Еще раз о Боге и вере в наше время

             На этих весьма насыщенных событиями мирового уровня днях  известный на «Прозе» автор  Евгений Владимирович Ширяев  написал небольшую статью «Уточняем понятие Бога», а потом, с учетом рецензий и отзывов на неё, еще одну «Иисус Пантирович Христос оживает»  (http://proza.ru/2020/09/17/539). Статья интересная, с юморком, присущим автору. И хорошо разряжает сгущающуюся с каждым днем атмосферу напряженности в мире, в России и на «Прозе». Там есть и его мысли, и наш с ним диалог о вере и Боге.
             Однако, на мой взгляд, мы сказали там не всё, о чем думали. А тут еще и Александр Левит "подбросил", как говорил незабвенный Михаил Сергеевич Горбачев(вчера СМИ с помпой отметили его 90-летие. Но на что он стал похож!)кое-что. Потому, со своей стороны, оставив в стороне юмор, и предположения об истинном отце Иисуса Христа, я, всё-таки, несколько слов добавлю. Но основное оставлю всё как было. В том числе и ранее написанные читателями рецензии.
             А начну с небольшого анализа сказанного Евгением Владимировичем в его статье, ссылка на которую дана выше.

             Вот о чем он там говорит.
             Для начала Евгений Владимирович совершенно правильно и обоснованно приводит выдержку из Википедии, Яндекс Дзен, что такое религия, её истоки и развитие. Повторять её не буду - о том любой из нас может  прочитать в Интернете. Сам автор статьи видит истину  в том, что: «… богов придумали люди. Что  только в умах людей бог и существует». Однако, он не отрицает религию полностью.  Он считает, что «чаша весов пользы от религии  чашу вреда от неё перевешивает».
             А вот это уже интересно. Он говорит:  «В церкви же, если человек обращает к Господу молитву о здоровье близких, он, прежде всего, настраивает себя на заботу о них. Если он приносит покаяние, он искренне настраивает себя на исправление своих грехов. Если даже он не верит в Бога».
             В этом я с ним полностью согласен. (И предлагаю читателю сопоставить сказанное здесь с тем, что сказано здесь ниже в постскриптуме, и подумать).

             Дальше у него: «Мария-богородица и Иисус были обычными людьми с необычными доставшимися им биографиями. ...Истина в том, что всё написанное в Библии правильно в том смысле, что так люди думали и придумывали».
             И здесь тоже трудно с ним не согласиться.

             А вот еще одно суждение Евгения Владимировича: «Бог Сын – в этом качестве много веков назад утвердился Иисус Христос. По заслугам», - на мой взгляд, следует несколько раскрыть и дополнить.
             По каким именно заслугам?  Если не сказать, по каким, то, можно подумать, что Иисус Христос  действительно был послан с небес на Землю Богом в виде ребенка, родившегося у девы Марии от непорочного зачатия.  Никто о том, что это сын Божий, кроме каких-то волхвов, не знал и не догадывался. Но те никому ничего не сказали. И что - обычный ребенок рос в обычной семье, и, по только когда вырос, вдруг, ни с того, ни с сего, каким-то образом просто «утвердился»  в качестве «Бога Сына»?
             В действительности, на мой взгляд,  утверждение  его, реального человека, в качестве сына Божьего в сознании людей произошло далеко не просто.
             Я думаю, так получилось потому, что этот реальный молодой человек, подрастая, в среде простых тружеников, постепенно настолько уверовал в существование  Бога, в жизнь после смерти, в Ад и Рай,  что стал рассказывать о том окружающим его людям,  как он сам себе представлял. В конце-концов забросил  обычные мирские дела и стал ходить по окрестностям и обо всем рассказывать. И был настолько искренним и талантливым рассказчиком, что смог убедить в наличии Бога многих окружающих его людей, с интересом слушающих его речи. Им было очень интересно всё, о чем он говорил, тем более, в то время, когда наука о природе вещей была еще в самом зачаточном состоянии и большинство простых людей об окружающем их мире почти ничего не знали. Мало того,некоторые из них, поверившие ему, стали его сопровождать. Возможно, Иисус к тому же в определенной мере был наделен от природы даром внушения. (Превращение воды в вино и т.п.).

             Со временем, одни поверили, что он говорит правду, другие поняли, какие выгоды от веры в Бога и его сына Иисуса Христа можно получить. Например, власть имущие одобряли и распространяли понятие "Любая власть от Бога" или "Бог накажет", если его заповеди нарушать. Другим по душе было то, что можно было свои неудачи и ошибки списать на кого-то("Всё от Бога").  Третьим, бедным и нищим, большим утешением было то, что, при весьма тяжелой их жизни в этом мире, перспектива райской (для верующих) загробной жизни, жизни вечной,  лёгкой и счастливой, была весьма привлекательна.

             Постепенно содержание бесед о Боге пополнялось новыми понятиями, например, таким, как :"Скорее верблюд пройдет в игольное ушко, чем богатый попадет в царство Божье", и бедняки уже могли позлорадствовать в адрес богатых и не так возмущались их наличием. И так далее. В те времена люди истинно верили, что так может быть,(впрочем, и сейчас многие верят), и все, ему поверившие, стали активно распространять о таком проповеднике и содержании его речей слухи.
            
