Игорь Абросимов - написанные рецензии

Рецензия на «Театры зрительской мечты» (Павел Лосев)

Да, мы росли и воспитывали свой вкус в те годы с этими тремя театрами. И еще с ленинградским театром Товстоногова... Но по-настоящему, мне кажется, их понимали те, кто в 40-ых и 50-ых прошел "школу" Малого и МХАТа...

Игорь Абросимов   11.04.2017 18:37     Заявить о нарушении
Добрый вечер,Игорь! Главная задача была в том,чтобы представить ЗРИТЕЛЮ абсолютно новый театр,не похожий на существующие.И с этой задачей успешно справились,как Вы заметили, три московских театра и БДТ.Какая школа была у артистов-абсолютно неважно,но выпускников Щепкинского училища в них было намного меньше,чем других.
Спасибо Вам за участие.С уважением,Павел.

Павел Лосев   11.04.2017 20:12   Заявить о нарушении
Уважаемый Павел, я же писал не об актерских школах. Я имел в виду "школу", которую проходил зритель, публика. Мне кажется (я далек от театрального мира, я зритель, который с детства регулярно ходил в театр), что по-настоящему смог оценить "театры зрительской мечты" человек, прошедший ранее "зрительскую школу" Малого и МХАТа 40-ых и 50-ых, именно "зрительскую школу". Это мое личное ощущение...

Игорь Абросимов   12.04.2017 15:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ч. 12 Война на Средиземном море. Занятие Сицилии» (Владимир Врубель)

Приветствую Вас Владимир!
Конечно, крайне идеологизированная советская историография замалчивала либо принижала усилия союзников в борьбе с общим врагом. Но, к сожалению, от этого порока была не свободна и западная историография. И сегодня — картина та же. Зайдите в библиотеку вашего города — не знаю в каком городе Германии Вы живете (лучше в университетскую библиотеку, если у вас есть университет). Не сомневаюсь, Вы увидите там в открытом доступе многотомную «Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg». Это очень серьезное научное издание, составленное и изданное в 2007 г. Институтом военной истории Бундесвера. Пролистайте бегло эти книги и Вы убедитесь, какой «перекос» в пользу Западного ТВД за счет Восточного фронта там прослеживается. Как Вы написали - «Умолчание сродни неправде».

Насчет вторжения на Сицилию. Совершенно верно, в начальный период боев остров обороняли 12 дивизий - 10 итальянских и 2 немецкие (тд «Герман Геринг» и 15-я тгд). Но... Шесть итальянских дивизий береговой обороны были укомплектованы необученными резервистами старших возрастов, плоховооруженных, к тому же абсолютно не желавших воевать. Они не представляли реальной силы и с удовольствием массово сдавались в плен при виде противника. Как пишет американский историк Х.Болдуин, они «панически бежали в безопасный плен союзников в таком ужасном беспорядке, что солдаты союзников опасались, что их затопчут, а не настигнут вражеские пули». Не намного выше был потенциал 26-й, 28-й, 54-й и 4-й итальянских пехотных дивизий (примерно по 11 тыс. чел. личного состава в каждой), имевших слабую артиллерийскую поддержку. Солдаты этих соединений тоже с удовольствием сдавались в плен — летом 1943 г. после поражений на Восточном фронте и в Африке итальянская армия была фактически деморализована. Утверждение, о «внушительной силе» 350 тыс. чел. армий стран «Оси» мне представляется поэтому неверным.

Противостояли наступающей армаде союзников, кроме двух упомянутых выше дивизий Вермахта, срочно переброшенные на остров 29-я тгд и 1-я парашютная дивизии. Во всех этих четырех соединениях насчитывалось примерно 60 тыс. чел. Только они реально противостояли 500 тыс. солдатам союзников, хорошо оснащенных и вооруженных, при полном господстве союзной авиации и флота в море и в воздухе. Соотношение сил — 1 : 8,3 ! 38 дней четыре дивизии противника сдерживали наступление союзников. После чего организовано, не потеряв боеспособности ни одного из этих соединений, несмотря на полное господство в море союзного флота, были переправлены на материковую часть Италии.

Для сравнения, в проведенной в то же время успешной наступательной операции Красной Армии — Смоленской наступательной операции 1253 тыс. советских войск противостояло 850 тыс. немецких солдат (44 дивизии) — соотношение сил 1 : 1,5. При этом господства в воздухе советской авиации достигнуть не удалось со всеми вытекающими последствиями для действий наземных сил. И в этих условиях фронт продвинулся на 200 — 250 км в полосе 400 км. Были разгромлены 7 дивизий противника (разгромленной считается дивизия, потерявшая более двух третей личного состава). Отметим, что всего в 1943 г. на Западном ТВД (в основном в Африке) было разгромлено 11 дивизий, а на Восточном фронте — 69.

Интересно сравнить по «Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg», какой объем занимает там операция на Сицилии и Смоленская наступательная операция.

С пожеланиями здоровья и творческих успехов — Ваш Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   12.03.2017 12:53     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Игорь!
Всегда с огромным интересом читаю, и Ваши работы, и Ваши рецензии, которые мне кажутся гораздо более глубокими, чем мои очерки, тем более, что я и не ставлю задачей писать исторические исследования, а пишу именно очерки. Спасибо за обстоятельное дополнение с выкладками.
«Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg», по-моему, размещена в интернете в формате PDF.
Предо мной на столе находятся другие издания, "Chronik des Zweiten WeltKriegs", "Der Zweite Weltkrieg" и "Die Grössten Schlachten der Menschhelt",из которых первое взял в библиотеке, а два других купил в нашем книжном магазине.

С благодарностью,
Владимир

Владимир Врубель   12.03.2017 13:49   Заявить о нарушении
Владимир, я не видел этих изданий и не представляю их уровень. Но, конечно, можно и интересно провести упомянутое мною сравнение на основании книг, которыми Вы пользуетесь.

Успехов и здоровья!

Игорь Абросимов   12.03.2017 19:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Могли ли союзники открыть Второй фронт в Европе в» (Александр Ресин)

Уважаемый Александр,
на вопрос, вынесенный в заголовок статьи - «Могли ли союзники открыть Второй фронт в...» (вероятно имеется в в виду 1942 - 1943 гг), можно ответить положительно. Да, могли, во всяком случае, летом 1943 г. Но практически этого не было сделано, ибо данное решение противоречило их военно-политическим интересам и было связано с большими потерями. Гораздо выгоднее во всех отношениях было воевать в Средиземноморье, а не идти на риски, связанные с открытием военных действий во Франции.

