Рецензии на произведение «Поднимите мне веки. Из баек о Коле Тайге»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 11 по 2
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Поднимите мне веки. Из баек о Коле Тайге» (Фима Жиганец)
Дельно так прописано. А то народец одни страшилки только строчит, с фентезийными элемеентами, в теме абсолютно не разбираясь. Плюсую!
Виктор Авдеев 13.11.2012 12:36 • Заявить о нарушении
Дельно так прописано. А то народец одни страшилки только строчит, с фентезийными элемеентами, в теме абсолютно не разбираясь. Плюсую!
Виктор Авдеев 13.11.2012 12:36 • Заявить о нарушении
Есть ещё несколько баек о Коле Тайге, но их я выставлю позднее.
Фима Жиганец 13.11.2012 13:23 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 13.11.2012 13:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «Поднимите мне веки. Из баек о Коле Тайге» (Фима Жиганец)
Везде блат рулит.Понравился рассказ,не первый уже прочитал.
Александр Моржов 05.04.2012 19:05 • Заявить о нарушении
Везде блат рулит.Понравился рассказ,не первый уже прочитал.
Александр Моржов 05.04.2012 19:05 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Поднимите мне веки. Из баек о Коле Тайге» (Фима Жиганец)
Какая-то дикая, страшная, но справедливость. Честно. Наверно, иначе не выжить. Больше сказать нечего. Не владею темой. Оч. понр. Просто очень!
Ваша Шаша 21.07.2011 12:35 • Заявить о нарушении
Какая-то дикая, страшная, но справедливость. Честно. Наверно, иначе не выжить. Больше сказать нечего. Не владею темой. Оч. понр. Просто очень!
Ваша Шаша 21.07.2011 12:35 • Заявить о нарушении
Спасибо за такую высокую оценку. Постараюсь соответствовать.
Фима Жиганец 21.07.2011 16:30 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 21.07.2011 16:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Поднимите мне веки. Из баек о Коле Тайге» (Фима Жиганец)
М-да.. Тюрьма, равно как и армия, отражают общество. Грустно сие..
Земфира Кратнова 08.03.2011 13:05 • Заявить о нарушении
М-да.. Тюрьма, равно как и армия, отражают общество. Грустно сие..
Земфира Кратнова 08.03.2011 13:05 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Поднимите мне веки. Из баек о Коле Тайге» (Фима Жиганец)
час в радость фима!!! прочитал ваш очень интересный рассказ красиво полосатый развёл этого быкавотого пингвина. но вот по ихней ситуации не понятен один расклад. как он разрулил с карточным долгом. приведу премер из ситуации при которой присутствовал лично. два пацана в лагере содяться играть в нарды под интерес. закончили играть и тот кто выиграл говорит проигравшему что он ему прощает долг. проигравший после услышанного пробил ему голову. итог при рамсе смотрящий пояснил так что тот кто ударил был прав. так как первое правили игрового проиграл расчитайся и не как по другому не взирая на отношения играющих. а в конкретном примере прощаюший долг как бы подводут репутацию играющего как проигравший и не расплотивщийся. так вот считаю что и в случае красиво разводящего полосатого он поступил не правельно я имею ввиду проигравшего. а вот сериал тюрьма вобше голумая вата. ну вот впринцепе и всё что хотел заметить. на этом рвусь с уважением владимир
Волков Владимир Николаевич 05.02.2009 04:28 • Заявить о нарушении
час в радость фима!!! прочитал ваш очень интересный рассказ красиво полосатый развёл этого быкавотого пингвина. но вот по ихней ситуации не понятен один расклад. как он разрулил с карточным долгом. приведу премер из ситуации при которой присутствовал лично. два пацана в лагере содяться играть в нарды под интерес. закончили играть и тот кто выиграл говорит проигравшему что он ему прощает долг. проигравший после услышанного пробил ему голову. итог при рамсе смотрящий пояснил так что тот кто ударил был прав. так как первое правили игрового проиграл расчитайся и не как по другому не взирая на отношения играющих. а в конкретном примере прощаюший долг как бы подводут репутацию играющего как проигравший и не расплотивщийся. так вот считаю что и в случае красиво разводящего полосатого он поступил не правельно я имею ввиду проигравшего. а вот сериал тюрьма вобше голумая вата. ну вот впринцепе и всё что хотел заметить. на этом рвусь с уважением владимир
Волков Владимир Николаевич 05.02.2009 04:28 • Заявить о нарушении
Володя,
то, что тайга зарасил Власа, вовсе не значит, что проигравший не вернёт долг. Это ты прав. Долг-то он вернёт. Но зато долг помолчит какое-то время. Вот и всё. Потому как конь этот, вкативший Власу, так и так фуфлыжник. Тайга просто дал ему возможность оттянуть с расплатой.
