его тронуло. А вот как тронуть Дэна, это уже философский вопрос. Потому что не факт, что Дэн вообще существует. А значит лезть в его сознание - не имеет смысла. Только надорвётесь и ничего взамен не получите.

Роман Оскалофф   01.11.2020 19:31   Заявить о нарушении
Ну да, Света, насчет мужчин в целом соглашусь с вами. И все таки позвольте сказать, что в рассказе Чехова такое пронзительное одиночество, такая экзистенциальная заброшенность человека в этом мире... А в рассказе Таси и близко этого нет, при этом он потрясает женщин, но оставляет равнодушными мужчин. Хорошо ли это? Не есть ли это своего рода запрещенный прием, спекуляция, пусть и несознательная?
Что касается оригинальности - лично мне не раз попадались такие сюжеты, потому я и говорил про банальность. Ради интереса набрал в гугле: ребенок после изнасилования, книги, фильмы. Так там столько всего) Есть даже специальный пост, где сначала говорится о самом явлении, а потом перечисляются книги, фильмы, сериалы и т.д. где сюжет построен на той же ситуации.
Может эта история и в самом деле глубже, чем мне кажется, но все что я могу сказать хвалебного - текст плотный и ладно скроен.

Не, Роман, трогать Дэна не надо, он и так тронутый) Дэну нужна хоть какая-то оригинальность и то, что можно назвать "литературным драйвом" - это когда автор сам получает удовольствие от того, что делает, когда душа у него танцует. Дэна вряд ли заинтересует академический танец, исключительно "от головы", уже много раз виденный прежде.

Кафковедов Дэн   01.11.2020 19:47   Заявить о нарушении
\\Дэну нужна хоть какая-то оригинальность и то, что можно назвать "литературным драйвом"\\
Ну значит жди.
\\Дэна вряд ли заинтересует академический танец\\
А как же незыбленные догмы повествования, о которых ты когда-то писал мне и которые нельзя нарушать? По мне так это тоже входит в ту же академическую крысобойню.

Роман Оскалофф   01.11.2020 19:50   Заявить о нарушении
На самом деле я это зря спрашиваю, потому что я и с этим согласен) просто думал, как поменялось или не поменялось твоё мнение.

Роман Оскалофф   01.11.2020 19:57   Заявить о нарушении
Насколько я помню, ты тогда утверждал, что правила вовсе не нужны. Но ты же не будешь спорить с тем, что для того, чтобы сыграть джазовую импровизацию на саксофоне, нужно для начала выучить ноты и потом оттачивать мастерство, играя классические вещи?)
Мнение мое не поменялось.

Кафковедов Дэн   01.11.2020 20:00   Заявить о нарушении
" нужно для начала выучить ноты и потом оттачивать мастерство, играя классические вещи?)"
Не буду спорить. Но я как бы ноты знаю. Я кста учился в муз.школе
Я всё ещё считаю, что правила это не интересно, но они нужны, потому что остальные люди считают, что нужны. только лишь поэтому.

Роман Оскалофф   01.11.2020 20:07   Заявить о нарушении
Дэну
О "Тоске". Может получится и так, что тема рассказа Чехова о невозможности высказаться близка одним, а другим - просто такая история странная, которых - куча.Такой читатель просто скажет - нашёл мужик проблему, высосал из пальца.
Так что привлекательность темы -вещь очень и очень субъективная, более субъективная, чем суждения о стиле, композиции и тд. Если текст написан хорошо, а вот это всегда видно, будет правильнее сознаться - я не ЦА.

Елизавета Григ   01.11.2020 20:11   Заявить о нарушении
" потом оттачивать мастерство"
Насчёт этого. Кто-то, Пикассо или Дали (путаю их постоянно) говорил: "Я учился несколько лет, чтобы рисовать, как (вставьте имя любого классического художника). И всю жизнь - как ребёнок". Так что знать буквы и принципы повествования - это база, но не главная конечная цель. А то так всю жизнь и будем строить фундамент, а про остальное забудем.
Мой грех только в том, что я болт клал на рассказы. Как на форму. Я понимаю, что это такое, но... не.