             Так, постепенно, его имя стало олицетворением того самого Бога, которого люди себе придумали, но представить себе не могли. И теперь он, сын Бога, в их сознании и словах предстал в образе человека. Раньше никто не мог представить себе Бога, а теперь его стало возможно изображать в виде его сына на иконах.
 
             Поверили, конечно, далеко не все, и не сразу, потому, в самом начале, дело дошло до того, что, по требованию толпы,  Христа, как смутьяна и выдумщика распяли на кресте. (Невозможно себе представить, чтобы люди могли это сделать с сыном Бога, фактически Богом). Потом произошло "таинственное" исчезновение его тела из пещеры, что организовать, и во что поверить нетрудно. А потом не менее чудесное явление его народу, которое никто на самом деле не видел, в основном оно произошло по слухам.
 
             Всё это, в конечном итоге, привело не только к созданию официальной религии, но и к возникновению церкви с её роскошным убранством и попами. Позже церковь разделилась на католическую, христианскую, протестантскую со своими особенностями и обрядами. Но это уже потом. И сейчас она, по-прежнему, служит нуждам одних и утешением для других. Уже одно то, что можно помолиться Богу и покаяться в своих грехах, надеяться на царство Божие после смерти, дает возможность человеку определенное удовлетворение. Причем, заметьте, и тому, кто не так уж твердо верит в загробную жизнь, и даже тому, кто не верит. Так уж устроен человек, облегчить душу стремится всегда. Не зря же некоторые (в их числе ваш покорный слуга) считают, что Рай - это чувство в душе, если совесть чиста, и соответственно, если не чиста - Ад...

             Евгений Владимирович  сильно сомневается, но в принципе допускает (с вероятностью 0,1%), что Землю и всё сущее на ней мог создать НЕКТО из другого созвездия.  Для атеиста такое сомнение вполне допустимо.  Но  некоторые другие атеисты убеждены, что никакого «НЕКТО» нет и быть не может. Потому, что никакой, самый гениальный "некто" не сможет создать живую материю  фантастической сложности, начиная от мельчайших частиц и молекул, ДНК, РНК и прочего, до мозга и сознания. Потому в Библии всё просто: Бог слепил человека из глины, вдохнул в него дух, добавил ему женщину, и пустил их на Землю - живите и размножайтесь. Чтобы был день и свет - создал Солнце, а на ночь подвесил на небеса луну и звёзды.
              Как и откуда фактически появилась материя, планеты, звезды и вся Вселенная – видимо, нам знать не дано, да, может, и не стоит стараться постичь непостижимое. Как говорится, дай Бог понять то, что нас окружает.
 
             Отсюда логично вытекает следующая мысль Евгения Владимировича: «Просто давно назрела реформация церкви», - говорит он.  И добавляет, что он под этим имеет в виду:   «...Формулирование уточнённых определений, заповедей, обрядов. ...Написать новые тексты. Довести их до священнослужителей. Так потрудитесь, святые отцы. А паства (миряне) Вам поможет. ...И тогда Ваша паства в несколько раз увеличится количественно. И храмы, монастыри, другие церковные объекты станут не только воспоминаниями о старине, но и олицетворением движения вперёд, прогресса.».
             А вот здесь надо подумать.
             На мой взгляд, любая реформа церкви, означает её конец. Потому как основана она, как бы, на постулатах и заветах Бога, а он свои заветы и методы воздействия на свою паству не меняет. Потому, с точки зрения церкви, человеку, менять их толкование никак не позволительно. Да, кое-что в Библии, в Евангелиях явно устарело.  Но, если начать что-то менять, то в итоге неизбежно придем к другим выводам или, хотя бы, к сомнениям. И неизвестно, чем это закончится. Печальный опыт Запада есть. Так не лучше ли оставить всё как есть, пока вера и церковь служат утешением значительной части народа? Что будет с ней дальше - предоставим решать нашим потомкам.

              Ну и в конце статьи Евгений Владимирович пишет: «Послушать проповеди патриарха Кирилла – он ведь в них не старинную чушь мелет, он говорит о правилах жизни, о единстве народа».
              Полностью согласен.  Признаться, у меня тоже такое впечатление от нынешнего патриарха, что он этакий Зюганов, который очень громко, хорошо поставленным голосом вещает о том, что в нашей России и у каждого человека в жизни должно быть. И сам, мне кажется, не чужд земным благам.

              А в конце скажу так. Несмотря на то, что отношу себя к атеистам, мне тоже по душе слова поэтессы Вики Цыгановой из песни:  «С нами Бог и Андреевский флаг!». Вот в это я верю безоговорочно.
                2020 г.
            
