Чем кончит укра. Процесс запущен. Время пошло...

КОНЕЦ УКРЫ. АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОБЗОР И ВЕРОЯТНЫЙ ИСХОД.


Все люди так или иначе, независимо от того, на чьей стороне они находятся, за "белых" они, али за "красных", задумываются - а чем может закончиться вся эта заварушка на Украине? Вся сложность в том, что никто не может просчитать ответных действий Кремля, потому как никто не может понять логику его действий. По разным причинам. Кто-то по причине взятых за основу изначально ошибочных предпосылок целеполагания Москвы, кто-то в силу врожденной природной тупости и невозможности просчитывать действия оппонента на несколько шагов вперед, кто-то ввиду собственной заангажированности в этом конфликте, но все так или иначе мажут "в молоко", предполагая вероятный исход этого противостояния.

Я вам облегчу эту задачу. Ниже я приведу текст известного украино-российского политолога Ростислава Ищенка, где он рассматривает все варианты возможного развития сюжета, отталкиваясь от событий вчерашнего дня. Почитайте все очень внимательно. Очень детальный анализ. Ищенко в данном случае - молодец! Поверьте, я не всегда его цитирую, подчас он уходит в заумь, подчас становится заложником собственных ранних прогнозов. Но тут все по делу, хотя, конечно, автор несколько перегружает мозг неподготовленного читателя своими экзерциссами, но вы уж потерпите, в конце я подведу итог и назову вещи своими именами.

Итак, даю слово Ищенко:


ПОСЛЕДСТВИЯ "РЕИНТЕГРАЦИИ".

Закон «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях» (который для краткости называют законом о реинтеграции Донбасса) проходит тяжело. Дерутся в Раде, бузят под Радой. Хоть против самой идеи закона никто из реально способных влиять на принятие решений украинских политиков не выступает. Все за. Большинство считает, что закон вообще надо было принимать года на три раньше.
 
И иностранные спонсоры киевского режима не против. Волкер нахваливает закон, как «жёсткий шаг к миру». Париж и Берлин вообще молчат. То ли действительно им сейчас не до Киева (у Меркель коалиция никак не сформируется, к тому же у ЕС появилась проблема Каталонии), то ли делают вид, что ничего не замечают, ибо возможности их давления на Порошенко исчерпаны, а киевская власть всё меньше внимания обращает на пожелания как ЕС, так и отдельных его членов. Всё равно безвиз уже дали, денег не дают и в ЕС не принимают. Так чего с ними считаться?

Так не бывает, когда почти все за, по крайней мере никто не против, а закон еле пропихивается. Значит есть подводные камни.

Начнём с очевидного. Сегодняшняя внутренняя политика на Украине многослойна. Разные участники процесса, соглашаясь с необходимостью совершения одних и тех действий, стремятся к различному конечному результату. Наиболее очевидны: стремление Порошенко сохранить власть, вступающее в противоречие с намерением его оппонентов, сформировавших политико-олигархический консенсус, Петра Алексеевича от власти убрать, а также желание остатков «евроинтерационного» «креативного класса» увидеть восстановленные порядок и стабильность, поступательное экономическое развитие Украины и добиться личного благополучия, противоречащее намерению нацистских боевиков и бандитского маргиналитета возобновить активные боевые действия и даже расширить зону гражданского конфликта на новые территории.

При этом, хоть логика подсказывает, что режим Порошенко больше отвечает стремлению «креативного класса» к стабильности, чем то, что может прийти ему на смену, большинство «евроинтераторов» вовсе не против досрочной смены всей власти, включая президента. То есть нормальные политические связи (базирующиеся на общности интересов) не устанавливаются. Многослойность не структурируется, а хаотизируется.

Дополнительно на ситуацию воздействуют столь же многослойные интересы Запада. Германия и Франция, выступающие от имени ЕС, желают урегулирования конфликта. Они уже не верят, что его можно достичь в минском формате, поскольку Киев отказывается выполнять соглашения, а Россия не поддаётся давлению и отказывается идти на уступки. При этом они не могут отказаться от минского формата (слишком глубоко они влезли в украинский кризис) и не в состоянии серьёзно надавить на Киев (там уверены, что США заставят ЕС и дальше автоматически продлевать режим санкций, а, кроме их отмены, больше ничего режим не боится). Вот тут я бы с Ищенко поспорил - на кой укровской хунте санкции против РФ? Что лично им они дают? Санкции скорее нужны амерам, а украм от них токо хуже.  Данное утверждение верно только в случае, если они все там мазохисты, в чем я не уверен – потери бюджета от разрыва связей с РФ уже уполовинили национальный ВВП. Мало?!

В свою очередь США вынуждены формально поддерживать ненужный им минский формат, поскольку понимают, что положение их европейских союзников заставляет последних зубами держаться за форму, не заботясь уже о содержании. При этом самим американцам Минск не нужен и даже вреден. Они совсем не прочь оказаться единственным представителем Украины и выступать на переговорах с Россией от лица объединённого Запада.

Как видим, практически все участники кризиса (как внутри Украины, так и снаружи) объективно стремятся к одному, вынуждены имитировать активную деятельность в другом направлении, а думают и вовсе о третьем. В этих условиях, даже при наличии формального единства относительно формы, каждый пытается влить в неё собственное содержание.