Ясен перец, ни один смотрящий на себя не возьмёт право ОТМЕНЯТЬ ДОЛГ. Это беспредел голимый.
Но ты прав в том, что это дело надо в конце конкретнее разъяснить, потому что действительно непонятка может выйти.
За это замечание благодарствую. Не всегда сам видишь какие-то проколы.
А вообще тут есть такие вещицы, которые я ещё до логического конца не довёл, и они сырые. Вот рассказ "Не в кипиш дело". Там он кончается не совсем так, как в реальности. Но это потому, что он не дописан. А на самом деле я давно его уже дописал, но он включён в ткань детектива большого, и надо отредактировать всё конкретно. А времени не хватает. И убирать незаконченный рассказ жаль, а, с другой стороны, конец сомнительный.
Ну, скоро я до него доберусь.
Фима Жиганец 05.02.2009 11:00 Заявить о нарушении
то, что тайга зарасил Власа, вовсе не значит, что проигравший не вернёт долг. Это ты прав. Долг-то он вернёт. Но зато долг помолчит какое-то время. Вот и всё. Потому как конь этот, вкативший Власу, так и так фуфлыжник. Тайга просто дал ему возможность оттянуть с расплатой.
Ясен перец, ни один смотрящий на себя не возьмёт право ОТМЕНЯТЬ ДОЛГ. Это беспредел голимый.
Но ты прав в том, что это дело надо в конце конкретнее разъяснить, потому что действительно непонятка может выйти.
За это замечание благодарствую. Не всегда сам видишь какие-то проколы.
А вообще тут есть такие вещицы, которые я ещё до логического конца не довёл, и они сырые. Вот рассказ "Не в кипиш дело". Там он кончается не совсем так, как в реальности. Но это потому, что он не дописан. А на самом деле я давно его уже дописал, но он включён в ткань детектива большого, и надо отредактировать всё конкретно. А времени не хватает. И убирать незаконченный рассказ жаль, а, с другой стороны, конец сомнительный.
Ну, скоро я до него доберусь.
Фима Жиганец 05.02.2009 11:00 Заявить о нарушении
Рад встрече с Вами!
Посмотрите и у меня "В Германии на нарах почти как на Канарах"
Александр Леплер 15.06.2010 08:52 Заявить о нарушении
Посмотрите и у меня "В Германии на нарах почти как на Канарах"
Александр Леплер 15.06.2010 08:52 Заявить о нарушении
благодарствую, Александр. Обязательно зайду, мне это очень интересно.
Фима Жиганец 15.06.2010 13:36 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 15.06.2010 13:36 Заявить о нарушении
Рецензия на «Поднимите мне веки. Из баек о Коле Тайге» (Фима Жиганец)
Фима, при всем моем уважении... в оценке событий , описываемых в данном рассказе, я (почти) полностью согласен с рецензией Сени Сокольники, хотя ранее считал, что он совершенно не знает зоновский быт, а только пишет с чьих-то слов ужастики и страшилки о нелегком "труде" опущеных. Может Вам все-таки стоит выложить тот самый, полный вариант рассказа? Он не станет более однозначным в оценках, но вопросом к нему и претензий, думаю, будет меньше.
P.S. и вновь возвращаясь к теме "Хером не наказывать" - за что могли опустить Власа? За "падло полосатое"? Без разбора?
Иоган Хаммельман 05.03.2007 15:13 • Заявить о нарушении
Фима, при всем моем уважении... в оценке событий , описываемых в данном рассказе, я (почти) полностью согласен с рецензией Сени Сокольники, хотя ранее считал, что он совершенно не знает зоновский быт, а только пишет с чьих-то слов ужастики и страшилки о нелегком "труде" опущеных. Может Вам все-таки стоит выложить тот самый, полный вариант рассказа? Он не станет более однозначным в оценках, но вопросом к нему и претензий, думаю, будет меньше.
P.S. и вновь возвращаясь к теме "Хером не наказывать" - за что могли опустить Власа? За "падло полосатое"? Без разбора?
Иоган Хаммельман 05.03.2007 15:13 • Заявить о нарушении
Объясняю просто и доступно.