Обе стороны (и союзники, и СССР) действовали в своих интересах, не стремясь идти на жертвы ради интересов противоположной стороны. Обе стороны, даже в 1944-45 гг., когда совместными усилиями окончательно сокрушали нацистскую Германию, блюли собственные интересы, в первую очередь. Кстати, и ленд-лиз — это тоже не благотворительная акция, а стремление усилить боевые возможности Красной Армии, которая «перемалывала» дивизии Вермахта. (О степени "перемалывания" можно судить по след. цифрам: в 1943 г. на сов.-германском фронте было разгромлено 69 дивизий Вермахта, на западных ТВД - 11; в 1944 г. - соответственно 169 и 72. Для полноты картины - в 1942 г. эти цифры составляют соответственно 41 и 4. Под разгромленными считаются дивизии, потерявшие более 2/3 личного состава; при таких общих потерях боевой состав соединения оказывался ничтожным).

Добавлю, что в Вашей работе содержится целый ряд ложных или неверно истолкованных исторических фактов. Для примера - речь Сталина 19 августа 1939 г. на заседании Политбюро, которой не было. На эту тему есть очень серьезная работа С.З.Случа, которая так и называется - «Речь Сталина, которой не было» (см. «Отечественная история», 2004, №1, с.113-139).

На мелочи может быть не стоит обращать внимания, но странно звучит, например, следующая фраза: «Если бы не строительство флота, то Германия могла, выставить 22 июня против СССР не 3500 тысячи танков, с которыми они дошли до Москвы ,а по меньшей мере в два раза больше». Даже если убрать явную опечатку - слово «тысячи» (другие опечатки я убрал при цитировании), то и в этом случае вопрос. Это что, с 3,5 тыс. танков немцы дошли осенью-зимой 1941 г. до Москвы? Известно, что даже в начале Московской стратегической оборонительной операции (30 сентября), группа армий «Центр», усиленная за счет танковых соединений группы армий «Север», насчитывала около 1700 танков, причем не все в боеспособном состоянии.

Насчет утверждения: «В советской историографии и в массовом сознании укоренилось представлении о том, что союзники намеренно оттягивали открытие Второго фронта в Европе». С советских времен прошло уже много лет, за это время отечественная историческая наука претерпела кардинальные изменения. Вступать в полемику с ее советским прошлым по этому вопросу - дело бесполезное. Ответы на данную тему сегодня общеизвестны.

Что касается «массового сознания» и исторической памяти — тут дело сложнее. Запредельные жертвы, принесенные народом, накладывают здесь свой отпечаток. Кстати, в «общественном сознании» американцев (это показывают многочисленные опросы) издавна и по сегодня твердо укоренилось мнение, что Вторую мировую войну выиграли США в союзе с Великобританией. Война на Восточном фронте до сих пор - «неизвестная война». Причем такое положение (и не только в США) сложилось не без помощи исторической науки. Возьмите капитальные труды в этой области - разгром Вермахта под Москвой упоминается вскользь, а Сталинградской битве уделено гораздо меньше внимания, чем действиям Африканского корпуса Роммеля (две, позднее три дивизии с частями усиления и обеспечения).

С лучшими пожеланиями — Игорь Абросимов

Игорь Абросимов   06.03.2017 18:16     Заявить о нарушении
Спасибо Игорь за рецензию и замечания.

Я старался показать именно то что Вы так же отметили"Обе стороны (и союзники, и СССР) действовали в своих интересах, не стремясь идти на жертвы ради интересов противоположной стороны".

Именно поэтому ,совершенно бесполезно обвинять союзников сегодня "что Союзники не желали жертвовать собой ради СССР,что с удивительным постоянством делается".

На счет "3500 тысячи" уже исправил и исправил так же "дошли с ними до Москвы".Дойти до Москвы было образное выражение для максимально достигнутых немецких результатов.

На счет речи Сталина,спасибо за ссылку ,я обязательно посмотрю,но я пользовался другими источниками.
На счет того что в США и на Западе общественность мало знает о Второй мировой ,так это издержки их системы образования,так как систематического курса истории в их школах нет и если и изучают то историю то лишь своей страны,а уж остальное по личному выбору.Кроме того для нынешних поколений это уже глубокая древность, их мало интересующая.В тоже время, судя по обилию публикаций на английском ,желающий знать правдивую историю может это знать без всяких препятствий и проблем.

Еще раз спасибо за отзыв.

Александр Ресин   06.03.2017 18:14   Заявить о нарушении
Нет, Александр, то, что мало знают на Западе о войне на Востоке - это не издержки образования... Если не затруднит, прочтите еще раз последний абзац моего отзыва.

Игорь Абросимов   06.03.2017 18:24   Заявить о нарушении
В. Л. Дорошенко, К. В. Павлова, Р. Ч. Раак

Не миф: речь Сталина 19 августа 1939 года

http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/09.html

Александр Ресин   06.03.2017 18:25   Заявить о нарушении
Игорь ,странно ожидать, что кто то будет намерянно принижать собственные победы и превозносить чужие, даже просто в сравнении.

Если мы возьмем фундаментальные труды о Второй мировой на английском ,то соотношение сил в любых крупных сражениях войнына всех фронтах , там указаны,как впрочем и в нынешней Викопедии.Поэтому, при желании сравнить масштабы сражений, не представляет трудностей для любого читателя. Но это мало кому интересно на Западе, и именно поэтому, я говорю о издержках их системы образования.

Александр Ресин   06.03.2017 18:33   Заявить о нарушении
Александр, когда операции на уровне армейской в солидном историческом труде уделено в несколько раз больше внимания, занят несравнимо больший объем этого труда, чем при освещении крупнейших стратегических операций, ознаменовавших перелом в ходе военных действий, это приводит к искаженному восприятию истории войн. Вне зависимости от того, приводятся цифры в части соотношения сил сторон. Особенно у массового читателя, который на цифры особого внимания часто не обращает, тем более их не сопоставляет. Даже читатель, который историей Второй мировой войны интересуется. Конечно, тут влияют в какой-то степени и издержки общего образования, а также элементарные познания в области военного дела.