          P.S. И вот что сказал президент России Владимир Путин в интервью возле небольшого храма в поселке Липна в Новгородской области 7.01.2021 года:
               "Я могу сказать только как светский человек. Любовь Господа к человеку заключается не в том, что он выполняет все наши просьбы и пожелания.  А в том, что он позволяет молиться за него и за нас в надежде на лучшее. Эта надежда, порой и ожидание чуда - и есть та самая звезда, которая освещает наш жизненный путь, и поддерживает нас на самых сложных его этапах".
                Обратите особое внимание на слова Путина: "Я - светский человек".  На мой взгляд, это отличный ответ всем, кто иронизирует  над тем, что он участвует в молебнах и с уважением относится к религии. В его словах заключается большой смысл и объяснение и его слов, и поступков.
               


Рецензии
"Как и откуда фактически появилась материя, планеты, звезды и вся Вселенная – видимо, нам знать не дано, да, может, и не стоит стараться постичь непостижимое."
-------------------------------------------------------
Спасибо за откровение! Вам также и не дано стать с Богом, верующими и любящими Бога. Так зачем вы рассуждаете о том, что вам не доступно? Это просто глупость какая-то. Вы хотите понять Бога на примере робота? Но нельзя понять высшее, рассматривая низшее- всё это нелогично, неграмотно и смешно!

В данном видео приведены мнения некоторых Нобелевских лауреатов по этому вопросу.
1) http://bible-facts.ru/1225-pochemu-uchenye-veryat-v-boga.html
2) Мы верим… Говорят 53 известных современных ученых о вере в Бога http://www.scienceandapologetics.org/text/248.htm

3)Макс Планк Религия и естествознание (окончание)
Доклад, прочитанный в мае 1937 года в Дерптском университете. Мах Planck. Religion und Naturwissenschaft. Vortrag gehalten im Baltikum (Mai 1937) von Dr. Max Pfanck. 2te unverand. Auflage. Joh. Ambrosius Barth Verl. Leipzig,1938.

Макс Планк Религия и естествознание (окончание)
Доклад, прочитанный в мае 1937 года в Дерптском университете. Мах Planck. Religion und Naturwissenschaft.
Vortrag gehalten im Baltikum (Mai 1937) von Dr. Max Pfanck. 2te unverand. Auflage. Joh. Ambrosius Barth Verl. Leipzig,1938.



Геннадий Гумилевский   09.04.2021 21:39     Заявить о нарушении
Геннадий, как хорошо Вы начали. Потом, правда, не удержались от оскорблений: "Это просто глупость какая-то.Вы хотите понять Бога на примере робота?", хотя "понять Бога на примере робота" я никогда не пытался.
А на Ваш вопрос: "...зачем вы рассуждаете о том, что вам не доступно?", отвечу просто: я не амеба, чтобы не реагировать на то, что меня окружает. В том числе и на разные мнения о природе Вселенной и Боге.
Мнения нобелевских лауреатов и многих других великих ученых уважаю. Но могу привести и другие из их же среды. Например, Пётр Капица сказал: "Не Бог создал человека. Это человек придумал себе Бога". И я с ним согласен.
А кто из нас прав - судить не нам. И не Вам, Геннадий. Если ОН есть, он и рассудит.
Всего Вам доброго.

Альберт Иванович Храптович   10.04.2021 08:14   Заявить о нарушении
1)Пётр Капица сказал: "Не Бог создал человека. Это человек придумал себе Бога". И я с ним согласен. А кто из нас прав - судить не нам. И не Вам, Геннадий. 2)Если ОН есть, он и рассудит. Всего Вам доброго.
---------------------------------------
1)Придумать человек может что угодно, но является ли это истиной? Классическая философская концепция истины основывается на том, что истина есть мысль, соответствующая объективной (независимой от познающего субъекта) действительности.
Кстати, Капицу в Фихтехе студенты называли словом "тупица" и у них было на это основание. Проверяйте истинность всего Словом Божьим-Библией, объективность которой доказана историческими фактами в жизни людей Израиля и не только их.

2)Бог говорит людям и персонально Вам, Альберт: "Остановитесь и познайте, что Я – Бог" (Псалтирь 45:11), а тот кто не принял в своё сердце Бога и не поверил Ему ожидает суд после жизни на земле и, согласно Слова Божьего: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Иоанна 3:18).
------------
Желаю и Вам, Альберт всего доброго и познания Бога ещё при жизни на земле!

Геннадий Гумилевский   10.04.2021 16:37   Заявить о нарушении
Спорить не буду, Геннадий, мне нравится Ваше спокойное отношение к аргументам собеседника.
Только уточню Ваше: "1)Придумать человек может что угодно, но является ли это истиной? Классическая философская концепция истины основывается на том, что истина есть мысль, соответствующая объективной (независимой от познающего субъекта) действительности".
Помилуйте, батюшка, разве такое рассуждение возможно применить к мысли о Боге? Не грешите против оного, ибо его в реальной действительности никто никогда не видел. Значит его нет?
Только, ради Бога, не ссылайтесь на известное:
- Ты видишь суслика?
- Нет.
- А он есть!
Здесь любой Вам скажет: суслик действительно в природе есть. Его в реальной действительности видело (и многие даже держали в руках) множество людей.

