Сито материи. По страницам Клайва Льюиса

Клайв Льюис- автор "Хроник Нарнии" и друг культового Толкиена. Он англичанин, то есть интеллект у него на первом месте. Но он и убеждённый христианин. Поэтому его книга "Христианство" достойна внимания людей, пытающихся как и я, совместить веру и разум. Приведу основные идеи.
Книга 4 "За пределами личности", глава 6 "Два примечания". Суть Троицы- любовь. Христианский Бог есть любовь (1Иоанна 4:8,16). Но если Он один, то кого Ему любить? Поэтому Он есть Двое: Отец и Сын, а Третья ипостась- Дух той самой любви. И как гласит Символ веры, была эта самая Троица "прежде всех век", как те три кита, на которых всё стоит. А они на черепахе, которая есть любовь.
Изначальная ВЗАИМНАЯ любовь, которая разлилась в творении.
В том же Символе Веры: Христос рожденный, не сотворенный. То есть единосущный.
Но почему же людей Он не родил, а сотворил? Родил бы множество единосущных для большей любви.
Но возможно, для этого Он и материю создал, чтоб была МНОЖЕСТВЕННОСТЬ.
Как ощутить самосознание, познать себя? Только по контрасту с другими.
Монотеиста это ставит в тупик, а христианский Бог в Себе имеет зачаток этой множественности.
Теперь чтоб многим тоже стать сынами "Отче нашего", люди должны слиться в Духе любви.
Но при этом оставаться множеством, разными личностями. Для этого мы должны пройти сквозь "сито" материи. Два пенса выглядят совершенно одинаково. Почему же их два?- Потому что они лежат в разных местах. Материя, пространство и время- это способ различать. Способ формирования ЛИЧНОСТЕЙ. "Возможно, единственный путь получить легионы бессмертных духов- предварительно создать множество физических существ во Вселенной и потом одухотворить каждого из них." Не знаю, как в англиканской церкви, к которой Льюис принадлежит, а в православной на каждой службе поимённо перечисляют живых и усопших для утверждения каждой индивидуальности в соборном теле Церкви.
Интересно Льюис пишет, что Господь видит нас в духовном виде как единый организм. Ведь так оно и есть, если видеть всё одновременно: первых людей, их детей, внуков,...И все- бессмертны для Бога. Всё человечество- один растущий организм, похожий на гигантское необычайно сложное дерево. Как выглядят наши войны для Бога?- Одни ветки сражаются с другими.
Это лишь у людей восприятие временное, смертное, раздробленное.
Представьте: идёте вы эдак по улице где-то в раю, и все вокруг вас любят, а вы-их.
Не потому, что вы двойник Брэда Пита а вокруг голливудские звёзды.
А потому что, все вы- ветки одного Древа Жизни, близкие родственники, братья и сестры. И один Отец, один Корень этого Древа, освещает путь.
И что важно: свет этот не слепит глаза, а делает всё более ярким, насыщенным Жизнью. "Чем больше нашего собственного "я" мы убираем с пути, позволяя Христу взять контроль над нами, ТЕМ БОЛЬШЕ МЫ СТАНОВИМСЯ САМИМИ СОБОЙ" (Кн.4 гл.11).
(кн.4 гл.2).
Ведь ты, читатель,- это не телесная оболочка, а целый мир, хранящийся до времени в твоей душе.
Все религии обещают после смерти растворение в Боге. Как капли в океане. Но капля при этом исчезает! И лишь христианство понимает и Бога и человека- как личности. Душа человеческая не растворится после телесной смерти, а станет более личной. Понятие личности ввели ведь христиане когда вводили имя Троицы. Приведу одно из многочисленных сравнений в книге "Христианство".
"Форма, в которой отливают ключ, очень странная, если не видеть ключа. И ключ очень странный, если не видеть замочной скважины. Ваша душа странной формы, потому что именно эта выемка придётся к одному из неисчислимых выступов Божьего бытия. Ведь спасти надо не отвлечённое человечество, а именно вас, читатель. Если вы не помешаете Богу, всё в вас, кроме греха, достигнет радости."
Ещё в последней главе книги Льюис сравнивает христианский Путь с эволюцией. Мне это слово дорого, так как стало ключом к пониманию многого в христианстве. Но сказать "Царство Божье-это следующая ступень эволюции" - это как сказать "человек-это животное" или "Джаконда-это старая доска". Это сказав полуправду, потерять суть. Потому что надчеловек на следующей ступени станет не просто продуктом эволюции, а самой силой эволюции, влившись в Бога через Христа. Поэтому верующие не любят эти упрощения. Это всё решётки материального сита.
На обложке центральная часть картины Густава Климта "Дерево жизни".