По понятиям - ни Влас не мог опустить фуфлыжника, ни Тайга - Власа. То, что я описываю, - ТИПИЧНЫЙ ПРИМЕР того, что называется "рамсить". То есть давить базаром, уничтожая соперника. Здесь есть столько тонкостей и подводных камней, что все их не ерескажешь. Всё зависит от искусства в этом деле. Можно, например, доказать, что "Войну и мир" написал Юрий Гагарин :)).
Возвращаясь к байке. Уже то, что Влас требует расплаты фуфлом - это, мягко говоря, не по понятиям.
Хотя - по большому счёту - фуфлыжник потому и называется фуфлыжником, что ставит на кон своё фуфло! Почему же нельзя с него потребовать им расплатиться? Да формально - можно. Но Влас себя ведь определяет как правильного пацана (судя по тому, что он, как говорят в Питере, "подворик", то есть подручный авторитета). А для правильного пацана, я повторяю, требовать расплаты "очком" - в падлу. Особенно на строгом режиме, о котором идёт речь. На общем - говно дело. Там и не такое лепят. Но строгий - особь статья.
Тайга, понимая отмороженность Власа, не читает ему нотаций, понимая, что это бесполезно. Он идёт тем же путём, что и Влас. То есть ФОРМАЛЬНЫМ. Он вынуждает его проколоться, закосорезить. Понятно, что за "падло полосатое" он с него тут же не спросит. Это - понт. Такой же понт, как и предложение взять расплату Власу тут же с фуфлыжника.
Влас ведь не сказал: вот прямо сейчас проигравший фуфлом ответит! Он сказал просто: ответит фуфлом. Однако тайга всё обостряет сходу. Ты сказал, что заставишь арестанта расплатиться фуфлом? Бери! Но тогда и мы вправе с тебя требовать расплаты тут же за то, что ты базар не фильтровал. Я повторяю: ЭТО - РАМСЫ! На деле никто бы не дал Власу тут же спросить с проигравшего, и с самого Власа никто бы неспросил. Но - ему показали ПЕРСПЕКТИВУ. Потому что с разборками у Слоника Власа всё равно признали бы виновным, учитывая особенно мастерство Тайги в искусстве рамсов. И Влас это понял.
РЕЧЬ НЕ О ТОМ, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЁ БЫ РЕШИЛОСЬ В ОТРЯДЕ НОЧЬЮ. ОБ ЭТОМ И РЕЧИ НЕТ. ЭТО ПОНИМАЮТ И ВСЕ ОКРУЖАЮЩИЕ. Но сам расклад - не в пользу Власа. Косяк на косяк. Вот и всё.
Жевать всё это - смешно. Всё предельно очевидно. Это только дворовые ребятишки могут пальцы гнуть - не по понятиям, не по-пацански! Я уже не раз писал, и так оно и есть: понятия написаны для тех, кто держит масть. Они их и толкуют так, как надо им. И никогда не то что мужик, но даже простой фраер не перебьёт по понятиям авторитетного жулика. Даже если тот конкрено неправ. Разве только урыть жулика не будет выгодно другим авторитетам. Вот и весь *** до копейки.
Фима Жиганец 06.03.2007 10:00 Заявить о нарушении
По понятиям - ни Влас не мог опустить фуфлыжника, ни Тайга - Власа. То, что я описываю, - ТИПИЧНЫЙ ПРИМЕР того, что называется "рамсить". То есть давить базаром, уничтожая соперника. Здесь есть столько тонкостей и подводных камней, что все их не ерескажешь. Всё зависит от искусства в этом деле. Можно, например, доказать, что "Войну и мир" написал Юрий Гагарин :)).
Возвращаясь к байке. Уже то, что Влас требует расплаты фуфлом - это, мягко говоря, не по понятиям.
Хотя - по большому счёту - фуфлыжник потому и называется фуфлыжником, что ставит на кон своё фуфло! Почему же нельзя с него потребовать им расплатиться? Да формально - можно. Но Влас себя ведь определяет как правильного пацана (судя по тому, что он, как говорят в Питере, "подворик", то есть подручный авторитета). А для правильного пацана, я повторяю, требовать расплаты "очком" - в падлу. Особенно на строгом режиме, о котором идёт речь. На общем - говно дело. Там и не такое лепят. Но строгий - особь статья.
Тайга, понимая отмороженность Власа, не читает ему нотаций, понимая, что это бесполезно. Он идёт тем же путём, что и Влас. То есть ФОРМАЛЬНЫМ. Он вынуждает его проколоться, закосорезить. Понятно, что за "падло полосатое" он с него тут же не спросит. Это - понт. Такой же понт, как и предложение взять расплату Власу тут же с фуфлыжника.