"Кстати, Капицу в Фихтехе студенты называли словом "тупица" и у них было на это основание".
Геннадий, Вы бы посмотрели, что есть о П. Капице в Интернете: "Петр Капица – советский ученый, исследователь и экспериментатор. Его авторству принадлежат работы по квантовой физике и технике низких температур, электронике и физике плазмы. Он разработал импульсный метод производства сверхсильных магнитных полей. Петр Леонидович изобрел и воссоздал оборудование для охлаждения гелия и придумал способ ожижения воздуха посредством турбодетандера и низкого давления. Лауреат Нобелевской премии 1978 года".
Как Вы думаете - у того, кто это всё написал, были к тому основания?
Не стоило бы Вам следовать незрелым умам, Геннадий...

Альберт Иванович Храптович   10.04.2021 17:10   Заявить о нарушении
Как Вы думаете - у того, кто это всё написал, были к тому основания?
Не стоило бы Вам следовать незрелым умам, Геннадий...
---------------------------------------
Об основаниях я не знаю, так как меня в то время всё это не интересовало, да и сам я был в то время неверующим, а это было около 50 лет назад. Однако, передал Вам то, что услышал от человека, которому я всегда доверял и доверяю, когда встречусь с ним, то спрошу об этом. У студентов всегда есть преподаватели, которых они недолюбливают, и причины этого могут быть различными. Передачи Капицы по телевидению я неоднократно слушал, они мне нравились. Не все люди, которые занимаются наукой являются верующими, но выдающиеся учёные были верующими, начиная с И.Ньютона и А.Эйнштейна. Прочитайте об этом здесь http://proza.ru/2021/04/10/210
Если интересно, то прочитайте и мою беседу с атеистом http://proza.ru/2021/04/10/228
Желаю Вам, Альберт всего доброго и познания Бога ещё при жизни на земле!

Геннадий Гумилевский   10.04.2021 20:28   Заявить о нарушении
Геннадию Гумилевскому.
"Проверяйте истинность всего Словом Божьим-Библией, объективность которой доказана историческими фактами в жизни людей Израиля и не только их".
Удивительный способ проверки истинности Вы, Геннадий, нашли. Библия - это не слово божье. Это слова многочисленных писателей, переводчиков и переписывателей библии. Написанные много веков назад, когда люди еще не знали, что Земля круглая.

Но, конечно, в библии есть и то, что подтверждается. Мне вспоминается давнишняя статья журнала "Наука и жизнь", в которой описывались серьёзные исследования текстов библии. Многому нашли объяснение, но встали в тупик перед словами "Манна небесная".
Библия в целом - это отличный памятник той древней эпохи. И ведь прямо поэтами были авторы! Отличные сказки придумывали. За 6 дней бог всё создал! На 7-й отдыхать пошёл. Но что-то об отдыхе ничего не написали. Впрочем понятно - не по-русски отдыхал.

Вселенная бесконечна в пространстве и времени. Вот истина в наш космически-цифровой век. Значит, никакому богу нет места ни в пространстве, ни во времени. Не было его, будто бы создателя Вселенной. И нет.
Здесь мимоходом Вам мелкое замечание. Ньютон, первый серьёзный приверженец Бесконечности Вселенной, всё-таки действительно грешил признанием бога. Но ясно почему - ещё инквизиция была по времени недалеко.

Но мы, атеисты, готовы признать бога! Как дань традиции и истории народа.
В такой интерпретации: Бог-отец - это сумма всех законов Вселенной. Бог-сын - конечно Иисус. Первый коммунист. Добавить бы ещё Юрия Гагарина (кстати, и АИХ, и ГГ поздравление с днём космонавтики).
Бог-святой-дух - это биологически, генетически записанное в организм человеков стремление к идеалу. Благодаря этому человечество и выживает. Бог справедливости, мира, счастья, личной состоятельности в жизни. Это главное. За это не грех и помолиться, кто расположен.

Евгений Ширяев   11.04.2021 03:44   Заявить о нарушении
Я с Вами согласен, Евгений Владимирович. Интересно, что скажет Геннадий...

Альберт Иванович Храптович   11.04.2021 05:23   Заявить о нарушении
Библия - это не слово божье
--------------------------
«было такое слово к Иеремии от Господа: возьми себе книжный свиток и напиши в нём все слова, которые Я (БОГ) говорил тебе об Израиле и об Иуде и о всех народах» (Иер.36:2). «Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.» (2Пет.1:21). «Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: «Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам». (Отк.1:10-11). «И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу» (Исход 17:14). «И услышал я голос с неба, говорящий мне напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.» (Отк.14:13). «И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.» (Отк.19:9)

Бог до Своего пришествия к людям общался лично с людьми, а также и через Своих пророков. Последним пророком стал Иоанн Креститель! Когда же ученики стали создавать христианские церкви и через них проповедовать Слово Божье, а потом публиковать Слово Его, то в личном общении для объяснения всего того, что есть в Библии необходимость объяснения Богом Библейских истин ОТПАЛА! Личные же общения с Богом есть по другим вопросам, но это уже другая тема для беседы!