Роман Оскалофф   01.11.2020 20:14   Заявить о нарушении
я Чехова вообще не люблю. не ЦА )) Мне от него скучно

Света Малышева   01.11.2020 20:23   Заявить о нарушении
Прочитав данную ветку, могу с уверенностью заявить, что с ума тоже целыми коллективами болеют. Успенский явно был профаном в данном вопросе :)))

Чтобы и правильнее вдруг до кого дойдет какую чушь вы пишите. По вашему, прочитал рассказ о половых сношениях, не возбудилась\ся, все суши весла, климакс\импотент. По каким кочкам всех понесло?

Вот только вчера прочитал рассказ, о девушке которую десять мужиков насиловали всю ночь. И вот прикиньте, ни капли жалости.

А очень давно читал хронику, о трех дамах которым впаяли реальные сроки, за изнасилованного ими мужика. Мужика было реально жалко. Он их "удовлетворения" не пережил.

Ах да, о девице. Ей все это насилие понравилось. Получила массу удовольствия. В отличие от скончавшегося мужика.

С артистом тоже самое. Ну нравится вам как автор шизофрению описал, прекрасно. С какой стати все должны захлебываться слюнями от этого фрагмента? Шизонулся и шизонулся. Кому белочка, кому орел... И так по обоим этим текстам. Видимо моей фантазии не хватает для написания за авторов. А то, что написали авторы,возможно и литературно, но то как это изложено, ноль восторгов, ноль сочувствия, ноль презрения. Спид инфо и то занимательнее, более достоверно, если можно так сказать, писал :)



Мымлиган   01.11.2020 20:27   Заявить о нарушении
во-во! Просто не ЦА и всё.
А я люблю, но это не причина громить других писателей.

Елизавета Григ   01.11.2020 20:30   Заявить о нарушении
это Свете.

Елизавета Григ   01.11.2020 20:34   Заявить о нарушении
"А тот же Сорокин, который описал, кажется, всю возможную мерзость, очень добрый, скромный человек, примерный семьянин".
Вы с ним знакомы лично? Вхожи в его круг? Откуда такая уверенность?
А по мне, тут даже высококлассный психиатр бессилен - только хирург.
Не может человек пишущий подобную мерзость быть вменяемым.
И так думаю не я одна. Читала отзывы о его "творчестве" в интернете.

Елена Молчанова 10   01.11.2020 20:38   Заявить о нарушении
Кстати, я Чехова тоже не люблю, Лиз знает)) Привел его исключительно как пример того, как самую банальную историю можно вдруг расширить до общечеловеческих масштабов. Это я к тому, что такую историю, как история Таси, спасла бы хоть какая-то глубина, но ее там нет. Имхо, согласен. Не ЦА, согласен.

Роман, когда база становится конечной целью, автор по сути перестает существовать)

Елена, лично не знаю, но знаю человека, который знает))) БК его зовут. Пропал куда-то, жаль, мне тут одному трудно)
Сорокин в жизни абсолютно вменяемый, адекватный, умный, скромный человек, у него прекрасная жена и две дочери - почитайте, посмотрите интервью с ним, а лучше всего посмотрите документальный фильм "Сорокин трип". Возможно тогда вам станет понятнее, почему он пишет такую "мерзость", а я в тему углубляться не буду, здесь для этого не место.

Кафковедов Дэн   01.11.2020 20:48   Заявить о нарушении
"Роман, когда база становится конечной целью, автор по сути перестает существовать)"
Так я ж об этом. База это прошлое.
Но видимо кому-то и наличие классической базы - это важно.
Говорю "кому-то", подразумеваю - всем.

Роман Оскалофф   01.11.2020 20:52   Заявить о нарушении
Дэну

Не есть ли это своего рода запрещенный прием, спекуляция, пусть и несознательная?
Ну это ты сказанул. В чём спекуляция? В том, чтобы отсеять половину аудитории?
По-моему, это смелость.

Елизавета Григ   01.11.2020 20:59   Заявить о нарушении
Не может человек пишущий подобную мерзость быть вменяемым.
И так думаю не я одна. Читала отзывы о его "творчестве" в интернете.