Рецензии
Наталья, все "высокодуховные" умствования на тему Троицы бессмысленны и бесполезны потому, что прежде нужно видеть ОСНОВУ, а потом уже рассуждать о том, что выстроено на ней.
Основой в вере, в богопознании всегда должна быть Истина, не так ли? Но если заглянуть в далекое прошлое, в истоки и причины возникновения ереси Триединства, - то там и следа от Истины Божией нет.
Оттого и рассуждения на эту тему по меньшей мере бессмысленны... А по большей мере греховны, потому что надмеваемся плотским умом над тем, что человекам недоступно в этой временной телесной ипостаси и чему дОлжно открыться лишь в будущих Мирах.

Не спешите со словами там, где надобно созерцание и молитва.)

Соль Земли   27.09.2019 15:57     Заявить о нарушении
Уходя Христос приоткрыл имя Бога Мф 28:19

Наталья Кольцова   27.09.2019 16:14   Заявить о нарушении
А по поводу: умствований. Мы все тут пишем... мягко говоря, религиозную фантастику. В человеческом мире истина определяется большинством голосов.

Наталья Кольцова   27.09.2019 17:05   Заявить о нарушении
Володя. Истина =Бог есть любовь=.
Любовь, сотворяющая Милосердие, Жертвенность, Прощение, Гармонию, Совершенство, Красоту, Правду, Радость…
Мы видим Его =как Он есть= - по Делам Его, Словам Его, Мыслям Его - единым в Любви к творению.
Человек обретает Образ и Подобие Творца, когда без малейшего лукавства соединяет свои мысли, слова и дела в любви к творению и ближнему.
Так получается "треугольник" сверху и "треугольник" от человека снизу - звезда Давида.
Ты никак не уместишь это в своём сознании... это искушает тебя и твоих читателей в типичную иудейскую "непонималку" Троицы. Подумай, почему?

Благословений нам.

Ваня Сталкер   27.09.2019 17:05   Заявить о нарушении
О значении иудаизма у меня в главе "17.Эволюция религии". Интересно, что в любимой мною повести "Антихрист" Вл.Соловьёва в конце времён свергнут антихриста именно иудеи- потому что он будет не обрезан.
Но Христос, Троица, Евхаристия- это же прорыв. Эволюционный.

Наталья Кольцова   27.09.2019 17:25   Заявить о нарушении
Наталия.
Эволюционный прорыв - это только Иисус.
Остальное - следствия Его познания и следования за Ним.
Это важно понимать, чтобы не перегнуть палку в противоположную Соль Земли сторону. 😊

Благословений нам.

Ваня Сталкер   27.09.2019 17:41   Заявить о нарушении
Уходя Христос приоткрыл имя Бога Мф 28:19

//////////////////////////////////////////////////

Наташа, это "открытие" липовое...) Поздняя лживая вставка в угоду догмата Триединства, в первоисточниках этого стиха НЕТ.)

Соль Земли   27.09.2019 17:42   Заявить о нарушении
Ване Сталкеру, -
Не нужно в попытках познать непознаваемого и неисследимого Бога изобретать треугодьники и звёзды Давида.)
Вера куда проще, - нужно веровать ЕДИНОМУ Премудрому Богу, Создателю всего сущего.
Всё остальное приложится нам как дар от Него.)

Соль Земли   27.09.2019 17:45   Заявить о нарушении
Володя. Истина =Бог есть любовь= и есть Дар от Него.

Ваня Сталкер   27.09.2019 21:28   Заявить о нарушении
Ваня, против подобных истин кто-то может возражать?..)

Бог есть Любовь, разумеется. Но Бог не делится на Отца, Сына и Святого Духа.
Потому что НЕДЕЛИМ.

Это первая азбучная истина, откуда собственно и начинается восхождение в духе.
Ну, а путь к ложному триединому богу есть духовный тупик, познаваемый зомбированной душой обычно лишь после физической смерти.

Стоит ли тратить свою жизнь - на тупик?
Я однажды отказался.)

Соль Земли   27.09.2019 23:00   Заявить о нарушении
А кто делит Бога?
Наоборот, речь идёт о не лукавом ЕДИНСТВЕ мысли, слова и дела.
Ты делишь свои мысли от слов и слова от дел?