По каким критериям Церковь определила канон Святого Писания? (Автор: проф. богословского факультета Афинского университета Георгиос Галитис)
"Прежде всего, я сказал, что это было сделано во Святом Духе, на основе книг, написанных людьми Церкви, то есть апостолами, ибо апостолы учили тому, что говорил Христос. Христос сам избрал апостолов, сказав им: ты, ты и ты, идите и научите вси языцы. Можем ли мы не доверять тем, кого Он избрал? Возможно ли, чтобы они нам сообщили что-нибудь неправильно? Мог ли избрать Христос людей, которые говорили бы неверно? Есть ли у нас другой критерий для того, чтобы понять, говорит ли нам кто-либо правду, или единственный критерий – это то, что он был с Христом и Христос избрал его, и он не просто слушал его, но и сам проповедовал, и изначально не может лгать нам, не может лгать– а почему?

Если мы допустим, что апостолы лгали нам, то ложь говорят для какой-либо личной выгоды, а в чем же была их выгода? Они оставили свои семьи, свою устроенную жизнь и, взяв посох, отправились в путь согласно возможностям того времени, то есть, главным образом, пешком, и порядком измучились, обойдя всю местность, чтобы рассказать что – обычную ложь? Но и это еще не все. Когда их схватили и приказали им больше не говорить об этом – прочтите Деяния апостолов, чтобы узнать всю историю… Я же скажу лишь про её начало: «Больше не говорите об этом», – сказали им, они же ответили: «Мы это видели, мы это слышали, мы это пережили, мы не можем об этом не говорить».

Во время своих странствий свидетели подтвердили свои свидетельские показания, не просто кладя руку на Евангелие, как свидетели в суде, но подтвердили свои показания, подписав их кровью, поэтому мы называем их еще и мучениками, и говорим, что они приняли мученическую смерть. Ибо как мученики они жестоко пострадали за сказанное о том, что знали, и потому невозможно представить себе, чтобы то, что они нам сказали, не было бы правдой." Я посмотрел немного книгу: «Как возникла Библия». Может быть кто-то захочет прочитать http://www.blagovestnik.org/books/00140.htm#5 . Вот интересная глава « Кто дал нам Новый Завет» http://www.blagovestnik.org/books/00140.htm#5 . Из неё публикую два отрывка:
«История составления канона Библии - захватывающая тема. Она показывает нам, как ясно и поразительно отличаются книги Библии от благороднейших, но не богодухновенных религиозных произведений. Этот контраст настолько разителен, что оспариваются лишь немногие книги Библии, да и то лишь отдельными критиками. Эта уникальность канонических книг Библии может быть объяснена только на основе чуда божественной инспирации (вдохновения) её авторов.

Таким образом, инспирация отличается от откровения и озарения. Бог "многократно и издревле говорил к отцам в пророках" (Евр.1:1). Это были откровения; но если все эти пророки просто собрали бы свои пророчества в одну книгу, этот сборник не стал бы автоматически частью Священного Писания. Для этого, кроме откровения, была еще необходима инспирация. Откровение означает открытие истины Богом человеку, а инспирация - запись этой истины под руководством Святого Духа. С одной стороны, пророкам было открыто много такого, что не зафиксировано в инспирированных писаниях, с другой- в Библии содержится масса инспирированных писаний, не содержащих никаких откровений.

Но есть различие и между инспирацией и озарением. Инспирированность какой-либо книги еще не является гарантией того, что читатели смогут её понять. Для этого необходимо озарение ума и сердца (Лук. 24,31.32.45). Как мы уже говорили, даже сами авторы книг Библии не понимали всего того, что они писали. И тем не менее их писания были полностью инспирированы. Существует несколько ступеней духовного озарения, но не различные степени инспирации. Апостолы имели большее духовное озарение, чем Давид, который, в свою очередь, видел глубже Валаама. Но слова Священного Писания, записанные Валаамом, Давидом и Павлом, в равной степени инспирированны, одинаково божественны и обладают равным авторитетом.»

Геннадий Гумилевский   11.04.2021 06:19   Заявить о нарушении
"Библия - это не слово божье
--------------------------
«было такое слово к Иеремии от Господа: возьми себе книжный свиток и напиши в нём все слова, которые Я (БОГ) говорил тебе".

Извините, Геннадий, но в софистике этот приём называется - подмена понятий.
Говорит ведь не БОГ (об этом ничего не известно), а некий писатель, что будто бы БОГ кому-то это говорил. Это он уверяет, что это слово - божье.
Так и я могу сказать, но это будет слово не божье, а Евгения Ширяева.
Ну а в данном случае - это слово Геннадия Гумилевского. При всём к нему уважении.

Геннадий, можно очень любить библию как памятник культуре того древнего времени и той страны. Заслуживает, причём в мировом масштабе.
Но пересказывать эти чьи-то слова как истину?!
Пересказать бы правильно, что сказали Путин или Байден, чьи слова слышны по ТВ.

