Спроси у Сократа

Древнегреческий философ Сократ славился своим  ясным и пытливым умом. Он умел задавать вопросы, которые  призваны были вскрывать  простые смыслы и рождать новое знание. Его ученик Платон назвал такой метод размышления майевтикой ( повивальным искусством).
Мне нравятся такие вопросы.  После Сократа в мире много что изменилось, но его метод по-прежнему призван вскрывать истину.
Вот, к примеру, вопрос  из разряда критического и ясного Сократовского мышления.

 Как вообще работает эта конструкция? Бог посылает на землю своего Сына, люди его убивают и за это их души получают вечную жизнь?

Попробуйте ответить на него просто и ясно в двух-трёх строчках, не более.
Попробуем применить метод  Сократа!


Рецензии
найдите Его и убейте

Эхинацея   29.09.2021 17:22     Заявить о нарушении
Его уже убили.

Дина Ридова   29.09.2021 17:54   Заявить о нарушении
Вы? Вы убили?

Эхинацея   29.09.2021 18:44   Заявить о нарушении
Вы упили.

Дина Ридова   29.09.2021 21:54   Заявить о нарушении
Достоевского начитались? Да-с, я и убила-с

Эхинацея   29.09.2021 22:15   Заявить о нарушении
И убили, и упили.
Не протрезветь.

Дина Ридова   30.09.2021 09:43   Заявить о нарушении
Дина, в христианстве тексты читаются через личный путь потери, боли и страдания. Например, так, как это описано в Книге Иова. Или еще мульойн и маленькая тележка вариантов. Поэтому и говорят, что евангелие - вечное. Это не единожды в прошлом произошедшее событие - это колокол о всех
Впрочем, это верно касается любого духовного знания, даже того, где есть только устная традиция

Эхинацея   30.09.2021 10:35   Заявить о нарушении
Духовное знание не исчерпывается древней мифологией. Сводить его только к древнему мифу - это примитивизм со всеми вытекающими последствиями в виде умственной да и духовной тоже деградации.
Если постулируете Бога, как вечное, бесконечное, непознаваемое, то никакая ограниченная книжица не в силах передать это.
Книжица может передать лишь постулаты. Вот на них и нужно обратить самое пристальное внимание.
Если постулаты избыточны и противоречивы и вне категорий, то никакого духовного знания они не генерируют, скорее наоборот, генерируют ненависть, войны и раздор, что мы и наблюдаем в мире.

Дина Ридова   30.09.2021 10:40   Заявить о нарушении
подойдите к зеркалу, Дин, поправьте макияж

Эхинацея   30.09.2021 10:43   Заявить о нарушении
А по существу нечего ответить?
И не сомневалась.

Дина Ридова   30.09.2021 17:26   Заявить о нарушении
по существу духовное знание исчерпывается одним мгновениям человеческой жизни, а все книги - это попытка привязать человека на берегу океана отчаяния в тот миг, когда он уже готов шугануть в бездну

Эхинацея   30.09.2021 17:45   Заявить о нарушении
Не рожайте и не рождайтесь. Тогда не придётся в бездну шугать. Делов то.

Дина Ридова   30.09.2021 17:53   Заявить о нарушении
И, как Вам видится: люди прислушаются к этому призыву?

Эхинацея   30.09.2021 18:07   Заявить о нарушении
Попробуйте. Я ищу другие смыслы.

Дина Ридова   30.09.2021 18:40   Заявить о нарушении
очевидно, в книгах?

Эхинацея   30.09.2021 18:52   Заявить о нарушении
Нет. Напрямую.

Дина Ридова   30.09.2021 19:34   Заявить о нарушении
Если Вы что-то ищете, то верно Вы что-то потеряли?

Эхинацея   30.09.2021 19:37   Заявить о нарушении
искать
- стремиться к чему-нибудь новому (в науке, творчестве)

Дина Ридова   30.09.2021 21:37   Заявить о нарушении
Вы не знаете что Вы ищите, не знаете где и не знаете как? То ись, поди туда, не знаю куда, найди то, не знамо что?

Эхинацея   30.09.2021 21:40   Заявить о нарушении
Я знаю, что я ищу. Вам туда не стоит заглядывать.

Дина Ридова   30.09.2021 22:16   Заявить о нарушении
на само деле, это печально, и никто никому не лекарь, увы

Эхинацея   01.10.2021 21:58   Заявить о нарушении
я не думаю, что моё, её, или ваше видение в этом вопросе более, или менее истинное - здесь каждый сам за себя и, если кто что и может, то разве шо, подставляя из лучших побуждений плечо, услужливо подставить ногу

Эхинацея   01.10.2021 23:46   Заявить о нарушении
а чего суетиться? У неё уже коготок увяз - всей птичке пропасть

Эхинацея   02.10.2021 07:14   Заявить о нарушении
Эхинацея, видимо, без угроз и страха Ваше учение нежизнеспособно?
Печально. Каждый раб страха желает стать господином страха. Давайте, не переходить на личности, а критиковать мысли, как и положено воспитанным, умным людям.
А крики прилетающих "вороно-куриц" или "гадящих голубей" мне тут не нужны. Умение дискутировать без "коготков проклятий" и отличает человека от "человека".
Жду от Вас внятных рассуждений, готова ответить на все вопросы.

