Рецензии на произведение «Прежние убеждения в творчестве Вовы Бурого Волка»

Рецензия на «Прежние убеждения в творчестве Вовы Бурого Волка» (Сергей Алхутов)

По-моему, это очень серьёзный анализ. Мне даже как-то стыдно было бы под этим подписываться, если бы я не вспомнила по сходству названия анализ на яйца глистов.

Но здесь нечто большее. Настоящее литературоведение. По-моему, Вы очень проницательный и многообещающий аналитик.

Космическая Глиста   20.01.2007 18:25     Заявить о нарушении
Спасибо на добром слове. Иногда у меня это получается.

Сергей Алхутов   22.01.2007 12:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «Прежние убеждения в творчестве Вовы Бурого Волка» (Сергей Алхутов)

разочарован, извините
в отличие от Диаса, не вижу тут сколько-нибудь стройной математики даже в форме логики
поскольку статья подаётся как исследование, то неплохо бы следовать фундаментальному членению принятому в подобных работах: постановка задачи (не в связи с ВБВ), метод её решения (пусть на примере ВБВ), анализ результатов, выводы (относящиеся не только к ВБВ)
я не спорю, поставленная вами задача в отношении ВБВ, видимо, решена отлично, но я ожидал более общей задачи

на семинар ваш загляну, посмотрим что там интересного :)

и вот ещё что... существуют два типа исследований: паззл (puzzle) и рычаг (определения мои и нужны временно лишь как индикаторы)

исследования типа паззл предпочитают проводить люди гуманитарного образования
сначала, они придумывают или заимствуют массу хитро вырезанных фрагментиков, которые суть - определения, исходные посылки, какие-то мысли, логические утверждения и т.п. (сущности в терминологии Оккама)
затем, они составляют из этих фрагментиков картинку и - о, удача! - она имеет смысл :)
однако приходит другой исследователь со своим пазлом тоже составляет картинку, и тоже демонстрирует её смысл

исследования типа рычаг опираются на минимум исходных посылок (лучше - на одну), но результатом работы становится не картина, а некий механизм, о котором исследователь может сказать: смотрите, щас я тут нажму и вот там произойдёт то-то и то-то, и это единственный механизм, приводящий к такому результату

мне более по душе рычаг :)

со всегдашним уважением,

Виктор Ганчар   15.03.2005 10:14     Заявить о нарушении
виктор, спасибо за реакцию на мои исследования. К сожалению, учёным я так и не стал (не понравилось научное сообщество, в которое меня тянули), поэтому фундаментальному членению исследовательских статей не научился.

Статья моя действительно имеет форму паззла по виктору ганчару. То, чем мы будем заниматься на семинаре, будет скорее похоже на рычаг по виктору ганчару.

На семинаре, кроме того, будут решаться более общие задачи, чем решены мною в статье.

С уважением,

Сергей Алхутов   16.03.2005 12:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Прежние убеждения в творчестве Вовы Бурого Волка» (Сергей Алхутов)

ДОбрый день, уважаемый Сергей!
По мне, так очень сложно, длинно и трудночитаемо. А главный вопрос: зачем? При всем моем уважении к ВБВ, в таком детальном анатомировании его рассказов смысла не вижу. Но это ИМХО. Можно сказать, что это не мое собачье дело, но раз эта статья вывешена на первую страницу, значит она расчитана на всеобщее обозрение и отзывы. Поэтому и спрашиваю: зачем?
С уважением к такому труду
Саша

Александр Эсаулов   11.03.2005 11:35     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр.

Статья прежде всего была три года назад интересна самому Бурому. Затем, она оказалась, как ни странно, интересна его маме. К сожалению, нам с ней так и не удалось пообщаться. В третьих, статья интересна и будет интересна тем, кто хочет иметь перед собою образец того, как по текстам выяснять убеждения их автора.

А вывесил я её не спроста: штука в том, что я так, с помощью анонсирования своей старой статьи, пиарю интернет-семинар, который собираюсь проводить в апреле месяце. Вот как раз на борде висит постинг об этом семинаре под заголовком "Во что мы верим и как с этим жить".

Очень коротко о Ваших убеждениях и ценностях по материалам этого Вашего постинга. Одной из ведущих ценностей в общении с людьми (и не только) для Вас является уважение. Вы убеждены в том, что статьи на Прозе.ру рекламируются ради самих статей - т.е. ради того, чтобы получить отзывы на них. Вы убеждены в том, что во всяком действии должен присутствовать смысл. Вы несомненно убеждены, что мне было трудно писать эту статью, и полагаете, что людям будет трудно её читать.

Я всё угадал, Александр, или ошибся напропалую?

