Наталия Федорова - написанные рецензии

Большое спасибо за внимание и отзыв, Наталия!

Попробую Вам ответить, хотя вряд ли мне удастся Вас переубедить.

Почему эзопов язык "так называемый"? Эзоп - великий баснописец. По-вашему получается, что все баснописцы ТРУСЫ. Великий Крылов трус? В условиях отсутствия свободы слова и печати даже басня может быть высоким гражданским поступком, когда прямо сказать нельзя, а все только трусливо молчат, либо подпевают официальному мнению!

А бывает и так, сказать прямо можно, но за это сразу надо поплатиться жизнью, или свободой, возможно, пойти на пытки. Возможно вместе со своими близкими. Получить публичное оскорбление, на которое невозможно ответить. Или просто быть изгнанным из своей страны, возможно, навсегда.

Какое у нас есть моральное право осуждать людей, вынужденно прибегающих к таким приёмам.
Вспомним фашистские режимы Германии, Италии, Испании...

Помните сцену из "Карнавальной ночи"?

Огурцов, обращаясь к бухгалтеру, прочитавшего басню:
- Хорошая басня, зубастая! А кто медведь?
- Ну, это аллегория...
- Давайте в следующий раз без этих... Сразу фамилию и должность!
Все смеются.

Ещё раз большое спасибо!
Кроме того, басня это не про какой-то конкретный случай. Это обобщение.

Григорий Рейнгольд   04.05.2024 12:10   Заявить о нарушении

Да, любят у нас некоторые приписать другим то, о чём те другие, как говорится, ни сном, ни духом.
И тут же - обвинить, обвинить. Припечатать, так сказать, к позорному столбу.

Да, вот за это и не любят некоторые отдельных интеллигентов, наверное.


Наталия Федорова   04.05.2024 14:56   Заявить о нарушении

По поводу: "...Эзоп - великий баснописец. По-вашему получается, что все баснописцы ТРУСЫ ...".
Вы серьёзно? У меня о баснописцах ни слова. А логика у Вас - умопомрачительная )))

Наталия Федорова   04.05.2024 14:59   Заявить о нарушении

""...Гипербола, аллегория, метафора, эпитет, красное словцо, эзопов язык ...".
Ну, предположим, это признаки ... трусости. "

Наталия, Вы использование эзопова языка отнесли к трусости. А басни как раз и написаны этим языком.
Я написал только то, что есть много случаев в жизни, когда использование таких средств является единственной возможностью высказаться.

Вы пишете "вдруг ненароком произнесёт то, за что ему потом попадёт". Я написал, как во многих случаях может попасть.

Ведь человека, который уступает дорогу быку, мы не называем трусливым.

Но это всего лишь моё личное мнение.

Григорий Рейнгольд   04.05.2024 18:44   Заявить о нарушении

Вообще-то рекомендую прочесть, кто, когда и почему впервые использовал термин "эзопов язык". Это - Салтыков-Щедрин.
Таким образом, Ваши рассуждения, в частности, по поводу баснописцев вряд ли вполне корректны?
Кстати, мой первоначальный вывод предваряет слово "предположим". Следовательно, однозначного вывода - нет. А вот для некоторых случаев - да, такой вывод может быть правомерен, на мой взгляд.

Наталия Федорова   04.05.2024 19:22   Заявить о нарушении

Наталия, спасибо за разъяснения!

И ещё раз огромное спасибо за отзыв! Мнения людей, придерживающихся других взглядов, очень ценны для меня.

Ибо любые крайности плохи, всегда нужен противовес.
И в понимании переносного смысла тоже бывает крайность, когда пытаются увидеть обиняки и намёки там, где их нет.

Григорий Рейнгольд   05.05.2024 04:40   Заявить о нарушении

Также очень огорчительно, что Вы убрали все свои произведения со страницы.

