Рецензии на произведение «1. Битломанка. Одного поля ягодки»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Таакое ощущение, что автор никогда современной речи не слышал. Или это ретро? Тогда понятны "корыто", "малявок", "вертихвостка".
У меня сложилось впечатление, что женщины разговаривают, а не 2 мужика.
Мне можно не отвечать, я пролётом.
Иван Невид 10.06.2016 14:22 Заявить о нарушении
Битломанка. Спасибо за отклик.
От Автора 10.06.2016 16:35 Заявить о нарушении
У Петра очень выбивает слово "дородная" в сочетании с "красивой, фигуристой". Дородная имеет негативную окраску. Чаще "толстая, без талии". И даже если мужчина не против этих качеств в женщине, он использует другое слово для их обозначения.
А вот некоторые слова мне напомнили женщину средних лет, осуждающих молодую девушку/женщину. Сейчас выстрою фразу из ваших слов.
А Нюрка-то, Нюрка - вертихвостка, в койке верткая, а мужику баба на кухне нужна, да у корыта, да чтоб за детьми глядела.
В общем, кухня, корыто и дети - женский интерес, женские слова. Мужчина скажет иначе.
Рия Алекс 10.06.2016 21:20 Заявить о нарушении
Интересно, чтобы рассказать о мимике героя, другого глагола кроме "оскалился" в русском языке не нашлось? Первый раз - прошло, во-второй подумалось, что, может, я что-то пропустила, и речь идет о служебной собаке? Но псы не разговаривают. Н-да... задачка.
Вначале герои беседуют как нормальные образованные люди, потом вдруг перестраиваются и начинают разговаривать как деревенские бабки у сельпо.
Вот девчонки - те совершенно из образа не выбиваются: недалекие, с примитивными набором желаний.
1. Речевая маска первого персонажа - 5 баллов. Кстати, оч. удивилась, узнав, что Микола, оказывается, начальник Петра. С каких это пор подчиненные начальников поучают и критикуют?))))))
2 Речевая маска второго персонажа - 4 балла. Речь совершенно не соответствует соцальному и профессиональному статусу героя.
Шита.
Шита Крыта 09.06.2016 10:46 Заявить о нарушении
пока оценки не приняты
Конкурс Копирайта -К2 09.06.2016 18:12 Заявить о нарушении
Речевая маска Миколы -6 баллов
Микола заработал больше за корыто. Смешно получилось. Дамочки ничуть не помешали, только добавили завершённости миниатюре.
Мара
Автор Хочет Сказать 09.06.2016 20:08 Заявить о нарушении
Обещала оценки позже.
Ваша работа для меня оказалась полезной во многом. Все первые работы я по косточкам обсосала)) Разложила по ролям, некоторые места читала вслух, прислушивалась.
Несмотря на оценки, мне ваша парочка героев показалась интересной и несколько нестандартной. Их характерам тесно в этом фрагменте, поэтому не всё получилось.
Итак:
Пётр – 4 баллов.
Микола – 5
Что могу сказать ещё. Диалог раскрывает характеры героев, взаимоотношения, но мало информативен в отношении того, что происходит. Появление девушек сбивает парней с изначальной темы о заграничной поездке и некоем детективном сюжете.
Ни штрафа, ни поощрений.
Рия Алекс 10.06.2016 02:04 Заявить о нарушении
Битломанка.
От Автора 10.06.2016 16:37 Заявить о нарушении
А над глаголом "оскалился" я подумаю. Я еще буду работать над этой миниатюрой. Все разумные советы постараюсь учесть.
Битломанка.
От Автора 10.06.2016 16:47 Заявить о нарушении
Неяркий вышел Пётр.
Речевая маска Петра--5 баллов.
Речевая маска Миколы--7 баллов
Алекс Беляев 06.06.2016 11:12 Заявить о нарушении
Битломанка.
От Автора 10.06.2016 16:48 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Битломанка. Несколько сыпятся у меня образы ваших героев. И чует моё сердце, у меня те же проблемы.
