Рецензии на произведение «Книга шестая. Битва Перуна. Глава 6. Запомни это, Адольф!»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 14 по 5
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Книга шестая. Битва Перуна. Глава 6. Запомни это, Адольф!» (Евгений Петрович Ганин)
Буду краток: так в те времена писали как раз те русскоязычные литераторы, которые работали при министерстве Розенберга. И похожие шедевры выводили.
Вопросами истории Вы, простите, не владеете. Анатомия получается лучше. И физиология.
Я не ветеран Войны, но Вооруженным Силам отдал много своего времени и своего здоровья. Хотите отомстить мне за критику -напишите на меня эпитафию. В гробу перевернусь. Но это когда помру. А этого вы не дождетесь!
Желания писать, уж точно, не остановишь! По поводу и без повода! Разве тяжелым танком только...
Борис Алферьев 21.12.2005 09:06 • Заявить о нарушении
Буду краток: так в те времена писали как раз те русскоязычные литераторы, которые работали при министерстве Розенберга. И похожие шедевры выводили.
Вопросами истории Вы, простите, не владеете. Анатомия получается лучше. И физиология.
Я не ветеран Войны, но Вооруженным Силам отдал много своего времени и своего здоровья. Хотите отомстить мне за критику -напишите на меня эпитафию. В гробу перевернусь. Но это когда помру. А этого вы не дождетесь!
Желания писать, уж точно, не остановишь! По поводу и без повода! Разве тяжелым танком только...
Борис Алферьев 21.12.2005 09:06 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Книга шестая. Битва Перуна. Глава 6. Запомни это, Адольф!» (Евгений Петрович Ганин)
Сам сейчас пишу повестушку про войну («Дойти до Эльбы»), потому меня и заинтересовал сей рассказ. Для начала замечания, возникшие по ходу чтения:
1. Ну во-первых, про «Союз Советов, который размыл все национальные корни Руси». Скорее не Союз Советов, а идеология интернационализма и ее носители, которые в 20-х и 30-х годах присутствовали в явном виде – так называемая троцкистская оппозиция. И не размыли, а попытались размыть. К счастью они потерпели поражения от силы, которую можно назвать прагматическим большевизмом, именуемым обычно сталинизмом. Совершенно естественно, что большевикам-сталинистам был нужен советский патриотизм, который может прочно стоять только на фундаменте русского национализма. Таким образом возник союз большевистской и русской национал-патриотической идеологий – национал-сталинизм, в руководстве ВКП(б) у руля идеологии встал почти откровенный националист А.А.Жданов. В последующем борьба интернационализма-космополитизма и национал-патриотизма продолжалась вплоть до перестройки, которая явлась победой космополитических сил, к счастью еще неокончательной. Борьба продолжается, враги народа вновь приобрели явный облик.
2. По поводу «национальных штандартов». Чехия перестала существовать как государство, войдя в состав Райха. Псевдосуверенной осталась Словакия. Потому «национальный штандарт» Чехии, с Германским Рейхом несколько несовместим. Сербы очень неплохо вели партизанскую войну против самой Германии. А что касается других, то из перечисленных только испанцы, итальянцы, венгры и румыны как союзники Германии воевали в составе собственных частей в России. Болгары в России не воевали, только в Югославии. Остальные были собраны в части входившие в состав ваффен СС и воевали в немецкой форме под командованием немецких офицеров.
3. Довольно странно звучит «Основную тяжесть быстрого прорыва к Москве Адольф Гитлер возложил на ударную группу под кодовым названием "Центр".» Ну хорошо хоть не «воинскую часть под условным названием "1-ый Белорусский фронт"». Вообще-то это называется группа армий «Центр». А на кого еще возлагать «тяжесть» «основную» и «неосновную»? Это из состава группы армий можно выделять армии и дивизии для выполнения основных и вспомогательных задач, а вот взятие Москвы, как и вообще действия на данном направлении всецело возлагаются на группу армий. Или по вашему Алоизыч сидя как-то вечером на скамеечке возле рейхсканцелярии думал: «А кому Москву поручить взять? Группа армий «Юг» далековато, «Север» Ленинградом занят… А вот как раз мимо Москвы группа армий «Центр» будет проходить. Вот на этих ребяток мы и возложим всю тяжесть!»
4. А это вообще шедевр: «Три тысячи исправных советских танков и две тысячи готовых к бою орудий повернули свои стволы в сторону Смоленска» Какие три тысячи танков? Резуна-Суворова начитались? Для немцев представляли в этом отношении только Т-34 и КВ. Которых было всего выпущено к началу войны чуть больше тысячи. Остальные танки тягачи они предпочитали переделывать в САУ, артиллерийские тягачи или транспортеры боеприпасов. Учитывая, что танки бросались экипажами из-за поломок, а в случае нехватки горючего выводились из строя, то полностью исправных машин немцам досталось не так уж и много. Максимум несколько сотен. Да и где бы немцы танкистов на три тысячи танков, да еще и советских вот так сразу бы нашли? Или по вашему можно просто на пехотинца танковый комбез напялить и за рычаги?
5. Если вы имеете в виду популярный перед войной фильм «Если завтра война» и ему подобные, то это отнюдь не кинохроника. Как по вашему до войны могли снять кинохронику про войну? Ну и кроме того по вашему у каждого военкомата был собственный грузовик? У колхоза мог быть, а вот у военкомата вряд ли.
6. Гениальная фраза «Немецкие лётчики даже не тратили на русские бензовозы бомбы.» Какие бензовозы? О русских бензовозах, точнее об их отсутствии, и без немецких летчиков позаботились красные командиры во главе с Тухачевским. Ни одна танковая дивизия, даже из элитных не были полностью укомплектованы бензовозами! В большинстве советских танковых дивизий бензовозы отсутствовали совсем. Много о чем позаботились красные командиры, пока их не зачистили! Ремонтно-эвакуационные машины отсутствовали. Вместо них – пара тракторов на дивизию. Некомплект почти по всем позициям. Можно перечислить типы вооружения которые отсутствовали вообще как класс, которые даже не предусматривались – САУ, ЗСУ, БРЭМ, БТР. Но танков конечно много – около 24 тыс., что бы для парадов хватало! Да для книжек всяких Резунов недорезанных. Только вот «супертанки» Т-34 и КВ имели слабенькие 76-мм пушечки, достойные легких танков. По иронии судьбы пушка тяжелого КВ была даже чуть слабее пушке среднего Т-34.