Дина Ридова   02.10.2021 08:32   Заявить о нарушении
Ну и , если можно, без дешёвых понтов и "пугалок", мы не в подворотне. Я не жертва, Вы не шпана.
Готова узнать у Вас ответ на вопрос, что такое человек, Бог, и душа.
Мне нужны дефиниции этих понятий, то есть краткое, смысловое, категориальное определение. Совместив данные определения, от них и будем отталкиваться в нашем дискурсе.

Дина Ридова   02.10.2021 08:37   Заявить о нарушении
во-первых, я не согласна, что не все могут - могут все, не все хотят
во-вторых, Дин, подумайте здраво: неужели вы первая, кто такой умный, а все люди, которые писали, допустим, евангелие, глупцы, глупее вас? Просто сядьте и подумайте.
Эти люди видели и поумнее вас, сами такими были. Любое учение рассчитано на то, что его будут изучать такие, как вы. Мало того, оно нуждается в людях умных, сильных, критически и здраво мыслящих. Знаете зачем? Чтобы из врагов сделать из них подвижников. Многие поумнее вас приходили с целью уничтожить это всё, по шерсть, так сказать, а уходили стриженными. Хотите стать посмешищем? продолжайте в том же духе - громите эта сраное христианство, чтобы камня на камне не осталось. вы правы, вы абсолютно правы - ложь всё это, беспардонная.

Эхинацея   02.10.2021 12:19   Заявить о нарушении
Почему не допустить того, что люди будущего умнее, чем люди прошлого. Ведь они придумали самолёт, компьютер, электрический ток, телескоп. И всё это вопреки "святым отцам" церкви. Я вижу сколько войн , в том числе и мировых развязано христианством, которое ввиду своей мифологичности, а не чёткой и внятной дефиниции наплодило кучу сект и ветвей, которые ненавидят друг друга. И ведь эта ненависть прикрыта знаменем Христовой любви. Почему она возникает? Потому что для чистого ума и светлой души нужна ясность и смысла и намерений.
А иначе получается абсурд. Пропагандируя любовь вы излучаете ненависть, стращаете адовыми муками и прочее невообразимое для постулатов того же Христа.

Дина Ридова   02.10.2021 14:31   Заявить о нарушении
лев для зебр в саване - зло, или добро? Вы же знаете ответ: для конкретной зебры, которою он поймал - зло, а для стада - добро
Возможна ли цивилизация, возможна ли культура без зла? Был бы человек человеком, если бы он от рождения до смерти купался, как вареник, в сметане? С кем Вам лично приятнее разговаривать: с тем, кто прожил, как у Христа за пазухой, или кто прошел и Крым и Рым? Что дает страдание человеческой душе? Почему для того, чтобы писать, надо страдать? Почему золото огнем очищается, а не лежа на печи, жуя калачи?

Эхинацея   02.10.2021 17:34   Заявить о нарушении
Зло не прописано в Христовой матрице. Пропагандирующие зло - не христиане.
Христовый мир потому невозможен.

Дина Ридова   02.10.2021 18:05   Заявить о нарушении
Вот почему вы мучаетесь, погрязли в склоках, в войнах. Потому что ваша матрица дефективна.

Дина Ридова   02.10.2021 18:08   Заявить о нарушении
Откуда вы єто взяли? Разве не в евангелии написано: не мир, но меч и разделение принес Я вам?

Эхинацея   02.10.2021 18:40   Заявить о нарушении
Про подстановку щеки вычёркиваем? Будем драться на мечах?
Ну так вычёркивайте, исправляйте огрехи. Так и пишите, что вы будете мечом рубить.

Дина Ридова   02.10.2021 18:44   Заявить о нарушении
Наш мир парадоксален и противоречив и разве человек не является порождением этого мира? Разве не соткан он из противоречий? Представьте, что в мире только женщины и нет в нем места для мужественных мужчин, ибо и мужчины женоподобны? Вы судите по старушкам - божьим одуванчикам, заполонившим храмы? Посмотрите на сегодняшний Афганистан - вот ваш меч веры
Но черт с ними. Посмотрите на себя: разве Вы не взяли меч правдоискательстива и воюете сейчас с христианством? Если Вы хотите мира, бросьте это. Ешьте, пейте, спите, нагуливайте жир. Зачем Вам правда? Во лжи, в тепле и сытости намного лучше

Эхинацея   02.10.2021 18:56   Заявить о нарушении
США в Афганистане - это христиане - протестанты. Что они там натворили, это просто бесчеловечно. Мусульмане -такие же бесчеловечные ортодоксы.
А Вы лично, судя по Вашим словам, вовсе не представитель Христианского учения. Вы говорите странные вещи, совсем не то, что говорил он.
И Вы очень странно ведёте беседу. Вы не говорите ничего по существу вопроса.
А вопрос остаётся. Что такое Бог, что такое Человек и что такое нравственность.
И на него нужно отвечать чётко и внятно. Без угроз, без заламывания рук и всяких эмоциональных выкриков, к теме не относящихся.

