Рецензии на произведение «Зяблик, Додж и другие»

очень глубокомысленная критика.
ну разумеется - тут любовь пошлая.
а там где охи-вздохи-родники любви и бутоны страсти - там, разумеется, возышенная.
ну а форма подачи - банальнее некуда, словами-предложениями.

все сказали, Донской?
теперь избавьте меня от своего присутствия и своей мелкой мстительной натуры.

Геннадий Нейман   30.12.2007 17:48   Заявить о нарушении

Геннадий, заметьте я высказался исключительно в рамках опубликованного вами текста. Высказал свое мнение и видимо зря понадеялся на ваш более широкий взгляд на понятие пошлости...
Мне показалось, что моё название просто точнее...
На глубокомыслие не претендую. Простите, не вижу повода.

Евгений Донской   30.12.2007 18:36   Заявить о нарушении

любовь не бывает пошлой.
тем более - любовь первая и неразделенная. даже если она нелепо началась и неожиданно закончилась.
пошлой ее делает восприятие людей.
в чем Вы увидели пошлость? в том, что это любовь студента к лабуху? в том, что это любовь однополая? в том, что она густо замешана на гормонах и мазохизме?
да, и такая любовь бывает - и гораздо чаще, чем "изысканная" - с розочками и шампанским в постель после первой ночи. независимо от объектов-субьектов ее приложения.

что Вы в состоянии увидеть в моих рассказах? если не можете оценить ни языка, ни стиля, ни сюжета? Вам даже ассоциации мало доступны - Вы не понимаете, что может чувствовать человек, замерзающий не столько от холода - от одиночества. о кофе - как о вине или о коньяке? а если имеются в виду не кофе, а воспоминания? горько-сладкие? которые как глоток того самого кофе?

Донской, надо уметь не просто пробегать текст глазами - надо уметь его чувствовать. в противном случае с определениями и своим мнением "на мой взгляд лучше так" - не рекомендую Вам соваться в чужие тексты. в мои - так точно. я не пишу рассказов за пять минут, я работаю над ними долго и серьезно. и лишних или ненужных слов там не бывает.

Геннадий Нейман   31.12.2007 11:58   Заявить о нарушении

Название « Пошлая любовь» это как вызов, и именно потому что: «… мазохистское наслаждение находил Зяблик в грубом прихватывании жесткой ладонью между ног, да еще на людях, да еще когда девчонки смотрят и хихикают - а ведь таял Зяблик от этого, терял себя, забывал, на каком он свете, в каком мире живет, по фигу ему были чужие взгляды и похабные эпитеты в свой адрес, все готов был Зяблик отдать за поцелуй взасос в вагоне метро от станции до станции - войти, прилепиться-прижаться всем телом к Доджу, пусть смотрят, пусть возмущаются, пусть шипят за спиной…» а не противопоставление каким-то бессодержательным, ниже нулевой отметки «…охи-вздохи-родники любви и бутоны страсти… с розочками и шампанским в постель после первой ночи…»
Это я так понял ваше авторское кредо - молодца среди овец… Вы красуетесь Нейман перед девочками и мальчиками способными только вот к таким перлам про цветочки в шампанском – это точка вашего отсчета и не надо мне врать про многотрудную тщательную работу над словом… Не вчера родился.

Почитайте «Идиосинкразию» чтоле, где понимание читателем своих гетеросексуальных страданий кажется сродни простому насморку в этом тяжелом заболевании –неразделенной любви…

В вас слишком много самолюбования, которое вы, разумеется, обозначаете как самодостаточность и от этого не можете описать всю глубину неразделенного чувства. (В чем, кстати, «неразделенность» в вашем тексте? Все как раз разделено, но как это часто и пошло происходит - не так как хотелось бы участнику чувтв).
Пошлость в том, что все чувства героя сведены к раздражению рецепторов, к главенству физиологии, а вся «тонкость» ситуации рассказана «в лоб» - что бесхитростный читатель чувствует и прямо говорит о смелости, неординарности, особенности темы гомосексуальных отношений…
Не о любви здесь речь , а о неожиданных новых ощущениях Зяблика, которые вы сами определили весьма романтично как «брожение гормонов»…
А вот эта изячная мысль: «…неожиданное желание любви и верности до гроба оказалось самым странным…»

Преодоление пошлости вот что должно было бы стать сверхзадачей для автора, а он решил развесить сопли воспоминаний о «потери девственности» в «большом городе»…
Любому человеку преодолевшему всю эту розовую голубизну это ясно в прочтении как по диагонали так и при подробном анализе…
Не провоцируйте меня на препарирование… Разговор не будет в вашу пользу.