Пётр:
– На курорт?
– Может, эстонцы? это, во-первых. А во-вторых, культура в речи заключается. Еще в манерах. Тут мы с тобой оба можем пролететь.
– Провожают зато по уму.
– Согласен! Только ты бы учеными словами меньше бросался, а то как бы в лужу не сесть! Плюрализм, знаешь, хоть что такое?
– Посторонись, красавицы, сам Михайло Гаврилович в командировку отбывает
– Ты заметил, как на тебя твоя соседка пялилась? Все глаза проела, чуть под машину не бросилась?
– А чем плоха? Фигуркой вышла. Дородная, как ты любишь. Или тебе принцессу подавай?
– Воспитай, ты же у нас парень крепкий!
– Стратег! А не боишься, что уведут? Красивая, хоть и рыжая. Кстати, она, по-моему, не любит, когда ты ее Нюркой зовешь. Обидится – соскользнет!
Не представилось: Пялилась. Все глаза проела, плоха, Дородная, красивая, хоть и рыжая. Соскользнёт.
Микола:
– Чтобы ты понимал, деревня. Это же Прибалтика! Таллинн! Не будешь смотреться, литовцы с тобой даже говорить не станут. Культура!
– По одежке встречают, забыл?
– Да что ты там нароешь со своим плюрализмом? В сыске уловка нужна! Нюх!
– Получше тебя. Баранку крути, поехали!
– Да, ну ее, дуру, продыху нет. Выйду,– все на площадке торчит, словно караулит.
– На фига мне принцесса? Что я с ней делать буду? На руках носить? Ага, как же, сщас! Мне баба на кухне нужна, да у корыта, да чтоб за детьми глядела, мужа ублажала, и в койке верткая. И чтоб не перечила никогда, а Нюрка – вертихвостка, ей только бабло подавай!
– Я и воспитываю, не присёк разве? Пускай еще маленько пеной побрызгает – пуще любить станет!
– Другая повиснет. Мало их тут малявок бегает? И все замуж хотят за карман крепкий. А я парень видный! Не боись, Петро, пробьемся. Этот город еще заговорит о нас.
Что-то у меня и Миколин образ несколько разваливается. Иногда нарочито просторечен, иногда говорит очень правильно.
Рия Алекс 05.06.2016 22:43 Заявить о нарушении
Света Малышева 05.06.2016 22:50 Заявить о нарушении
Рия Алекс 05.06.2016 23:07 Заявить о нарушении
Света Малышева 05.06.2016 23:13 Заявить о нарушении
Что касается именно этих героев - буду думать, буду переделывать. )))
Битломанка.
От Автора 06.06.2016 06:58 Заявить о нарушении
Вы отличаете людей из других регионов?
Вы отличаете преподавателей от хулиганов?
Городского жителя от деревенского?
"Технаря" от литератора?
Ну вот так как-то и выделяются нужные слова.
Рия Алекс 06.06.2016 22:38 Заявить о нарушении
Конкурс Копирайта -К2 06.06.2016 23:27 Заявить о нарушении
От Автора 10.06.2016 16:32 Заявить о нарушении
Добрый вечер, Автор!
Петр. Обстоятельный, с хорошим чувством юмора, образован, но не так все просто: за легкими подколами Миколы просматривается подтекст (или он просто хочет поддеть друга, или между ними происходит некое соперничество, о котором автор говорит намеками, и которое будет раскрыто в дальнейшем).
Микола. Более ясный персонаж. Предсказуемый. Четко знает, чего хочет от жизни и женщин. Уверен в себе. Без двойного дна.
1. Петр. Речевая маска 6 (бал сняла за несостыковку имени Микола - Михайло Гаврилович)
2. Микола. Речевая маска 5 (баллы сняла за некоторую нарочитость речи и большое число оценок. В фразе "пеной побрызгает – пуще любить станет" сбой стиля речи: побрызгает и пуще)
Добавляю 3 балла за интересную завязку истории и наличие зримых персонажей. Ввод девушек послужил дополнительным штрихом к образу Миколы).