Ваня Сталкер   27.09.2019 23:27   Заявить о нарушении
Кто делит Бога?.. Ваня, так ты и другие и делите Неделимого то на три лица, то на треугольники, то на звезды Давида... На прочую невразумительную казуистику типа "единства мысли-слова-дела", на аналогии "пар-лед-жидкость", "солнце-свет-тепло", "радуга", даже "клевер как трилистник").... А еще "три измерения пространства", на "прошлое, настоящее и будущее"... на трихотомию человеческого существа как "тела, души и духа"....
И прочую ересь человеческую, выдумки поврежденного плотского ума.

Если человек не признает догмат Триединства, то он говорит об этом просто, ясно и конкретно, как это делаю я.)
А ты всегда пускаешься в глубокомысленные рассуждения, которые всегда ни "нет", ни "да".))) Поэтому мне до сих пор и неясна твоя позиция по этому очень важному вопросу.)
Или не знаешь, что подобное умствование от лукавого? Вспомни Нагорную проповедь и слова Христа:

"37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."

Соль Земли   28.09.2019 00:53   Заявить о нарушении
Вот когда ты писал этот пост - у тебя появилась мысль, потом ты облёк её в слова, а далее твои дела показывают есть или нет в этой "связке" лукавство...
Ну ладно.

Будем здоровы.

Ваня Сталкер   28.09.2019 09:47   Заявить о нарушении
Сам Христос вообще ничего не написал. Его ПЕрвое Пришествие- было зачатие. А породить должны люди сами. Дописать. Поэтому мы тут все жарко спорим. Это живое христианство. В отличии от ветхозаветных Скрижалей. Спасибо за эти размышления.

Наталья Кольцова   28.09.2019 10:38   Заявить о нарушении
Почему Христос не явился сразу после грехопадения? Потому что люди должны были созреть. Ветхозаветный Бог писал на камне, был строгий ВОСПИТАТЕЛЬ. Но когда люди "подросли", явился Христос- Бог, объявивший, что люди-Его братья: Отче Наш- Один и у Меня и у вас. Сами, мол с усами. Пишите сами! Вот в чём суть христианства. Плохо конечно, что мы "Лебедь, щука и рак". Но иначе, видимо, никак- люди должны сами дойти.

Наталья Кольцова   28.09.2019 10:52   Заявить о нарушении
Наташа, если бы Христос имел божественную природу, т.е. был Богом, то никто из людей сегодня не имел бы драгоценной надежды, - достичь его идеала... Для этого нужно, чтобы Христос был ВО ВСЕМ как мы, человеки, - что он сам всегда и подчеркивал, говоря:

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Потому поздняя выдумка Триединства, под руководством сатаны в лице его подручного императора Константина, была опасна именно тем, что поверившие в Бога-Сына и Бого-Матерь автоматически лишались надежды на спасение души. Ведь разве простому человеку можно достичь того, чего достиг Христос-Бог??? Нет, разумеется.
И значит, миссия его была бесполезная...
Это и есть высшая цель сатаны, - лишить Христа силы и смысла.

Потому Апостолы и не знали триединого бога... Случайно ли, как думаете?

Соль Земли   28.09.2019 11:16   Заявить о нарушении
А вы предлагаете упростить миссию? И надеетесь этим достичь спасения, то есть гипертрудного действия?

Наталья Кольцова   28.09.2019 11:48   Заявить о нарушении
Оо, я ничего никогда не предлагаю, кроме как следовать неповрежденным Писаниям.)

А о спасении уже сказал нам Христос:

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."

Понимаете?..) Не надежду иметь на жизнь вечную, а САМУ жизнь, по факту Веры в Пославшего.)

Соль Земли   28.09.2019 11:55   Заявить о нарушении
Там же в 17:26 "Я открыл им имя Твоё". Какое имя, если не Троица?
О смысле Троицы- почитайте Льюиса "Страдание.Всемогущество Бога" и "Христианство.Книга 4.Гл.2 Бог в трёх лицах". Цитаты оттуда я добавила в свою статью.

Наталья Кольцова   28.09.2019 15:40   Заявить о нарушении
Наташа, мне не нужно читать Льюиса или кого-то еще из людей, - у меня есть Живой Бог, Его Слово, откровения в духе и молитва.)

Этого более чем достаточно, поверьте мне.)

Соль Земли   28.09.2019 16:23   Заявить о нарушении
И для меня неоспоримые факты сатанинского происхождения догмата о Триединстве, - это то, как он был принят спустя ТРИСТА с лишним лет, и при каких постыдных обстоятельствах. А также то, что ни апостолы, ни сам Христос не обмолвились о триедином боге ни словом, - все фразы, якобы указующие на это, являются поздними вставками...
Духовенство позаботилось, чтобы ложь была упрочена на века.