Дина Ридова   02.10.2021 20:09   Заявить о нарушении
Бог - это человек
человек - это истина
истина - это хлеб жизни, познание человеком самого себя есть путь
хлеб жизни - это Колобок, катящийся по тропинке, где тропинка путь
Заяц не съест колобка - слишком быстро, как вам сейчас хочется не получится потому что глаза косят в разные стороны
И Волк не съест - войной пойдете, меч в руки взяв, но от меча и погибнете
И Медведь не съест, хоть он и самый сильный и всех победите, Дин, самой-самой умной станете, а не съедите - уха нет услышать, Медведь на него наступил. Сильный, умный и великий никого не слышит
Хитрее надо быть, изворотливее, не надо переть нахрапом. Терпение, терпение, слушайте, слушайте, пусть поет песенку колобок, слушайте

Эхинацея   02.10.2021 20:33   Заявить о нарушении
Вам следует создать религию Колобка. Обозначить его свойства, заповеди и прочее.
От Христовой религии она далека. Но, может быть, в ней есть нечто близкое по духу тем, кому близок Колобок, и они найдут в ней утешение.
Ведь религия создана, чтобы утешать несчастных и трусливых.

Дина Ридова   02.10.2021 21:09   Заявить о нарушении
http://www.youtube.com/watch?v=Vs6gy9o9gNI
Медведь отведать хочет меду, играя на колоде. Поэтому и достается ему ботва, а не корешки

Эхинацея   02.10.2021 21:52   Заявить о нарушении
У медведей свои причуды. А человек должен познавать мир и творить его.

Дина Ридова   03.10.2021 00:02   Заявить о нарушении
исполняйте свой долг, если вы его уже знаете, потому что больше этого ни в каких истинах и нравственностях нет ничего - человек потому и ищет правду, что не знает как жить и зачем, а у вас всё хорошо - чего мучитесь?

Эхинацея   03.10.2021 08:28   Заявить о нарушении
Мучитесь - это мука, из которой пекут?
Мучаетесь - это мука человеческая.
Не причисляю себя к мученикам. Мученики в церкви стоят на коленях. А ещё есть настоящие мученики, которых убивают религиозные люди с особым цинизмом, потому что они бесятся оттого, что другие люди не принимают их извращённой веры.
Мученики первого вида мечтают о рае, где не надо думать, просто надо спать, есть и гулять по садам.
Такой рай бессмысленен по сути.

Дина Ридова   03.10.2021 10:17   Заявить о нарушении
да, это именно та самая мука их которой испекли Колобка - как видите, я вас уже шаг за шагом окучиваю в свою колобкову веру

Эхинацея   03.10.2021 10:27   Заявить о нарушении
По существу вопроса я от Вас ничего внятного не услышала.
Церковь пригревает людей, которые не развивают свой ум, увы.

Дина Ридова   03.10.2021 11:37   Заявить о нарушении
Что такое Нравственность?
Я так и не дождусь ответа, кроме сказок про мишек, колобков и карающих мечей. Я знаю, ведь ответить нечего. Не думаем мы об этом. Зачем нам ум, за нас подумали и думают другие.

Дина Ридова   03.10.2021 11:39   Заявить о нарушении
нравственность - это исполнение долга - я же вам ответила, вы меня не слушаете по той же причине, что и медведь не слышал колобка - вы слишком увлечены размерами своего ума и своего понимания мира

Эхинацея   03.10.2021 11:41   Заявить о нарушении
Какого долга , Эхинацея?
Не определяйте через неопределяемое.
Какого долга, кого и перед кем? Есть человек, есть общество. Что такое нравственность?
Давайте , без долгов и без колобков, простыми понятными и осмысленными категориями.

Дина Ридова   03.10.2021 12:39   Заявить о нарушении
Давайте на примере, если так трудно вообще:
- есть человек, который знает, что он сапожник и его долг хорошо делать сапоги - он будет нравственен даже в том случае, если будет плевать через губу, курить махорку, ругаться матом, жрать водку, но дело своё разуметь и сапоги на славу тачать. Бог на небе простит ему всё, но не простит неисполнения своего сапожьечего долга
Поэтому
Нравственность - это исполнение своего долга. Точка. Это общее определение, более обще я уже не знаю. Если вы узнаете, сообщите - мне будет интересно. Вы меня спросили - я вам ответила. Вас не устраивает, скажите спасибо этому дому и идите к второму
Вы спросили, что такое бог? Я вам ответила: это человек. Ответила точно так, как ответил Пилат народу, ответила так, как ответил Одиссей на загадку Сфинкс:
- Бог - это Человек. Точка. Дальше можно накручивать и накручивать, как снежный ком, но если кратко, ясно и внятно, то Бог - это Человек. Еще раз?

Эхинацея   03.10.2021 12:54   Заявить о нарушении
Тогда Вы не христианка. Потому что Бог в христианстве не человек, а нечто выше его.
Далее, если человек это Бог, то перед кем он исполняет свой долг?