Что касается статьи Дорошенко и др., то я с материалами сборника и этой статьей знаком. Как и вся безбрежная на сегодня литература на тему «Правда Виктора Суворова», она направлена, в основном, на то, чтобы доказать, что Гитлер и Сталин несут равную ответственность за развязывание Второй мировой войны. Имеется такой «политический заказ» и есть историки, которые его выполняют. Они востребованы именно в подобном качестве и отрабатывают свое. Пользуясь, например, натяжками типа: «Но никто не доказал, что члены Политбюро вообще не собирались в тот день. То, что этот факт не зафиксирован ни в протоколах Политбюро, ни в журнале посетителей кабинета Сталина, - это не аргумент». Однако, хорошо известно, что могли быть беседы между членами Политбюро и даже развернутое выступление Сталина перед ними, не зафиксированное в протоколе Политбюро. Но вот посещение кабинета Сталина без отметки в журнале посетителей — такого быть не могло. И Дорошенко со товарищи это хорошо знают.

Игорь Абросимов   06.03.2017 20:48   Заявить о нарушении
Игорь я собираю книги о военной истории уже лет 40. Сложно сказать сколько их у меня но несколько тысяч точно.Вот смотрю на полку .Например :World War II (39 Volume Set .1978 год издания .То есть иллюстрированная история Второй мировой войны в 39 томах .Популярное издание для широкой публики.

Вот названия томов Prelude to War, Blitzkrieg, The Battle of Britain, The Rising sun, The Battle of the Atlantic, Russia Besieged, The War in the Desert, The Home Front:USA, China-Burma-India, Island Fighting, The Italian Campaign, Partisans and Guerrillas, The Second Front, Liberation, Return to the Phillipines, The Air War in Europe, The Resistance, The Battle of the Bulge, The Road to Tokyo, Red Army Resurgent, The Nazis, Across the Rhine, War under the Pacific, War in the Outposts, The Soviet Juggernaut, Japan ay War, The Mediterranean, Battles for Scandinavia, The Secret War, Prisoners of War, The Commandos, The Home Front:Germany, Italy at War, Bombers over Japan, The Neutrals, Victory in Europe, Bombers over Japan, Aftermath: Europe, Aftermath: Asia.

То есть всем известным сражениям посвещены отдельные тома.Естественно, никто не выделяет что было важным и что менее важным сражением.

Александр Ресин   07.03.2017 00:55   Заявить о нарушении
Уважаемый Александр,
наш разговор могу продолжить в ключе «...роман Пастернака не читал, но хочу сказать...» А если серьезно, то 39-ти томной истории войны «для широкой публики», о которой Вы написали, не видел. Однако, по аналогии с подобными многотомниками, причем научного плана, напр. многотомной «Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg», изданной Институтом военной истории Бундесвера (закончено издание в 2007 г.), сугубо научного и очень серьезного труда, характер описания событий тех лет соответствует тому, о чем я уже писал. Мне кажется, если перелистать все 39 упомянутых Вами томов и примерно прикинуть объем материалов по войне на Средиземноморском и Западноевропейском ТВД, а затем сравнить с объемом материала, описывающим действия на Восточном фронте, то картина получится аналогичная. Так мне кажется, исходя из названия томов...

Вот Вы пишите, что за 40 лет собрали несколько тысяч томов по военной истории (шапо!). Неужели «перекос» этот в книгах Вашей библиотеки не прослеживается? Мне же кажется, что западная историография (сегодня также) в этом плане - зеркальное отражение историографии советской. В последней (не всегда, но периодами) значение действий, которые вели союзники, как известно, сильно занижено (мягко говоря). То же и с ленд-лизом. Есть тенденция утверждать, что без оного мы войну безусловно бы проиграли, противоположное — ленд-лиз заметного значения для потенциала Красной Армии не имел.

И еще. Вы написали: «Естественно, никто не выделяет, что было важным и что менее важным сражением». Мне кажется, любое развернутое и серьезное исследование военных событий должно содержать оперативно-стратегический анализ обстановки на различных этапах этих событий. Без такого анализа что Висло-Одерская стратегическая наступательная операция, что фронтовая, к примеру, Сероцкая наступательная операция, проведенная накануне, могут быть уравнены по своему значению... Кстати, так оно и делается, когда хотят поднять уровень и значение некоторых событий Второй мировой, «сбив» масштабную планку оценок.

С лучшими пожеланиями — Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   08.03.2017 14:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Потери командиров авиационных соединений» (Олег Каминский)

Интересная подборка персональных данных и сравнение численности потерь командиров авиационных соединений ВВС РККА и Люфтваффе.

Совершенно верно - «не  стоит  делать  каких-то  глобальных  выводов  о  соотношении  потерь  авиации  обеих  сторон,  основываясь  лишь  на  этих  цифрах». И не только потому, что «большинство  советских  командиров  лично  участвовали  в  боевых  вылетах  гораздо  меньше,  чем  немецкие  командиры».

Самое существенное, что в начале военных действий на советско-германском фронте в составе Люфтваффе на советско-германском фронте действовало 22 управления соединений (эскадр), а в составе ВВС - 43 управления авиадивизий и 5 управлений авиабригад, т.е. в 2,2 раза больше. К концу войны разрыв этот увеличился кардинально. Больше было командиров соответствущего уровня — больше и безвозвратные боевые и небоевые потери среди них.

Игорь Абросимов   02.01.2017 19:30     Заявить о нарушении
Да, разумеется, разница в количестве участвующих в боевых действиях войск определенным образом влияет и на разницу в потерях.

Олег Каминский   03.01.2017 09:26   Заявить о нарушении
Прочел: "...потери командиров авиационных соединений советских ВВС составили 34 человека, а командиров авиационных соединений немецко-фашистской авиации на советско-германском фронте - 16 человек". Таким образом, разрыв точно такой же, как количественная разница в командирах соответствующего уровня (даже если брать только первые месяцы военных действий). Как мне представляется - это и есть основная причина разницы в потерях. Не единственная, но основная. По-моему, если сопоставлять потери сторон, то ее надо назвать в первую очередь.

Игорь Абросимов   03.01.2017 20:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «Максим Горький и революция» (Геннадий Гаврилов)

Порадовался, что Максим Горький, личность, которым может гордиться Россия, нашел адекватное, во всяком случае, благожелательное отношение автора.

Что касается отношения Горького к народу русскому, весьма критическому во многих высказываниях, то это, мне кажется, следует отнести к его активной нелюбви к крестьянству (а Россия была страной крестьянской). Он считал крестьянина (не будем говорить - справедливо или нет) корыстным и эгоистичным, не способным к построению нового светлого будущего, где "человек человеку - друг, товарищ и брат". Сказался его личный опыт тесного контакта с жителями деревни в годы странствий по Руси. Именно поэтому он приветствовал коллективизацию с ее жестокостями и несправедливостями. Горький считал, что это - необходимая цена, которую необходимо заплатить за светлое будущее страны. Более того, революционный террор вообще он признал к концу жизни справедливым ("Если враг не сдается, его уничтожают"), без чего "свинцовых мерзостей жизни" русской действительности не преодолеть.