Удачи!
Юлия Газизова 05.06.2016 20:17 Заявить о нарушении
При сбивку с именем уже поняла, в дальнейшем надо быть более внимательной. )))
Битломанка.
От Автора 06.06.2016 07:03 Заявить о нарушении
С именами, конечно, здесь засада и это немного сбивает))) Микола по русски Николай. А Нюр в Украине вообще нет. В России Нюра = это Анна, в Украине Анна - Ганна - Галя)))Думаю, что герои россияне, единственно, такая путаница была бы свойственнее как раз Миколе, а не Петру - тот показан, как более образованный - знает, что в Таллине эстонцы живут))
Итак - Микола - 7 баллов
Петр - 5 баллов
Р. Зина
От Автора 05.06.2016 16:32 Заявить о нарушении
Битломанка.
От Автора 06.06.2016 07:08 Заявить о нарушении
Диалог девушек, с моей точки зрения, был лишним.
1. Речевую маску первого персонажа Петра я оцениваю в 4 балла.
2. -
3. Речевую маску второго персонажа Миколы я оцениваю в 3 балла.
4. -
5. Я добавляю автору 2 призовых балла за то, что мне понравился фрагмент.
Никонова Елизавета 05.06.2016 15:57 Заявить о нарушении
Битломанка.
От Автора 05.06.2016 16:19 Заявить о нарушении
Итак, Равель, танцуем болеро. Начинаем по обычаю от печки.
Что такое речевая маска? - имитация чужого речевого поведения. Речевое поведение – это ЧТО говорит и КАК говорит персонаж. ЧТО – содержание реплик. КАК – атрибуция и реплики (строение фразы, темп произносимого= знаки препинаки, характерные словечки).
В 1-м этапе задание было довольно простым, персонажи были полярны – дедушка и внучка. Курсанты пошли по очевидному и верному пути. Дедушку (возраст, пол) изображали путем содержания реплик, отображающих богатый жизненный опыт (когда я на почте служил ямщиком, был молод, имел я силенку), атрибуциями (оперся на клюку, охнул, крякнул, выпил лекарства, взлохматил бороду лопатой), словечками (вона, значица, посидели-погутарили). Соответственно, внучку – атрибуцией (встряхнула фиолетовыми волосами, позвенела пирсингом на языке), максимализмом (все вы живете неправильно), словечками (отвали чувак в натуре та ж фигня).
Теперь задание усложнилось. Персонажи похожи (пол, возраст). Значит, что? Значит, надо придумать им какие-то поведенческие фишки и отобразить их в содержании реплик, атрибуции и построении фразы.
Только и всего)
Начинаем оценивать, как курсанты справились.
Первая работа – Битломанка. Одного поля ягоды.
Персонажи – Петр и Микола. (Тоже не поняла, почему Микола – Михаил, но вовремя вспомнила вопрос: назовите 3 мужских имени на «М». Ответ – Миколай, Микита, Митрий).
Что мы узнали про характер персов?
Автор открыл карты с самого первого хода – «Друзья собирались по-разному: Петр спокойно, с осознанием дела, неторопливо, тщательно продумывая; и что с собою взять, и как ему в Прибалтике вести себя, а Микола, как на праздник» (с).
То, что с первого хода – не есть хорошо и не есть плохо (все зависит от контекста, которого мы пока не знаем).
Пока виден только авторский ход – Битломанка не дала нам времени _д о г а д а т ь с я_, а сразу поставила в известность. Опять же – это нельзя оценивать «хорошо\плохо», надо оценивать целесообразно или нет. Возможно, в большом прои это сэкономит знаки и сразу введет в курс, направит читательское внимание на нужную (для идеи) точку. А возможно – что и упростит текст, сделает его _ б е з з а г а д о ч н ым_. Пока не оцениваю данный момент, просто констатирую.