С уважением,

Сергей Алхутов   11.03.2005 11:52   Заявить о нарушении
Ну, никакого фокуса Вы не сделали. Все эти убеждения прямо написаны в реце. Право, это немножко попахивает профонацией психоанализа. Нельзя же, право, делать вывод, что "Одной из ведущих ценностей в общении с людьми (и не только) для Вас является уважение.", только потому, что я обратился "Уважаемый Сергей", хотя вывод соответствует действительности. Вот если бы Вы на основании рецы сделали вывод, что я люблю рыбалку, вот тут бы я упал со стула, это точно!
Но, я возвращиюсь к основному своему вопросу. Вы выяснили мои убеждения. Прекрасно. А зачем? Вы меня лучше узнали? А зачем? ВОт чего я не понимаю.
Саша

Александр Эсаулов   11.03.2005 16:57   Заявить о нарушении
Откровенно говоря, в нашем с Вами случае, Саша, - сделал так просто. На основании рецензии мало что можно выяснить, тем более за пять минут.

А вообще-то я просто так в чужих убеждениях не копаюсь. Но могу избавить от ограничивающего, если меня очень попросят.

А слово "Уважение" Вы употребили аж три раза!

Ну, и ещё. Если вывод соответствует действительности - почему для Вас всё ещё остаётся важным, каким путём он получен? А если выводы раз за разом соответствуют действительности? А у меня это, как ни странно, именно так и есть.

Хотя и я ошибаюсь.

С уважением,

Сергей Алхутов   11.03.2005 18:16   Заявить о нарушении
Сергей!
Да я же не спрашиваю, как получены выводы, я спрашиваю зачем они нужны! Если Вы вычисляете маньяка, тогда понятно, надо нарисовать психологический портрет и это поможет в поисках. А я тут, живой и законопослушный, спросите меня о своих убеждениях, я и так о них расскажу. С удовольствием.
Саша

Александр Эсаулов   11.03.2005 22:04   Заявить о нарушении
Таки я не сомневаюсь в Вашей живости и законопослушности, Саша:)

Но вот представьте себе. Вы пишете нечто эдакое, в котором НЕ ВСЕ персонажи имеют доступных вам прототипов. И Вам надо сконструировать таких персонажей. При этом, правда, приходится решать, в целом, задачу, обратную решаемой мною в статье - по заданным убеждениям персонажа строить его поведение и реплики. Но, так или иначе, проверка соответствия поведения и реплик убеждениям персонажа - задача абсолютно такая же, как и решается мною в статье.

А Вы мой постинг на борде видели?

С уважением,

Сергей Алхутов   12.03.2005 13:32   Заявить о нарушении
ЧТо касается конструирования персонажей, то этим занимаюсь постоянно. Тут, безусловно, умение через реплики или действия обрисовать убеждения, читай: характер, просто необходимо. Даже спорить не буду.
Что касается последнего вопроса: видел ли постинг на борде, могу ответить цитатой из фильма "Москва слезам не верит": Переведи!..
Если постинг это реца, а борд это Прозару, то какая реца и где? А если это не то, что я думаю, тогда тем более я не знаю, что Вы имеете в виду.
Саша

Александр Эсаулов   12.03.2005 21:36   Заявить о нарушении
Саша, борд это раздел "Обсуждение", а постинг это реца. Но чаще постингами называют не всякие рецы, а сообщения, размещённые в разделе "Литературный форум".

Вот ссылка на это сообщение:
http://www.proza.ru/rec.html?2005/03/12-132&topic=80

К сожалению, просто так она не работает - надо выделить её целиком, скопировать и вставить в адресную строку браузера.

С уважением,

Сергей Алхутов   12.03.2005 22:13   Заявить о нарушении
ПОпытался сходить по Вашей ссылке, ничего не выходит. КОмп выдает: рецензия не найдена.
Саша

Александр Эсаулов   13.03.2005 08:46   Заявить о нарушении
Всё верно, Саша, извините, что забыл предупредить. Обратите внимание: ссылка подчёркнута не до конца. Вам надо полностью выделить ссылку, скопировать её и вставить скопированное в адресную строку браузера. Нажмите после этого Enter - и окажетесь на месте:)

Успехов!

Сергей Алхутов   13.03.2005 14:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «Прежние убеждения в творчестве Вовы Бурого Волка» (Сергей Алхутов)