7. «Будешь бригадиром, группенфюрером» Группенфюрер, вообще-то, звание СС, соответствующее генеральскому званию в Вермахте. Вряд ли прикативший «из Берлина» так просто даже оговорившись мог бы пообещать такое звание. Тут уместен термин блокляйтер.
8. «Староста Павел получил от немцев какую-то медаль.» ??? По случаю годовщины «пивного путча» или как ветерану SA? Что-то слабо вериться, что немцы медали на право и налево раздавали.
9. «В начале августа в Давыдково приехали отдохнуть в тиши русской лесной красоты танкисты из дивизии "СС" "Мёртвая голова".» С июня по сентябрь 3-я моторизованная (в последствии – танковая) дивизия СС «Тотенкопф» входила в состав группы армий «Север» и действовала под Вильнюсом, Лугой и Ленинградом. После столкновения с 42-ой дивизией понесла крупные потери и была выведена на переформирование. На черноморские курорты ехать было далековато, вот и решили гансы съездить на уикенд под Смоленск.
10. «да вологодского маслтца с белым хлебом отведать» И где на сСмоленщине брать вологодское маслице? В деревенском супермаркете на одной полке с «ножками Буша»? Если уж Смоленщина, то и масло в деревне – местное. Как говориться – здесь вам не сейчас. Это в прошлом году я обнаружил, что в сельском магазинчике деревни около Калуги пельмени исключительно питерского изготовления. А у вас вроде как 1941 год, а не 2004?
Резюмируем. Тема – важная и большая, ваша задумка, возможно, и не плоха. Но вот исполнение… Главное – непонятно, что Вы вообще хотели сказать своим произведением. Идеи в нем совсем не видно. Начнем хотя бы с того, что если Вы не слишком хорошо знакомы с историей, тактикой и вооружением 1941 года, то или попытайтесь прояснить эти вопросы, или не вдавайтесь в детали. А то выглядит уж совсем неестественно, когда откатившуюся после рукопашного боя немецкую пехоту накрывает залп «Катюши». Вообще-то в таком случае он накроет и русскую пехоту, с которой только что билась немецкая. Рассеивание снарядов для БМ-13, например составляло боковое 50 м, по дальности – 250 м.
Почему такое внимание к фекально-похабной тематике? Ну понятно еще немецких оккупантов изобразить похабными и озабоченными, все-таки отрицательные персонажи. Или Вы действуете по методу антидостоевского? У Достоевского герои были негодяями, но хорошими в глубине души. Эти попытки внушить читателю сострадание к негодяям мне в Достоевском и омерзительны. У Вас наоборот – героиня вроде положительная, но в душе пошлая дура. Тоже непонятно. Да и к тому же мышление у нее – городское. Не видела колхозница того времени «асфальтовых европ», а потому заявлять с такой уверенностью, что немцы вымерзнут (пошлые подробности опущу) да в грязи увязнут не стала бы. В общем не знаете и не чувствуете Вы эпоху, о которой пишете и героев.
Возможно, что и моя книжка не идеальна. Но я пишу откровенно развлекательную литературу, но пытаюсь по мере возможностей соблюдать историчность. Образы Алоизыча и его приближенных я, правда, сознательно сделал гротескными. Ну еще и поиздевался над немецкими офицерами. Если захотите покритиковать меня, то буду благодарен.
Русич 25.07.2005 18:50 • Заявить о нарушении
Сам сейчас пишу повестушку про войну («Дойти до Эльбы»), потому меня и заинтересовал сей рассказ. Для начала замечания, возникшие по ходу чтения:
1. Ну во-первых, про «Союз Советов, который размыл все национальные корни Руси». Скорее не Союз Советов, а идеология интернационализма и ее носители, которые в 20-х и 30-х годах присутствовали в явном виде – так называемая троцкистская оппозиция. И не размыли, а попытались размыть. К счастью они потерпели поражения от силы, которую можно назвать прагматическим большевизмом, именуемым обычно сталинизмом. Совершенно естественно, что большевикам-сталинистам был нужен советский патриотизм, который может прочно стоять только на фундаменте русского национализма. Таким образом возник союз большевистской и русской национал-патриотической идеологий – национал-сталинизм, в руководстве ВКП(б) у руля идеологии встал почти откровенный националист А.А.Жданов. В последующем борьба интернационализма-космополитизма и национал-патриотизма продолжалась вплоть до перестройки, которая явлась победой космополитических сил, к счастью еще неокончательной. Борьба продолжается, враги народа вновь приобрели явный облик.
2. По поводу «национальных штандартов». Чехия перестала существовать как государство, войдя в состав Райха. Псевдосуверенной осталась Словакия. Потому «национальный штандарт» Чехии, с Германским Рейхом несколько несовместим. Сербы очень неплохо вели партизанскую войну против самой Германии. А что касается других, то из перечисленных только испанцы, итальянцы, венгры и румыны как союзники Германии воевали в составе собственных частей в России. Болгары в России не воевали, только в Югославии. Остальные были собраны в части входившие в состав ваффен СС и воевали в немецкой форме под командованием немецких офицеров.
3. Довольно странно звучит «Основную тяжесть быстрого прорыва к Москве Адольф Гитлер возложил на ударную группу под кодовым названием "Центр".» Ну хорошо хоть не «воинскую часть под условным названием "1-ый Белорусский фронт"». Вообще-то это называется группа армий «Центр». А на кого еще возлагать «тяжесть» «основную» и «неосновную»? Это из состава группы армий можно выделять армии и дивизии для выполнения основных и вспомогательных задач, а вот взятие Москвы, как и вообще действия на данном направлении всецело возлагаются на группу армий. Или по вашему Алоизыч сидя как-то вечером на скамеечке возле рейхсканцелярии думал: «А кому Москву поручить взять? Группа армий «Юг» далековато, «Север» Ленинградом занят… А вот как раз мимо Москвы группа армий «Центр» будет проходить. Вот на этих ребяток мы и возложим всю тяжесть!»