Это в полной мере касается закона о реинтеграции, отсюда и неизбежный конфликт. Дистанцирование же Запада (как Европы, так и США) от данного конфликта свидетельствует о его исключительном внутриукраинском характере. Позиция ЕС в отношении Украины давно уже пассивно выжидательная. Европа ждёт только повода, достаточно серьёзного для того, чтобы полностью выйти из украинской темы. Таким поводом может стать и денонсация украинским режимом минских соглашений, и очередной переворот в Киеве, и начало, по инициативе Украины, активных боевых действий. Для США же важно усиление конфронтации Украины с Россией.

С этой точки зрения зарубежным союзникам Киева подходит любой вариант закона, поскольку во всех Россия квалифицируется, как агрессор и оккупант, а значит обострение будет неизбежно. Да и минские соглашения фактически дезавуируются, поскольку «оккупант» и «агрессор» не может быть гарантом урегулирования. США получают рычаг давления на ситуацию, точку входа в процесс урегулирования. Европа же в результате, при желании может, в любое время выйти из украинских процессов под предлогом фактического дезавуирования Киевом минских соглашений.

Но вот с точки зрения внутренних проблем Киева, всё значительно сложнее. Порошенко необходимо принять закон, именующий Россию агрессором (бросить кость нацистам), но при этом сохранить в рабочем состоянии минский процесс. Для этого упоминание о нём было имплантировано в тело закона, а среди «оккупированных территорий» не упоминается Крым. В альтернативном же законопроекте «Самопомощи» всё с точностью до наоборот.

Проект «Самопомощи» был отклонён комитетом. Но в ходе драке в сессионном зале и беспорядков вокруг парламента, удалось исключить из президентского законопроекта нормы, апеллировавшие к минским соглашениям. Требование внести Крым в список «оккупированных территорий» также было выдвинуто и не отвергнуто. Можно предполагать, что в ходе второго чтения соответствующую поправку, как минимум, попытаются внести.

Характерно, что оппоненты Порошенко не стали активно протестовать, против предусмотренного президентским законопроектом права главы государства вводить «в особый период» военное положение, без согласования с парламентом. Также была проголосована судебная реформа, усиливающая и без того полный контроль президента над судами.

Вряд ли такое усиление полномочий политического противника в момент острой конфронтации с ним, было пропущено по невнимательности. Скорее украинские политики исходят из того, что в сложившейся ситуации Порошенко не сможет или не успеет воспользоваться своими новыми полномочиями. То есть ставка делается на быстрое разрешение внутреннего кризиса радикальными средствами.

Это значит, что внесённые в законопроект при первом чтении, а также запланированные на второе чтение, поправки должны дополнительно настолько ослабить Порошенко в политическом и информационном плане, чтобы полностью компенсировать (и даже превысить) его возросшие управленческие возможности.

И действительно, все поправки направлены на дезавуирование Минска и усиление конфронтации с Россией. А именно этого-то Порошенко желал бы избежать. Теперь, с одной стороны, в Киеве справедливо рассчитывают на реакцию российского МИДа, на которую, в свою очередь, ответит Климкин, а дальше можно попытаться раскрутить скандал. С другой стороны, даже, если Порошенко удастся избежать серьёзных внешнеполитических осложнений сразу после принятия закона, его оппоненты (которых в этом полностью поддержат нацисты) получат возможность начать интересоваться когда же наконец начнёт выполнятся закон о реинтеграции, почему Украина ведёт переговоры «с агрессором» и каким образом страна, «оккупирующая украинские территории» оказалась посредником в переговорах и гарантом выполнения соглашений? Отбиться Порошенко будет очень сложно и всё равно придётся идти по пути дальнейшего ухудшения отношений с Россией, вплоть до формальной денонсации Минска.

Вот здесь-то интересы оппонирующей Порошенко украинской элиты частично совпадают с интересами США. Элите необходимо обострение с Россией, чтобы усилить давление на Порошенко и заставит его уйти добровольно, под угрозой «народного бунта». США необходимо обострение отношений Киева и Москвы, поскольку у них закончились аргументы в сирийской кампании и им (как и 2014 году) необходимо отвлечь российские силы и ресурсы на другой (менее важный предмет).

Пользуясь заинтересованностью украинских нацистов и маргинальных бандитов в конфликте, а также желанием политической верхушки использовать этот фактор в свержении Порошенко, США даже не подталкивают Украину к конфронтации с Россией, а не препятствуют ей в этом. Сейчас Вашингтону всё равно, победит ли Порошенко, его ли оппоненты, или вовсе нацисты сорганизуются и в качестве «третьей силы» прогонят системных политиков всех поголовно. Очередной кризис (конфликт) в украинско-российских отношениях уже создан. Поскольку же все украинские политики зависят от поддержки нацистских боевиков, как организованной вооружённой силы, в любой момент готовой к реакции, то кто бы из них ни победил, он будет нуждаться в нацистской поддержке, а за поддержку и за победу надо будет платить (в том числе конкретными политическими решениями).

Таким образом, независимо от итогов украинской внутриполитической борьбы, следует ждать очередного обострения ситуации на Донбассе (а возможно и на украинской границе с Крымом). Основной удар всё равно будет наноситься в Донбассе, поскольку Крым атаковать сложнее и там сразу придётся столкнуться с российской армией, в то время, как в Донбассе, она, как и раньше, будет оказывать поддержку армиям ДНР-ЛНР, но на передовой российских войск не будет.