Дина Ридова   03.10.2021 18:14   Заявить о нарушении
Человек - Бог внизу, а наверху есть тоже Бог и нижний Бог исполняет долг перед высшим богом. Я правильно поняла ход Вашей мысли?

Дина Ридова   03.10.2021 18:15   Заявить о нарушении
Нет, не правильно
Бог - это Человек, бог - это человек
Море - это Человечество, капля - это человек
и тогда Море в капле и капля в море
и тогда Бог во мне и я в Боге
сравните в евангелии:
- Я - Лоза, вы - ветви - это Бог говорит о Себе и о людях
Сравните в дзен:
- я капля - это дзен

Эхинацея   03.10.2021 18:24   Заявить о нарушении
Вы что-то путаете. В христианстве Бог отделён от человека.
Вы, видимо, пропагандируете пантеизм

Дина Ридова   03.10.2021 21:44   Заявить о нарушении
Кем отделен?

Эхинацея   03.10.2021 21:50   Заявить о нарушении
"Писателями" и толкователями.
Бог в православии - это триединый отец, сын и святой дух.
Такая вот винегретина.

Дина Ридова   03.10.2021 22:40   Заявить о нарушении
а разве человек в своей жизни не триедин?
я - дочь своих родителей, но я же и мать своих детей. Так мать я, или дочь? И что за дух живет во мне? Ведь, если я умру, то не перестану быть и матерью и дочерью - вы же видели на могилах надписи? А где делся дух?

Эхинацея   03.10.2021 23:46   Заявить о нарушении
Ваш антропорорфизм наивен. Вы не триедина, вы многоедина. Вы - житель земли, вы -женщина, вы - жен и прочее.
И почему Бог - не мать и дочь? Не знаете? А я знаю. Потому что про Бога писали мужчины и уподобляли его себе.
В мусульманском раю, к примеру, женщинам практически нет места.

Дина Ридова   04.10.2021 08:52   Заявить о нарушении
да, Вы правы: религия, как, впрочем, и искусство довольно таки наивна и не содержит высоколобой зауми, поскольку рассчитано на живой, пытливый ум, а не на высокую ученость. Странно было бы, если было бы иначе и только несколько человек в мире могли бы понять, скажет фильм, или рассмотреть картину,Ю или прочесть евангелие - солнце светит для всех и для умных и для глупых. Скрытые тексты в ней читаются через личный опыт переживания, описаны обычным эзоповым языком. Поэтому и написано там, что глазами смотреть будете и не увидите, а почему? Потому что на сердце слишком толстая кожа

Эхинацея   04.10.2021 09:47   Заявить о нарушении
Как раз религия не рассчитана на живой пытливый ум, который вопреки религиозным запретам изучает этот мир, строение человека, его высшую психическую деятельность.
Религия рассчитана на людей слабых умом и душой.
Тысячи сожжённых научных книг на совести недалёких и слабоумных отцов церкви.
Электрический ток и компьютер созданы вопреки этим мракобесам.
Как раз наука и рассчитана на живой пытливый ум. На трансцендентное понимание мира, на согласие в коммуникациях.
А религиозным фанатикам остаётся только воевать, стращать и деградировать РАЗУМОМ.
Ведь зачем им познавать мир? Всё о нём уже известно и записано в книжице, которой они потрясают как трупными мощами.

Если и вводить в мир ноумен Бога, то нужно очень тщательно проанализировать как его идеальные парадигмальные установки, так и практический следствия для жизни людей.
Верить же в абсурд, значит становится абсурдистом со всеми вытекающими из этого неутешительными последствиями.
Вы бы для начала изучили основные мировые религии, сделали бы понятный сравнительный анализ того, чей Бог лучше.
И, кстати, вопрос на засыпку. Ваш Бог в мире какого времени живёт? Линейного, как на Земле или нелинейного?

Дина Ридова   04.10.2021 13:04   Заявить о нарушении
существует два способа познания мира и научный лишь один из них. Мир можно познавать через веру. Как это? Это отречение от всего того багажа, которым нагружен верблюд - предыдущие знания не позволяют услышать человека. Пример: вы меня не слышите. Я вам говорю простые вещи, а вы вместо того, чтобы прислушаться и пойти за мной, посмотреть: о чем это она там говорит свои странные слова, начинаете искать противоречия, кажущиеся вам, с вашей колокольни, с этой вашей кучки, как у Плюшкина, которую вы натащили подобно кроту - не выйдет за вас замуж дюймовочка (она же истина), не подходит на вашу ножку туфелька - ножка большая слишком - рубите топором свою ножку
_________________
Все религии одинаковы - разница только в выписанности и местном национальном колорите. Все они о человеке. О познании человеком самого себя и своего места в мире

Эхинацея   04.10.2021 13:22   Заявить о нарушении
Существует два метода познания мира - категориальный(рассудочный) и некатегориальный (чувственный)
Если хотите, чтобы Вас понимали, Вы должны создавать категории.
Мало насвистать мелодию. Чтобы её передать , её надобно записать в нотах, а не в образах типа зайчиков и колобков.
Иначе Вы обречены навсегда быть непонятым. Вот уже более 2000 лет христианство пытается объясниться с людьми, но увы, чётких категорий нет, и потому оно расслоилось и воюет само с собой , за право "передать истинную мелодию Бога"
Но есть ещё и третий путь познания . Это - РАЗУМ, которому доступен вход в трансцендентное пространство.
Там записаны "все мелодии" и есть "все ключи".
Религия только имитирует вход в трансцендент, за которым скрывается не мир Бога, не Вселенная, а тесный и душный мир маленького божка.