4. А это вообще шедевр: «Три тысячи исправных советских танков и две тысячи готовых к бою орудий повернули свои стволы в сторону Смоленска» Какие три тысячи танков? Резуна-Суворова начитались? Для немцев представляли в этом отношении только Т-34 и КВ. Которых было всего выпущено к началу войны чуть больше тысячи. Остальные танки тягачи они предпочитали переделывать в САУ, артиллерийские тягачи или транспортеры боеприпасов. Учитывая, что танки бросались экипажами из-за поломок, а в случае нехватки горючего выводились из строя, то полностью исправных машин немцам досталось не так уж и много. Максимум несколько сотен. Да и где бы немцы танкистов на три тысячи танков, да еще и советских вот так сразу бы нашли? Или по вашему можно просто на пехотинца танковый комбез напялить и за рычаги?
5. Если вы имеете в виду популярный перед войной фильм «Если завтра война» и ему подобные, то это отнюдь не кинохроника. Как по вашему до войны могли снять кинохронику про войну? Ну и кроме того по вашему у каждого военкомата был собственный грузовик? У колхоза мог быть, а вот у военкомата вряд ли.
6. Гениальная фраза «Немецкие лётчики даже не тратили на русские бензовозы бомбы.» Какие бензовозы? О русских бензовозах, точнее об их отсутствии, и без немецких летчиков позаботились красные командиры во главе с Тухачевским. Ни одна танковая дивизия, даже из элитных не были полностью укомплектованы бензовозами! В большинстве советских танковых дивизий бензовозы отсутствовали совсем. Много о чем позаботились красные командиры, пока их не зачистили! Ремонтно-эвакуационные машины отсутствовали. Вместо них – пара тракторов на дивизию. Некомплект почти по всем позициям. Можно перечислить типы вооружения которые отсутствовали вообще как класс, которые даже не предусматривались – САУ, ЗСУ, БРЭМ, БТР. Но танков конечно много – около 24 тыс., что бы для парадов хватало! Да для книжек всяких Резунов недорезанных. Только вот «супертанки» Т-34 и КВ имели слабенькие 76-мм пушечки, достойные легких танков. По иронии судьбы пушка тяжелого КВ была даже чуть слабее пушке среднего Т-34.
7. «Будешь бригадиром, группенфюрером» Группенфюрер, вообще-то, звание СС, соответствующее генеральскому званию в Вермахте. Вряд ли прикативший «из Берлина» так просто даже оговорившись мог бы пообещать такое звание. Тут уместен термин блокляйтер.
8. «Староста Павел получил от немцев какую-то медаль.» ??? По случаю годовщины «пивного путча» или как ветерану SA? Что-то слабо вериться, что немцы медали на право и налево раздавали.
9. «В начале августа в Давыдково приехали отдохнуть в тиши русской лесной красоты танкисты из дивизии "СС" "Мёртвая голова".» С июня по сентябрь 3-я моторизованная (в последствии – танковая) дивизия СС «Тотенкопф» входила в состав группы армий «Север» и действовала под Вильнюсом, Лугой и Ленинградом. После столкновения с 42-ой дивизией понесла крупные потери и была выведена на переформирование. На черноморские курорты ехать было далековато, вот и решили гансы съездить на уикенд под Смоленск.
10. «да вологодского маслтца с белым хлебом отведать» И где на сСмоленщине брать вологодское маслице? В деревенском супермаркете на одной полке с «ножками Буша»? Если уж Смоленщина, то и масло в деревне – местное. Как говориться – здесь вам не сейчас. Это в прошлом году я обнаружил, что в сельском магазинчике деревни около Калуги пельмени исключительно питерского изготовления. А у вас вроде как 1941 год, а не 2004?
Резюмируем. Тема – важная и большая, ваша задумка, возможно, и не плоха. Но вот исполнение… Главное – непонятно, что Вы вообще хотели сказать своим произведением. Идеи в нем совсем не видно. Начнем хотя бы с того, что если Вы не слишком хорошо знакомы с историей, тактикой и вооружением 1941 года, то или попытайтесь прояснить эти вопросы, или не вдавайтесь в детали. А то выглядит уж совсем неестественно, когда откатившуюся после рукопашного боя немецкую пехоту накрывает залп «Катюши». Вообще-то в таком случае он накроет и русскую пехоту, с которой только что билась немецкая. Рассеивание снарядов для БМ-13, например составляло боковое 50 м, по дальности – 250 м.
Почему такое внимание к фекально-похабной тематике? Ну понятно еще немецких оккупантов изобразить похабными и озабоченными, все-таки отрицательные персонажи. Или Вы действуете по методу антидостоевского? У Достоевского герои были негодяями, но хорошими в глубине души. Эти попытки внушить читателю сострадание к негодяям мне в Достоевском и омерзительны. У Вас наоборот – героиня вроде положительная, но в душе пошлая дура. Тоже непонятно. Да и к тому же мышление у нее – городское. Не видела колхозница того времени «асфальтовых европ», а потому заявлять с такой уверенностью, что немцы вымерзнут (пошлые подробности опущу) да в грязи увязнут не стала бы. В общем не знаете и не чувствуете Вы эпоху, о которой пишете и героев.
Возможно, что и моя книжка не идеальна. Но я пишу откровенно развлекательную литературу, но пытаюсь по мере возможностей соблюдать историчность. Образы Алоизыча и его приближенных я, правда, сознательно сделал гротескными. Ну еще и поиздевался над немецкими офицерами. Если захотите покритиковать меня, то буду благодарен.
Русич 25.07.2005 18:50 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Книга шестая. Битва Перуна. Глава 6. Запомни это, Адольф!» (Евгений Петрович Ганин)
Уважаемый Питер! Чем больше фактов известно о той войне, тем лучше, историю надо помнить и знать. Вот и вы добавили что-то из того, что знаете и помните. Кое что верно подмечено. Были лозунги - "закончим войну в пару месяцев, враг будет разбит". Но я сейчас не хотела бы вдаваться в политику. И хотя в бой шли с лозунгами "За Родину, за Сталина" ( а других ведь и не было!), но по сути это было уже не движение некой красной армии ) как в Гражданскую), это было настоящее народное ополчение. И не Сталин принес Победу, - русский народ.
Есть моменты, которые меня дернули. Не знаю, заметили ли вы их? Точнее, заметили ли вы, какой оттенок они придают рассказу?
"Русские вели войну без всяких цивилизованных правил.
Блицкриг не получался. Наступление застопорилось.
Респектабельность немецких солдат испарилась".