Итак, мы поняли: Петр – спокойный, уравновешенный, возможно, педант. Микола не такой, но какой – пока неясно. От этого соображения и будем отталкиваться в разборе.
Начнем с самого явного – атрибуции.
У Петра - с усмешкой спросил, наблюдая; поправил, закрывая багажник; закричал двум девушкам; спросил друга; засмеялся.
Похоже на спокойного, уравновешенного, тщательно продумывающего?
И да, и нет. Особых док-в педантичности (если это она) нет, но и противоречий нет.
Атрибуция Миколы – оскалился; оскалился (второй раз подряд – автор, следите! Слово характерное, эмоционально окрашенное, повтор сразу виден) – и, сопсно, все…
Возвращаемся к началу наших рассуждений. Из первого абзаца=прямых авторских указаний мы поняли: Петр – спокойный, уравновешенный, возможно, педант. Микола не такой, но какой – пока неясно.
Проясняет ли этот вопрос атрибуция? Нет, не проясняет.
Смотрим дальше – в конце концов, у автора остались еще рычаги, позволяющие своротить читателя.
Далее разберем характерность фраз персов (назовем это так).
Что и как говорит Петр?
На курорт? (ирония или, выражаясь неприлично, дружеская под… наколка)
Может, эстонцы? (более образован, чем Микола, и не скрывает этого)
это, во-первых. А во-вторых (такие вводные характеризуют тип мышления – рассуждающий)
культура в речи заключается. Еще в манерах. Тут мы с тобой оба можем пролететь. (здравый смысл, некий кругозор, критичность и самокритичность)
Только ты бы учеными словами меньше бросался, а то как бы в лужу не сесть (практически то же, что и выше)
Посторонись, красавицы, сам Михайло Гаврилович в командировку отбывает (снова подколка)
Ты заметил, как на тебя твоя соседка пялилась? Все глаза проела, чуть под машину не бросилась (наблюдательность, но что-то культура речи понизилась – пялилась, проела)
Или тебе принцессу подавай (опять подколка)
Воспитай, ты же у нас парень крепкий! (и опять)
Стратег! (и снова)
А не боишься, что уведут? Красивая, хоть и рыжая. Кстати, она, по-моему, не любит, когда ты ее Нюркой зовешь. (наблюдательность и здравый смысл)
Ну вот… Теперь оцениваем: похоже на то, что автор заявил в первом абзаце? (Петр – спокойный, уравновешенный, возможно, педант)
Кмк, по содержанию реплик образ расширился и видоизменился. Больше стало ироничности, хотя тут тоже надо бы подумать, какая она, эта ироничность – дружеское подтрунивание и желчное под… подкалывание. Пока весы качаются – к чему хочет вывести автор?
Педантизм пропал напрочь, Петр стал более азартным (назовем это так). Активно участвует в разговоре, эмоционален.
Обратите внимание на обилие воскл знаков (Согласен! как бы в лужу не сесть! Воспитай, ты же у нас парень крепкий! Стратег! Обидится – соскользнет!)
Не все оправданы. Все ж мужчина говорит в самом расцвете сил, это надо учитывать автору-женщине (смеюсь).
Вообще, обилие воскл знаков – это, скорее, не к персу относится, а отражает желание автора усилить эмоц воздействие фразы – читателя взбодрить. И это не только у Битломанки, так многие делают. Не айс.
По итогу образ Петра – рисуется, не так, чтобы впечатался в сердце навечно, но след оставил. Если фантазировать, то из того, что сейчас автор накидал, образ Петра можно развивать в разных направлениях, что есть хорошо.
5 баллов за Петра, без штрафов.
Беремся за Миколу Гаврилыча.
Атрибуций к его репликам автор не приспособил, но скорей всего, это и правильно. Речь Миколы более эмоционально голосящая (гм…), чем речь Петра, и в таком случае «голосящая» атрибуция может быть пересолом.