А по-моему, Сорокин - самый выдающийся современный писатель. Есть мнения, что великий русский писатель.Всё тот же вопрос о ЦА.

Елизавета Григ   01.11.2020 21:06   Заявить о нарушении
//В чём спекуляция? В том, чтобы отсеять половину аудитории?//

Нет, в том, чтобы вызвать у рожавших женщин определенный ряд ассоциаций/ощущений, густо замешанных на базовом инстинкте, ведь это тааааак им близко, так их цепляет глубоко - подтверждение чему я непосредственно здесь наблюдаю. Ну это все равно что писать мимишную милоту про котиков, а потом получать восторженные лайки от фанатичных кошатниц. Разницы особой не вижу.

Кафковедов Дэн   01.11.2020 21:08   Заявить о нарушении
а почему у рожавших-то? а не рожавших не насилуют что ли?

Света Малышева   01.11.2020 21:13   Заявить о нарушении
ну я исхожу из того, что спекуляция в писательском деле - понравится всем.

Елизавета Григ   01.11.2020 21:19   Заявить о нарушении
Света, я говорю не сколько про насилие, сколько про беременность и все те глубокие, инстинктивные, ни на что не похожие эмоции и ощущения, которые ей сопутствуют. В тексте Таси, кмк, упор делается именно на это, а вовсе не на насилие.

Кафковедов Дэн   01.11.2020 21:29   Заявить о нарушении
"И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал." А.С.П.
Это о чём? О том, что писатель должен понимать, какие чувства вызывает его произведение. Добрые чувства нужны миру.
Если писатель напишет мерзость, а мерзавец прочитает и пойдёт убивать? А писатель утрётся, что он не при чём? Что он не виноват?
И если, Дэн, вы ничего не понимаете про женщин, лучше не пишите о них. Неприятно читать ваши все эти выдумки про то, что якобы думают женщины.

Евгения Шапиро   01.11.2020 21:48   Заявить о нарушении
А где я написал, что они думают?) Да это ж вообще нереально понять, я даже не пытаюсь)) Я написал про эмоции/ощущения, ну так про это все знают, мне это и сами женщины говорили. Врали, наверное))

Кафковедов Дэн   01.11.2020 22:00   Заявить о нарушении
Дэн. Смешно. Не только ваши подруги живут на Земле. Давайте я сейчас вас обобщу с Сорокиным - потому что вы оба мужики, значит, чувствуете одинаково.

Евгения Шапиро   01.11.2020 22:07   Заявить о нарушении
Обобщайте, не откажусь) Жаль только, что мы с ним не рожали, было бы проще))
Собственно, именно об этом я и говорю.

Кафковедов Дэн   01.11.2020 22:20   Заявить о нарушении
обсуждение большое, я выскажусь по вопросу, озвученной в самом начале. Как мог Лев Толстой в своем творчестве использовать реальную ситуацию и реальных людей? Почему он не придумал несуществующую войну? Почему у него Долохов, а в реальности был Дорохов, и все с этого Дорохова списано, и еще по целому ряду персонажей наблюдается аналогичное?

Паша Е.В.

Автор Хочет Сказать   02.11.2020 09:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «4. Паша Е. В. Гражданин артист» (Конкурс Копирайта -К2)

Вот, значит как, Автор:)
Буду невпопад, ибо впопад у меня что-то стало получаться всё реже и реже.
Ежели что не так поняла, звиняйте, блондинка мы:)

Что я прочитала(и мне понравилось)?
Я прочитала историю о жизни "небича".
Сколько мы знаем таких историй с "уважаемыми" персонажами в реале?
Да полным-полно.
Вот эта, намёками(прозрачными) прописанная в данном рассказе история, как бы апофеоз предыдущих, реальных, она самая яркая и самая доведённая до внятного(на данный момент) финала или, по крайней мере, заявленная так(порок наказан, обидчик понесёт заслуженное и т.д.и т.п.) История (в мире реальном, а не в мире художественной реальности), в которой нет положительных героев, пожалуй, кроме погибшего.
Нет положительных, вот в чём беда.