Без всяких цивилизованных правил вели войну немцы в первую очередь. И в основном по отношению к России. Не уверена, что во время оккупации немцами, скажем, Парижа, там расстреливали стариков и детей, сжигали кварталы так, что сжигали белорусские деревни.
Я не могу забть фильм "Иди и смотри".
Там немцы согнали детей, женщин и стариков одной деревни в Белоруссии в церковь, забили досками, и подожгли. Помните такой факт? Так что эта фраза ваша меня дернула. Какие правила могут быть признаны "цивилизованными"? О чем вы?
Можно ли говорить о них в контексте такой войны, как Вторая Мировая? Сама постановка вопроса дергает.
Далее.
Некоторый оттенок комикса (извините, синоним не приходит в голову сразу) в этой теме, как он вам? Ну черт с ним, с этим дураком-агитатором, который дернул в поле, увидев немцев. Пусть будет. Кстати, этот момент у вас неплохо получился. Но все-таки и здесь есть оттенок кичевого стиля ( как мне кажется) Войновича, да и в этой самой баньке, в которой немцы ( такие, черт возьми, у вас с виду "цивилизованные", ну просто мирные немецкие туристы!) хотят попариться, но стесняются Насти. И это самое - про то, какой у них ... орган. Я бы даже похвалила за фольк, колоритно. Но мне кажется, все это не очень стыукуется с темой. И как уходя на фронт, мужики быстренько так "потрахали" баб ( как я понимаю, впрок). Да нет, наверное, так и было. И опять же колоритно написано. Просто общее впечатление, или если хотите, осадок... словно частушка на страшную тему.
Может быть, я не права? Но мне кажется. стоило бы поменять некоторые акценты. Сделать рассказ глубже. Картинка у вас получается ...почти мирная.
И даже начало вашего рассказа отдает "власовской" сказкой -пришли "освободители" от коммунистического ига. Это было бы уместно, если представить, что речь скажем шла бы о какой-нибудь белой гвардии, гипотетически оказавшейся вдруг в 41 году, и пришедшей свергнуть Сталина. Но немцы шли не освобождать. Им не было дела до того, какой здесь у нас будет строй и режим, они не демократию нам несли.
Москву собирались затопить, сделать озеро на ее месте. Половину населения уничтожить как неполноценную расу. Другую сделать рабами, дешевой рабочей силой. Никакой демократической России не планировалось. Планировалось заселение арийцами " восточных территорий". И даже ваша концовка, которая все-таки с моей точки зрения четче прописана, и довольно правильная, не полностью спасает дело. Оттенок недосказанности и стилевых натяжек остается.
Может быть, стоит еще поработать над рассказом? Он в целом интересен, и факты. Хотелось бы их побольше. Особенно если рассказ на самом деле документален.
Успеха вам!
С ув.
Виолетта Баша 10.05.2005 06:09 • Заявить о нарушении
Уважаемый Питер! Чем больше фактов известно о той войне, тем лучше, историю надо помнить и знать. Вот и вы добавили что-то из того, что знаете и помните. Кое что верно подмечено. Были лозунги - "закончим войну в пару месяцев, враг будет разбит". Но я сейчас не хотела бы вдаваться в политику. И хотя в бой шли с лозунгами "За Родину, за Сталина" ( а других ведь и не было!), но по сути это было уже не движение некой красной армии ) как в Гражданскую), это было настоящее народное ополчение. И не Сталин принес Победу, - русский народ.
Есть моменты, которые меня дернули. Не знаю, заметили ли вы их? Точнее, заметили ли вы, какой оттенок они придают рассказу?
"Русские вели войну без всяких цивилизованных правил.
Блицкриг не получался. Наступление застопорилось.
Респектабельность немецких солдат испарилась".
Без всяких цивилизованных правил вели войну немцы в первую очередь. И в основном по отношению к России. Не уверена, что во время оккупации немцами, скажем, Парижа, там расстреливали стариков и детей, сжигали кварталы так, что сжигали белорусские деревни.
Я не могу забть фильм "Иди и смотри".
Там немцы согнали детей, женщин и стариков одной деревни в Белоруссии в церковь, забили досками, и подожгли. Помните такой факт? Так что эта фраза ваша меня дернула. Какие правила могут быть признаны "цивилизованными"? О чем вы?
Можно ли говорить о них в контексте такой войны, как Вторая Мировая? Сама постановка вопроса дергает.
Далее.
Некоторый оттенок комикса (извините, синоним не приходит в голову сразу) в этой теме, как он вам? Ну черт с ним, с этим дураком-агитатором, который дернул в поле, увидев немцев. Пусть будет. Кстати, этот момент у вас неплохо получился. Но все-таки и здесь есть оттенок кичевого стиля ( как мне кажется) Войновича, да и в этой самой баньке, в которой немцы ( такие, черт возьми, у вас с виду "цивилизованные", ну просто мирные немецкие туристы!) хотят попариться, но стесняются Насти. И это самое - про то, какой у них ... орган. Я бы даже похвалила за фольк, колоритно. Но мне кажется, все это не очень стыукуется с темой. И как уходя на фронт, мужики быстренько так "потрахали" баб ( как я понимаю, впрок). Да нет, наверное, так и было. И опять же колоритно написано. Просто общее впечатление, или если хотите, осадок... словно частушка на страшную тему.
Может быть, я не права? Но мне кажется. стоило бы поменять некоторые акценты. Сделать рассказ глубже. Картинка у вас получается ...почти мирная.
И даже начало вашего рассказа отдает "власовской" сказкой -пришли "освободители" от коммунистического ига. Это было бы уместно, если представить, что речь скажем шла бы о какой-нибудь белой гвардии, гипотетически оказавшейся вдруг в 41 году, и пришедшей свергнуть Сталина. Но немцы шли не освобождать. Им не было дела до того, какой здесь у нас будет строй и режим, они не демократию нам несли.
Москву собирались затопить, сделать озеро на ее месте. Половину населения уничтожить как неполноценную расу. Другую сделать рабами, дешевой рабочей силой. Никакой демократической России не планировалось. Планировалось заселение арийцами " восточных территорий". И даже ваша концовка, которая все-таки с моей точки зрения четче прописана, и довольно правильная, не полностью спасает дело. Оттенок недосказанности и стилевых натяжек остается.
Может быть, стоит еще поработать над рассказом? Он в целом интересен, и факты. Хотелось бы их побольше. Особенно если рассказ на самом деле документален.