Влас ведь не сказал: вот прямо сейчас проигравший фуфлом ответит! Он сказал просто: ответит фуфлом. Однако тайга всё обостряет сходу. Ты сказал, что заставишь арестанта расплатиться фуфлом? Бери! Но тогда и мы вправе с тебя требовать расплаты тут же за то, что ты базар не фильтровал. Я повторяю: ЭТО - РАМСЫ! На деле никто бы не дал Власу тут же спросить с проигравшего, и с самого Власа никто бы неспросил. Но - ему показали ПЕРСПЕКТИВУ. Потому что с разборками у Слоника Власа всё равно признали бы виновным, учитывая особенно мастерство Тайги в искусстве рамсов. И Влас это понял.
РЕЧЬ НЕ О ТОМ, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЁ БЫ РЕШИЛОСЬ В ОТРЯДЕ НОЧЬЮ. ОБ ЭТОМ И РЕЧИ НЕТ. ЭТО ПОНИМАЮТ И ВСЕ ОКРУЖАЮЩИЕ. Но сам расклад - не в пользу Власа. Косяк на косяк. Вот и всё.
Жевать всё это - смешно. Всё предельно очевидно. Это только дворовые ребятишки могут пальцы гнуть - не по понятиям, не по-пацански! Я уже не раз писал, и так оно и есть: понятия написаны для тех, кто держит масть. Они их и толкуют так, как надо им. И никогда не то что мужик, но даже простой фраер не перебьёт по понятиям авторитетного жулика. Даже если тот конкрено неправ. Разве только урыть жулика не будет выгодно другим авторитетам. Вот и весь *** до копейки.
Фима Жиганец 06.03.2007 10:00 Заявить о нарушении
Фима, Вы, не представляете себе, насколько мне лестно получить Ваши ответы (да еще столь подробные и обстоятельные) на мои комментарии. Тронут. Душевно благодарствую.
Есть еще несколько вопросов, правда, не по теме данного рассказа (здесь Вы все мне разъяснили предельно ясно), но не знаю, правильно ли будет, если я запишу их здесь.
Недавно купил себе ДВД с сериалом "Зона". Читал, Вы были консультантом нескольких серий. А вопросы мои связаны с арестантом Чигой. В самом начале он говорит, что тюрьма правильная, у власти черные, рулит законник Вилен и что-то подобное. Чига, вроде честный босяк, кармаш с третьей ходкой, много домов повидал и неужели, когда его опускают в пресс-хате по кумовскому беспределу, то за этим не последовало никакой ответки от бродяг? Далее, как должен по понятиям повести себя честный бродяга ткнутый по беспределу? Вздернуться? И еще вопрос. Каким будет отношение черных к такому арестанту (назвать его петухом, у меня как-то язык не поворачивается). Со стороны Мити Сухого, во время их случайной встречи мы видим сочувственный кивок и лещ глумящемуся Петюне. Со стороны Агдама - откровенный садизм (видимо из-за боязни попасть в ту же ситуацию, что и Чига). Будет ли Чига по понятиям, как бывший правильный пацан, иметь какие-то привилегии? И какое лично Ваше отношение к нему. У него ведь хватило и масла и духовитости обидчиков наказать и рывок сделать, даже кента бывшего Агдама от смерти спас. Заранее благодарен.
Иоган Хаммельман 13.03.2007 14:38 Заявить о нарушении
Есть еще несколько вопросов, правда, не по теме данного рассказа (здесь Вы все мне разъяснили предельно ясно), но не знаю, правильно ли будет, если я запишу их здесь.
Недавно купил себе ДВД с сериалом "Зона". Читал, Вы были консультантом нескольких серий. А вопросы мои связаны с арестантом Чигой. В самом начале он говорит, что тюрьма правильная, у власти черные, рулит законник Вилен и что-то подобное. Чига, вроде честный босяк, кармаш с третьей ходкой, много домов повидал и неужели, когда его опускают в пресс-хате по кумовскому беспределу, то за этим не последовало никакой ответки от бродяг? Далее, как должен по понятиям повести себя честный бродяга ткнутый по беспределу? Вздернуться? И еще вопрос. Каким будет отношение черных к такому арестанту (назвать его петухом, у меня как-то язык не поворачивается). Со стороны Мити Сухого, во время их случайной встречи мы видим сочувственный кивок и лещ глумящемуся Петюне. Со стороны Агдама - откровенный садизм (видимо из-за боязни попасть в ту же ситуацию, что и Чига). Будет ли Чига по понятиям, как бывший правильный пацан, иметь какие-то привилегии? И какое лично Ваше отношение к нему. У него ведь хватило и масла и духовитости обидчиков наказать и рывок сделать, даже кента бывшего Агдама от смерти спас. Заранее благодарен.