США ждут жёсткой реакции России на срыв Украиной Минска и второй этап агрессии Киева в Донбассе. Они умышленно не останавливают украинских политиков, чтобы предоставить Москве железный повод для вторжения. При этом, поскольку, в отличие от 2014 года, в данный момент Украина рассыпается настолько очевидно, что этого могут не замечать только те, кто этого замечать не желает (об этом уже даже украинские политики не скрываясь говорят) в Вашингтоне рассчитывают, что уж на сей-то раз, Москве придётся дойти до Киева и взять на себя ответственность за судьбу Украины. Чтобы подтолкнуть Кремль к этому решению, в информационном пространстве вновь актуализировались рассуждения уважаемых американских экспертов и отставных политиков на тему: «Украина — такой пуп земли, что если Россия отнимет её у США, то Вашингтону останется только капитулировать».

Полноценное российское вторжение на Украину не только решило бы для США проблему усиления своей позиции в переговорах по сирийскому урегулированию, но и сняло бы вопрос спасения украинской ГТС — Кремлю было бы невыгодно оставить без существенного транзита эту трубу в условиях падающих на него обязательств по обустройству Украины.

Вашингтон, как в 2014 году, исходит из того, что послать войска для России может и не самый лучший выход, но не послать их в условиях стремительной сомализации приграничного государства — ещё хуже. Тем не менее, если нашёлся выход из вилки 3,5-летней давности, то сейчас найдётся тем более. В конце концов Россия не зря три года вооружала и обучала армии ДНР-ЛНР. Их численность легко может быть доведена до 50-60 тысяч человек, которые, при незначительной авиационной и артиллерийской поддержке, прорвать даже стационарный украинский фронт, не говоря уже о встречном ударе. Далее проблемы будет две и обе решаемые:

1. Закрыть российско-украинскую границу буферными народными республиками на всём её протяжении.

2. Не слишком увлекаться преследованием противника и освобождением территорий, поскольку ресурсов республик должно хватить не только на их военно-полицейский контроль, но и на обеспечение нормального уровня жизни и на восстановление производства.

По существу, ситуация на Украине окончательно выходит из-под контроля как местных элит, так и Вашингтона. В безуспешной попытке преодолеть внутреннюю дестабилизацию за счёт акцента на консолидации против внешнего врага, украинские элиты осознанно идут на прямую конфронтацию с Россией. Отсюда и законопроект о реинтеграции, и бои вокруг него.

Но России для того чтобы начать предметно заниматься наведением порядка в своём Юго-Западном предполье, необходимо вначале завершить сирийскую кампанию достойным миром.

07.10.2017


ПОДВЕДЕМ НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ: При всем богатстве выбора у Путина, как ни странно, всего два варианта развития сюжета. 1-й - путь экономического удушения, который мы наблюдаем последние три года, и 2-й - путь военной экспансии, на который он может пойти токо в случае обострения на театре военных действий по вине украинской стороны, причем документально и официально подтвержденного ОБСЕ.

Путин умеет ждать. И сейчас он занял выжидательную позицию - законопатил все щели, минимизировал для себя все риски и ждет, когда укра сама развалится под гнетом экономических проблем, попутно решая свои задачи в Сирии. Ситуация в САР близка к завершению. Чего не скажешь про территорию за жовто-блакитным забором.

Если укра пойдет по 1-ому пути - экономического краха, то ее кончина займет годы. Если по 2-ому - пути военной эскалации, то развязка будет молниеносной, укра отведает на себе всю силу российского оружия и рухнет за неделю, потеряв в боях всю свою армию. Армии ЛДНР даже не придется для этого брать украинское Мажино, они тупо обойдут его и разовьют наступление у них в тылу, где им оказать сопротивление будет просто некому. После чего ВСУ окажутся в котле и начнут сдаваться. Остальные разбегутся, центральная власть падет и начнется парад суверенитетов. Первое отколется Закарпатье Бологи, уйдет под венгров. Потом Галиция попросится в Польшу, а Юго-Восток в Россию. Но РФ его не возьмет. Пока не возьмет. Путин будет ждать международной реакции на крушение режима и делать вид, что он тут совсем не при чем - все произошло само по себе.

Больше склоняюсь к военному варианту развития событий, поскольку в нем заинтересованы все. И украинские фашисты, для которых отвоевание Крыма и Донбасса дело чести и единственный вектор развития, так как ничего другого они делать не умеют и не хотят. И пиндосы, спящие и видящие, как укра втягивает в войну РФ и падает тяжким бременем на ее бюджет. И даже Путин, для которого это единственный способ легализовать Крым и раз и навсегда решить проблему укры. Поэтому не удивлюсь, если узнаю, что украинские фашисты сидят опосредованно на финансировании ГРУ через украинские олигархические прокладки в виде Бени Коломойского. Единственный, кто не хочет подобного развития, токо не смейтесь, это Директор Кондитерской фабрики, для которого это будет конец его правления и не факт что почетная пенсия в США. Но кто его спрашивает, когда стоко желающих "за"?

Для плана "2" у Путина все готово. Засадные полки токо ждут сигнала. Армии развернуты на всей протяженности украинской границы. Но начать первыми должны укры. Если не начнут, то план "2" Путин не активирует.