Успеха вам!
С ув.
Виолетта Баша 10.05.2005 06:09 • Заявить о нарушении
Дорогая Виолетта Викторовна!
Я Вам признателен за обстоятельные констркутивные замечания и пожелания. Вы полностью правы.Склоняю голову, поднимая руки вверх!..Вы настоящий боец, хотя остаётесь, как видно, обоятельной женщиной. Храни Бог Ваш талант и Вашу женственность!..
Последовал Вашему доброму совету и ещё более остервенело поработал над рассказом, словно сам ходил в рукопашный бой самого с собой.(Прошу: обратите особое внимание на фрагмент описания рукопашной драки)
Именно в таком виде этот рассказ был мною задуман изначально в ракурсе главы из огромной эпопеи "Двадцатый век - Русская трагедия." Это лишь глава из тома "Священный молох".
Вот отдаю на Ваш добрый суд этот рассказ, который. предполагаю ещё будет совершенствоваться и обрастать новыми деталями. Я учёл почти все Ваши ремарки.
Спасибо! На "Прозе" редко встретишь настоящую критику произведений, подобно Вашей.
Взгляните без реверансов, пожалуйста!
Ваш,
Евгений Петрович Ганин 12.05.2005 21:55 Заявить о нарушении
Я Вам признателен за обстоятельные констркутивные замечания и пожелания. Вы полностью правы.Склоняю голову, поднимая руки вверх!..Вы настоящий боец, хотя остаётесь, как видно, обоятельной женщиной. Храни Бог Ваш талант и Вашу женственность!..
Последовал Вашему доброму совету и ещё более остервенело поработал над рассказом, словно сам ходил в рукопашный бой самого с собой.(Прошу: обратите особое внимание на фрагмент описания рукопашной драки)
Именно в таком виде этот рассказ был мною задуман изначально в ракурсе главы из огромной эпопеи "Двадцатый век - Русская трагедия." Это лишь глава из тома "Священный молох".
Вот отдаю на Ваш добрый суд этот рассказ, который. предполагаю ещё будет совершенствоваться и обрастать новыми деталями. Я учёл почти все Ваши ремарки.
Спасибо! На "Прозе" редко встретишь настоящую критику произведений, подобно Вашей.
Взгляните без реверансов, пожалуйста!
Ваш,
Евгений Петрович Ганин 12.05.2005 21:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книга шестая. Битва Перуна. Глава 6. Запомни это, Адольф!» (Евгений Петрович Ганин)
Начало рассказа - правда без затей, середина - щемящая нотка, а вот финальная речь Насти, извините, ломает все построение рассказа. И не потому, что она грубая - нет, она выверена под народную речь, и именно потому фальшива и чрезмерно пафосна. Как хорошо у вас сказано, что бабы от удивления не успели испугаться и дожевали потом, как мотоциклисты уехали! И как плохо, в духе беглого парторга, действует бедная Настя! К тому же накладка - немцы бабам только помахали, а Настя уже цитирует избитое "млеко-яйки"...
Искренний совет - уберите Настино ура-патриотическое воззвание, замените его одной фразой, выражающей безмерную любовь к родине (на ваше усмотрение, какой вы эту фразу услышите!) - и рассказ заиграет!
Елена Сафронова 06.05.2005 20:09 • Заявить о нарушении
Начало рассказа - правда без затей, середина - щемящая нотка, а вот финальная речь Насти, извините, ломает все построение рассказа. И не потому, что она грубая - нет, она выверена под народную речь, и именно потому фальшива и чрезмерно пафосна. Как хорошо у вас сказано, что бабы от удивления не успели испугаться и дожевали потом, как мотоциклисты уехали! И как плохо, в духе беглого парторга, действует бедная Настя! К тому же накладка - немцы бабам только помахали, а Настя уже цитирует избитое "млеко-яйки"...
Искренний совет - уберите Настино ура-патриотическое воззвание, замените его одной фразой, выражающей безмерную любовь к родине (на ваше усмотрение, какой вы эту фразу услышите!) - и рассказ заиграет!
Елена Сафронова 06.05.2005 20:09 • Заявить о нарушении
Мой прерасный (другого эпитеа подобрать не могу) папа пошел в военкомат 23 июня 43 года. Оттарабанил все. Демоблизовался в сорок шестом - грудь в орденах.
Когда он ребенком возил меня в Германию, то я мог только удивляться его любви к немцам,их языку, их привычкам.Отец обожал Германию.
По поводу вашего очевидного антисемитизма,ничего говорить не хочу.
Искадер
Александр Басов 07.05.2005 07:14 Заявить о нарушении
Когда он ребенком возил меня в Германию, то я мог только удивляться его любви к немцам,их языку, их привычкам.Отец обожал Германию.
По поводу вашего очевидного антисемитизма,ничего говорить не хочу.
Искадер
Александр Басов 07.05.2005 07:14 Заявить о нарушении
В чём и где вы увидили "очевидность атисемитизма?" Поведайте, коль напраслину пишите.
Вы, вероятно, антиславянист или русофоб?
Евгений Петрович Ганин 07.05.2005 08:36 Заявить о нарушении
Вы, вероятно, антиславянист или русофоб?
Евгений Петрович Ганин 07.05.2005 08:36 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книга шестая. Битва Перуна. Глава 6. Запомни это, Адольф!» (Евгений Петрович Ганин)
ДОбрый день, Питер!
Размах, конечно, крутой. Если это рассказ из книги 6 романа эпопеи, то заставляеет задуматься о широте замысла. ПРавда в отрывке широта не представлена, но это дело автора, какой отрывок представлять .
Хочу отделить тему от качества ее воплощения. Тема благородная, вопроса нет. Война есть война, и каждая семья может назвать несколько имен погибших родственников, больше дедов, меньше отцов. Поэтому эту сторону вопроса трогать не буду. Она священна.
Что касается качества воплощения. Надо признать, качество ниже среднего.
Общие замечания: нарочито опрощенная речь. Последний абзац рассказа с размышлениями бабы Насти вообще в никакие ворота не лезет. Грузин немца не слаще! Это же надо вложить такую речь старухе! Да, и кроме того, что вы против грузин-то имеете, что сравниваите их с фашистами (говоря "немцы" в в данном контексте, вы же подразумеваете "фашисты")?Откуда забитая старуха знает, как по немецки дети, пиво? Скажите сейчас ветеранам эту фразу :"Но Россию им всё равно не одолеть".Им, это получается Гитлеру и Сталину?