1. Классно.
2. Больше всего мне понравилось вот это место:"... окружающий фон - мёртвый..." - просто кайф. Я вообще читал, как будто не про ВБВ, а про себя (видимо у нас (Владимир, извиняюсь за этакое обобщение) сходные "убеждения").
3.1 Не буду мозолить вам глаза анализом анализа текста. Меня особенно торкнул один пункт, вот его и изложу:
3.2 Самая важная установка найденная вами, Сергей (как мне показалось) это "преодолеть страх - предосудительно", что самое интересное, присутствует и у вас самих. Не для себя ли вы написали "Несколько слов в порядке примечания"? Не могли вы без обьяснений (вы их, если на то пошло, давали в тексте) поместить эти два стиха? - Могли, но... страх-то преодолеть - предосудительно. Отсюда вывод:
4. Вывод:
5. Вы взялись анализировать "убеждения" ВБВ только для того, чтобы вытащить на поверхность свои собственные. И вытащили. А стихи эти - полный катарсис и ваписка из сумасшедшего дома (если говорить на языке Пелевина), или разбитая миска и брошенные в кусты сандалии (если употреблять ваше собственное выражение).
6. Да, что-то я о себе молчу: у меня сейчас происходит нечто подобное.
7. Отсюда мораль:
8. Мораль:
9. Самоанализ до бобра не доведет (вот это вывод я сделал, настоящее торжество причинно-следственных отношений!).
10. Надеюсь, что по руке никому от меня не досталось (это точно самомнение, надо мне начинать с ним бороться).
11. Надеюсь, что и мне не прилетит.
12. С уважением к Сергею и Владимиру. Извините, что влез без спроса, ведь собственно это дискуссия для вас двоих и мне тут не место.
13. Всем спасибо.
14. Вот, еще вспомнил: "Тварь я дрожащая или право имею?"
15. К чему бы это?

Андрей Мертвый   26.04.2003 21:34     Заявить о нарушении
1. Спасибо.
2. Спасибо.
3.1. Спасибо за заботу о глазах :)
3.2. Ну… это же ВАШЕ убеждение, Андрей, не так ли?
Я, если откровенно, не боюсь выложить в интернете любую ***ню, где какие берёзы, попадать впросак нехорошо, потому что их двое. ЗЖРЩ.
4. Вывод:
5. Я убеждён несколько в ином: пытаться преодолеть страх — бессмысленно. Страх приятнее ИСПОЛЬЗОВАТЬ, а ещё приятнее с ним ДРУЖИТЬ. Так, собственно, и появляются Страхушка, Смертушка, любовь к занятиям аутизмом и гордость за то, что мочишься в постель.
5.1. Эти и многие другие свои убеждения я навытаскивался из себя больше, чем герой Хармса из головы шар. А вот для чего я действительно писал статью — так чтобы эксплицировать методику их вытаскивания и чтобы разломать ту красивую игрушку, которой являются тексты Бурого. Есть во мне эдакая исследовательская жилка, так что если будете меня кушать, господа — готовьте зубочистки :)
6.-9. Ну, ежели самоанализ до бобра не доведёт, то занятие им — верный признак того, что ты не зоофил и не американский траппер :)
10.-15. Нет, ну почему же? По рукам, Андрей, сделка состоялась, с меня вагон мармелада :). Такого нежного, сладкого. Дрожащего. Или право имеющего?

Успехов!

Сергей Алхутов   28.04.2003 14:38   Заявить о нарушении
Сергей,читать Ваш опус просто безумно сложно.И не думаю,что только мне.
Особого интереса творчество ВБВ лично у меня не вызывает.Я его читал,но сюжеты в его рассказах лично для для меня не особо интересные.Вы находите в них какой-то спрятанный смысл и убеждения,а я вот не нахожу.По-моему, тексты ВБВ создавались только для Проза.ру и определённого круга читателей(это моё ИМХО).
Хорошо,что Вы себя похвалили в конце,а то мне стало страшно,вдруг Вы всё это написали серьёзно.
Пишите лучше свою литературу,чем анализировать,как мне кажется,уж слишком глубоко упрятанные тайники ВБВэшного творчества:)Но в принципе дело Ваше,что и как,и про что писать:)В любом случае у Вас уже успех(очередной по кол-ву читателей),поздравляю:)
С ув.,Димк.

Dvernigor   28.06.2003 18:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «Прежние убеждения в творчестве Вовы Бурого Волка» (Сергей Алхутов)

Да-а, Сережа, серьезный ты провел анализ... Я потрясен. Больше пока ничего не скажу, устроим дискуссию мылом. Кстати, сейчас продумываю новую повесть (будет мое самое длинное произв.). опять же - новые убеждения :)
С новым годом тебя!

Вова Бурый Волк   03.01.2002 12:32     Заявить о нарушении
Вова, я рад, что ты откликнулся. Дискуссию мылом не устроим, потому что его у меня нет - всё смылил на свою грязную шею ;). Но если ты бываешь в Москве, можем встретиться как-нибудь. И вообще, существует в мире такой архаизм, как переписка на бумаге. Оставь почтовый адрес, а?
А вот мой:
117133, Москва, ул. Тёплый Стан-12-4-97, Сергею Алхутову.
С новым годом!

Сергей Алхутов   03.01.2002 12:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Прежние убеждения в творчестве Вовы Бурого Волка» (Сергей Алхутов)

Искренне порадовался обилию математики (логики в данном случае), как человек, не далёкий от неё и от её использования в произведениях и рассуждениях по любому поводу.

Не знаю, не знаю, уместно ли её обилие в данном случае... Спасибо за подробное исследование произведений Волчка. В общем, мне понравилось. Удачи Вам :-)))

С ув. и всеми соплями,

Диас   01.01.2002 12:52     Заявить о нарушении