В случае, если это все-таки случится, то укре светит вторая Грузия, (уже окончательно ясно, что Путин склоняется к грузинскому варианту развития событий, кто забыл - освежите в памяти войну 08.08.08 и чем она закончилась - Путин Тбилиси брать не стал и правильно сделал), а Харьковской НР, Одесской НР, Херсонской НР, Днепропетровской НР, Запорожской НР и Сумской НР, которые освободят армия ЛДНР, как и самим ЛНР и ДНР уготована участь вторых Абхазий и Южных Осетий, что лучше судьбы Приднестровья, но явно хуже крымского сценария. Увы и ах, но Путину они не нужны - только как защитный буфер от невменяемых соседей. На фиг их присоединять к себе, чтобы опять оказаться нос к носу с душевнобольными?! Может потом когда-нибудь, когда психов попустит. Заметьте, пишу "когда", а не "если", потому что этот вопрос даже не обсуждается. Все психические расстройства заканчиваются сразу с прекращением финансирования из-за рубежа. А пиндосы очень циничные ребята, свои деньги считать умеют и в благотворительности никогда до этого замечены не были.

Тут, как в шахматах, все просчитать не возможно, потому что все зависит от ходов противника, но в самом худшем для РФ варианте исход будет именно таким. Это окончательная конструкция, которая может возникнуть после всех разборок укры с РФ где-то на рубеже 2019-2021 гг. Причем, такой исход предопределен независимо от действий укровской стороны, даже, если они решат покончить самоубийством и пойдут в лоб на Крым - Путин Киев брать не будет. Разобьет ВСУ и создаст условия для переучреждения укры в новых границах без 8-ми областей, которые очистят от фашистской нечисти силами ВСН (в случае, если сунутся на Крым - тогда уже силами ВС РФ, что только ускорит крах режима). Кто при этом будет президентом укры не важно, Порох или его сменщики, их разобьют, а на осколках укры появится ее наследница, скорее всего под Ахметом или Беней. ГТС укры на тот момент, надеюсь, уже утратит свою актуальность.

Если же амеры захотят форсировать события и проведут войсковую операцию руками укров весной-летом 2018, тогда исход будет тот же, но с наследниками Пороха придется тогда договариваться о сохранение транзита газа через территорию укры. Думаю, договорятся. Кстати, я бы не исключал данного варианта развития событий, учитывая, ЧТО должно произойти весной-летом 2018 года. Оч-чень даже может быть! Выборы Президента РФ и ЧМ по футболу в России не каждый год проходят. Испортить Путину картинку - очень даже по-американски.

В любом случае участь укры не завидная. И, как не печально, она предрешена. Точка невозврата пройдена в 2014. И они сами выбрали этот путь... Такую страну угробили, лишенцы!!

07.10.2017


Рецензии
Владимир, то, что сейчас происходит в Украине не поддаётся никакому логическому осмыслению. Если, конечно, не оставить американский сценарий. Тогда можно что-то понять. Следовательно этот вариант и должен быть верен. Я ещё могу подбросить сценарий развития событий. Сейчас начинаются нападки на Украину со стороны европейских стран. Часто очень даже закономерные. При ухудшении ситуации Западная Украина может быть просто поделена между соседними государствами. Что многих устроит! Даже многих украинцев живущих на этих территориях. Москва тоже согласится со скрипом. Донбасс и Луганская область получат особый статус, как минимум. Америка тоже будет довольна. Она попытается ещё больше получить влияния в Киеве, продолжая настраивать Украину против России. Есть и ещё сценарии, но они будут писаться по ходу дела, в зависимости от ситуации.

Гулевский Серж   14.10.2017 20:32     Заявить о нарушении
Подброшу вам дровишек от Ищенка: Значит ли это, что Украина будет воевать? Да, обязательно, война — единственное, что еще какое-то время может удерживать целостность страны.

Значит ли это, что Украина будет воевать с Россией? Нет. В нынешней международной ситуации киевские политики не могут после моментального разгрома рассчитывать даже на работу "правительства в изгнании", поэтому война с Россией для них смерть.

Значит ли это, что Украина будет воевать в Донбассе? Определенно! Должна сделать попытку активизации боевых действий. Но при этом Киев будет пытаться сохранить управляемость процессом, чтобы в любой момент иметь возможность вернуться к перемирию. Даже рискуя, что Минска-3 не будет по причине усталости от Украины западных партнеров, Киев слишком заинтересован в войне, чтобы позволить себе не воевать хотя бы с Донбассом.

Ну и, безусловно, Украина будет воевать сама с собой. Слишком высок уровень недовольства властью и слишком сильны противоречия внутри власти, чтобы очередная вспышка насилия могла быть локализована на Востоке. Война должна распространиться на всю территорию страны.

Ростислав Ищенко

Владимир Волконский   14.10.2017 21:20   Заявить о нарушении
Я согласен. Дурдом полный. Но маленькая надежда есть. Но очень маленькая.

Гулевский Серж   14.10.2017 21:23   Заявить о нарушении
По поводу давления на укру западных партнеров, (источник тот же): Таким образом, прошедшая сессия ПАСЕ знаменовала для Украины и лично для Порошенко приход беды, грозящей перерасти в катастрофу. Вслед за США, ЕС чётко дистанцировался от Украины и отказался от поддержки Порошенко. Причём, если США хотя бы просто забыли об Украине, сбросив всю свою украинскую политику на Волкера и Йованович, то ЕС выдвигает требования. Требования эти для украинской власти в её нынешнем состоянии невыполнимы.

Ситуация — зеркальное отражение того, что происходило с Януковичем, когда он пытался объяснить Европе, что не отказывается от соглашения об ассоциации, а просто хочет получить деньги (15 миллиардов евро), которые должны были бы в первый год демпфировать экономические проблемы, вызванные этим соглашением и позволить Януковичу переизбраться на второй срок. Также Янукович пытался убедить Европу, что на майдане заправляют нацисты. Европа всё это понимать и видеть не захотела. У неё тогда были иные приоритеты.