Соль Земли   28.09.2019 16:29   Заявить о нарушении
Володя, ты так и не ответил: какое имя Бога Христос имел в виду?- Любовь, читаем мы у того же Иоанна. Так вот, Троица- это конкретика. "Ты во Мне, Я в Тебе, и они в Нас" (17:21). Взаимная любовь внутри Бога. Попадая к Богу монотеист, возможно, ощутит холод камня. А христианин- тепло взаимной любви, которая царит в Троице. Конечно ТАМ всё сложнее, но христианство готовит ко взаимной любви.

Наталья Кольцова   28.09.2019 16:45   Заявить о нарушении
Наташа, еще раз и в последний, - догмат о Троице есть сатанинское изобретение, повреждающее души верующих в него, - что и вижу обычно в упорстве сопротивлению Истине Божьей.
Для меня и всех верующих в ЕДИНОГО Бога Он есть Любовь, разумеется. Но кроме любви, у Бога еще много и других превосходных качеств, что не дает однако право исчислять Его в десяти, ста или тысяче Лиц.)

Когда мы придем к Богу, то верующим в сатанинскую ложь будет очень стыдно за себя, поскольку не потрудились в молитве проверить измышления ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, а приняли на веру то, что уродует души и подлежит осуждению Свыше.

Мне очень жаль таковых.

Соль Земли   28.09.2019 17:27   Заявить о нарушении
Но кроме любви, у Бога еще много и других превосходных качеств,
-----------------------------
Есть и другие, но: =И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.= говорит Иоанн.

Непонимание этого просто распинает Иисуса в сознании непонимающего. Распинает.

Благословений нам.

Ваня Сталкер   28.09.2019 19:23   Заявить о нарушении
ИМЕННО, Ваня.
Когда уже те, кто делает Иисуса из Назарета Богом, поймут, что этим они распинают его снова...

Потому что он хотел не обожествления... ПОНИМАНИЯ.

Соль Земли   28.09.2019 19:53   Заявить о нарушении
Конечно, именно понимания. Не только не хотел обожествления, но даже царём не хотел быть. 😊
Потому что Он выше всего этого настолько, что невозможно представить ОДНОМУ.

Благословений нам.

Ваня Сталкер   28.09.2019 19:59   Заявить о нарушении
Спасибо Володя, за диспут. Я поняла суть проблемы. Иудейский ЕДИНЫЙ Бог- это очень большой прорыв был когда кругом было язычество. Христос явился не на пустом месте. И ДЕЛИТЬ БОГА МОИСЕЕВА НА ТРИ ЧАСТИ-ЭТО ДЛЯ ИУДЕЕВ ТОЖЕ ЧТО ДЛЯ ХРИСТИАН РАСПЯТИЕ ХРИСТА. Это резать по Живому. Несмотря на страшные гонения малочисленный иудаизм остаётся сильнейшей верой.
Но надо понять, что христианская Троица- это тотже ОДИН Бог. Это углубление Его понимания. Например, Святой Дух. Это сила и одновременно Личность. Это же для нас, привыкших что сила-это тупое "физическое" понятие очень важно. А Христос- это та часть Бога, которая грубо говоря в нас пребывает. Это связующее звено.
Ведь в христианстве Ветхий Завет, где Бог иудейский- это неотъемлемая часть. Давидова Псалтирь- это вершина ХРИСТИАНСКОЙ молитвы. Рублевская Троица- главная икона православия- это ведь ветхозаветный сюжет.

Наталья Кольцова   29.09.2019 07:34   Заявить о нарушении
Со Христом люди вошли в состав Бога. У Бога появился состав.

Наталья Кольцова   29.09.2019 08:07   Заявить о нарушении
"Я поняла суть проблемы."

Ты ничего не поняла, Наташа. К большому сожалению... Ты сможешь понять лишь тогда, когда поймешь, что за выдумкой триединства прячется дьявол.

Вот тогда ты уйдешь от ложного "бога", - к Богу Единому, истинному. К Тому, о Ком свидетельствуют все совокупные Писания и Апостолы со Христом.

Соль Земли   04.10.2019 16:26   Заявить о нарушении
Кстати, Наташа, - удалять рецки без объяснения причин, это элементарное неуважение к автору. Тебе не кажется?)

Соль Земли   04.10.2019 16:34   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.