Создатель "социалистического реализма" был по сути своей идеалистом - романтиком, на этой основе и был построен его гуманизм...

Игорь Абросимов   16.12.2016 20:39     Заявить о нарушении
Он так же, как есенин и маяковский, влип в революцию щадолго до 1917 года :)

Сергей Гарсия   16.12.2016 22:30   Заявить о нарушении
Судьба Горького - один из ярких примеров того, как благонамеренные романтики-идеалисты становятся соучастниками злонамеренных прагматиков.
И, в значительной степени. - потому, что отвергают религиозный опыт веков;
не пытаются различать идеалы религии в их первозданном виде от извращений и погрешностей.

Геннадий Гаврилов   16.12.2016 22:31   Заявить о нарушении
Там все были романтиками ;)

Сергей Гарсия   16.12.2016 22:34   Заявить о нарушении
И Германия с Англией, дававшие деньги на революцию?

Геннадий Гаврилов   17.12.2016 09:03   Заявить о нарушении
На моей странице есть очерк о распутине. Там все это есть :)

Сергей Гарсия   17.12.2016 10:37   Заявить о нарушении
"Идеалы религии в первозданном виде" никогда и нигде не определяли реалий жизни. Поэтому "религиозный опыт веков" - это всего лишь предмет для отвлеченных дискуссий...

Игорь Абросимов   17.12.2016 12:41   Заявить о нарушении
Вот, вот... За то, что они "не определяют реалий", объявляют их ложными.
И освобождают людей "от химеры совести"...

Геннадий Гаврилов   17.12.2016 17:58   Заявить о нарушении
Не надо представлять, что концепты "мораль", "совесть", "нравственность" связаны исключительно с религией. Моральным, совестливым и нравственным может быть и сознательный атеист. Существует такая категория, Вам безусловно известная, как "категорический императив" - высший принцип нравственности, присущий природе человека. Опора на этот принцип не обязательно связана с религиозным чувством.

Атеист, конечно, может быть безнравственным, ровно как и религиозный, верующий человек. От "химеры совести" личность без нравственного стержня может освободиться очень просто. Уж сколько самых грязных поступков совершено с именем Божьим на устах!



Игорь Абросимов   17.12.2016 21:21   Заявить о нарушении
Сегодня отрицание религий и объявление их препятствием на пути прогресса более тревожит и пугает, чем обещает что-то хорошее. "Императив" Канта ничем не может возразить на однополые браки и воспитание детей без родителей,
о котором, кстати, и Маркс мечтал.
Наверное, и М.Горький признал бы, что принципы социализма, который у нас был, были сильно похожи на библейские заповеди.Эволюцию убеждений Горького полезно вспомнить всем. Кажется, в этом у нас нет спора.

Геннадий Гаврилов   17.12.2016 23:28   Заявить о нарушении
Однополые браки, кстати, признаются сегодня даже некоторыми христианскими церквями, причем к принципам нравственности данный институт «нетрадиционной семьи» отношения не имеет. Как и в традиционном браке, там может торжествовать как высокая нравственность, так и полная безнравственность...

Являясь по воспитанию и более чем преклонному возрасту сторонником традиционных отношений между полами, я тем не менее, опираясь именно на моральный закон внутри себя, не позволяю себе оскорбить ближнего, который имеет взгляды, отличные от моих, по данному вопросу в том числе. (Если они, как в данном случае, не направлены во вред людям). Что касается выставления напоказ однополых связей (гей-парады и пр.), то они не более безобразны и действуют отрицательно на незрелую психику, особенно молодых людей, чем демонстрация во всех подробностях половых актов по телевидению, чем полная доступность порнографии в самых извращенных формах по интернету. Такова современная жизнь...

Однако, все эти и предыдущие рассуждения к Максиму Горькому никакого отношения не имеют.

И еще. Отрицание религии сегодня, причем во всем мире, не более распространено, чем раньше. Скорее наоборот.

Игорь Абросимов   18.12.2016 14:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тост» (Сергей Шрамко)

К Вашему тосту, Сергей, присоединяюсь. И мысленно, а вот совсем скоро, в день своего 80-летия, - реально и публично...

Характерно, пока отзывов на тост - только один, Владимира Врубеля... И то, какой-то уклончиво-непонятный. Выпьет ли с нами он или нет - не ясно.

А вот если кто-то, причем совершенно коряво, гавкнет на Прозе.ру что-то против нашей Родины, - десятки "рецензий" с поддержкой...

Но ничего, прорвемся!

Ваш Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   10.12.2016 22:20     Заявить о нарушении
Добрый вечер, Игорь!
Не знаю, куда Вы собрались прорываться, надеюсь, не к той остановке, куда мы раньше семьдесят лет ехали на паровозе, точнее, летели вслед за ним с винтовкой в руках. Во всяком случае, обозначили бы место, куда прорываемся, и в какой компании.
А выпить всегда можно, особенно в хорошими людьми, даже если доктор говорит, что я свою норму выполнил и перевыполнил.
С дружеским приветом,
Владимир

Владимир Врубель   10.12.2016 22:39   Заявить о нарушении
Через трудности, Владимир, если прорвется страна, если устоит (а такая уверенность должна сохраняться, иначе трудно существовать дальше, когда тебе исполняется 80), то значит и мы "прорвемся". Я же писал отзыв на стихи Сергея Шрамко, а не статью в области политологии. Поэтому, извините, допустил "образное" выражение. Таким вот образом позволил себе цель обозначить.

В какой компании "прорываться" будем? Ну, я надеюсь, Сергей меня с собой возьмет. И Вас можем захватить, надеюсь, если пожелаете.

Игорь Абросимов   10.12.2016 23:18   Заявить о нарушении
Договорились!

Владимир Врубель   11.12.2016 00:28   Заявить о нарушении
Если договорились...

"Так что, давайте
тяпнем по одной
за наши имена и колыбели...
Чтоб всем,
на Русь нагрянувшим с войной,
пришлось подохнуть
не в своей постели".

С.Шрамко

Игорь Абросимов   11.12.2016 00:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Исчерпывающие фразы дня. 3. 12 - 7. 12 2016» (Анна Гриневская)

Позволю себе несколько реплик по поводу прочитанного.

«Идеологии, религии, учения, установки» — это именно то, что формирует мировоззрение личности. Как же можно воспитать в ком-либо человечность, если он лишен мировоззренческих принципов?