Сейчас Порошенко объясняет ЕС, что если он лишиться поддержки Запада, то не усидит в президентском кресле не то, что до выборов, но даже до конца года. Что его свержение будет знаменовать распад Украины — об этом только ленивый не говорит. И что в конечном итоге, по результатам этого распада, Россия вернёт себе контроль над западной частью постсоветского пространства. Европа не желает слышать и понимать. Она всё это и так знает. У неё другие приоритеты.

Разрушить Россию не удалось. Украинское бревно не смогло сработать в качестве тарана — оказалось слишком гнилым. Сковать, растянуть и поглотить российские ресурсы Украина тоже не смогла. Россия не отвлеклась от ключевой битвы - войны в Сирии, и уже практически победила в ней.

Теперь судьба Украины ничего для ЕС не значит. Её даже обменять у России на что-то толковое невозможно, ибо слишком слаба центральная власть — не сможет обеспечить выполнение договорённостей. Следовательно дружить необходимо с Россией. Там деньги, рыки, экономическая и военная мощь.

А Украина? А что Украина? Загнанных лошадей пристреливают. Но ЕС и на патроны тратиться не желает. Сама помрёт, а облегчать её страдания Европе ни к чему, не заслужила.

Вот собственно и всё, что сказали Порошенко в Страсбурге на «птичьем» языке депутаты ПАСЕ. Если бы он был способен это понять, то быстро бы сдал власть (или просто бросил бы её) и попытался бы скрыться в той же Европе (предварительно выторговав для себя убежище). Но он ничего не понял и не мог понять. Он как шаман, заклинания которого перестали действовать, ждёт беды, но надеется на чудо.

Не будем ему мешать.

Ростислав Ищенко

Владимир Волконский   14.10.2017 21:24   Заявить о нарушении
А у Порошенко, скорее всего, чемоданы уже давно приготовлены. Что-то в ближайшем будущем должно произойти.

Гулевский Серж   14.10.2017 21:31   Заявить о нарушении
Ищенко не понимает одну простую вещь...
у Украины ЕСТЬ еще кое-что представляющее немыслимую ценность...
Это ТЕРРИТОРИЯ...
Тарритория, которая принадлежит ... РОССИИ
И принадлежит ПО ПРАВУ...
а ЕС все-таки "положило глаз" на эту территорию...
И вся заварушка вертится вокруг простого вопроса :
КОМУ будет принадлежать территория бывшей УССР лет этак через...50...?!
Вот ЭТОТ вопрос сейчас и решает Путин...
Именно ЭТОТ вопрос...

Павел Маслобойников   14.10.2017 21:37   Заявить о нарушении
Павел, эти территории принадлежат Украине, но её скоро могут начать делить, это да.

Гулевский Серж   14.10.2017 21:42   Заявить о нарушении
Серж, эти территории НЕ МОГУТ принадлежать Украине уже на том основании что Украина готова отдать (в сути просрать) эту территорию КОМУ УГОДНО...
а раз так то и значит что это НЕ ИХ территория...

Есть красивая поговорка "Дурной приход - дурной и расход"
Если НА ХАЛЯВУ пришло, то и отношение соответствующее - наплевательское...

Все эти укр аналитики утонули в вопросе - тому принадлежит завод или вон тот склад...или вон тот порт...
Это все ХЛАМ...все эти ЯКОБЫ заводы... они не модернизировались уже полвека...
это хлам и металлолом...
Ценность представляет только ТЕРРИТОРИЯ...
А территория НАША...
потому то и ... такое возмущение вызывает позиция Путина со стороны "аналитиков Волконских"...
Они вопрошают - А почему это нас НЕ СПАСАЮТ?
А на хрена вас спасать если через 50 лет вас все равно...НЕ БУДЕТ?!?!
Спасать надо ТЕРРИТОРИЮ, а не "аналитиков Волконских"...

Вот так ответил - жестко зато честно...

Павел Маслобойников   14.10.2017 21:53   Заявить о нарушении
Чё-то у меня такая чуйка, что Путин не позволит европейским стервятникам поживиться за счет укры. Не для того Сталин приращивал земли СССР, чтобы Вова так бездарно их разбазаривал. Но могу и ошибаться

Владимир Волконский   14.10.2017 21:55   Заявить о нарушении
вот именно...разбазаривает именно ВОВА Волконский с писателем Бузиной...
Это ВЫ просрали то что вам упало на халяву...
именно ВЫ, живущие на этой территории...
И не вам судить КАК МЫ будем ее возвращать ОБРАТНО...

Павел Маслобойников   14.10.2017 21:57   Заявить о нарушении
Павел, даже если это было так, то по всем международным законам это украинская земля. Так просто ни Путин, ни тов. Сталин к этому бы не относились. Это только Трамп себе такое может позволить.

Гулевский Серж   14.10.2017 22:01   Заявить о нарушении
Серж...забудьте слово "международные законы"
Вот просто ЗАБУДЬТЕ...
если опираться на эти законы то нам надо "вернуть" Крым...

хотите вернуть? чтоб было "по международным законам"?
))))
Забудьте...
и читайте Пушкина:
- Все мое сказало злато, все мое сказал булат...
и далее по тексту)))

Павел Маслобойников   14.10.2017 22:08   Заявить о нарушении
Да, но Крым вернул Путин! И вернул его мягкой силой. Если бы он действовал, как тов. Сталин, то неизвестно что было бы? Скорей всего, мы бы были на ножах со всем Западом. О санкциях сегодня бы никто не говорил. Сейчас бы была самая настоящая "горячая" война. И возможно, мы бы получали хлеб по карточкам. Сегодня же мы ни с кем не воюем! И санкций мы почти не замечаем. Пока нас не припрут, конечно.