Григорий Рейнгольд   05.05.2024 04:42   Заявить о нарушении

Если вернуться к Вашей публикации "Признак интеллекта", то со своей стороны замечу, что основной признак интеллекта - это способность понять (а также - порой и оценить) то, что сказал (написал) другой человек. А вот это дано далеко не всем.
Иногда для того, чтобы толком разобраться в сказанном (написанном) кем-то требуются специальные знания (если эти знания отсутствуют, то, конечно, лучше уклониться от обсуждаемого вопроса). А иногда для этого потребуется просто жизненный опыт.
А вот желание непременно настоять на своём в определённой мере свидетельствует, на мой взгляд, от отсутствии того самого интеллекта. Но, к сожалению, нынче это норма жизни порой.
Ну, а предлагаемые Вами "...Гипербола, аллегория, метафора, эпитет, красное словцо, эзопов язык ..." (например, в тексте) - будут камнем преткновения для искусственного интеллекта, так активно пропагандируемого в настоящее время. И все потому, что не дано ему их оценить и понять.

А несколько последних текстов - открою для Вас.
Написала после того, как одна особа (конечно, филолог) определила меня как даму, лишённую ума и талантов (и это было одно из самых "мягких" выражений в мой адрес).
Но сами перебранки я не люблю. Отвлекают от дела.

Наталия Федорова   06.05.2024 10:03   Заявить о нарушении

Наталия, после Вашего последнего разъяснения я понял, что у нас серьёзных разногласий.

По поводу искусственного интеллекта. Настоящий интеллект должен понимать переносный смысл. Но если ИИ будет развиваться нынешними темпами, то и до этого дойдёт.

Григорий Рейнгольд   06.05.2024 10:21   Заявить о нарушении

Настоящий интеллект должен понимать. Искусственный - нет. И никакие темпы развияи ему в этом не помогут.
Предположим, в некой системе ИИ есть две основные составляющие: база данных (её можно наращивать до бесконечности, пополняя всё новыми и новыми сведениями, данными и т.п.) и база знаний (или правил) - которую формирует некто, хорошо разбирающийся в тематике. Эти правила используются для извлечения тех самых данных (сведений) из базы данных. Но, если правилами не предусмотрены все возможные случаи (варианты) их использования, например, самые редкие, нетривиальные, то ... произойдёт сбой при наличии того самого редкого случая.
А питать иллюзии относительно того, что системы разовьются и "всё за нас решат" - могут лишь те, кто никогда не отвечал за серьезные просчёты, возможно.
Какая система сумеет предсказать наводнение в конкретный год, в конкретном месте и с точностью до сантиметра? Предположим, забьют программисты формулы и статистические данные в системы - и что дальше?

А

Наталия Федорова   06.05.2024 10:34   Заявить о нарушении

Прошу прощения за вмешательство, но меня просто поразило заявление Наталии Федоровой о том что "гипербола, аллегория, метафора, эпитет,.." - признаки "трусости". Я почему-то всегда думал, что это поэтические приёмы, особенности стиля (у кого-то их больше, у кого-то меньше). Странно, что пишущий человек может столь пренебрежительно отзываться об освященных веками орудиях словесного творчества.

Леонтий Варфоломеев   09.05.2024 08:10   Заявить о нарушении

Орудия словесного творчества? Так эти "орудия" хороши, на мой взгляд, когда используются к месту и при этом не затуманивают суть сказанного (написанного). А лекции по основам словесности мне здесь читать не надо. Как говорится, "плавали-знаем". Вчера вот наш некое удостоверения с моей фамилией и фото, в котором почему-то написано "литсотрудник" дальше - название издательства? К чему бы это?
Впрочем, полагаю, что и на политзанятиях в своё время "отсидела" не меньше Вашего (и с какой генеральной линией и когда колебаться нужно - тоже знала)? )))

Наталия Федорова   09.05.2024 10:08   Заявить о нарушении

Спасибо, что отозвались, но, думаю, вы реагируете излишне эмоционально. А по сути - конечно, употреблять что бы то ни было нужно к месту. Только вот кто может объективно определить, насколько уместен тот или иной оборот в том или ином случае? Это весьма индивидуально и зависит от вкусов и предпочтений. Но лично я не представляю художественный текст вообще без метафор, эпитетов, гипербол и так далее. Точнее - подобный стиль мыслим, но если так будут писать все, это будет уже не литература, а техническая документация.
Лекции я не читать не собирался, упаси боже. Это была просто краткая реплика.
Насчёт удостоверения - не вполне понял, но, думаю, вопрос явно не ко мне.