И поскольку вы не в состоянии обойтись без «личного» вот вам сказочка:
У меня в фильме снимался трансвестит - Мулатка. Нормальный парень - семья ребенок… Актер по образованию. Но актер весьма посредственный. Таких – тьма. Так он мне так и сказал: «Я, как только бабье платье нацепил, сразу приглашение в труппу трансвеститов получил…»
Замените Зяблика на какую нить Зиночку и получим банальную историю каких тысячи…
Но не миллионы - миллионы пишут про розочки, вино и домино. Это должно вас вдохновлять…
Все что вы пишите, Нейман, весьма средне, но пока не наступили благостные времена равенства межполовых, однополовых и даже безполовых отношений, то вас будут читать и отмечать… На ваш век хватит…

Евгений Донской   31.12.2007 14:19   Заявить о нарушении

мои совершенно "неголубые" рассказы читают не меньше, Донской. и абсолютно "неголубые" стихи - тоже читают. и перечитывают. и перепечатывают в блоги и дневники.
я понимаю, что Вы предпочитаете видеть только то, что считаете нужным видеть.

родились Вы не вчера, разумеется, только количество прожитых лет еще не определяет ни ум, ни способность к пониманию.
я красуюсь? перед мальчиками и девочками? чем это? тем, что пишу лучше многих из присутствующих на этом сайте? ну извините, не обделил меня Бог талантом, ради Вашего удовлетворения я от таких даров отказываться не собираюсь. а о чем и как писать - это мое дело, а не Ваше.
переносить эмоции героя на автора - глупость. это я о моем "жизненном кредо". я не склонен публично демонстрировать свои эмоции, тем более, касающиеся интимной сферы. так что тут Вы в "молоко" по своему обыкновению.

если Вы не увидели в рассказе чувств героя - то это не потому, что они не описаны, а потому, что Вы элементарно слепы. тем более, что секса как такового в рассказе почти нет - на него только намекается. а вот эмоции героя описаны как раз достаточно подробно. "новыми ощущениями" не живут по полгода - для этого хватает одной-двух ночей, ну недели. а потом ощущения приедаются и становятся старыми.

про потерю девственности даже отвечать не буду - это как раз демонстрация ВАШЕГО пошлого восприятия.

что касается "любого человека", то немалое количество "любых", прочитавших этот рассказ, как раз увидели в нем любовь. интереса ради можете посмотреть все предыдущие рецензии. я не заношу авторов в ЧС за нелицеприятные отзывы, так что там все отклики, какие были.

Зяблика на Зиночку заменить? ну замените. и никакого конфликта характеров у Вас сразу же не будет. потому что чего бояться и стесняться влюбленной женщине, даже если она влюблена в недостойного человека? истории вообще не будет - ни банальной, ни небанальной. никакой. я же говорю - Вы абсолютно не умеете понимать тексты. не научились. или не хотите учиться.

я средне пишу? оставляю это на Вашей совести. боюсь, большинство моих читателей - и не только на этом сайте - с Вашим мнением не согласятся. я, знаете ли, хоть и ушел с литсайта "Что хочет автор", но мой уход не отменил моих побед в тамошних конкурсах за два года. да и мой рейтинг на сайте "Графоманов.нет" достаточно высок. а эти два сайта с Прозой.ру ну никак не пересекаются.
так что оставьте при себе свое мнение о моих талантах. :) боюсь, что Вам до них не дорасти, как бы Вы ни старались. и такого индекса цитирования в Рунет, как у меня, Вам в жизни не добиться, господин прозектор :)



Геннадий Нейман   31.12.2007 14:50   Заявить о нарушении

Какой пошлый ответ, Геннадий. Вы убедили меня только в одном вы действительно видимо долго работаете над текстом, потому как сходу ужасно банальны...
Я не оспаривал того что вас публикуют и многие читают. Есть авторы которых читают мало, но от этого их проза или стихи не становятся хуже. Большинство людей вообще телевизор смотрят...
Я всего лишь высказал свое мнение читателя, которому вы отказали в восприятии тонких материй. Я понимаю я для вас вовсе никакой - ни автор, ни читатель...
Но возможно я улучшусь в новом году и постигну сакральные истины. У меня есть перспективы - это радует, а у вас их нет вы уперлись в потолок совершенства - это огорчает...