Прочел: «Определение "истинное" обычно означает, что нам намереваются солгать,  или  же обычную  гордыню единственно "знающих" истину». Почему же так категорично? Истина всего лишь соответствие некого положения соответствующему критерию. Не надо путать этот концепт с «абсолютной истиной».

Прочел: «...спорам о том, что есть истина? никогда не будет конца». Вот и хорошо! В этих дискуссиях мы только и продвигаемся в своем развитии, «...приближаясь к некому идеалу», а вернее, соотносим некоторые положения с адекватными критериями.

Игорь Абросимов   07.12.2016 19:19     Заявить о нарушении
Человека формирует нечто иное, чем перечисленные факторы. Но это слишком сложно, чтобы вот так запросто все это перечислить.

Следующее возражение. Я написала вполне определенно, имея ввиду не саму истину, а некую принадлежность к ней. "Истинные" патриоты, "истинные" верующие и все в этом роде.

Анна Гриневская   07.12.2016 21:44   Заявить о нарушении
Что может быть сложнее для понимания, чем установки, которые мы получаем с детства, исходящие от родителей, учителей и наставников?
Что может быть сложнее учений всякого уровня, в которых мы разбираемся с молодых лет, которые мы отвергаем либо принимаем в той или иной полноте?
Ну а религия, - что может быть сложнее и поучительнее, пусть ты верующий или атеист?
А идеологии...
Все это та самая культура, в процессе восприятия которой формируются личность...

Знаете, Анна, афоризмы, конечно, интересны во всех случаях, даже когда они спорны. Так что Ваше творчество можно только приветствовать... Но все же нужно постараться, чтобы «исчерпывающие фразы» проблему охватили если не исчерпывающе, то глубоко...

Сказать об этом, конечно, легко - мудрым стать трудно. Но афоризмы - удел мудрых (или остроумных, такие тоже бывают афоризмы...)

Игорь Абросимов   08.12.2016 00:16   Заявить о нарушении
Почему так часто наши авторы не дают себе труд задуматься о том, что может быть их собеседник ушел дальше на пути размышлений?
Я стремительно теряю интерес к нашему разговору. Какой толк читать, что дважды два четыре? То, что Вы написали мне, общеизвестно. Развития мысли нет. Тоска зеленая.
Я же говорю о другом. Настолько о другом, что это останавливает меня в беседе с Вами.
Извините.

Анна Гриневская   08.12.2016 08:25   Заявить о нарушении
Почему так часто наши авторы не дают себе труд задуматься о том, что может быть их собеседник ушел дальше на пути размышлений?

Этот вопрос я хотел бы обратить и к Вам, но не стану. Ибо тоже стремительно потерял интерес к обсуждению, а кроме того стараюсь не переступать неких границ и не демонстрировать свою "продвинутость".

Я также не делал попыток унизить собеседника утверждениями типа - тоска зеленая с тобою беседовать.

Ну что же, таковы нынче нравы на Прозе.ру...

Успехов!

Игорь Абросимов   08.12.2016 12:29   Заявить о нарушении
О ДА, ГОСПОДИН АБРОСИМОВ... АПЛОМБ МАДАМ ГРИНЕВСКОЙ УСТУПАЕТ РАЗВЕ ЧТО ТОЛЬКО ЕЁ КОСНОЯЗЫЧНОМУ, ВУЛЬГАРНО МАТЕРИАЛИЗИРОВАННОМУ СПОСОБУ ЗАБРАСЫВАТЬ ПРОЗАРУШНЫХ ПОРОСЯТ ДЁШЕВО СВЕРКАЮЩЕЙ СТЕКЛЯНОЙ ПЕРЛУХОЙ.😁

Нервус Рерум   08.12.2016 13:06   Заявить о нарушении
Виртуальное общение имеет свои этические законы. Среди которых первый: если тебе нечего сказать в развитие мысли, то не отнимай время у собеседника. Здесь на Прозе мало кого интересует просто критика. (Кому это нужно, сам говорит об этом.) Особенно в разделе публицистики или философии.
И если честно, неуважение проявили Вы сразу. Когда не дали себе настоящего труда подумать над сказанным мной и написали мне пустые слова. Мучением было разговаривать с Вами.

Анна Гриневская   09.12.2016 07:28   Заявить о нарушении
То, что пишется на Прзе.ру читателями называется "резензия". И не надо указывать, что следует писать в рецензии, а чего не следует. Не надо выдумывать собственных правил.

Но если кого не интересует "просто критика" - не отвечайте, проигнорируйте рецензию. Однако, не следует амбициозно демонстрировать свое интеллектуальное превосходство. Вот это неэтично в любом измерении!

И еще. Если уж такая тоска зеленая со мной что-то обсуждать, то зачем же сегодня, когда разговор окончен, тянуть его дальше, придумывая какие-то искусственные аргументы? Вероятно опять-таки для того это делается, чтобы еще раз себя продемонстрировать, свое превосходство. Но я в такие игры не играю, вот мне на самом деле совершенно не интересно...

Игорь Абросимов   09.12.2016 12:31   Заявить о нарушении
ПЕНСИОНЕРКУ, ОБЛАДАТЕЛЬНИЦУ ИСТИНЫ ВО ВСЕХ КАТЕГОРИЯХ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО БЫТИЯ, ВСКАРАБКАВШУЮСЯ НА ГОРКУ В ПЕСОЧНИКЕ ПРОЗЫРУ, ЧТОБ ПОВЕДАТЬ ЕЁ МИРУ, НИЧЕМ, КРОМЕ ХВАЛЕБНЫХ ДИФИРАМБОВ НЕ ПРИДОБРИТЬ... НО МОЖНО И ПЛЁТОЧКОЙ ПОВОСПИТАТЬ. ЛИЧНО Я - ЗА ВТОРОЕ, УВАЖАЕМЫЙ ГОСПОДИН АБРОСИМОВ.😁

Нервус Рерум   09.12.2016 13:04   Заявить о нарушении
Сколько упреков, замечаний, выводов. А почему Вы не останавливаетесь и продолжаете писать? Я у себя на странице, вольна выбирать собеседников. Вольна думать о себе, что мне хочется. И Вам не мешаю.
Вот посмотрите я пишу о том, что мне не хочется с Вами разговаривать, и все. А Вы начали воспитательную лекцию. Вам хочется оставить за собой последнее слово? Обычно я так и поступаю, оставляю за мужчиной последнее слово. Но не в этот раз.

Анна Гриневская   09.12.2016 13:51   Заявить о нарушении
Вот теперь мне все стало ясно! Главное, чтобы последнее слово осталось за Вами, а что в нем - значения не имеет...