Иоган Хаммельман 13.03.2007 14:38 Заявить о нарушении
Прошу извинить моё молчание, Иоганн.
Совсем закрутился...
Что самое удивительное - я отвечал вам на последние вопросы, но почему-то ответ не попал на страницу :(.
Попытаюсь повторить.
Что касается сериала "Зона", я консультировал две первые серии и с 31-й по 40-ю. Правда, в связи с довольно резкими моими оценками работы сценаристов мы с продюсером не стали продолжать сотрудничество. Но я оставляю это без комментариев. Скажу лишь, что сериал мне активно не понравился.
По поводу "чёрной" крытки. Ну, вряд ли вообще можно определять крытки как чёрные. В том числе и ту, о которой идёт речь в сериале. Душняка меньше разве что. А вертухаев покупают везде. Даже в соликамском "Чёрном лебеде". Уже краснее не бывает, а в 1992 году там - в самый расцвет ментовского беспредела! - зэк купили у подполковника несколько гранат, ворвался в ПКТ и освободил кореша. При этом захватили в заложники начальника ПКТ! Во картина... А в самарском изоляторе, кажется, начальник СИЗО вообще вместе с арестантом поехал на ****ки, тот напоил его и сбежал...
Кичу воры поднимать бы из-за Чиги не стали. Пресс-хата - конечно, голимый беспредел, но достаточно типичный. А сабантуй чаще всего поднимают, когда всем пассажирам кислород перекрыват, по отношению ко всем душилово. А не по одному эпизоду. Ну, да, ну, беспредел... Это жизнь. Жаль пацана, но теперь не поможешь.
Как должен вести себя бродяга, которого ткнули? Это вопрос только к самому бродяге. Я видел немало пацанов, которые ходили в обиженниках. Были и те, кто руки на себя накладывал.
Какое отношение к опущенному арестанту, который был правильным пацаном? Да обычное. как к опущенному. С сожалением, однако без тесного общения. Теперь он - в другом мире. И всё. Ни грубости, ни унижений. За это одёрнут, могут и спросить или подставить хама технично. Но и обиженник уже никогда не поднимется.
Фима Жиганец 21.03.2007 14:50 Заявить о нарушении
Совсем закрутился...
Что самое удивительное - я отвечал вам на последние вопросы, но почему-то ответ не попал на страницу :(.
Попытаюсь повторить.
Что касается сериала "Зона", я консультировал две первые серии и с 31-й по 40-ю. Правда, в связи с довольно резкими моими оценками работы сценаристов мы с продюсером не стали продолжать сотрудничество. Но я оставляю это без комментариев. Скажу лишь, что сериал мне активно не понравился.
По поводу "чёрной" крытки. Ну, вряд ли вообще можно определять крытки как чёрные. В том числе и ту, о которой идёт речь в сериале. Душняка меньше разве что. А вертухаев покупают везде. Даже в соликамском "Чёрном лебеде". Уже краснее не бывает, а в 1992 году там - в самый расцвет ментовского беспредела! - зэк купили у подполковника несколько гранат, ворвался в ПКТ и освободил кореша. При этом захватили в заложники начальника ПКТ! Во картина... А в самарском изоляторе, кажется, начальник СИЗО вообще вместе с арестантом поехал на ****ки, тот напоил его и сбежал...
Кичу воры поднимать бы из-за Чиги не стали. Пресс-хата - конечно, голимый беспредел, но достаточно типичный. А сабантуй чаще всего поднимают, когда всем пассажирам кислород перекрыват, по отношению ко всем душилово. А не по одному эпизоду. Ну, да, ну, беспредел... Это жизнь. Жаль пацана, но теперь не поможешь.
Как должен вести себя бродяга, которого ткнули? Это вопрос только к самому бродяге. Я видел немало пацанов, которые ходили в обиженниках. Были и те, кто руки на себя накладывал.
Какое отношение к опущенному арестанту, который был правильным пацаном? Да обычное. как к опущенному. С сожалением, однако без тесного общения. Теперь он - в другом мире. И всё. Ни грубости, ни унижений. За это одёрнут, могут и спросить или подставить хама технично. Но и обиженник уже никогда не поднимется.