Евгений Донской   31.12.2007 15:44   Заявить о нарушении

ну вешать ярлыки - пошло, банально - на это Вы мастер. это я в курсе.
перспективы у Вас? флаг в руки, как говорится.
а по поводу моего потолка - не Вам судить. я никогда не доверял пристрастным мнениям - а Вы более чем пристрастны. это сквозит из каждой Вашей фразы - пристрастность и нежелание призавать очевидность.
проза и стихи малочитающих авторов хуже не становится? разумеется. лучше она тоже не становится, между прочим. малочитающие и смотрящие только телевизор, как правило, малограмотны и рифмы "кровь-любовь, розы-грезы" воспринимают как откровение свыше:)
только не надо восклицать, что я блистаю на таком фоне:) на таком - не блистаю. в песочницах блистают исключительно те, для кого куличики интереснее архитектуры.

Геннадий Нейман   31.12.2007 17:11   Заявить о нарушении

Послушайте , Геннадий, я свои выводы делаю не относительно занимаемого вами места в сетературе - этого я не знаю. Только если вам на слово поверить... а относительно того что читаю как в тексте произведения, так и в комментариях...
Простите, но ни там ни там я не вижу мощного интеллекта и таланта, а только довольно однообразное "ячество" и перечисление каких то там заслуг и регалий... Ну к чему это?
Я работал ни с одним народным и заслуженным артистом СССР ( один режиссер Гостев чего стоит) и что? Снимали дрянь несусветную...
Вы все время сворачиваете на штампованные дискуссии тносительно вашего творчества... Я вам говорю то что другие не говорят - не те которые за ни те которые против...
И вот опять благодаря вашим усилиям мы опять находимся на стадии личных отношений, хотя я вас знать не знаю...
Я исхожу их текста. Я посчитал что сапасением этого текста будет не только название, но и ряд концептуальных поправок. Если вы профи и вам не чужда работа над текстом -это возможно, а вы устраиваете какие то разборки относительно моего неправильного восприятия...
Вы говорите об одиночестве (в контексте) героя там где описываете глоток кофе и полагаете что ассоциативные связи вами созданы... Я вам говорю о плохих - неточных образах на уровне описания простых жизненных процессов, а вы мне о моей глухоте...
И потом зачем столько треска и пафоса? Лично меня это не возбуждает... Вы же не Маяковский?

Евгений Донской   31.12.2007 20:36   Заявить о нарушении

да с какой стати я должен правит текст и название в угоду лично Вам?
вот объясните.
Вам - лично Вам - что-то не понравилось. ну так это Ваши трудности. я читал какие-то Ваши миньки - они написаны топорно, совершенно неинтересно. у Вас нет стиля, у Вас отвратительный литературный язык. с чего это Вы решили, что вправе давать мне советы, как и что писать?

какая мне разница, с кем Вы там работали. Вам это что - литературного таланта прибавило?
почему Вы решили, что вот именно Вы - и говорите мне правду, которую другие не говорят? на чем Вы свое мнение обосновываете? что такого особенного Вы совершили в литературе, что считаете себя вправе давать указания о каких-то концептуальных поправках? Вы кто такой, собственно говоря? великий критик? литредактор крупного или хотя бы мелкого журнала? знаменитый писатель?
я ненавижу дискуссии в стиле Балаганова и Паниковского, но Вы меня к этому сами вынудили.
чем Ваши претензии обоснованы, скажите на милость? глоток кофе Вам не нравится? дальше что? другим не понравится имя героя, третьим сюжет, четвертым город, где действие происходит - я должен к каждому прислушиваться? на каком основании? Вы ничем мне не доказали, что я должен принять к сведению Ваши замечания.
Вы для меня НЕ авторитет в литературе.
у меня их вообще в сетературе очень мало, авторитетов. и вот к ним я прислушивался и прислушиваюсь.
Вы сначала докажите, что имеете право в их число войти, а потом лезьте с ценными указаниями.

Геннадий Нейман   31.12.2007 21:23   Заявить о нарушении

Именно в стиле Паниковского...
Вы укоряете меня в предвзятости и тут же фактически доказываете свою предвзятость, говоря мне о своих причинах глухоты к моему мнению...
И так во всем.
Надоело...