Игорь Абросимов   09.12.2016 14:33   Заявить о нарушении
Кто бы говорил!!!

Анна Гриневская   09.12.2016 14:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гнилая интеллигенция» (Владимир Пастернак)

Уважаемый Владимир,
очень показательно, в основном на примере одной семьи, хотя отнюдь не рядовой, представлены в очерке судьбы страны и народа.

Но об этом мы знаем давно, я, к примеру, еще в сталинское время из разговоров и судеб близких мне людей. А потом, аж с 1956 года, об этом заговорили уже открыто. Ну а последние лет этак 30 предметно до предела...

Об одном только мало говорят — все. И власти, и историки-политологи, и «простые» граждане нашей страны самых разных мировоззренческих взглядов.

В чем причины случившегося? Почему именно в России в таких масштабах состоялся террор?

Ну да, можно посчитать, что Ленин и Сталин посланы судьбой и все это сотворили. Или еще подобные несерьезные обстоятельства приводить. И большинство на это «клюет», хотя в такое, если разобраться, только дети могут поверить. Но ведь верят... И думают, что на вопрос «кто виноват?» уже отвечено. Осталось разобраться с вопросом «что делать?».

На самом деле, хотя до глубинных причин случившегося докопаться возможно, они, причины эти, почему-то почти не обсуждаются. Тут наша «интеллигенция» (в кавычках пишу, поскольку она исчезает и непонятно, что с ней теперь стало)процесс настоящего осмысливания происшедшего не инициирует...

А репрессии, их масштаб, они известны. Да, надо писать и об этом (как Вы и сделали). Однако, никаких новых выводов мы сделать не сможем. Только еще раз проиллюстрировать известное (с той или иной исторической достоверностью).

О причинах надо размышлять. Тогда, кстати, многое прояснится и в части современной нашей жизни.

С лучшими пожеланиями — Ваш коллега по Прозе.ру — Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   06.12.2016 23:51     Заявить о нарушении
Уважаемый, Игорь! Во-первых, спасибо, Вам за отзыв, во - вторых - на вопрос"кто виноват" я постарался ответить в рассказе "Санька-рецидивист" и повести "Стукачи".
Одной их самых основных причин, на мой взгляд, является выстроенная и хорошо отлаженная СИСТЕМА разделения общества на "свой" и "чужой", а так же фанатическое поклонение перед этой системой бОльшей части общества с помощью которой и осуществлялся этот террор.
С большим уважением и пожеланием здоровья, Владимир.

Владимир Пастернак   07.12.2016 07:33   Заявить о нарушении
Уважаемый Александр,
называя две основные причины террора (разделение общества на «свой» - «чужой» и фанатичное поклонение перед этой системой большей части общества) Вы не назвали тем не менее причин, почему такое стало возможным в России. А это — главное. Почему в России состоялась революция, причем столь радикальная по своему характеру? А террор, революционный террор, — это необходимый спутник любой революции, которая направлена не только на смену власти, но на радикальное изменение общественного устройства.

Революционный террор всегда и везде страшен и кровав. Вот возьмем Французскую революцию, которая вдохновлялась великими идеями Просвещения. В относительных показателях (если такое формальное определение в данном контексте возможно) революционный террор, в частности якобинский террор, во Франции еще более кровав, чем в России (несмотря на относительно ограниченные временные рамки). То же самое в части периода революционных войн, этой революцией вызванных.

Таким образом, названные Вами причины — следствие трагических событий. Это скорее механизмы реализации политики новой власти.

На данные темы можно много говорить. Я не претендую на формулировки, которые были бы истинными в последней инстанции. Я лишь считаю, что вопрос существует и на него надо стараться ответить. Вслед за Вами сошлюсь на свои в этом плане потуги, статью, поставленную на Прозе.ру, - «История, свободно творимая, или Реалии, вырастающие из прошлого?».

С лучшими пожеланиями — Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   07.12.2016 13:12   Заявить о нарушении
Уважаемый, Игорь! С вашей статьей ознакомился и она показалась мне весьма убедительной, но с одной оговоркой. Красный террор, который Вы считаете неизбежным следствием революции - растянулся на долгие годы. Прошло 20(!!!) лет после переворота, а террор только достиг своего пика. Почему? Да потому, что к этому моменту уже была отлажена та самая СИСТЕМА, о которой я писал в рассказе "Санька- рецидивист", к тому времени, эта, созданная большевиками СИСТЕМА, уже работала на полные обороты, поскольку была хорошо смазана кровью своих создателей. Вот только одного я не могу понять. Какое отношение все Ваши и мои нынешние рассуждения имеют к написанному мной материалу о семье Бенуа?
С уважением жму Вашу руку, Владимир.

Владимир Пастернак   07.12.2016 21:15   Заявить о нарушении
Уважаемый Александр,
признателен, что Вы нашли время и с моей статьей ознакомились. Там, кстати, как раз сказано, и при внимательном чтении можно мнение автора уловить, почему революционный террор и перманентная гражданская война в России не могли не «затянуться».

Насчет семьи Бенуа. Я в самом начале нашего обсуждения отметил, что очень показательный пример Вы привели с Бенуа, когда на примере одной семьи представили судьбы страны и народа. Это с одной стороны.

Однако, в последние годы (мне захотелось это попутно отметить), вновь и вновь обсуждая тему террора и репрессий, повторяя давно известное (у Вас же тоже, помимо биографий, присутствуют общие суждения о системе власти в СССР, которые уже более 50 лет повторяются), мы топчемся на месте, что контрпродуктивно.

Почему? По-моему, если исследовать исторический процесс как таковой, не вычленяя из него отдельные явления, мы поймем, почему (а это главное) все происходило на самом деле. Мне кажется, что только так можно избежать инструментализации некоторых исторических сюжетов.

Революционный и сталинский террор, которые экстраполируются на все годы существования СССР, более того, их пробуют ставить в вину российской государственности сегодня, как правопреемнице СССР, используется для навязывания России пути, по которому она идти просто не может. Вполне разделяю мнение, что к демократии «по-европейски» наша страна просто не готова, у нее для модернизации должен быть иной путь. Лихие 90-ые это показали. А вот китайские политики оказались куда более зрелыми, им удалось поступить в соответствии со своими традициями. Их тоже шпыряли за Тяньаньмэ́нь 1989 года, но они не поддались. И избежали многих трагедий.