Леонтий Варфоломеев   09.05.2024 10:27   Заявить о нарушении

Ну, если вернуться к тому, с чего начал автор текста, то тот написал о признаках интеллекта. И, как я его поняла, некто обладающий интеллектом, понимает текст с метафорами, гиперболами и т.п, не обладающий им в нужной мере - не понимает.

Что касается текстов "без метафор", которые Вы относите к разряду технических, то - для меня толково написанный технический текст порой звучит как хорошая музыка. А вот плохо написанный - режет слух. К чему это я? Так ведь и технические тексты тоже нужно уметь писать, а научиться этому не так просто.
А метафоры понятные мне, технарю, вряд ли поймёт филолог иногда. Почему? А ассоциации у нас с ним могут быть разные.

Наталия Федорова   09.05.2024 15:16   Заявить о нарушении

Я по образованию технарь, хотя многое, конечно, забылось. Думаю, что метафору, если она хорошо сделана, всегда можно понять, а непонятный термин всегда можно разыскать, особенно сейчас, когда доч этого достаточно трех щелчков мышью. Что же касается технических текстов - пооностью согласен, что они могут быть по-своему красивы. Но это иная красота, чем у текста художественного. Это красота неиндивидуализированная, безличная, которая, например, есть в математике. Литературный текст же обязан быть индивидуальным, узнаваемо неповторимым.

Леонтий Варфоломеев   09.05.2024 16:23   Заявить о нарушении

Не соглашусь. Технически тексты, написанные профессионалом высокого уровня, нельзя отнести к неиндивидуализированным. Они, эти тексты, тоже по-своему индивидуальны и неповторяемые. К сожалению, 7нынче это мало кто понимает. Да и профессионалы - тоже редкость.
Что касается терминологии. То - для специальной литературы их использование, конечно, необходимость. Для прочих текстов - в случаях их активного и избыточного использованием имеет место этакое этакое затуманивание сути самого текста. Да. Можно быстро найти термин. Но читать такое всё равно сложно. И не очень хочется, если говорить честно.
А художественный текст? Стиль и "почерк" автора - да, должны быть отработаны и видны сразу, но не это главное, на мой взгляд. Не меньше важна и "содержательная" составляющая. А вот с этим делом у некоторых филологов - дела, на мой взгляд, обстоят не очень. Попросту говоря - пишут те иногда много и ни о чём. Да, "красивости" и прочие "навороты" присутствуют, а толку от этого, если сути - как не было, так и нет порой? Одним словом, скучно читать иногда.

Наталия Федорова   09.05.2024 21:20   Заявить о нарушении

"... я не знаю, как ты всё это
заработал-не заработал ...".
Да, наверное, беспринципность наше "нынешнее фсё" ))) Действительно, какая разница как заработал (праведным или неправедным путём) - главное, чтобы потом мне, любимому, заплатил с этих денег?
И это грядущая справедливость? Ну-ну.