Евгений Ширяев   11.04.2021 07:41   Заявить о нарушении
Евгений: Говорит ведь не БОГ
-----------------------------
"было такое слово к Иеремии от Господа" Здесь ясно сказано, что говорил Господь (Бог) Своё Слово.

Геннадий Гумилевский   11.04.2021 08:06   Заявить о нарушении
Нет, Геннадий, здесь ясно другое. Только то, что некий писатель утверждает, что БОГ ему что-то сказал. Я лично ему не верю ни на иоту. Но он даже и не врал, он так сам уверовал в великолепии своей придумки, что не считал это враньём. Библия - отличная литература. И в ней всё правильно, но только в том смысле, что люди тогда так думали.

Геннадий, Вы недавно зашли в моё «УВЦ универсальная…»
http://proza.ru/2021/02/26/302
Вы там задали Вопрос:
1)Евгений, а Вы можете дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ Вашего бога?
Зайдите, пожалуйста, снова в «УВЦ…» (там есть дополнение), а из него (в нём есть ссылка) в «Катехизис верующего атеиста».
Вот там подробно эти вопросы разобраны.
Может, отреагируете. Ведь Вы уже «прихожанин» УВЦ. Жду с интересом.

Евгений Ширяев   11.04.2021 08:50   Заявить о нарушении
Геннадий, и к этому же новая статья о понимании бога.
Она написана в порядке полемики с известным Вам Черненко, но к Вам также относится.
Ссылка не прошла, даю название. Статья в начале моего списка.
Бог - какой Он. Описание в Библии и по Ширяеву

Евгений Ширяев   11.04.2021 16:28   Заявить о нарушении
Евгений: писатель утверждает, что БОГ ему что-то сказал. Я лично ему не верю...
----------
В отличие от Вас, Евгений, во время своих странствий свидетели подтвердили свои свидетельские показания, не просто кладя руку на Евангелие, как свидетели в суде, но подтвердили свои показания, подписав их кровью, поэтому мы называем их еще и мучениками, и говорим, что они приняли мученическую смерть. Ибо как мученики они жестоко пострадали за сказанное о том, что знали, и потому невозможно представить себе, чтобы то, что они нам сказали, не было бы правдой.
Бог до Своего пришествия к людям общался лично с людьми, а также и через Своих пророков. Последним пророком стал Иоанн Креститель! Когда же ученики стали создавать христианские церкви и через них проповедовать Слово Божье, а потом публиковать Слово Его, то в личном общении для объяснения всего того, что есть в Библии необходимость объяснения Богом Библейских истин ОТПАЛА!

Википедия: Библейские пророчества— записанные в Библии предсказания каких-либо событий, данные от имени Бога, произнесённые особыми личностями, пророками, и предназначенные для других людей. В широком смысле слова пророчеством в Библии считают не только предсказание будущего, но и любое изложение истины, переданное Богом людям через пророков(обличения, наставления). Библия содержит также упоминания о предсказаниях будущего, исходящих от лжепророков. Ложные предсказания в Библии назывались ещё «прорицаниями» (в значении, близком к гаданию), и обращение к прорицателям и гадателям строго запрещалось.

Пророчества касались конкретных народов, государств, городов, личностей и др. В частности, были даны пророчества о Мессии, который должен был прийти.

С точки зрения христиан и иудеев, все библейские пророчества либо исполнились, либо исполнятся в будущем, что рассматривается ими как доказательство непогрешимости и богодухновенности Библии. С точки зрения скептиков, библейские пророчества либо не исполнились, либо изначально были сформулированы в двусмысленной форме, не дающей возможности судить об их исполнении или неисполнении. Впрочем, очевидно, что даже точное исполнение пророчеств с точки зрения скептиков может быть лишь примером предвидения исторических событий или просто совпадением.
------------------
В Писании есть много пророчеств. Первое встречаем в Бытие 3:15, где написано, что семя жены будет поражать змея в голову… семя женщины сокрушит сатану. У женщины нет семени, семя есть у мужчины. Но была одна женщина в истории человечества, которая имела семя в своем теле, без участия в этом мужчины, и это была дева Мария, и именно он родила Сына, который поразил сатану в голову. Это первое пророчество, встречающееся в Библии, и оно исполнилось в пришествии Господа Иисуса Христа через деву… человека, рожденного от девы.

Согласно некоторым исследователям Библии, в Писании содержится свыше тысячи пророчеств. Все они относятся к будущему, и многие из них уже сбылись. В Библии изложены пророчества, касающиеся людей и царей, городов и народов, и даже всего мира. В качестве примера того, что Писание изобилует пророческими истинами, можно привести книгу Исаии, в которой 20 глав подряд излагаются пророчества. В книге Иеремии содержится 17 пророческих глав подряд, в Иезекииле – 9, в Амосе – 2, и то же самое можно сказать о книгах других пророков. Гибель предсказывалась Аммону, Моаву, Эдому, земле Филистимской, Вавилону, Тиру, Сидону и многим другим местам, и это подтверждено историей. Это все уже свершившийся факт.