Дина Ридова   04.10.2021 14:05   Заявить о нарушении
я понялаЪ
Вы ошиблись дверью и пытаетесь войти в нарисованную хулиганом на стене храма
Христианство, как и искусство разное есть
Начните с евангелия, почитайте миты древней Греции, сказки, хоть и русские, прочтите хорошие книги. Могу даже посоветовать:
1. Дени Дидро Монахиня
2. Ромен Роллан Очарованная душа
3. Вольтер Кандит
4. Геродот
Я уверена - вы не читали ничего из этого

Эхинацея   04.10.2021 14:15   Заявить о нарушении
А я уверена, что Вы не читаете современную научную литературу. Но при этом пользуетесь электрическим светом, а не лучиной.Всего прочитать невозможно,Научное мышление пощволяет выделять суть и смысл. Я не уверена, что читая труды Геродота, Вы это делаете

Дина Ридова   04.10.2021 16:31   Заявить о нарушении
Почитайте для начала Платона.

Дина Ридова   04.10.2021 16:32   Заявить о нарушении
Там хоть есть поиски смысла , а не примитивная описательность

Дина Ридова   04.10.2021 16:34   Заявить о нарушении
Представьте себе такую ситуацию. Остались вы одни, вас все предали, пришли менты, избили и посадили вас в кутузку, харкаете вы кровью и нет ничего за пределами тюрьмы, где бы вы могли поставить ту самую точку опоры вне себя по Франклу. Ничего больше вам не светит, только издевательства, медленное угасание от регулярных побоев, унижений, плохого питания, тяжелого, бессмысленного труда, холодной камеры, мокрой одежды и абсолютно безразличных глаз надзирателей и сокамерников...
Или не надо так, представьте себе так:
Постарели вы, у вас выпали зубы, никому вы уже не нужны, от вас воняет мочой и нафталином, впереди долгая старость без любви, без любимой работы, без особых друзей, день за днем одно и то же, вставай, одевайся. заваривай чай, чисти зубы, стирай белье и это не надо никому, даже вам, никто не придет, никто никогда, вам нечего больше ждать, вам не за чем даже читать книжки, вам не будет их кому рассказать, вам не будет их с кем обсудить, а те, которые и есть вокруг вас вам не интересны, не нужны, как и вы им
Что наука говорит по этому поводу?
А у религии есть ответ и давно, тысячи лет назад найден и из этого ответа выписаны правила как жить еще до того, как это произойдет, из этого ответа следуют какие-то чудные предписания этики и так далее. Религия выросла из пограничного состояния, когда человек уже распят на кресте, все на него плюют, все от него отреклись, все предали - вот о чем звонит колокол, а не о той всей пене, которая вас мучит, что какой-то поп свечку в церкви украл, или старушку изнасиловал

Эхинацея   04.10.2021 17:51   Заявить о нарушении
трехминутный фрагмент из серии лекций о психологическом значении библейских историй:
http://www.youtube.com/watch?v=x-uFoRTr8Yc

Эхинацея   04.10.2021 18:43   Заявить о нарушении
Эхинацея, всегда можно чувствовать Бога в душе.
И вовсе не обязательно, чтобы тебя с ним соединял вонючий поп , да ещё и навязывал тебе свои глупые идеи о том, что Бог - это старик на небесах.
Религия может утешить, как носовой платок вытрет сопли. Но всю жизнь подтираться этим носовым платком - это значит наложить крест на всю свою жизнь.

Бог Вам зубы не вставит, пойдёте к стоматологу, а не попу. Это раз, а во-вторых, попробуйте подумать о том, что если Бог и есть, то он выше, сильнее, объёмнее вашей книжицы.
Он всюду, и он двигает науку и он дает возможность человеку учиться, открывать новые горизонты, изучать как технику, так и самого себя, свой дух, свою силу.

Если повёрнуты лицом к прошлому, а попой к будущему, так не пеняйте на этот свой крест. Вы его сами и сотворили.