Автор(на мой взгляд) взял самое стандартное, самое уже привычное, самое узнаваемое, доведённое жизнью до полного абсурда.
И герой литературный имеет черты самые что ни на есть стандартные. Он лицо собирательное, узнаваемое.
Золотая молодёжь, уважаемые люди и всё такое.

Какое самое заветное желание нашего ГГ: не стать бичом!
Потому что только бичи обращают внимание на такую вселенскую проблему, как заусеница на ногте, бичи занимаются сексом(спариваются!) и рожают нежизнесопособное потомство, на которое потом клянчат помощь, бичи ездят на раздолбанных машинах и не умеют уворачиваться от крутых тачек уважаемых людей; бичи торгуют смертью ближних и так далее и тому подобное. И умирают бичи некрасиво, в тяготах и мучениях.
И желание ГГ сбылось! Сбылось самым, казалось бы неожиданным образом: его оправдали в ситуации, когда бича бы никогда и ни за что не оправдали. Вот оно, исполнение желания! Не деньги, не домик в Бретани, не крутая тачка, а признание общества в том, что он – уважаемый!
И вдруг «…выступил Песков и сказал, что волноваться не надо, что стреляют же вверх, а не в прохожих, и что стреляющие тоже россияне, и их деды тоже воевали…»
И ГГ уступает дорогу как самый распоследний бич, как более низшее звено пищевой цепочки!
Но наш ГГ не сдаётся, ведь «…Даже здесь видно преимущество большого человека…» И правда, «Да, это был шестьдесят один славный год. Бичам такого не прожить, бичам так не прожить»
«Необыкновенные люди и уходят необыкновенным образом, не как все. Борис отпустил руль за ненадобностью и зааплодировал самому себе».
ГГ уходит, ощущая себя уважаемым человеком, вот какая штука!
(и только читатель понимает, что ГГ и есть самый настоящий бич:)
Такая вот ирония над уважаемыми людьми…

Наталья Козаченко   29.10.2020 22:46     Заявить о нарушении
Тема откровенно притянута за уши.

Елена Молчанова 10   30.10.2020 03:33   Заявить о нарушении
Наталья, примите моё восхищение анализом

Шита Крыта   30.10.2020 08:11   Заявить о нарушении
Наташа, плюсуюсь ))

Света Малышева   30.10.2020 08:24   Заявить о нарушении
Я тоже. Хорошая рецензия.

Тамара Пакулова   30.10.2020 09:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «4. Паша Е. В. Гражданин артист» (Конкурс Копирайта -К2)

думаю, что в узнаваемой истории не стоило замазывать реальное имя героя, надо было прямо назвать его Михаилом Ефремовым, привести реальную историю процесса и его исход. От этого невнятного "Бориса Якеменко", за которым понятно кто проглядывает, качество произведения сильно снижается.

Владимирович86   29.10.2020 08:50     Заявить о нарушении
В истории про Ефремова не было бы места всяким Орлам )

Света Малышева   29.10.2020 08:54   Заявить о нарушении
ну да, допился до орлов и за руль полез.

А слово "бич", кстати, выдает сибиряка или дальневосточника. Надеюсь, это не будет считаться раскрытием личности автора?

Владимирович86   29.10.2020 08:55   Заявить о нарушении
Владимирович, мне кажется, что истинное имя на рассказ не повлияло бы, наоборот, могли возникнуть проблемы(по правилам сайта). Тем более, ГГ герой в конце рассказа погибает, а его прототип жив и находится в заключении. Ещё и выплатил по миллиону пострадавшим, кажется. Уверена, что так лучше (совершенно другое имя), тем более, все догадались))

Шита Крыта   29.10.2020 11:48   Заявить о нарушении
нет, как жизнеописание данный рассказ не задумывался. Поэтому, привязывать его к Ефремову было бы неправильно. По мотивам, это точнее сказать.

Автор Хочет Сказать   29.10.2020 11:54   Заявить о нарушении
Шита Крыта, конец там достаточно неопределенный. Он же не в океан упал с высоты 10 тысяч метров, мог вполне и выбраться. Но машину, конечно, утопил, и для него, как человека, привязанного к материальным благам, это большая потеря, трагедия.

Паша Е.В.