Евгений Донской   01.01.2008 03:19   Заявить о нарушении

а я и не скрываю своей предвзятости.
Вы пишете хуже меня - поэтому я Ваше мнение не считаю для себя авторитетным.

Геннадий Нейман   01.01.2008 14:35   Заявить о нарушении

Я не могу писать хуже или лучше кого либо. Эта категория лежит вне понимания, вне осмысления, потому как носит отвлеченный чисто эмоциональный характер.
Плохо или хорошо написано тоже такая вялая малоинтересная оценка недостойная пера опытного владельца языком... Не находите?

Евгений Донской   02.01.2008 11:00   Заявить о нарушении

как это вне понимания категория? отнюдь.
есть, допустим, Иосиф Бродский. и есть Станислав Куняев.
есть Чехов. и есть Маринина. очень даже качественные критерии планки - максимум и минимум.
причем, в любом литературном жанре.


Геннадий Нейман   02.01.2008 11:54   Заявить о нарушении

Вы хотите сказать что у бога стоит такой книжный шкафчик и на полочке лбимые лежат томики Пушкин, Бродского, Неймана...
а ниже где нить там в недрах Куняев, Маринина, а Донской ваще просто тут полки протирает вместе со штанами?
Вы так понимаете картину мира в смысле литературной иерархии?

Евгений Донской   02.01.2008 16:05   Заявить о нарушении

я не настолько самоуверен, чтобы ставить себя рядом с Бродским и Чеховым.
но уж выше Вас и Куняева - это точно
:)

Геннадий Нейман   02.01.2008 16:31   Заявить о нарушении

Я вне этой системы, я просто пописать вышел... Ударение в предпоследнем слове на усмотрение вашего высокого таланта...

Евгений Донской   03.01.2008 02:46   Заявить о нарушении

ну не скромничайте. как раз в местную систему Вы прекрасно вписались. в систему какбыписателей на Проза.ру :)

Геннадий Нейман   03.01.2008 08:55   Заявить о нарушении

А где по- настоящему то? Адресок не подкинете?

Евгений Донской   03.01.2008 11:21   Заявить о нарушении

список?
есть такая замечательная серия, кажется ее ЭКСМО издает - классики мировой и отечественной литератры. вот там полный список.

Геннадий Нейман   03.01.2008 15:18   Заявить о нарушении

Я это эскимо как то не очень...
Вы меня прмо сразу к классике отправляете? Польщен. Но я, с вашего позволения, еще тут поколбашусь...
То есть адресок, конкретно знатного по настоящему по нашему по литературному сайтца, на вашем письменном столе не завалялси?
Жаль, я думал вы одним кликом откроете для меня дверцу в волшебную страну писателей и полярников, человеков и пароходов и я, внезапно ощутив своё ничтожество, растворюсь в просторах загоризонтья...

Евгений Донской   03.01.2008 16:54   Заявить о нарушении

так я ж ознакомится отправляю, а не в один ряд ставлю.
так что чем Вы польщены? я не сомневался, что Вы хотя бы читать умеете. хотя с пониманием у Вас сложности :)

Геннадий Нейман   03.01.2008 23:21   Заявить о нарушении

Как вы сразу подловить то меня готовы! Как подлещика...
А польщен я всего лишь вашим отсылом не туда, куда Макар телят гоняет, а к уважаемой вами литературе, к которой, как известно, я отношения не имею ни как писатель, ни как читатель...

Вы так последовательно настаивали на постижении мною тонких смыслов своего текста, где подробно описали страдания героя от неразделенной любви после перепихона по пьяни, но не соизволили потрудиться понять мой, где недвусмысленно, но и не «в лоб» рассказано о щемящем сердце чувстве, при виде тела одноклассника в гробу. Человека, который так неожиданно (ведь во всем был первый и в пианино и в стрелках на брюках и товарища своего заложить) и вот так все пошло закончилось… Не говоря о той незнакомой, но существующей очень больной теме брошенности наших солдат от рядового до старшего офицера, после выжимки их нашим любимым государством…

А реальное действие этой миньки (***ньки) - в примирении острой дискуссии на нашем сайте, (о котором вы тоже мнения невысокого) между людьми, которые уже готовы были дуэли назначать. И мне такое действие «волшебной силы искусства» в тысячу раз дороже, чем всякие там награды в конкурсах и викторинах…
Вот в чем дело…

Евгений Донской   06.01.2008 12:41   Заявить о нарушении

в миньке о щемящем чувстве нельзя рассказать. тем более так скомкано. у читателя просто нет времени понять - чем это щемящее чувство вызвано. предпосылок нет для щемящего чувства, понимаете?