Дина Ридова   04.10.2021 20:17   Заявить о нарушении
я согласна с вами, но не вы ли меня спросили об христианстве? Я вам ответила, что христианство - это проповедь Христа распятого, где Христос - это человек, это правда жизни на кресте, это путь на голгофу, это учение как жить вообще, чтобы, когда пробьет твои двенадцать и придет жених, чтобы масло в твоем светильнике не кончилось. Мне сдается, что у меня чуток получилось?
А Дени Дидро о монахине прочтите - там та же ситуация - девушку родители отдают в монастырь против её воли, против её природы и предают её все, в том числе и сестры и любимый - это рассказ о том же

Эхинацея   04.10.2021 20:36   Заявить о нарушении
Распятый Христос - это ужас крови и априорное чувство вины вечных мучеников.
Ничего общего с познанием мира данная религия сейчас не имеет. Она выполнила свою функцию перехода от политеизма к монотеизму и выполнила весьма посредственно. Верить в эти сказки могут только несчастные люди.
Если уж и вводить личность Бога в мир как гипотезу, то её следует изучать в
научных КАТЕГОРИЯХ, что и пыталась я до Вас донести.
Без колобков и зайчиков. На языке понятных всем дефиниций, с логикой, без шизофрении и проклятий.
Гипотеза, которая устроит всех, и объединит человечество.

Дина Ридова   04.10.2021 20:54   Заявить о нарушении
А пока...человек ещё дальше от понимания Бога, чем муравей от понимания человека.

Дина Ридова   04.10.2021 20:56   Заявить о нарушении
не согласна. Человек может познать самого себя. Вот, например, в евангелии%
- познайте Истину и Истина сделает вас свободными
Значит, кто-то считает, что это возможно? Так? Есть люди, которые считают, что Истину можно постичь. Вы считаете иначе. Я солидаризуюсь не с вами, а с ними и говорю: можно. Любой может. Даже безграмотный. Для этого не надо ничего кроме желания, но это должно быть такое желание, чтобы все остальное было совсем не важно. Это так говорю я. А как написано в евангелии?
Никто не приходит к Истине, не избавившись от верблюжьего горба на спине. Как говорит буддизм? Ваша чаша переполнена - приходите, когда будет пуста. Приходите, когда ваша чаша, Дина, будет пуста. А сейчас у вас всё хорошо и смыслы вы знаете и зачем жить и деньги есть на зубы - о чем речь? Вас еще не позвали даже на пир - вы еще только ходите вокруг и в окна заглядываете

Эхинацея   04.10.2021 21:08   Заявить о нарушении
Смысл - это ответы на вопросы "зачем " и "почему". Это развитие знания.
Вы не найдете таких вопросов в религии. Она лишена смысла, кроме как утешения несчастным и обещания им модели рая - смерти ума. Это Ваш выбор. Честно, я не вижу в нём никакого смысла. Вас он привлекает, так идите туда.
Никого не собираюсь останавливать. Мне по пути с ищущими людьми, в которых горит огонь жизни как познания неизведанного, жизни как творчества.
С Вами мне не по пути.

Дина Ридова   04.10.2021 22:19   Заявить о нарушении
И ещё... Не учите меня жить. Я думаю, что у Вас нет такого морального права. Вы постоянно повторяете чужие слова из чужих писаний. Это не комильфо.
Если у Вас нет своих знаний, своего опыта, так приобретайте, а потом уже "поучайте", если найдутся желающие.

Дина Ридова   04.10.2021 22:27   Заявить о нарушении
религия, как минимум, три с половиной тысячи лет назад (дальше отсутствуют письменные источники) дала ответ на вопрос зачем человек живет, кто такой человек, в чем смысл его жизни и как надо жить, чтобы соответствовать себе. и пока на сегодняшний день никакая наука не сказала ни одного слова больше того, что было известно еще тогда

Эхинацея   04.10.2021 22:41   Заявить о нарушении
Вы просто не учились как следует и не знаете, какие мощные ответы даёт наука на этот вопрос, причём она в поиске и открыта для новых ответов.
А религиозные ответы - это пустышки. Религии провозглашают смыслом жизни попадание человека в рай с лишением его ума. Вот почему Вы так яростно протестуете против знания. Ваш смысл - попасть в рай и стать там вечно осчастливленной, то есть без ума. Потому что человек с умом не способен вечно ходить с блаженной улыбкой по райским кущам.
Ум у человека всегда ищет новые интенции и открывает новые горизонты. То есть он изначально не имеет покоя и сытого удовлетворения.

Дина Ридова   04.10.2021 23:10   Заявить о нарушении
наш разговор похож на разговор двух дур на базаре одна из которых рассказывает какие хорошие ложки, чтобы ими кушать суп, а вторая рассказывает о мисках и говорит, что ложки не нужны поскольку есть хорошие миски и можно хлебать суп прямо из них и не хватает еще кого-то, кто бы вмешался и рассказал о преимуществах сковородок и полном ничтожестве ложок, поскольку знает, что ложки глотают неразумные дети, а вот сковородки проглотить невозможно
правда, Дин. Это какой-то бред
Хватит

Эхинацея   04.10.2021 23:47   Заявить о нарушении
Вот уж не надо. В науке ложки и чашки - это просто предметы. Мы же говорим об абстрактных понятиях, целях и смыслах.
Вы же не будете отрицать , что смысл любых религий - это попадание в рай.
А рай - это совершенное место, в нём нет изъянов и несовершенств, а следовательно, в нём нет работы ума. Любая работа ума - это изменение совершенного. Но рай по определению совершенного не может быть изменён.