Гулевский Серж   14.10.2017 22:14   Заявить о нарушении
И все остальное вернем... именно МЯГКОЙ силой...как вы точно выразились...
Есть такая борьба - арм-рестлинг... пережимать друг друга...
вот и пережмем...
Выбран самый бескровный вариант...
А бескровные варианты они самые затяжные...увы увы...
А "аналитики Волконские" возмущаются :
- Это пока вы будете нас возвращать мы что? Будем плохо жить?
- Да, вы будете плохо жить пока мы будем вас возвращать... Сами влезли в это дерьмо...вот и будете его хлебать столько сколько потребуется...

Павел Маслобойников   14.10.2017 22:22   Заявить о нарушении
Против лома нет приема! Никто, заметь, никто не рискует начать горячую войну против ядерной державы. В мире правит право сильного! И так было всегда! И потому и ор такой начался, когда пиндосы вдруг обнаружили, что этого права у них единолично уже нет! И дядя волк (РФ) сам будет решать, кого и когда ему кушать!!

Владимир Волконский   14.10.2017 22:22   Заявить о нарушении
Вот, Серж, тебе и удалось познакомиться с этой гнидой позорной Маслобоем, которая себя почему-то отождествляет с самим Путиным, земли собрался себе возвращать (мы пахали - я и трактор, смотри не обосрись!), а на меня почему-то вешает все грехи этих киевских ублюдков, которых я не избирал и против которых все это время выступаю, рискуя каждый день в отличии от нашего похмельного Борца за Светлое Будущее РФ загреметь в СБУ (любить Россию, сидя у себя на диване в мухосранске гораздо спокойнее, чем то же самое делать, находясь в Харькове, а главное безопаснее). А уж на Олеся Бузину покойного эта мразь побоялась бы свой рот позорный открывать - человек жизнью заплатил за свои убеждения.

Дядя (это я не тебе, Серж) - заткни хлебало! Мне тебя удалить, как два пальца об асфальт, будешь писать, что про меня думаешь токо на своей вонючей странице, которую никто не читает!

Владимир Волконский   14.10.2017 22:25   Заявить о нарушении
Это совершенно понятные чаяния. Я подозреваю, что половина Украины была бы не против, если Путин по быстрому всё это решил, введя войска. Но к сожалению этого не будет. Это авантюра.

Гулевский Серж   14.10.2017 22:25   Заявить о нарушении
Владимир, вы на самом деле поосторожней. Я ужасаюсь что у вас там творится. А на эти нападки не обращайте внимания.

Гулевский Серж   14.10.2017 22:28   Заявить о нарушении
Путин никогда не введет туда войска...
как бы того не желали Маккейн и "аналитик Волконский"
Никогда...
даже в случае прямой агрессии со стороны Украины...
Если случится такая дурь с их стороны, то все "больные" точки на Украине будут уничтожены средствами ...Каспийской флотилии)))
из Ахтубинских плавней)))
Как это ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ в случае с Сирией...

Павел Маслобойников   14.10.2017 22:31   Заявить о нарушении
Всё решит ситуация. Путин показал себя, что он умеет ждать и действует, когда уверен. Такой уверенности сейчас нет ни у кого. Даже американцы менжуются. И это тоже понятно. Никто не хочет попасть в полымя. И ради чего? Американским солдатам это точно не нужно. Американцы это будут делать чужими руками, украинскими. Порошенко так и говорит - они спасают Европу от варваров.

Гулевский Серж   14.10.2017 22:38   Заявить о нарушении
Что говорит Порошенко - меня не интересует...
Путин не ждет а ДЕЙСТВУЕТ, просто специфика данного текущего момента как у Станиславского - Взял паузу, держи ее...
вот и держим...
Пауза работает НА НАС...
Украина разрушается без каких-либо активных действий с нашей стороны...
Так чего суетиться?
Вон венгры их в ЕС не примут...
процесс идет как бы сам собой...
Все нормуль...
и Единственно что не нравится аналитикам с Украины - ДОЛГО... Мы тут неуютно чувствуем себя...
Ну...долго... лет десять еще ПОТЕРПИТЕ...
а потом придут ребята от Захарченко и именно ОНИ будут Рулить территорией, в которой даже слово "украина" станет ругательным...
О чем Захарченко вслух и заявлял...
-------------
Парадокс в том что от правления Захарченко украм станет ЕЩЕ ХУЖЕ чем даже от правления Путина... Если бы Путин "захватил" Украину)))
Нет, "захватит" ее Захарченко или его продолжатели...и укры ВЗДРОГНУТ...
Ибо Захарченко покажет им ...кузькину мать)))
И поделом...

Павел Маслобойников   14.10.2017 22:47   Заявить о нарушении
Вот, Серж, можешь наблюдать, как этот доморошенный военный аналитик разбирается в военном деле. Калибрами он собрался крушить фашистских недобитков, план которых по захвату и реинтеграции Донбасса как раз и заключается в моментальном броске в городскую агломерацию, где их не возможно будет выбить без несоизмеримых жертв среди гражданского населения. Они до сих пор бредят планами "Молния" по аналогии с хорватской операцией 1995 г. Но наш военный эксперт даже не знает, в чем отличие операции "Молния" (май 1995 г) от операции "Буря" все тех же хорватов в августе того же 1995-го года. Но тем не менее он собрался покорять укру. Не слезая с дивана. Одной мыслей своею!