Фима Жиганец 21.03.2007 14:50 Заявить о нарушении
Фима, доброго Вам здоровья и душевного спокойствия. Примите искреннюю благодарность за Ваши разъяснения. Я Вам еще пару вопросиков оставлял в комментариях к «Брательнику миллионщика», но видимо тоже ответы не сохранились.
Из-за Чиги сабантуй поднимать бы не стали? Согласен. А из-за Мити Сухого? А из-за Тарана? Неужели бы Раевского живым оставили? Например, тот же Шверник собирался Агдама отдуплить перед тем, как на сборку отправить, но не стал, когда Агдам намекнул, что у Шверника жена красавица, а у Агдама десять корешей на воле. Есть, значит, возможность спросить с ментов. И они это понимают.
Кстати, чем Вам активно не понравился сериал? Неправдоподобность? Или неинтересен чисто художественно?
Фима, в одном из Ваших ответов на рецензии, я встретил упоминание Дмитрия Старостина. Давно и пока безуспешно пытаюсь найти в сети «Американский ГУЛАГ: пять лет на звездно-полосатых нарах». Вы не подскажите есть ли где эта книга в электронном виде? Очень уж хотелось бы прочесть. Взаимоотношения сидельцев в наших кичах мне более-менее понятны (а что непонятно, благодаря Вам разъясняется), а вот как дело обстоит в тюрьмах других стран, для меня темный лес. Какие различия, в чем схожи. Понятно, что тюрьма будет, как мини-модель отражать особенности политического, экономического и культурного слоя государства. Но как именно? Какие моменты тюрьма сгладит, какие обострит? Особенно мой интерес вызывают взаимоотношения в замкнутой группе. Формирование лидеров, деление на касты, привилегии и табу. Может подскажите какие-нибудь ресурсы в Интернете, где об этом можно прочесть.
С братским поклоном, Иоганн.
Иоган Хаммельман 22.03.2007 11:02 Заявить о нарушении
Из-за Чиги сабантуй поднимать бы не стали? Согласен. А из-за Мити Сухого? А из-за Тарана? Неужели бы Раевского живым оставили? Например, тот же Шверник собирался Агдама отдуплить перед тем, как на сборку отправить, но не стал, когда Агдам намекнул, что у Шверника жена красавица, а у Агдама десять корешей на воле. Есть, значит, возможность спросить с ментов. И они это понимают.
Кстати, чем Вам активно не понравился сериал? Неправдоподобность? Или неинтересен чисто художественно?
Фима, в одном из Ваших ответов на рецензии, я встретил упоминание Дмитрия Старостина. Давно и пока безуспешно пытаюсь найти в сети «Американский ГУЛАГ: пять лет на звездно-полосатых нарах». Вы не подскажите есть ли где эта книга в электронном виде? Очень уж хотелось бы прочесть. Взаимоотношения сидельцев в наших кичах мне более-менее понятны (а что непонятно, благодаря Вам разъясняется), а вот как дело обстоит в тюрьмах других стран, для меня темный лес. Какие различия, в чем схожи. Понятно, что тюрьма будет, как мини-модель отражать особенности политического, экономического и культурного слоя государства. Но как именно? Какие моменты тюрьма сгладит, какие обострит? Особенно мой интерес вызывают взаимоотношения в замкнутой группе. Формирование лидеров, деление на касты, привилегии и табу. Может подскажите какие-нибудь ресурсы в Интернете, где об этом можно прочесть.
С братским поклоном, Иоганн.
Иоган Хаммельман 22.03.2007 11:02 Заявить о нарушении
Что касается "Зоны", то там и близко ничего нет от реальной крытки. То есть даже отдалённых намёков.
Что касается мщения начальникам на воле, это, конечно, встречается в последнее время, хотя не уверен, что очень часто. Скорее, из ряда вон выходящие случаи. В дагестане, кажется, было, ещё в паре мест...
Вон в "белом лебеде", к примеру, уж четверть века воров, авторитетов и просто неугодных сидельцев гнут, ломают, топчут, как хотят, и никакой особой мести сотрудникам не наблюдается.
В 97-м, кажется, ультиматум через одну из газет выдвинули правительству, что, дескать, взорвут в метро два кумулятивных снаряда. Но после этого только ещё больше гайки закрутили.
Фима Жиганец 22.03.2007 12:15 Заявить о нарушении
Что касается мщения начальникам на воле, это, конечно, встречается в последнее время, хотя не уверен, что очень часто. Скорее, из ряда вон выходящие случаи. В дагестане, кажется, было, ещё в паре мест...