Я пыталась перевести разговор в абстрактные категории, но Вы от них далеки.
А ведь язык науки позволяет находить радость в коммуникации, в оттачивании и в выяснении смыслов.
Вы даже не улавливаете разницы между чувственным, рассудочным и разумным познанием. В разумном познании возможны споры, но не такие тупые как в данном случае. Вы стоите на позициях мифологического абсурда и генерируете абсурд.
Вы даже путаете монотеизм с политеизмом.
А ведь древние греки в своём политеизме были гораздо научнее, чем святые отцы воинствующего христианства со своим мифологическим бредом.
Я Вам сразу говорила пользуйтесь категориями, а не колобками, ложками и мисками. Тогда будете поняты другими людьми.
Язык науки - это язык коммуникаций. Язык религии - это древний миф. Его можно изучать, как миф, как отрыжку неких архетипов,но коммуникатировать на нём, значит,перестать развивать свой ум.
А человек без ума - это безумец, со всеми вытекающимии из этого печального факта последствиями.


Дина Ридова   05.10.2021 00:48   Заявить о нарушении
это всё потому, что кто-то здесь бабына дочка. Читайте сказки - они упорядочивают мир

Эхинацея   05.10.2021 07:22   Заявить о нарушении
Я Вам уже говорила, не учите меня жить. Я Вас жить не учу. Я пытаюсь произвести с Вами диалог по сути вопроса, но Вы всё время скатываетесь на личности. И даже вынудили скатиться на личности меня. Но я вынуждена ВАм сделать замечание. Вести беседу о музыке без языка нот, объясняясь колобками и бабынимы дочками невозможно. Вести беседу о математике,пользуясь горбами верблюдовыми, невозможно без языка цифр. Наука - это оперирование абстрактными понятиями. Без этих понятий вести беседу невозможно.
Если Вы не владеете этим языком, а только сказками, я могу поговорить на языке сказок, но у меня нет такой заинтересованности. Мне интересны в первую очередь реалии этого мира, а не волки с красными шапочками.
Сказка- предтеча научного мышления в деле обобщения и абстрагирования реальности. Застряли там? Это Ваш выбор. Повторю, мне это неинтересно.
Архетипы, скажем, русских сказок в своей основе просты - не торопиться с эго-желаниями, жизнь без вины, снятие вины посредством добрых поступков, победа над злом и дальше "жить-поживать, добра наживать".
Думаю, что здесь нет поля для дискуссий. А вот еврейские сказки не такие однозначные, исследуя их смыслы, натыкаешься на жуткие вещи. И, самое главное, они проклинают познание.
Пожалуйста, не переходите на личности в ведении дискуссии. Это показывает Ваше бессилие.

Дина Ридова   05.10.2021 09:38   Заявить о нарушении
Вот, смотри, Дин:
Я говорю:
есть язык сказок (митов, притч, искусства - это одно и то же: сказки= миты= притчи=искусство) - это эзопов язык

Я говорю:
язык сказок имеет четыре уровня:
1. первый уровень: аллегория, метафора - если я говорю, что "идет дождь" - я говорю "я плачу"
____________________
Здесь ко мне есть вопросы? Если ты со мной принципиально не согласна. Не в частностях, а принципиально, дальнейший разговор не имеет смысла потому, что я буду говорить о ложках, а ты будешь слышать о сковородках. Ты слышишь меня? Еще раз?
Хорошо:
- Религия разговаривает с человеком на языке сказок, притч, митов, поговорок, песен, загадок, считалок, анекдотов,
на языке искусства
Поэтому не выйдет по другому разговора
Почему она так делает?
Она шифрует свои смыслы
Зачем?
Чтобы человек сам искал их
А зачем надо, чтобы человек сам искал?
- чтобы те ответы, которые он найдет были его ответами, а не так, как говорит Виктория Правдолюбцева, что есть правда Божья. Она ошибается. Правда принадлежит тому. кто её нашел. По закону

Эхинацея   05.10.2021 10:45   Заявить о нарушении
О, хоть до чего-то договорились. Религия использует Эзопов язык. Согласна.
Но на основе такого языка невозможно выстроить рациональные правила.
Более того, этот язык не позволяет осуществлять передачу знания.
С помощью этого языка Вы не смонтируете телефон, не построите ракету и даже дом.
Язык науки отвлечён от конкретных форм, он оперирует идеальными формами, создавая новые причинно-следственные которые потом можно применять в реальности.
Это некий холст, на котором можно написать формулы или раскрасить Эзоповыми красками.
Но сами по себе эти краски без холста не имеют полного смысла, не передают содержание основ этого мира. Эзопов язык - это частный вид более общего научного языка.
Он как римские цифры... Искусством умножения в рамках этих цифр владели лишь посвящённые жрецы. При введении арабских цифр - умножение доступно любому.
Также и с языком науки. Изучая идеальную реальность, он создаёт доступные для любого пытливого ума универсалии.