Владимир Волконский   14.10.2017 22:50   Заявить о нарушении
Ну, не такой он уж и страшный Захарченко. По сравнению с нынешним украинским правительством, он ангел. А что и как будет, никто сейчас толком не знает. Надо подождать. И кто знает, может и не так долго?

Гулевский Серж   14.10.2017 22:52   Заявить о нарушении
вот и подождем...
всем спасибо за обсуждение)))

Павел Маслобойников   14.10.2017 22:53   Заявить о нарушении
Да, это похоже на план Будённого. Он на танки хотел конницу бросить. Всё, конечно же, сложнее. Тут с бухты барахты действовать нельзя.

Гулевский Серж   14.10.2017 22:54   Заявить о нарушении
Там в ДНР не все так считают. Есть там уже и много недовольных правлением Захара. Ты многого не знаешь. Я общаюсь с ними уже 3,5 года. Настроения меняются. Много недовольных и революционным беспределом, и переделом собственности, и прочими излишествами. Захар даже не всегда подчиняется своим кураторам из Москвы - создал республиканскую гвардию, вопреки их желанию, фактически его личная боевая единица, своеобразные Стражи Исламской революции для усмирения непокорных. В ЛНР с этим получше, больше порядка

Владимир Волконский   14.10.2017 22:59   Заявить о нарушении
Может быть, но там военное положение. Так вроде он не такой уж и страшный, но не в нём суть. Не факт, что он будет единоначальником. И скорей всего, его просто очерняет украинская пропаганда. А на выборах народ сам решит кому править. Лютовать Захарченко тоже ни к чему. Разве что в отношении нациков? Но это всё гадания. Ему ещё нужно выжить.

Гулевский Серж   14.10.2017 23:09   Заявить о нарушении
Я что с укровской пропагандой общаюсь? Я ТВ уже 3 года не включаю! Я общаюсь с людьми из ДНР и ЛНР, в живую, в закрытом чате, каждый день, уже 3,5 года. Устали люди! Мы реально в Харькове сейчас живем лучше. И это причина, почему у нас сейчас никто не хочет повторить подвиг Донбасса, несмотря на весь ужасный моральный фон

Владимир Волконский   14.10.2017 23:17   Заявить о нарушении
Это всё понятно. Разве Донбасс и Луганская область могут жить сейчас лучше? Удивительно, что они ещё ведут какую-то нормальную жизнь. У них проблем гораздо больше. Это объективные факторы.

Гулевский Серж   14.10.2017 23:34   Заявить о нарушении
Серж, Владимир, добрый вечер! Я вот что думаю на сей счет. Все может повернуться таким образом, что Алексеевич не только досидит до конца срока, а ещё и переизберётся на второй срок. Как ранее Вы говорили, Владимир, окно возможности там да сям, так вот – окно сие, по расчленению Украины минуло. Сейчас распад не выгоден и РФ, И ЕС. Трамп чудит с такой скоростью, что вообще не известно к чему все его выкрутасы приведут. Без Америки, а там сейчас все меняется со страшной силой, Украине один путь – поворачиваться в сторону « агрессора».) Алексеевич ни так прост, как кажется, и для своего политического выживания будет придумывать и исполнять такие кульбиты, что нам и не снилось. А ему для выживания и страна нужна… А то будет как грузинский бомж бегать по всему миру.) Нельзя исключить и тот момент, что мы ещё увидим встречу Путина и Алексеевича на высшем уровне. Путин на такие штучки способен ( смотри отношения Путин – Эрдоган), а Порошенко, если бы был такой тупой, он бы и года на этом посту не продержался. В результате переговоров возможен вариант - в течении, как раз шести лет, наоборот, именно Донбасс интегрировать в тело Украины без особых статусов, а западным областям предоставить статус автономий с последующей интеграцией к своим западным друзьям и как следствие будет происходить плавное перетекание всех ярковыраженных свидомых. Совсем отмороженные сгинут в этой пучине ( а их ни так и много). Бошки им поотшибают. Вариантов развития событий масса, так что и мой набросок, это совсем не бред, а вполне себе вариант.)

Кузьмич Из Чугуево   15.10.2017 16:56   Заявить о нарушении
Ай, да Кузьмич, ай да молодец! Надеюсь, этот текст и комменты к нему читают кроме Кузьмича и другие, поэтому дам тут ссылку на Юрасумы, послушайте первые 12 минут, несколько разорвет шаблон - http://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=CxSvXBfm1VM. Да, что там несколько - просто порвет его на хрен!

Молодец Кузьмич сам додумался. У меня фантазии не хватило. И ведь понимал, что Путин ведет очень хитрую игру, но до такого коварства и игры на противоречиях, причем, на грани фола, на грани того, что тебя не поймет даже собственный электорат, я не додумался. Путин с Петей проводит комбинашку а-ля Эрдоган. Не исключаю, что подобный маневр был задуман изначально, (вспомним посла Зурабова - личного друга Кондитера, оставленного после путча на укре для налаживания связей), но тогда Петя себя повел не разумно. Сейчас у него степеней свободы поменьше, поэтому вынужден идти на поклон к Москве. Но обставляется так, чтобы радикалы не заподозрили, идет им на мелкие уступки - закон об образовании тому подтверждение.