Автор Хочет Сказать   29.10.2020 11:57   Заявить о нарушении
Ага...Значит, финал открытый. Кстати, замечательный финал. Да и сам текст сильный. Но, если по мотивам, тогда тем более нельзя истинное имя

Шита Крыта   29.10.2020 12:00   Заявить о нарушении
да, я и говорю, что не стОит.

Паша Е.В.

Автор Хочет Сказать   29.10.2020 12:02   Заявить о нарушении
Карина, в другой ветке я прочла ответ автора на этот часто задаваемый вопрос, что у гг было желание: совершив преступление, не нести за него наказание. Мне показалось, что это желание в тексте исполнилось, но гг всё равно понёс какое-то наказание от фатума, судьбы. Тоже думаю, что узнаваемость известной личности в тексте несколько мешает, и что Автор сильно завуалировал тему конкурса в рассказе, но её можно уловить.Кстати, раскрыть тему по полной мешает именно узнаваемость гг, как мне кажется. Во всяком случае, каждый читатель может за раскрытие темы вынести свою оценку при голосовании

Шита Крыта   29.10.2020 16:46   Заявить о нарушении
В общем-то да, можно, наверное, так интерпретировать. У героя было желание избежать наказания благодаря привилегированному положению в "пищевой цепочке". Всё получилось. Но оказалось, что это палка о двух концах. Что сегодня благо, то завтра, может стать погибелью. Снова дорога и автомобиль. Но только нынче ты не привилегированный хищник, а травоядное животное. Бич, вильнувший в сторону перед более опасным зверем. Летящий в пропасть бич.

Михаил Троекуров   29.10.2020 18:08   Заявить о нарушении
Только, как по мне, тут дело не в фатуме, не в судьбе. Просто герой - заложник своего мировоззрения, которое сначала сберегло, а после губит. Он ведь повернул руль, не мог не повернуть, потому что встретил на дороге того, кто, по его понятиям, был в "пищевой цепочке" круче него самого.

Михаил Троекуров   29.10.2020 18:31   Заявить о нарушении
а мог и не встретить того, кто в пищевой цепочке выше гг) Это судьба)) Но в то же время и Вы правы, Михаил: плюс заложник своего мировоззрения.

Шита Крыта   29.10.2020 18:37   Заявить о нарушении
\у гг было желание: совершив преступление, не нести за него наказание.

Шита или Крыта, по вашему "бойся желаний", это совершил преступление, а потом дрожа от страха желаешь чтобы не посадили? И если не посадили, то это то самое бойся? В таком случае считайте, что Ваше желание натянуть сову на глобус сбылось. Чувствуете как исчезает страх после исполненного желание? Нет? Странно ( Лано. Если чо, я ни чо. Ничего личного. Просто так пугаюсь своего желания, вдруг вы поймете, чего я хотел сказать. ))) ах да, ко всем хотел быть, смотрел свысока, избранность и прочее, так же часть первая.
Не может я не въехал, что там ЭмКа под этим выражением хотел поиметь. Ну тут тогда ничего не попишешь. Явно условия не для таких тупых как я. (

Мымлиган   29.10.2020 19:40   Заявить о нарушении
Мымлиган, дорогой, нет, ничего не поняла и испугалась: страшно про сову и глобус. Чего пугаете? Невиноватая я.

Шита Крыта   29.10.2020 21:01   Заявить о нарушении
аааа...дошло до меня. Мымлиган, а ведь и правда: желание у гг было (избежать наказания, согласно теории своей избранности). Оно исполнилось: гг избежал наказания у "бичей", но был наказан более избранным, согласно своей же теории. Здесь на самом деле не раскрыто, почему надо бояться исполнения желания. Автор чуть-чуть не дотянул.
К.