Это общие замечания.
Часности.
"Крутили победоносную кинохронику Красной Армии: стремительно несутся через речки, поднимая водяные столбы брызг" очень сомнительно, что в начале июля была такая военная хроника, а если это довоенный фильм ("Если завтра война" - был такой шедевр пропогандисткой мысли), то песни "Священная война" в нем точно не было. Была: если завтра война, если завтра в поход...
"она механические жала серпом толстые колосья" - наверное, жала пшеницу, рожь... Но жать толстые колосья... По мне, так не звучит.
"Конечно, баба Настя никогда не слышала о "Священной Римской империи"; не была знакома с императором из немецкого рода Гогенштауферов по имени Фридрих Первый Барбаросса, правивший Римом в 1152 - 1190 годах" - как мне кажется, этот абзац лишний. Он скорее демонстрирует не необразованность бабы Насти, котора, естественно, таких исторических подробностей знать не могла в принципе, а образованность автора, который это, в отличии от полуграмотной крестьянки, где-то все-таки вычитал. Ну, а пассаж о возможности знакомства с императором Барбароссой вообще звучит пародийно.
"И злоба ненависти закипала " - Или злоба, или ненависть, а то уж больно масло масляное получается.
"И зачем Фрицы второй раз на её веку лезет на Россию" - имя фрицы здесь употреблено в нарицательном смысле, тогда почему с большой буквы? Ну и множественное число: лезут.
"вытащили крынки с молоком, разложили варёные кругляши картофеля, варёные яички, нарезали толстыми ломтями хлеб, раскромсали огурцы и морковку, насыпали на скатерть соль, открыли крынки с молоком " крынки с молоком дважды.
Ну, и так далее.
По мне, так вешь крайне сыра и еще не созрела для представления публике.
С уважением
Александр Эсаулов 06.05.2005 15:03 • Заявить о нарушении
ДОбрый день, Питер!
Размах, конечно, крутой. Если это рассказ из книги 6 романа эпопеи, то заставляеет задуматься о широте замысла. ПРавда в отрывке широта не представлена, но это дело автора, какой отрывок представлять .
Хочу отделить тему от качества ее воплощения. Тема благородная, вопроса нет. Война есть война, и каждая семья может назвать несколько имен погибших родственников, больше дедов, меньше отцов. Поэтому эту сторону вопроса трогать не буду. Она священна.
Что касается качества воплощения. Надо признать, качество ниже среднего.
Общие замечания: нарочито опрощенная речь. Последний абзац рассказа с размышлениями бабы Насти вообще в никакие ворота не лезет. Грузин немца не слаще! Это же надо вложить такую речь старухе! Да, и кроме того, что вы против грузин-то имеете, что сравниваите их с фашистами (говоря "немцы" в в данном контексте, вы же подразумеваете "фашисты")?Откуда забитая старуха знает, как по немецки дети, пиво? Скажите сейчас ветеранам эту фразу :"Но Россию им всё равно не одолеть".Им, это получается Гитлеру и Сталину?
Это общие замечания.
Часности.
"Крутили победоносную кинохронику Красной Армии: стремительно несутся через речки, поднимая водяные столбы брызг" очень сомнительно, что в начале июля была такая военная хроника, а если это довоенный фильм ("Если завтра война" - был такой шедевр пропогандисткой мысли), то песни "Священная война" в нем точно не было. Была: если завтра война, если завтра в поход...
"она механические жала серпом толстые колосья" - наверное, жала пшеницу, рожь... Но жать толстые колосья... По мне, так не звучит.
"Конечно, баба Настя никогда не слышала о "Священной Римской империи"; не была знакома с императором из немецкого рода Гогенштауферов по имени Фридрих Первый Барбаросса, правивший Римом в 1152 - 1190 годах" - как мне кажется, этот абзац лишний. Он скорее демонстрирует не необразованность бабы Насти, котора, естественно, таких исторических подробностей знать не могла в принципе, а образованность автора, который это, в отличии от полуграмотной крестьянки, где-то все-таки вычитал. Ну, а пассаж о возможности знакомства с императором Барбароссой вообще звучит пародийно.
"И злоба ненависти закипала " - Или злоба, или ненависть, а то уж больно масло масляное получается.
"И зачем Фрицы второй раз на её веку лезет на Россию" - имя фрицы здесь употреблено в нарицательном смысле, тогда почему с большой буквы? Ну и множественное число: лезут.
"вытащили крынки с молоком, разложили варёные кругляши картофеля, варёные яички, нарезали толстыми ломтями хлеб, раскромсали огурцы и морковку, насыпали на скатерть соль, открыли крынки с молоком " крынки с молоком дважды.
Ну, и так далее.
По мне, так вешь крайне сыра и еще не созрела для представления публике.
С уважением
Александр Эсаулов 06.05.2005 15:03 • Заявить о нарушении
Глубоко благодарен Вам,уважаемый Александр,за конструктныю критику этого фрагмента из романа.Согласен с Вами, согласен с Вашими замечаниями
Вы талантливый,правдивый,честный,добрый критик!
Спасибо!
С уважением,Ваш
Евгений Петрович Ганин 06.05.2005 17:38 Заявить о нарушении
Вы талантливый,правдивый,честный,добрый критик!
Спасибо!
С уважением,Ваш
Евгений Петрович Ганин 06.05.2005 17:38 Заявить о нарушении
Глубоко благодарен Вам,уважаемый Александр,за конструктную критику этого фрагмента из романа.Согласен с Вами, согласен с Вашими замечаниями
Вы талантливый,правдивый,честный,добрый критик!
Спасибо!
С уважением,Ваш
Евгений Петрович Ганин 06.05.2005 17:39 Заявить о нарушении
Вы талантливый,правдивый,честный,добрый критик!
Спасибо!
С уважением,Ваш
Евгений Петрович Ганин 06.05.2005 17:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книга шестая. Битва Перуна. Глава 6. Запомни это, Адольф!» (Евгений Петрович Ганин)
Внимание, вопрос: "О чём следует думать, если к вам, во время ланча, неожиданно подкатил вооруженный фашист в мотоколяске?"