Слава богу в Кремле не такие идиоты сидят, как некоторые наши местные аналитеги, не будем показывать пальцами, и все идет по плану. Кремль ставит на Петю, как в свое время поставил на Эрдогана, предупредив его о перевороте. Все тогда, и я в том числе были против - обвиняли ВВП, что он прогнулся под султана, что тот токо чихнуть собрался в нашу сторону за сбитый бомбер, а Вова уже и платочек подносит - будьте здоровы. За державу было обидно! Время показало, как мы были не правы. Путин развернул тренд с Турцией, когда она уже зависла в пике. То же самое сейчас он пытается провести и на укре. Странно, что Юрасумы об этом додумался, изучая поведение американских грантоедских подсосов, сливающих хором Кондитера, а больше никто на это внимание не обратил, даже наш великий Ищенко (может Ищенко и обратил, но у него другая роль в этом проекте, учитывая, что он сидит на зарплате в Кремле - он призывает нацистов к восстанию). Кондитер нужен ВВП. Амеры его уже слили. Поедатель галстуков их проект. Только очень трусливый, чего не видит наш запойный аналитег из Мухосранска.

В общем, подводя итог, могу токо сказать, что РФ к войне готова, но не заинтересована на данный момент в ней. Время Ч наступит где-то на рубеже 2019-20 гг, сразу после окончания строительства обходных маршрутов вокруг укры по транзиту углеводородов. Поэтому Петя божьей помощью досидит до окончания своего первого срока, а пойдет ли на второй будет зависеть от многих факторов и нет смысла так далеко заглядывать.

Амеры готовы развязать войну, но не заинтересованы в нелегитимной смене власти на укре, поэтому раскачивают трон под Петей. Посмотрим, чья возьмет - Путин ведет очень хитрую игру. Амеры спят и видят, как бы его съесть, но этим планам не суждено сбыться и они с этим, похоже, уже смирились, поэтому они свою очередную активность в РФ переносят на 2025 г - год окончания правления ВВП, готовя молодую поросль для этого в России.

Жалко токо, что до этого в укре доживут далеко не все. Или, как говорит наш самый лучший боксер среди мэров - не только лишь все... Надеюсь, не снесут наши заметки.

Владимир Волконский   15.10.2017 18:34   Заявить о нарушении
Привет, Кузьмич. Не совсем согласен с тобой. Украина всё ещё раздробленная страна. Она ещё недоговороспособная. Договариваться с Порошенко? Он теряет популярность с огромной силой. Ставить на него? Я бы не стал. Его ненавидят и одни, и другие. Уж лучше Тимошенко, с ней Путин будет говорить. Хоть она ему и не нравится. Саакашвили дохлый номер. Он вообще непонятно кого представляет? В Украине пока нет единых сил, с кем бы можно было договариваться. Слишком много разных интересов. Скорей всего, Порошенко ждёт участь Яценюка. Мавр сделал своё дело, Мавр должен уйти. Он уже никому не интересен. Он даже не сможет встретиться с Путиным. В Москву не поедет, Путин в Киев тоже не полетит. Где они будут встречаться, в Женеве? После прилёта из Женевы, его будут ждать нацики.

Гулевский Серж   15.10.2017 21:09   Заявить о нарушении
...Кондитер нужен ВВП. Амеры его уже слили... Ну да Владимир, как - то так и видится всё. Согласен. Прорвемся.)

Кузьмич Из Чугуево   15.10.2017 21:12   Заявить о нарушении
Кузьмич, а твой вариант возможен, если Трамп выкинет очередной фортель и поссорится с Европой. Что сегодня частично происходит. Но я в такую тупость Трампа и американцев не верю. Этот процес будет медленно развиваться.

Гулевский Серж   15.10.2017 21:13   Заявить о нарушении
Серж, да я на истину и не претендую, но анализируя ходы ( стратегическое мышление) Путина, живучесть и желание руководить ( быть во власти) Алексеевича, ситуацию в ЕС и Америке, и многое другое, вот и прихожу к таким выводам.

Кузьмич Из Чугуево   15.10.2017 21:18   Заявить о нарушении
...а Путин, думаю, что и не ставит на Алексеевича. Он над схваткой. Если Алексеевич пойдет другим путем, то думаю, что у Путина есть ещё вариант "Б" и "С"...

Кузьмич Из Чугуево   15.10.2017 21:21   Заявить о нарушении
Путин начнёт с ним разговаривать, если у Порошенко будет поддержка народа, а такого уже не будет. Начать войну нациками? У Порошенко кишка тонка. Это почти исключено. А раз так, то ситуация так и будет накаляться, стихать, потом опять накаляться. Нужно ждать знаки. Все сейчас только это и делают.

Гулевский Серж   15.10.2017 21:28   Заявить о нарушении
Кузьмич, настроил скайп, но он очень медленный. Нужно есго ещё проверить.

Гулевский Серж   15.10.2017 21:32   Заявить о нарушении
http://colonelcassad.livejournal.com/3741550.html - ох, друзья, у Путина куча других, более реальных угроз. Война на укре неизбежна, а ВВП просто пытается ее оттянуть. То что амеры начнут БД это вопрос не "если", а "когда". Причем с 3-х сторон - укра, Польша, Балтия. А причину они придумают. Если с задачей не справится Кондитер, то его устранят. Причем, любым путем.

Владимир Волконский   15.10.2017 22:06   Заявить о нарушении
Сейчас идёт психологическая война. По ходу дела вычисляют - кто сделает первым ошибку. Сегодня американцы сами не знают что делают. Значит нужно ждать очередной глупости. А отряды высадившихся пехотинцев это камуфляж.

Гулевский Серж   16.10.2017 10:06   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.