Вон в "белом лебеде", к примеру, уж четверть века воров, авторитетов и просто неугодных сидельцев гнут, ломают, топчут, как хотят, и никакой особой мести сотрудникам не наблюдается.
В 97-м, кажется, ультиматум через одну из газет выдвинули правительству, что, дескать, взорвут в метро два кумулятивных снаряда. Но после этого только ещё больше гайки закрутили.
Фима Жиганец 22.03.2007 12:15 Заявить о нарушении
По поводу книги Димы в сети - ничего сказать не могу. Впервые я с нею действительно познакомился в интернете, когда он писал в журнал прямо из тюрьмы американской. Однако сейчас почему-то на этих ссылках - пустота (это был журнал "ФАС"). Хотя я тогда скопировал кое-что. Если найду, могу выслать. А потом книгу он мне подарил, когда мы с ним в Ростове встречались.
Фима Жиганец 22.03.2007 20:14 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 22.03.2007 20:14 Заявить о нарушении
Фима, не в огорчение Вам, что место для рецензии на Ваш рассказ, превратилось в место нашей переписки. Просто других вариантов как общаться с Вами не знаю, да думаю, и другим рецензентам Ваши ответы мне будут небезинтресны.
Премного буду благодарен если удастся что-то мне переслать из книги Дмитрия Старостина. Мой емейл:
literatv@mail.ru
Иоган Хаммельман 23.03.2007 18:37 Заявить о нарушении
Премного буду благодарен если удастся что-то мне переслать из книги Дмитрия Старостина. Мой емейл:
literatv@mail.ru
Иоган Хаммельман 23.03.2007 18:37 Заявить о нарушении
Для того и размещаю свои штуковины, чтобы такая переписка завязывалась :).
Почему-то мой электронный адрес не высвечивается в предисловии к моей странице. Это странно, я уже несколько раз пытался, и всё бесполезно.
Если у вас что-то персональное, то -
zhiganets@mail.ru
Если найду файла Старостина, то обязательно вышлю.
Фима Жиганец 24.03.2007 20:15 Заявить о нарушении
Почему-то мой электронный адрес не высвечивается в предисловии к моей странице. Это странно, я уже несколько раз пытался, и всё бесполезно.
Если у вас что-то персональное, то -
zhiganets@mail.ru
Если найду файла Старостина, то обязательно вышлю.
Фима Жиганец 24.03.2007 20:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Поднимите мне веки. Из баек о Коле Тайге» (Фима Жиганец)
День добрый, пацаны. (Надеюсь, никого не задело такое обращение).
Нашел я этот сервер в сети чисто случайно - проверил Яндекс на собственную фамилию, и на тебе... Роза.Ру.
В принципе, я ничего не имею против того, чтобы меня упоминали в тех или иных случаях - тем более в "классике мировой литературы", но когда это делается (тем более, если уж речь идет о таких фактах нашей биографии, как отсидки), вообще-то между правильными пацанами положено спрашивать разрешения - я не прав?
Кроме того - говоря уже совсем начистоту - никакого Александра Сидорова, а тем более "Фимы Жиганца" я знать не знаю, хотя на меня (и на случай, якобы мной ему рассказанный) тут ссылаются. Сие есть косяк по понятиям и нечистоплотность по жизни. Случай-то пустяковый и передан, видать, через третьи руки, но сам факт многозначителен.
Автор, декларирующий знакомство с лагерной темой, должен же все-таки понимать, что вранье (пусть и в мелочах) приводит к большому недоверию. А "художественная проза" о местах, куда люди приходят не для развлечения будущей читающей публики, а "срок мотать" - это дело совести (если оная имеется). Развлекуху такого рода в сеть выставлять - это додуматься надо было.
Теперь о том, как такой текст анализируется - без внешнего флера и прикидок под "знающего человека".
Любой бывший зек (даже стопроцентный козел кумовской, который жил там как у Христа за пазухой) понимает, что выставлять зоновское житье-бытье на потеху и для ради развлечения - непорядочно. Стало быть, либо автор пишет о том, что знает понаслышке, либо ему срок мотать сильно помогали. Кто и как - дело его совести. Сейчас уж не спросишь.