Шита Крыта   29.10.2020 22:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «4. Паша Е. В. Гражданин артист» (Конкурс Копирайта -К2)

Автор сделал слишком известный процесс - с другим финалом.
Героя оправдывают, несмотря на все имеющиеся доказательства и показания свидетелей. И тут в финале срабатывает "правильность" теории жизни героя: кто выше в денежно-пищевой цепочке, тот и судит, и правит миром. И герой от своего понимания не ушёл, не отступил - сразу всё понимает.
"Он мгновенно понял, что сидящие в лимузине люди находятся выше его в пищевой цепочке. И, поняв, тут же среагировал, резко отвернул вправо. Лимузин пронесся мимо. И все бы хорошо, кабы не одно «но» - случилось все на мосту через реку, и скорость была высока."
И тут герой идёт в согласии со своей теорией на тот свет, но до последнего уверен, что в жизни так есть и так должно быть, и это справедливо.
"Но все равно, ему есть чем гордиться. Необыкновенные люди и уходят необыкновенным образом, не как все. Борис отпустил руль за ненадобностью и зааплодировал самому себе."

В настоящий момент известность процесса - это ловушка - мы все в курсе. Но спустя несколько лет, кто-то и не будет знать уже про это дело. Поэтому, это для будущего читателя.
Но надо уйти от полного воспроизведения процесса, от достоверного описания и свидетелей аварии, и жены, это сделано слишком обидно для неё - списано с живого человека, и друзей. Сделать это отстранённым - убрать все детали и подробности происходящего. Сократить. Много сократить. Сейчас за всеми этими подробностями скрыт сам финал.
Сейчас, поскольку герой всем кажется определённым человеком, то выглядят, возможно, незаслуженно кощунственными мысли
"Объявляли сбор средств. Борис не понимал, зачем тратить деньги, да еще такие большие, чтобы удерживать в этой жизни заведомо нежизнеспособное, бесперспективное. Не лучше ли предоставить этого мальчика его собственной судьбе, а деньги сберечь или потратить на более важные вещи? Борис искренне не понимал этого и удивлялся всякий раз, столкнувшись."
Но, наверное, для рассказа отвлечённого от настоящего процесса - они кстати будут.

Ирина Оссина   29.10.2020 08:02     Заявить о нарушении
Соглашусь с вами. Текст показался затянутым, и сильно. Реалии вшиты очень грубо. Здесь надо тоньше, по краю.

Света Малышева   29.10.2020 08:08   Заявить о нарушении
Меня можете причислить к "будущим читателям", поскольку я человек другого гражданства, и об "известном" процессе мне ничего не известно. С моей позиции рассказ актуальный и интересный. Действительно, слишком видно негативное отношение автора к своему герою, от этого и отсутствие полутонов. Затянутость может быть и есть, но я дочитала, не перескакивая абзацы и не теряя интерес к тексту.

Татьяна Гищак   29.10.2020 08:32   Заявить о нарушении
спасибо, позиция понятна. Для Татьяны уточню - нет, у меня нет антипатии к герою, и откровенным злодеем он, по моему замыслу, не является. Он мизантропичный человек с неразвитой эмпатией, но без установки целенаправленно делать зло.

Паша Е.В.

Автор Хочет Сказать   29.10.2020 12:01   Заявить о нарушении
Паша, герой у вас - инфузория, которая возомнила себя Богом. Это даже хуже злодея, потому что он примитивен до ужаса, нет в нём ничего, в чём хотелось бы разобраться.
Если и делать его таковым. инфузорным, то надо усилить безумность ситуации, довести её до настоящего гротеска, до сатиры.

Елизавета Григ   29.10.2020 13:03   Заявить о нарушении
нельзя сказать, что возомнил себя богом. Все проще. Он накосячил, отвечать не захотел, решил претендовать на снисхождение в связи с тем, что он большой человек.

Автор Хочет Сказать   29.10.2020 13:17   Заявить о нарушении
Нет, Паша, он не просто избегает наказания - он мнит себя высокостоящим в цепи ценностей - это его убеждения. Мнит божком. Так выписан образ героя.

Евгения Шапиро   29.10.2020 13:29   Заявить о нарушении
в общем, Паша, похоже, вы задумывали героя несколько другим типажом, не таким, как его видит читатель. Но рассказ всё равно выстрелил, как оказалось))). Вас можно поздравить.

Елизавета Григ   29.10.2020 13:53   Заявить о нарушении
спасибо, конечно. Посмотрим.

Паша Е.В.

Автор Хочет Сказать   29.10.2020 13:56   Заявить о нарушении