Правильно! О Родине, о Народе, не взирая на недочёты и кавказскую нацианальность руководящей линии, о Героизме, о подожительном влиянии климатических особенностей на исход военных действий, путём затруднения низкими температурами процесса вражеской дефекации и т.д. и т.п.
Вот такие, и только такие мысли, читатель, должны посетить тебя, чтобы мерило литературного веса П.Свирь отразил тебя, в своих творениях, с положительной стороны. А если промелькнёт, вдруг, в тебе мыслишка о шкуре своей, о барахле-имуществе-хозяйстве и о судьбе своей, отдельно взятой, тогда скакать тебе с позором, читатель, во ржи густой, вихляя задницей. Так-то вот.
Бди.
Dy 06.05.2005 00:04 • Заявить о нарушении
Внимание, вопрос: "О чём следует думать, если к вам, во время ланча, неожиданно подкатил вооруженный фашист в мотоколяске?"
Правильно! О Родине, о Народе, не взирая на недочёты и кавказскую нацианальность руководящей линии, о Героизме, о подожительном влиянии климатических особенностей на исход военных действий, путём затруднения низкими температурами процесса вражеской дефекации и т.д. и т.п.
Вот такие, и только такие мысли, читатель, должны посетить тебя, чтобы мерило литературного веса П.Свирь отразил тебя, в своих творениях, с положительной стороны. А если промелькнёт, вдруг, в тебе мыслишка о шкуре своей, о барахле-имуществе-хозяйстве и о судьбе своей, отдельно взятой, тогда скакать тебе с позором, читатель, во ржи густой, вихляя задницей. Так-то вот.
Бди.
Dy 06.05.2005 00:04 • Заявить о нарушении
Хорошо про белую пулю в ноге сказанно. Очень хорошо.
Андрей Хотов 06.05.2005 06:44 Заявить о нарушении
Андрей Хотов 06.05.2005 06:44 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книга шестая. Битва Перуна. Глава 6. Запомни это, Адольф!» (Евгений Петрович Ганин)
Только тот, кто как-то на себе перенес это, может понять, а вернее, ощутить ту специфику Вашего рассказа.
По моему заключение грубоо и далеко от настоящей русской культуры и литературы...
...Живучие мы больно... А они то?.. В поле при русском морозе срать не могут: им ведь тёплые сральни подавай!.. А ты пописай на русском морозе!..Родилка враз у тебя отвалится как сосулька по весне... Больно нежные у вас жопы, господа херы... По асфальтовым Европам привыкли ездить, а тут у нас не скатертью дорога!..В русской грязи утоните... В снегах нашенских скрюченными уснёте...В лесах поплутаете...На дорогах по колено в грязи увязнете... В городах с красным петухом познакомитесь...
Расс Приватный 05.05.2005 13:10 • Заявить о нарушении
Только тот, кто как-то на себе перенес это, может понять, а вернее, ощутить ту специфику Вашего рассказа.
По моему заключение грубоо и далеко от настоящей русской культуры и литературы...
...Живучие мы больно... А они то?.. В поле при русском морозе срать не могут: им ведь тёплые сральни подавай!.. А ты пописай на русском морозе!..Родилка враз у тебя отвалится как сосулька по весне... Больно нежные у вас жопы, господа херы... По асфальтовым Европам привыкли ездить, а тут у нас не скатертью дорога!..В русской грязи утоните... В снегах нашенских скрюченными уснёте...В лесах поплутаете...На дорогах по колено в грязи увязнете... В городах с красным петухом познакомитесь...
Расс Приватный 05.05.2005 13:10 • Заявить о нарушении
Война - не романтический балет в белых тавочках.Это смерь в дерьме, в проклятиях, в издевательствах над ЧЕЛОВЕКОМ!.. Вы в теплице видно выросли у мамочки под юбкой?
А крематории,атомная бомба,ГУЛАК, тюрьмы, наркоманы, проститутке, педарасты, бандиты, воры имеют отношение к культуре?
А что вы понимаеете под понятием "настоящая русская культура"?.. Дайте пример, пожалуйста!..
Война вообще к культуре не имеет никакого отношения.
Ко всему:Вы забыли что эти слова принадлежать моей героине - бабе Насте - простой необразованной русской крестьянке, а не мне!.. Тогда многие так размышляли.
Это правда реальной жизни, господин нежный Расс Приватный. Вы хоть разок на войну сходите - сразу матом начнёте разговаривать -"грубоо и далеко от настоящей русской культуры и литературы".
Отделяйте персонаж от автора.Я согласен с Вами, но это было реальностью. Значит это - литературно!
Евгений Петрович Ганин 05.05.2005 19:16 Заявить о нарушении
А крематории,атомная бомба,ГУЛАК, тюрьмы, наркоманы, проститутке, педарасты, бандиты, воры имеют отношение к культуре?
А что вы понимаеете под понятием "настоящая русская культура"?.. Дайте пример, пожалуйста!..
Война вообще к культуре не имеет никакого отношения.
Ко всему:Вы забыли что эти слова принадлежать моей героине - бабе Насте - простой необразованной русской крестьянке, а не мне!.. Тогда многие так размышляли.
Это правда реальной жизни, господин нежный Расс Приватный. Вы хоть разок на войну сходите - сразу матом начнёте разговаривать -"грубоо и далеко от настоящей русской культуры и литературы".
Отделяйте персонаж от автора.Я согласен с Вами, но это было реальностью. Значит это - литературно!
Евгений Петрович Ганин 05.05.2005 19:16 Заявить о нарушении
Только что познакомился с Вашими произведениями и понял,что
Вы ни к России, ни к русской литературе и культуре не имеете никакого отношения.Вы относитесь ко всему русскому враждебно. Не замыкайтесь в своей национальной норке.
Неевреи тоже имеею право на существоавние, на ум, на жизнь, на боль, на страдния и на человеческое счастье!..
Уважайте другие цивилизации как свою. Только тогда будет мир на земле.
Прикрытый расизм страшнее открытого.
Евгений Петрович Ганин 05.05.2005 19:38 Заявить о нарушении
Вы ни к России, ни к русской литературе и культуре не имеете никакого отношения.Вы относитесь ко всему русскому враждебно. Не замыкайтесь в своей национальной норке.
Неевреи тоже имеею право на существоавние, на ум, на жизнь, на боль, на страдния и на человеческое счастье!..
Уважайте другие цивилизации как свою. Только тогда будет мир на земле.