Но есть круги и в России, и на Западе, которым очень хочется (они нажили на этом и политический и, главное, вполне материально осязаемый капитал) еще раз попробовать. И постоянное, без настоящего исторического анализа «исследование» темы, о которой мы говорим (именно без настоящего исторического анализа, им историческое сообщество почти не занимается!), способствует инструментализации этой темы, с целью данному процессу содействовать.

Что касается моих потуг (смешно!), а также выступлений некоторых публицистов, порой не слишком взвешенных, то от этого мало что изменится в этом плане.

С благодарностью за деловое обсуждение — Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   07.12.2016 22:16   Заявить о нарушении
Благодарю за обстоятельный комментарий.
С уважением, Владимир.

Владимир Пастернак   07.12.2016 22:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Я говорю с тобой из Ленинграда» (Улыбающийся Пересмешник)

Уважаемый Олег,
написали искренне, от души. Да, жизнь многосложная, отношения людей к событиям и оценки - полярно противоположные. Об этом и у Вас и в отзывах...

Мне рассказывала лет этак 20 назад старая женщина, немка, как ее раненного мужа (тогда еще не мужа) взяли в плен. И как его, как и других раненных солдат-пленных, спасали наши медики. Ее будущего мужа буквально выходила (в тех то условиях!) медсестра, он всегда помнил ее. И в той семье с тех пор сохранилось уважение к нашей «дикой» и «нечистоплотной» стране. Может и ВиктОр Андреевич тоже с уважением к ней относился, а своей работай (служением, точнее) отдал некий ДОЛГ этому народу? Может быть, чувствуя свою причастность (совестливые люди всегда считают себя, персонально себя, виновными) он не хотел возвращаться на родину и поступил так, как поступил...

Вот Вы написали: «А слабо Президенту ответить и сделать – сколько их ещё осталось в живых? – Блокадников. А слабо на каждую годовщину ещё живущим подкинуть в бюджет одиночек тысяч так по 50-100..., чтоб телик новый купили, чтоб не хватались за сердце от ценников на колбасу в супермаркетах, чтоб лекарств не пугались, а покупали...» А слабо нынешней Германии, стране не бедной (мягко говоря), во искуплении греха своего (да, греха своего) перед Ленинградом и ленинградцами-блокадниками сделать что-то подобное? В символических масштабах хотя бы? Но каждый год что-то делать в день 27 января? (Только никогда такого не будет, обсуждать почему не будем — выходит за пределы нашей темы...)

А насчет памяти, будем помнить 27 января и о тех, кто отстоял Ленинград с оружием в руках, о тех, кто прорывал блокаду. И вслед за строками незабвенной Ольгой Берггольц, написанными в Вашем очерке, прочитаем:

...Выпьем за тех, кто неделями долгими
В мерзлых лежал блиндажах,
Бился на Ладоге, бился на Волхове,
Не отступал ни на шаг.

Выпьем за тех, кто командовал ротами,
Кто умирал на снегу,
Кто в Ленинград пробивался болотами,
Горло ломая врагу.

Будут в преданьях навеки прославлены,
Под пулеметной пургой,
Наши штыки на высотах Синявина,
Наши полки подо Мгой.

И еще задумаемся, как это стало возможным взять и установить в Ленинграде — Петербурге памятную доску Маннергейму, главнокомандующему финской армией и фактическому лидеру Финляндии. Забыто, что немалая часть вины за гибель тысяч и тысяч ленинградцев-блокадников — персонально на нем. А ведь такого не делать, не разрешить сделать, вовсе не трудно было.

С пожеланиями успехов в творчестве, Ваш коллега по Прозе.ру — Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   06.12.2016 14:17     Заявить о нарушении
Благодарю Вас, Игорь.
Мне близки по духу люди - чувствующие Суть Событий.

Об одном прошу... - восстановление Истории никогда не происходит без ошибок или недопониманий.
Вы просто забыли, что Финляндия - это часть Российской империи, которая ушала из пенат благодаря кому? вот и пирожки...
А Маннергейм... - да какой он финн и прочая. Он, до 17-го - реальный генерал герой русской армии.
Ведь всего-то "Доска" и реальному историческому персонажу в Честь России, согласитесь, это лучше, чем бюст Путина в виде римского императора, который соорудили питерские "казачки"...
Всё - относительно. Главное же - глотки друг другу не рвать за всего-то несогласие "за столом с рюмкой чая".

История, да - "компот" и порой, точнее чаще всего - вранья.
Но это не значит, что в её нельзя НАПИСАТЬ ЧЕСТЬЮ.
А написать честью - это НАПИСАТЬ ПРО ВСЕХ реальных и реально.
И как это сделать ныне? и при вот... "власти" реальных воров...? Как?

С уважением,

Улыбающийся Пересмешник   09.12.2016 21:21   Заявить о нарушении
Вы написали: "А Маннергейм... - да какой он финн и прочая. Он, до 17-го - реальный генерал герой русской армии. Ведь всего-то "Доска" и реальному историческому персонажу в Честь России..." Не могу согласиться, это личное мое мнение, что в честь "реального генерала героя русской армии", который своей деятельностью задушил голодом тысячи ленинградцев-блокадников, может быть сегодня в этом самом городе установлена мемориальная доска.

О каком поминании жертв блокады можно после этого вести речь? Как после этого отдавать дань героизму тех, кто Ленинград отстоял?

Наверное, так мне представляется, это должны быть разные люди - те, кто не возражает против "доски", и те, кто поминает, скорбит и гордится подвигом наших предков (моих современников, кстати)...

О том, что лучше, а что хуже. Оба хуже. Но "случай Маннергейма" все же печальнее...

Игорь Абросимов   09.12.2016 21:48   Заявить о нарушении
Эх..., не хочу я эту тему "развивать" тут...
Уж слишком много "врагов народа" у нас будет, если и вот вне полной документалистики событий.
Я не оправдываю реального героя той России, совсем нет. Просто он оказался (а он просто жил там - в СВОЕЙ стране родной! - России!), когда его в одночасье сделали иностранцем и не гражданином страны, за которую он всю жизнь воевал.
Он принял данность, а куда деваться? - дом-жена-дети и все вытекающие.
А потом на его новый дом напал его "старый дом"...

А что делать офицеру? Он никогда не нападал на свою Родину.

А потом пакты-соглашения-"договоры" и...

НАМ РАНО и категорично судить о том, что мы реально не знаем.

Вы не боитесь, а я боюсь... этого момента, когда ВСЕ архивы откроют, а особенно про блокаду...

Как бы потом не спиться аль не повеситься...

Не надо тут, на "литератерном" сайте и вот... - "бодаться с дубом"...