Лексика Миколы экспрессивная, и – внимание! – всегда сниженная (Чтобы ты понимал, деревня; что ты там нароешь; Баранку крути; Да, ну ее, дуру; все на площадке торчит; На фига мне принцесса; Ага, как же, сщас; Мне баба на кухне нужна, да у корыта, да чтоб за детьми глядела, мужа ублажала, и в койке верткая; только бабло подавай; не присёк разве; Пускай еще маленько пеной побрызгает; Не боись, Петро, пробьемся)
Образ рисуется более однозначный, чем Петр (к-рого можно двигать туда-сюда), а вот Миколу не подвинешь – характер налицо, даже в таком маленьком отрывке. То есть, его роль в большом произведении уже предопределена.
Еще на 2 момента обращу внимание – опять! Слишком! Много! Восклицательных! Знаков! Понимаю, что Микола говорит с экспрессией, но он кагбэ мужчина, уверенный в своей правоте\жизн опыте, а не восторженная гимназистка.
Второй момент – примечательный. В повествование введены еще 2 перса (по условиям Школы автор имеет право). Тут интересно получилось – разговор девушек взял на себя еще одну функцию – раскрыть образ Миколы= через реплики сторонних персов. Неплохой ход. По большому счету, к речевой маске не относится, но как прием – неплохо.
По итогу – Миколе 5 баллов, штрафов нет.
Резюме – с заданием Школы, на мой взгляд, автор справился.
Теперь начинаю грызть. О чем говорили герои на протяжении 3 с половиной тыщ знаков? О бабах преимущественно. Тогда зачем упоминание о командировке и Таллинне? Да, сейчас, в этюде\фрагменте это не принципиально, но есть у меня смутное подозрение, что если этот момент сейчас не проговорить, он так и уйдет в большую вещь.
Диалог, кроме того, что рисует образы (задание Школы), он еще и двигает сюжет. Вот у вас, Битломанка, приятели уезжают далеко, к новым берегам. Там с ними может произойти все что угодно. Читатель еще не знает, что (подерутся ли они в номере гостиницы, устроят гос переворот или встретят женщину нечеловеческой красоты). Читатель не знает, но автор ДОЛЖЕН знать. И потому – ДОЛЖЕН вести вектор диалога в нужном направлении.
Если у вас сейчас осн внимание на баб, то я подозреваю, что и дальше будет про них же. И тогда меня немного напрягает первый абзац. А если дальше будет про сшибку мировоззрений Петра и Миколы, то напрягает обилие баб. Понимаете, да? Сейчас у диалога нет стержня – понемногу обо всем. Да, в жизни так оно и происходит. Но в худ реальность автор не берет всё, что шевелится вокруг, он отбирает только то, что поддерживает идею произведения. И в тех пропорциях, которые максимально идею раскрывают. Вот это надо учитывать.
Школа – это ж только полигон, баловство in vitro, но мы-то понимаем, что пробирками дело не ограничивается. И подчеркну – это пока не критика (этюд все ж), но предложение проверить фрагмент на жизнеспособность в рамках большого произведения.
Вот как-то так прочлось и подумалось.
начало Школы удачным вышло – началось с правильных вопросов. Автору – респект.
Ива 05.06.2016 16:05 Заявить о нарушении
Спасибо за разбор! литературного нюха у меня пока маловато, но я буду думать и в дальнейшем хочу работать и работать в этом направлении.
Битломанка.
От Автора 06.06.2016 07:23 Заявить о нарушении
Битломанка, приветствую Вас,
Пока "Взрыв мозга" - кто они?
Деревенские рекетиры 90-х? (плюрализм и бабло, как примета времени).
Напишу попозже, пока не готова.
Есть вопрос. Микола - это кличка?
Обычно Микола - это Николай, а он Михайло Гаврилович?
Если говорить о перспективе для этой миниатюры (в смысле роста до повести или романа) самая интересная зацепка , то что Нюрка хочет отхватить денежного, чтоб у корыта не стоять, и в этот же момент, Микола говорит: мне баба нужна...у корыта.