Дина Ридова   05.10.2021 12:44   Заявить о нарушении
У Стефаныка, если не ошибаюсь, есть рассказ о человеке потерявшем на войне двоих своих сыновей. И вот он разговаривает с конем об этом. Он рассказывает ему о них. какие они были. Ему больше некому рассказать. Он обращается к Богу и говорит богу, что ты верно знаешь, как это потерять Сына, но я потерял двух. Поэтому он разговаривает с конем. Конь его понимает. Он с конем одной крови. Эзопов язык это язык животных. Это язык чувств, язык сердца. Животное умеет чувствовать и даже дождевые черви умеют слушать.

"Братья-камни! Сестры-травы!
Как найти для вас слова?"

В египетских книгах мертвых есть эпизод взвешивания человеческого сердца и только в том случае, если сердце по весу равно перышку богини Маат, не больше и не меньше, человек может выйти на поля сладкого тростника. Почему? Потому что он умеет разговаривать с травами, с птицами, с зверями, он умеет их слушать и слышать
Почему не больше перышка по весу?
Человеческое сердце не должно быть утяжелено мирскими заботами. Человеку ничего не надо
Почему не меньше?
Остается маленькое, маленько "я", как капля воды в океане, как веточка сирени. Я почти ничто, но не ничто - Ямал. Отсюда проистекает один из выводов, вы можете прочесть его в евангелии:
- будь меньше всех, если хочешь, конечно

Эхинацея   05.10.2021 13:04   Заявить о нарушении
Я бы Вам поверила, если бы Вы жили в лесной норе без мирскиз забот. А так извиняйте. Разговаривать с Природой можно на любом языке. А вот передавать знание лучше на языке науки.

Дина Ридова   05.10.2021 15:20   Заявить о нарушении
естественно! я знала, шо вы мине не поверите, и не поверите и не услышите - уха нет - помните это Ухо у Ницше? Когда Заратустра спустился в долину и там чебурашка. Ни уха нет, ни зуба нет именно поэтому вам не победить

Эхинацея   05.10.2021 15:26   Заявить о нарушении
Я не собираюсь побеждать. Это вне моих интересов. Мне интересны смыслы, а не чебурашки и другие шизофренические видения Ницше.

Дина Ридова   05.10.2021 16:49   Заявить о нарушении
Хорошо, я напишу вам смыслы:
1. аллегории, где заяц - это трус, а может быть и не трус, может быть быстрый и символизировать нетерпение
2. жопка до жопки, три всегда равно трем, заяц всегда равен зайцу, камень равен камню вне зависимости от того написано это сейчас, или три тысячи лет назад
3. светлячки освещающие путь тому кто уже идет, они разбросаны по тексту
4. фигура умолчания, или скелет в шкафу, некий черный камень размером с солнце, или иголку
_____________
Всё. Научиться этому языку можно. И даже проще, чем китайскому. Разговаривают на нем миллионы. И не только разговаривают, но этим языком даже картины рисуют, этим языком жизнь живут. Но не вы. И не потому шо тупая, а потому шо не хотите

Эхинацея   05.10.2021 17:01   Заявить о нарушении
путь к богу через страдания не единственный. никто не знает, как кто к нему приходит. Это может быть чудо, свидетелем, или участником которого становится человек. Это может быть сон. Но это может быть и невероятное счастье и возникающая вследствие этого благодарность. Неисповедимы эти пути и немногие признаются, слишком это личное

Эхинацея   05.10.2021 20:28   Заявить о нарушении
Эхинацея, Вы можете разговаривать на любом жаргоне. Но знания передаются через язык науки, и этого Вам не изменить . Без этих знаний вернётесь в каменный век, будете жечь лучину, молиться идолам и обсуждать зайчиков и светлячков.

Дина Ридова   05.10.2021 20:57   Заявить о нарушении
в животном мире знания передаются через гены и подражание - это наука? у меня куры ученые в курятнике?
Или, например: никто никогда мне не говорил, что вставлять пальцы в розетку низзя- будет неприятно. Я вставляю пальцы и узнаю, что таки да неприятно. Ни слова не говорю своей дочери. Она тоже вставляет пальцы в розетку и узнает, что это не хорошо. Молча. Откуда взялись знания? У неё и у меня абсолютно одинаковые знания. Без всякой передачи языком науки?
Отвечайте:

Эхинацея   05.10.2021 21:20   Заявить о нарушении
Это обыденное знание, ничего общего с научным знанием оно не имеет.
Многим людям большего и не надо. Они лишь пользователи продуктов научного знания.

Дина Ридова   05.10.2021 21:40   Заявить о нарушении
вот и религиозные знания - обыденные

Эхинацея   05.10.2021 21:44   Заявить о нарушении
Они мифологичные, частью превращённые в обыденные. Среди моих знакомых верующих нет счастливых людей. Вечно молятся, вечно ничего не понимают и вечно чего-то требуют. Ну,это их выбор. Думаю, что они не верят своему Богу. Верили бы, принимали бы со счастьем все испытания. А так, одна обёртка веры. За ней - пустота.

Дина Ридова   05.10.2021 22:40   Заявить о нарушении
На это произведение написано 29 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.