Мы оба - не знаем всей правды.

А уподобляться "пикейному жилету" я и сам не хочу, и Вам не советую.

С уважением,

Улыбающийся Пересмешник   09.12.2016 22:04   Заявить о нарушении
Вы конечно знаете, Олег, был такой знаменитый русский генерал Антон Иванович Деникин. Заклятый враг советской власти, "знамя контрреволюции" и т.д. Жил с 20-ых гг. в эмиграции в Бельгии, которую оккупировали нацисты. Ох, как хотелось "заполучить" его им! Это ведь не Краснов и не Власов, это куда более значимая фигура! Приезжали именитые эмиссары из Берлина, но он всякий раз указывал им на дверь. Более того, в своем доме, куда, безусловно, захаживали и агенты гестапо, Антон Иавнович открыто высоко отзывался о действиях Красной Армии. На видном месте повесил карту, где обозначалась линия фронта и на фоне которой он выражал уверенность в победе русского оружия.

Многим рисковал Деникин, но он был русским генералом. И в трагические моменты истории своей страны он не изменил себе и своей Родине. "Дом-жена-дети и все вытекающие", в том числе и собственная судьба, отступили поэтому на второй план.

Вот и все, чем я хочу возразить. "Бодаться" не в моих правилах...

Успехов!

Игорь Абросимов   09.12.2016 22:31   Заявить о нарушении
Я не менее Вас живу, увы... мифами.
Но у меня хватает желания - ПОЗНАТЬ СУТЬ, а не вот... - заниматься самостоятельным плагиатом не Истории, а вымыслов.

Какой идиот Вам доказал, что Деникин и вот - в "карты на стенке играл"?
Да и давно ли он стал уважаемым русским генералом, а не палачём и самым что ни на есть скотиной?

Я же просил - не хочу тут и "бодаться в собственную дурь каждого".

С погрустневшей улыбкой,

Улыбающийся Пересмешник   09.12.2016 22:51   Заявить о нарушении
..."Идиот", "скотина" - браво!!!

Жаль, что начал разговор, не за того принял "улыбающегося пересмешника"...

Игорь Абросимов   10.12.2016 00:39   Заявить о нарушении
Вы читать написанное умеете?
И кого жалеть? в Ваше и перехлёстывающее от чести до подлости?

Эх... - не буду...

Я не буду Вам мешать "верить..." в самого себя.

Улыбающийся Пересмешник   10.12.2016 00:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «Про прораба Путина» (Сергей Шрамко)

Добрый день, Сергей,
Ваша работы, судя по количеству и содержанию рецензий, вызвала интерес и понимание. Иначе и не могло быть. Люди, хоть в какой-то степени считающие себя патриотами (оплеванное ныне стараниями многих понятие), не могут не придти к выводу, что ВВП, вероятно, как никогда еще ранее в нашей истории, тот самый лидер, который необходим стране сегодня.

Вашу статью читали с женой методом «семейного чтения вслух».

С пожеланиями здоровья и творческих успехов — Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   23.11.2016 12:46     Заявить о нарушении
Я бы страну не трогал,она такая разная,страна: Путина и Чубайса,Грефа и Шахрая,Бурбулиса и Губернатора(за одни фамилии можно дать пять лет каторги,без учета творческой деятельности)-это одно,а моя страна ЭТО совсем другое,как там в песне:"и как один умрем в борьбе за вот -ЭТО!" Смотрел по телевизору игиловца(натурально -советский человек,таджик,омоновец)и он сказал-"вы хотели бы умереть за вот ЭТО"-Коллекторское агенство-"Кущевка?"-это Альтернатива Альтернативному миру..?-о вкусах не спорят.

Александр Соколенко 2   23.04.2017 08:51   Заявить о нарушении
Странное, сумбурное замечание. Даже члена ИГ взяли в "союзники", чтобы доказать непонятно что. И что это за выражение "я бы страну не трогал"? Я, мне кажется, страну и ее народ не оскорблял, выражая свое мнение по поводу статьи Сергея Шрамко...

Игорь Абросимов   23.04.2017 12:31   Заявить о нарушении
Странный ,сумбурный ответ,а участник ИГИЛА,он с Марса упал или это прямой результат политики,которая со всего мира собирает пассионарных людей в террористическое движение ,протестующее против разгрома своих традиционных государств и вынуждающих бывших рабочих и крестьян взяться за оружие т.к. законных прав и свобод эти люди лишены,им нет места в родной стране,все захвачено "избранными",которые настраивают других людей на решение :"мы пошлем наши бомбардировщики и они убьют там наших же людей,чтобы они не вернулись на Родину",а почему они Родину покинули?-совсем недавно у нас в СССР не было такой проблемы и вот пожалуйста-нарисовалась,а Донбасс?-давайте прокрутим сегодняшние репортажи из Донбасса советскому народу в году так -восьмидесятом?- и понаблюдаем за реакциями и чем принципиально Донбасс отличен от ИГИЛА?- и там и тут надо убить наших людей,за что?-за то,что они хотят остаться людьми,а проблему можно и придумать,нарисовать на экране телевизора,погуще сгустить краски и поднять волну ненависти одних людей против других,дать им денег,оружие и пусть они убивают друг друга-ничего личного,только бизнес,да уж ,такое для семейного чтения совершенно не годится,сочувствую..

Александр Соколенко 2   23.04.2017 13:28   Заявить о нарушении
Насчет "страны": я не сказал,что Вы оскорбили,просто мне показалось странным выражать мнение целой страны,а не личное-Вы же видите ,что даже со мной и то есть противоречие,а тут -целая страна! Для примера:референдум по Союзу-вот мнение народов СССР и к какому Делу его пришили?-он так и висит Дамокловым мечом ,над головами компрадоров в ожидании,когда Карабас Барабас обрежет эту нить и упавший меч заставит вспомнить классику:"горе проигравшим!"

Александр Соколенко 2   23.04.2017 13:35   Заявить о нарушении
Эти две Ваши последние реплики столь же сумбурны и непонятны, как и первая. И никакой связи (вероятно, из-за сумбурности и невнятности изложения) с моей рецензией на статью Сергея Шрамко я в них, к сожалению, не разглядел. Хотя и пытался...

Игорь Абросимов   23.04.2017 16:34   Заявить о нарушении
А мне несколько полегче,ничего непонятного у Вас не обнаружил,все норовите мной непосредственно заняться,а не текстом,наверное -я ,как предмет более понятен?

Александр Соколенко 2   23.04.2017 19:31   Заявить о нарушении