Наталия Федорова   27.04.2024 11:33   Заявить о нарушении

Это Вы, Наталья наивная.Вы надеетесь, что есть еще
какой-нибудь другой выход, кроме того, чтобы поднимать
нравственность? Снова сейчас прямо во время войны
революцию сделать? Пиф-паф - власть сменили.
Это и есть наивность Ваша или подкупленность.
Там столько кровищи пролили а социализм, столько смертей!
И после революции сколько было ...Еще потом и большевиков,
революционеров сколько постреляли да по тюрьмам гноили!!!
А в итоге? Опять капитализм.
Потому что не строй надо менять, а ЧЕЛОВЕКА.
А как? Не трудно понять, что тебя есть только ты сам.
Вот с себя и начинай. А есть дети твои, внуки.
У меня есть еще и ученики
.Потихонечку, не навязчиво работаю и над ними.
Я же говорю о ом, что поднимать ОБЩИЙ уровень
нравственности. Вот и бросайте, кидайте в общую
копилку нравственности РАБОТУ НАД СОБОЙ.
Смотрите, сколько в Вас злости ко мне. А за что???
Что я Вам сделала? Ну, простите меня, если обидела
чем-то. Или Вы прощать не умеете? Постойте в себе
хорошего человека. Начните с себя!
Мы-пищущие люди нас все-таки читают!
Значит и через СЛОВО надо работать сколько кто
может, стараться, учиться мыслить.
А Вам бы только революцию опять? Кровищу?
Или Вы считаете, что капиталисты сейчас у нас совсем
слабые? Что у них без великого потока крови можно отнять их богатство???
Вот она Ваша наивность!
Это в 17 году они с красными бантиками ходили,
а сейчас НЕ ПОЙДУТ.
Нет другого пути, не надо обманывать людей.
Путь один-уровень нравственности поднимать!


Марина Славянка   28.04.2024 18:56   Заявить о нарушении

И к тому же -это самый богоугодный путь.

Марина Славянка   28.04.2024 18:59   Заявить о нарушении

Милочка, до моего уровня нравственности Вам ещё подниматься и подниматься, а результат - не известен, на мой взгляд.
Это Вам ответ по поводу: "...Вот и бросайте, кидайте в общую
копилку нравственности РАБОТУ НАД СОБОЙ.
Смотрите, сколько в Вас злости ко мне. А за что??? ...".

Да, наивность - это, конечно, не самое страшное, глупость - пострашнее, наверное.


Наталия Федорова   28.04.2024 19:58   Заявить о нарушении

Вот-вот, это самое и есть-несамокритичность.
Еще не хватало, чтоб мы мерялись "п.",
как это мужики делают. Кто из нас нравственнее.
ТЬфу! Мне тоже много работать надо над собой.
Я что, говорила Вам тут ,я то я такая хорошая?
Что я умная? Да даже вот этот разговор с Вами-это
пустое всё, я лишнее тут болтаю.

Ну, ладно. Еще раз прошу прощения за всё,
чем Вас огорчила так. Всего Вам доброго.
На том и откланиваюсь. ВСЁ.

Марина Славянка   29.04.2024 04:04   Заявить о нарушении

Конечно, несамокритичность. Усвоили некоторые "новые" термины и козыряют ими направо и налево.
И не важно, что именно написал оппонент. Главное - не вдумываясь, приписать ему что-то на скорую руку. Потом - опустить. И рассказать что-то своё.

Вас когда-нибудь кидали на деньги (это я возвращаюсь к поднятой Вами темы воспитания "нравственного" капиталиста)? Полагаю, нет. Вот Вам и мерещится везде причина разлада в обществе - недостаток нравственности.
И что тогда я, вся такая из себя нравственная, должна буду делать в этом случае (в смысле - когда кинули)? Рвать горло и доказывать что-то, взывая к его совести - так плевать он на меня хотел, если, повторюсь ещё раз, "ему за это ничего не будет"? Тогда есть вариант - отойти в сторону и ... сдохнуть с голода )))
Ну, и накрайняк - последний вариант. Можно ещё плюнуть на свою нравственность - и попытаться отплатить ему той же монетой (ну, типа напакостить) )))Тоже - не нравится, так как это, на Ваш взгляд, безнравственно?

Поэтому взаимоотношения в обществе должны контролироваться законом, а закон - должны соблюдать все. А будут, например, по разным причинам. Кто-то по природе своей законопослушен. А кто-то, понимая, что будет наказан за несоблюдение. И строго.
А перевоспитать капиталиста, основная суть деятельности которого - присвоение неоплаченной части труда его работника (так нам объясняют его суть классики) - утопия )))

А транслировать свои иллюзии - это что как не наивность?


Наталия Федорова   29.04.2024 07:38   Заявить о нарушении

Наталия, Спасибо! "Каждому - своё!"
Рассуждающих о "несправедливости жизни"
стараюсь держать от себя подальше.

Василий Овчинников   23.04.2024 04:00   Заявить о нарушении