Геннадий Гумилевский   11.04.2021 18:01   Заявить о нарушении
Нет, Геннадий, ничего Вы своим библейским многословием не доказали.
Но не этот вопрос главный - говорил ли кому-то что-то бог. Не материальная сущность, по библии же. Вы еще не прочитали указанную мою последнюю статью.
Если прочитаете и напишите отзыв по ней (только о главном в ней), тогда можем ещё поговорить.

Евгений Ширяев   12.04.2021 05:19   Заявить о нарушении
Нет, Геннадий, ничего Вы своим библейским многословием не доказали.
--------------------------------
И что же в моём тексте Вы нашли, Евгений, неправильное на Ваш взгляд?

Геннадий Гумилевский   12.04.2021 06:45   Заявить о нарушении
Да абсолютно всё, только не неправильным, а недостоверным. Может что-то и было, может не было. Какова достоверность каждого события - никто не определит. Вернее, каждый может определить по-своему. И что это за метод доказательства, когда "Бог до Своего пришествия к людям общался лично с людьми". То-есть, с людьми он не был, но с ними общался.
Нет, не заставляйте меня всерьёз рассматривать случаи, когда "одна баба сказала", образно говоря.

Вы лучше, повторяю, рассмотрите указанную мной новую статью - как компромиссную концепцию, при которой можно рассчитывать на консенсус (так я думаю).

Евгений Ширяев   12.04.2021 12:40   Заявить о нарушении
Да абсолютно всё (неправильно), только не неправильным, а недостоверным
--------------------------------
ОТВЕТ: Википедия: Достоверным событием в теории вероятностей называется событие которое в результате опыта или наблюдения непременно должно произойти.

Евгений, прочитайте внимательно мой текст, а потом уже отвечайте, будьте корректны при общении! Повторяю Вам снова:
"...все библейские пророчества либо исполнились, либо исполнятся в будущем, что рассматривается ими как доказательство непогрешимости и богодухновенности Библии.
В Писании есть много пророчеств. Первое встречаем в Бытие 3:15, где написано, что семя жены будет поражать змея в голову… семя женщины сокрушит сатану. У женщины нет семени, семя есть у мужчины. Но была одна женщина в истории человечества, которая имела семя в своем теле, без участия в этом мужчины, и это была дева Мария, и именно он родила Сына, который поразил сатану в голову. Это первое пророчество, встречающееся в Библии, и оно исполнилось в пришествии Господа Иисуса Христа через деву… человека, рожденного от девы.

Согласно некоторым исследователям Библии, в Писании содержится свыше тысячи пророчеств. Все они относятся к будущему, и многие из них уже сбылись. В Библии изложены пророчества, касающиеся людей и царей, городов и народов, и даже всего мира. В качестве примера того, что Писание изобилует пророческими истинами, можно привести книгу Исаии, в которой 20 глав подряд излагаются пророчества. В книге Иеремии содержится 17 пророческих глав подряд, в Иезекииле – 9, в Амосе – 2, и то же самое можно сказать о книгах других пророков. Гибель предсказывалась Аммону, Моаву, Эдому, земле Филистимской, Вавилону, Тиру, Сидону и многим другим местам, и это подтверждено историей. Это все уже свершившийся факт."

Геннадий Гумилевский   12.04.2021 17:17   Заявить о нарушении
Геннадий, я всё-таки думаю, что мы достигнем консенсуса, согласия. Если Вы прочитаете указанную мою статью, Вы увидите, что библию я вовсе не отрицаю. Но разумеется, в концептуальной статье формулировки должны быть очень краткими, Ваши многочисленные изложения деяний и пророчеств годятся только для обсуждения и понимания вопросов.
Сейчас я придумал конструкцию, которая (надеюсь) позволит достичь концепции благодаря вариантности изложения в ней. Но сделать её непросто, не сегодня, возможно завтра. Извещу. И тогда у нас получится единая концепция, прихожан УВЦ (кроме меня ещё двое и, надеюсь, Вы четвёртый). Вы и на своей странице можете её разместить.
Для этого прочитайте всё-таки указанную статью и своё суждение и намерение напишите как замечание к диалогу, который там ведётся. Только кратко, именно концептуально.

Евгений Ширяев   12.04.2021 17:28   Заявить о нарушении
Геннадий, я всё-таки думаю, что мы достигнем консенсуса, согласия. Если Вы прочитаете указанную мою статью, Вы увидите, что библию я вовсе не отрицаю.

ОТВЕТ: Прочитал и коротко ответил. Вы заменили Бога в Библии на Вашего Бога, который Богом не является согласно Библии, но существует как что-то придуманное людьми, удобное для атеиста, чтобы на Вас не обижались верующие. Это является дьявольской хитротью, Евгений. Так что вы попались на крючок к лукавому

Геннадий Гумилевский   12.04.2021 20:25   Заявить о нарушении
Евгений, желаю Вам познать Бога, Который является высшей ИСТИНОЙ для людей.
-----------------------------------
Здесь затронуты основные вопросы жизни людей на земле:
1.Есть ли Бог, что такое истина?
2.Если есть Бог, то почему Бог не дает доказательств о Себе людям?
3.Зачем люди живут на земле?