С уважением и обещанием разобраться по оценкам,
Ольга
Убейсингха Патабедиги Ольга 05.06.2016 12:01 Заявить о нарушении
Заявлен как обычный человек, осознающий свой культурный и социальный статус. Речь обычная.
Минус 2 балла за нехарактерную для персонажа фразу ( по тексту не характерную) о командировке. Автор мог дать эту информацию в тексте. Адекватный человек, занимающийся сыском, каким-то девушкам сообщает куда едет шеф? Как минимум странно.
Микола - 5 баллов. Заявлен как маргинальная личность. Стремление к переходу на более высокий социальный уровень диктует замес словечек просторечивых с "плюрализмом".
Минус 3 балла за абсолютное не соответствие возрастному голосу персонажа. (Если бы возраст, "судьба" персонажа и географическое положение городка были бы заявлены, этого минуса можно было избежать).
Добавлю 1 балл. За фразу "дурак на язык, но деньгу имеет".
Убейсингха Патабедиги Ольга 05.06.2016 14:02 Заявить о нарушении
2. штраф 3 балла за: «Тут мы с тобой оба можем пролететь, пялилась, глаза проела», и особенно за: «–Посторонись, красавицы,– закричал Петр … – сам Михайло Гаврилович в командировку отбывает».
3. Речевая маска второго персонажа (Микола) 4 балла – бывший двоечник и хулиган, урвавший кусок счастья в смутные времена. Но возраст неопределённый совсем: не перечила, вертихвостка, бабло, присёк, пуще(!)
4. без штрафа
5. без призовых баллов.
Света Малышева 05.06.2016 15:18 Заявить о нарушении
Шумный фрагмент получился.
Света Малышева 05.06.2016 15:22 Заявить о нарушении
Спасибо за оценки.
Битломанка.
От Автора 05.06.2016 16:14 Заявить о нарушении
Если решу оставить героев для серьезного рассказа, то есть дорабатывать буду, обязательно учту все замечания. Думаю, вперед еще будут. Но в любом случае считаю, что к концу школы мы все заговорим лучше.
Битломанка.
От Автора 05.06.2016 16:17 Заявить о нарушении
Согласна со Светланой - мне диалог девушек тоже лишним показался. Характеры обоих героев обозначены неплохо - спокойный, продуманный Пётр и позёр Микола. Но речевые маски практически не отличаются - одинаковые словечки, образ мыслей. Как будто Микола сам с собой разговаривает, обдумывая все за и против как предстоящей поездки, так и выбор жены.
1. Речевую маску Петра оцениваю в 7баллов
2. Без штрафа
3. Речевую маску Миколы оцениваю в 3 балла (пусть будет в сумме по 5, раз показались одинаковыми))
4. Без штрафа
5. Без призовых баллов.
Чипса.
От Автора 05.06.2016 19:00 Заявить о нарушении
Хорошо, что рискнула показать этот диалог - много уже получила полезного. ))) буду далее более тщательно думать над речевыми масками!
Битломанка.
От Автора 06.06.2016 07:11 Заявить о нарушении
Мне показалось что есть определённые одинаковость в речевых масках Нюрки и Миколы. Они как бы два сапога пара. По напористости, по убеждению, что своего добьются. Хотя цели по корыта разные))))
Убейсингха Патабедиги Ольга 06.06.2016 16:51 Заявить о нарушении
тут какбэ две пары персонажей. Кого надо оценивать?
Владимирович86 05.06.2016 11:32 Заявить о нарушении
И, чисто по сюжету - почему человек, тщательно продумывающий что с собой взять, в итоге поехал с пустым чемоданом? Неувязка.
1. Речевую маску первого персонажа (Петр) я оцениваю в 3 балла.
2. без штрафа
3. Речевую маску второго персонажа (Микола) я оцениваю в 3 балла.
4. без штрафа
5. без призовых баллов.
Владимирович86 05.06.2016 12:59 Заявить о нарушении
Я тут накидала, все, что смогла. Учту все замечания.
Битломанка.
От Автора 05.06.2016 16:28 Заявить о нарушении