Прикрытый расизм страшнее открытого.
Евгений Петрович Ганин 05.05.2005 19:38 Заявить о нарушении
К сожалению пережил войну трех-семилеткой Великую отечественную.
Потерял многих родных.
Отец воевал жестоко: пять ранений, три контузии, дважды штрафной батальон.
Умер ОЧЕНЬ рано из-за Войны...
Там служил в армии...
Здесь прошел три войны со всеми их жестокостями, но человеческого образа, слава Б-гу, не потерял - не позволяет нам наша Вера.
Очень даже уважаю настоящих русских людей, не испорченных окончательно лживой советчиной.
Немало друзей осталось там и многие заново находятся.
Вот Игорька Гребенчука найти бы еще...
Расс Приватный 06.05.2005 10:31 Заявить о нарушении
Потерял многих родных.
Отец воевал жестоко: пять ранений, три контузии, дважды штрафной батальон.
Умер ОЧЕНЬ рано из-за Войны...
Там служил в армии...
Здесь прошел три войны со всеми их жестокостями, но человеческого образа, слава Б-гу, не потерял - не позволяет нам наша Вера.
Очень даже уважаю настоящих русских людей, не испорченных окончательно лживой советчиной.
Немало друзей осталось там и многие заново находятся.
Вот Игорька Гребенчука найти бы еще...
Расс Приватный 06.05.2005 10:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книга шестая. Битва Перуна. Глава 6. Запомни это, Адольф!» (Евгений Петрович Ганин)
Предлагаю вниманию читателей новую редакцию (2005 год)
рассказа, посвященного Великой победе в войне1941-1945 гг.
С почтением,
Евгений Петрович Ганин 05.05.2005 10:45 • Заявить о нарушении
Предлагаю вниманию читателей новую редакцию (2005 год)
рассказа, посвященного Великой победе в войне1941-1945 гг.
С почтением,
Евгений Петрович Ганин 05.05.2005 10:45 • Заявить о нарушении
Молох не может быть священным!
Вы хоть в словарь посмотрели бы для начала, прежде чем глупости-то писать.
" Символ жестокой и неумолимой силы, требующей жертв от людей (книжн.)." (c) словарь Ушакова
Геннадий Нейман 06.05.2005 19:29 Заявить о нарушении
Вы хоть в словарь посмотрели бы для начала, прежде чем глупости-то писать.
" Символ жестокой и неумолимой силы, требующей жертв от людей (книжн.)." (c) словарь Ушакова
Геннадий Нейман 06.05.2005 19:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Книга шестая. Битва Перуна. Глава 6. Запомни это, Адольф!» (Евгений Петрович Ганин)
Сори, прочла только пять строк. Хватило и этого. Сотни раз я уже слышала такие или подобные им истории. Главный герой всегда исключительно смелый и находчивый. Враги глупые и жестокие. Возможно, вы написала обратное. В угоду постмодернизьму. Мне все равно. И читать о войне не хочу и своему ребенку не позволю. Уважение к ветеранам за победу на фашистами растянулось на столько лет, что уже и не важно какой ценой досталась эта победа. Мне начинает вся эта активность напоминать бои Гладиаторов в Римской империи. Благо фильм показали на выходных по телеку. Хлеба и зрелищ. Требует старшее поколение. Расковыривая старые раны, демонстрируя свои болячки и т.д. и т.п. Ваше время истекло, хватит воевать.
p.s. Обязательно посмотрите новый клип Глюкозы про свиней-фашистов. Реально удивит он вас.
Валь Бастет 04.05.2005 12:27 • Заявить о нарушении
Сори, прочла только пять строк. Хватило и этого. Сотни раз я уже слышала такие или подобные им истории. Главный герой всегда исключительно смелый и находчивый. Враги глупые и жестокие. Возможно, вы написала обратное. В угоду постмодернизьму. Мне все равно. И читать о войне не хочу и своему ребенку не позволю. Уважение к ветеранам за победу на фашистами растянулось на столько лет, что уже и не важно какой ценой досталась эта победа. Мне начинает вся эта активность напоминать бои Гладиаторов в Римской империи. Благо фильм показали на выходных по телеку. Хлеба и зрелищ. Требует старшее поколение. Расковыривая старые раны, демонстрируя свои болячки и т.д. и т.п. Ваше время истекло, хватит воевать.
p.s. Обязательно посмотрите новый клип Глюкозы про свиней-фашистов. Реально удивит он вас.
Валь Бастет 04.05.2005 12:27 • Заявить о нарушении
"Евроньюс" берет интервью у ветеранов Второй мировой в Эстонии. Там они как то нашли способ помириться и организовали соместное общество ветеранов. Старички вместе пьют пиво по выходным и болтают о своих старческих проблемах.
Так вот, выходит руководитель общества в зал и орет, "для интервью каналу "Евроньюс" мне нужен один "фашист" и один "красный оккупант". Два старичка встают и посмеиваясь
идут к камере. По моему это лучше чем вгрызаться друг другу в глотки?
Александр Арген 04.05.2005 12:34 Заявить о нарушении
Так вот, выходит руководитель общества в зал и орет, "для интервью каналу "Евроньюс" мне нужен один "фашист" и один "красный оккупант". Два старичка встают и посмеиваясь
идут к камере. По моему это лучше чем вгрызаться друг другу в глотки?
Александр Арген 04.05.2005 12:34 Заявить о нарушении
Шустрый вы сегодня.
Я высказала свое мнение за много лет. Питеру Свирю крупно не повезло сегодня. )
Валь Бастет 04.05.2005 12:35 Заявить о нарушении
Я высказала свое мнение за много лет. Питеру Свирю крупно не повезло сегодня. )
Валь Бастет 04.05.2005 12:35 Заявить о нарушении
Бастет, а Вы не Свиря читайте, а Быкова или Богомолова.
Лиза Холодная 04.05.2005 12:47 Заявить о нарушении
Лиза Холодная 04.05.2005 12:47 Заявить о нарушении
И как же вам это удается, Лиза? Не зная меня, угадывать любимых писателей детства и юношества. "Я так не играю" )Еще одного правда позабыли. Короленко. Недаром, я вас опасаюсь.
Валь Бастет 04.05.2005 13:47 Заявить о нарушении
Валь Бастет 04.05.2005 13:47 Заявить о нарушении