Может быть есть какой-то смысл жизни людей на земле? А если их жизнь бессмысленна, то-есть глупа, то зачем им нужно жить на земле? Разве хорошо продолжать глупую жизнь? Рассуждая, мы приходим к тому, что жизнь без Бога не имеет смысла. Она бессмысленна, то-есть глупа и нецелесообразна. Только верующие люди имеют смысл жизни и реализуют этот смысл в своей жизни на земле и в вечности. Но на земле только начало. Цель жизни людей на земле: обретение веры и любви к Богу и любви друг к другу. Цель жизни в вечности откроется людям после воскресения их.

«Остановитесь и познайте, что Я Бог». Псалом 45:11

Согласно философии о жизни человека смысл жизни есть философская и духовная проблема, имеющая отношение к определению конечной цели существования, его ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ как биологического вида, а также как индивидуума, одно из основных мировоззренческих понятий, имеющее огромное значение для становления духовно-нравственного облика личности. В этом случае подразумевается необходимость понять, что является целью жизни, то-есть зачем надо человеку жить?.

Смысл связан с предначертанием, с предназначением, как у Бога так и у человека и является следствием внешней причины- явлением, которое первично и преднамеренно. Так, прежде чем человек начинает что-то делать, он определяет смысл этому в своей голове. Когда же человек в своей практике сталкивается с какими-то явлениями и предметами через восприятие и ощущения, то своим разумом он постигает смысл их существования, хотя этот смысл был определен не им.

Познание истины связано с познанием смысла, так как истина проявляется не только в реальности существования всего имеющегося в природе, но также и в том, что такая реальность имеет в каждом конкретном случае свой смысл. Смысл этот и наше понятие материальности, основанное на восприятии и ощущениях, различны.

Смысл существует также и в той жизни и деятельности животных, людей и природы, когда его понять своим разумом они не в состоянии, не могут. Люди говорят тогда, что это инстинкт, или это запрограммировано. Но каждая программа, каждый инстинкт имеют свой смысл. Смысл первичен и связан с разумной деятельностью. Все материальное вторично. Смысл создания природы, животных и человека является результатом деятельности Высшего Разума, который принадлежит Богу. Смысл жизни определён Богом для всех людей до их рождения, а людям остаётся только понять этот смысл и следовать ему в своей всей жизни.

Люди понимают и определяют слово Бог как высшую всемогущую реальность, как бытие, существующее во власти, силе и энергии, мудрости, доброте и любви к людям; как творца и управляющего вселенной, которому люди поклоняются и кого обожают. Богу доступно всё и всё возможно. Нет никого выше и превосходнее Бога. Также нет и равного Ему. Не может быть несколько Богов, так как такое утверждение противоречит понятию слова Бог.
И далее читайте здесь http://proza.ru/2020/04/14/374

Геннадий Гумилевский   12.04.2021 20:41   Заявить о нарушении
Геннадий, но Вы же не ту статью прочитали, какую я порекомендовал (видимо, за давностью дней забылось). В УВЦ Вы уже были, только не рецензировали. Я предлагал новую:
Бог - какой Он. Описание в Библии и по Ширяеву
http://proza.ru/2021/04/11/1492

Разумеется, в случае сотрудничества название было бы сменено, без Ширяева. К ней имеется в виду добавить новую конструкцию, в которой отразить варианты наших подходов. Никакой дьявольской хитрости в этом нет. И уж не мне бояться, чтобы «не обижались верующие». Скорее уж меня упрекнут атеисты, что ерундой занимаюсь. Но я не считаю это ерундой.
Короче, я предлагаю Вам прочитать указанную статью. Можете резюме написать или ничего не писать. Если я увижу, что прочитали и ничего не написали, я пойму – отказались от сотрудничества. Тогда и прощайте.

Евгений Ширяев   12.04.2021 23:08   Заявить о нарушении
Геннадий, вроде Вы указанную выше статью так и не читали, теперь и не надо, т.к. вижу прочтение обещанной мной новой конструкции (ПРОИ с моей же рецензией к нему). Как видите, предлагается Вам изложить кратко своё особое мнение о понятии бога.
Может, всё-таки черкнёте несколько слов о согласии или отказе от участия, чтобы я видел, что Вы действительно это прочитали.

Евгений Ширяев   13.04.2021 08:26   Заявить о нарушении
Может, всё-таки черкнёте несколько слов
--------------------------------------
Напишу обязательно позже, Евгений. Просто нет пока возможности для этого, накопилось много хозяйственных дел, сижу на таблетках, так как много болезней всяких, а от них тоже много забот, ведь мне 85 лет. Как говорят: старость не радость.

Геннадий Гумилевский   13.04.2021 08:43   Заявить о нарушении
О, так мы ровесники. Спешки нет, жду.

Евгений Ширяев   13.04.2021 09:57   Заявить о нарушении
На это произведение написано 9 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.