Геннадий Нейман   06.01.2008 13:47   Заявить о нарушении

для читателя едущего на мотоцикле времени нет - ему только через романы суть вещей подавай, а для читателя на даче в теплые последние денечки осени вполне возможно. Там на велик старый к сараю "прислонютый" смотришь и много чего в голову само лезет.
Воображение и душевный опыт - это такая неоднозначная вещь, если подумать...

Евгений Донской   06.01.2008 18:10   Заявить о нарушении

Ну ладно это лирика, положим...
Вы сами сокрушались о том что никто в сети романы и повести не читает (опять времени нет)
А писать кратко тоже выходит нельзя, потому как читатель от ощущения съеденного бифштекса еще не отошел...
А может пусть он продолжает пить компот вместо чтения пр щемящее сердце, почитает потом на сон грядущий полезное для этого самого сердца которое как булыжник уже давно, а?
Ну вот скажите чё еще нужно написать кроме:
"Взрослые люди стояли у гроба своего школьного товарища и никак не могли понять, что парень из нашего «Б» это вот это бездыханное тело отставного замученного сердечными болезнями и пьянками седого отставного майора…"
для того чтобы ощутить сердечную мышцу не как обычно?
Надо просто попробовать это на вкус в жизни и всё...



Евгений Донской   06.01.2008 18:38   Заявить о нарушении

думаете, мне за свою жизнь никого хоронить не пришлось, в том числе и одноклассников?

что еще нужно, чтобы мышца шевельнулась?
всего-то ничего - чтобы герой стал близким и понятным. и не автору - а читателю. в Вашей миньке Ваш герой читателю никто. и чего ради за него переживать? это, знаете ли, последнее дело - давить читателю на сентиментальный нерв, а если не реагирует - возмущаться черствостью. Вы автор - вот и докажите читателю, что Ваш герой достоин переживаний.

Геннадий Нейман   07.01.2008 09:29   Заявить о нарушении

Вот как раз такой метод я и называю давлением на читателя.
А здесь я не предлагаю пройти весь путь.
Така я вот танка...
Просто вы сторонник классической прозы, а мне эта форма надоела - в ней уже всё сказано. Всё...

Евгений Донской   07.01.2008 19:25   Заявить о нарушении

Вы знакомы с японской поэзией, господин Донской?
с хокку, например?
японцы - гении поэтической недосказанности и ассоциативности. они как раз умеют в 17 слогах передать и состояние души, и состояние природы, и взаимосвязь человека и вселенной.
и это тоже классика, причем, многовековая.
вот, например, Басё

Цветы засохли,
Но семена летят,
Как чьи-то слезы.

и сразу все чувствуется - настроение автора, время года, грусть об исходе жизни. три строчки, с одной стороны дающие возможность для полета фантазии. а с другой - четко очерчивающие рамки события.
вот это - искусство кратко, но до предела эмоционально выразить свою мысль. и искусство быть понятым.

а у Вас в миньке - именно в миньке, не в миниатюре - просто нечто невразумительное. если хотите быть кратким -тогда учитесь так подбирать слова и фразы, чтобы ни одно из них нельзя было выкинуть или заменить. а не что попало лепИте в текст.

Геннадий Нейман   08.01.2008 09:03   Заявить о нарушении

Да, что в голову попало, то и леплю...
Не японец, че говорить...
Эта хокку в вашем переводе?

Евгений Донской   08.01.2008 18:53   Заявить о нарушении

Э.. Кстати, может эту мою прозу японцам предъвить и они рассудят?
Нет у вас какого завалящего знакомого японца, пописывающего хокку?
У меня есть, но подозреваю, что он всё ж таки казах...

Евгений Донской   08.01.2008 19:16   Заявить о нарушении

это классический перевод Басё.
я не пишу хокку и не знаю японского.

Геннадий Нейман   09.01.2008 02:19   Заявить о нарушении

Спасибо, Виктор

Геннадий Нейман   25.12.2005 21:10   Заявить о нарушении

хм.
спасибо
:)

Геннадий Нейман   02.12.2005 09:40   Заявить о нарушении

спасибо
хотя мужества тут особого не требуется:)

Геннадий Нейман   08.12.2004 09:09   Заявить о нарушении