Конкретно. Фима, или как там тебя зовут (кликуху-то где давали? Или сам себе пришил?) - очень прошу мое имя в своих "мемуарах" и дискуссиях не упоминать. Мне стесняться нечего, но быть разменной монетой в твоих базарах - не хочу. Надеюсь, ты в курсе, что Земля круглая, и что только в сказках у драконов по три головы, а кроме того - может и понятия какие-нибудт помнишь... Так что - парь уж своим читателям мозги без ссылок на реальных людей. Так оно честнее.
Пожелал бы скорейшего - но вроде как ты на свободе?
Александр Асманов
Алекс Асманов 16.11.2006 04:07 • Заявить о нарушении
День добрый, пацаны. (Надеюсь, никого не задело такое обращение).
Нашел я этот сервер в сети чисто случайно - проверил Яндекс на собственную фамилию, и на тебе... Роза.Ру.
В принципе, я ничего не имею против того, чтобы меня упоминали в тех или иных случаях - тем более в "классике мировой литературы", но когда это делается (тем более, если уж речь идет о таких фактах нашей биографии, как отсидки), вообще-то между правильными пацанами положено спрашивать разрешения - я не прав?
Кроме того - говоря уже совсем начистоту - никакого Александра Сидорова, а тем более "Фимы Жиганца" я знать не знаю, хотя на меня (и на случай, якобы мной ему рассказанный) тут ссылаются. Сие есть косяк по понятиям и нечистоплотность по жизни. Случай-то пустяковый и передан, видать, через третьи руки, но сам факт многозначителен.
Автор, декларирующий знакомство с лагерной темой, должен же все-таки понимать, что вранье (пусть и в мелочах) приводит к большому недоверию. А "художественная проза" о местах, куда люди приходят не для развлечения будущей читающей публики, а "срок мотать" - это дело совести (если оная имеется). Развлекуху такого рода в сеть выставлять - это додуматься надо было.
Теперь о том, как такой текст анализируется - без внешнего флера и прикидок под "знающего человека".
Любой бывший зек (даже стопроцентный козел кумовской, который жил там как у Христа за пазухой) понимает, что выставлять зоновское житье-бытье на потеху и для ради развлечения - непорядочно. Стало быть, либо автор пишет о том, что знает понаслышке, либо ему срок мотать сильно помогали. Кто и как - дело его совести. Сейчас уж не спросишь.
Конкретно. Фима, или как там тебя зовут (кликуху-то где давали? Или сам себе пришил?) - очень прошу мое имя в своих "мемуарах" и дискуссиях не упоминать. Мне стесняться нечего, но быть разменной монетой в твоих базарах - не хочу. Надеюсь, ты в курсе, что Земля круглая, и что только в сказках у драконов по три головы, а кроме того - может и понятия какие-нибудт помнишь... Так что - парь уж своим читателям мозги без ссылок на реальных людей. Так оно честнее.
Пожелал бы скорейшего - но вроде как ты на свободе?
Александр Асманов
Алекс Асманов 16.11.2006 04:07 • Заявить о нарушении
Отвечаю по существу, без эмоций.
Александр Асманов (или Османов) - человек, с которым я непосредственно встречался. Он сейчас руководит одним из центров культуры в Москве. Свёл нас с ним замечательный человек Саша Хабаров - тоже сиделец, автор очень толковой книги "Тюрьма и зона".
Мы прекрасно общались, и мои произведения Асманов разместил на своём сайте. Для справки: зовут меня Александр Сидоров, родом я из Ростова-на-Дону. Если вы не посмотрели на мою страницу здесь, на прозе. Для этого достаточно нажать на имя автора под заголовком этой байки.
Если вы - тот самый Александр Асманов, то должны меня помнить. Если же не тот - не надо распальцовок. Тем более наездов про змеев-горынычей :). За метлой надо всё-таки следить. Бывают совпадения, что тут попишешь. Повторяю: СЛУЧАЙ ПРО МОСКВИЧЕЙ МНЕ РАССКАЗАЛ РЕАЛЬНЫЙ АЛЕКСАНДР АСМАНОВ. Меня он не знать не может, это исключено. Вполне мог забыть (хотя тоже странно - на его сайте мои стихи стоят и проза).
Как бы то ни было, если вы - тот самый Асманов, можно мне что-то предъявлять и о чём-то говорить. Если нет - тогда жопкой и жопку - и врозь.
А Жиганец - не кликуха, вы бы это должны знать. Кликухи у собак, у людей - погоняло или погремуха. Это - моя литературная маска. С местами лишения свободы знаком не понаслышке, впрочем, об этом можно прочесть на моей же странице, в мемуарах.
Всё? Или есть ещё вопросы?
Фима Жиганец 16.11.2006 11:49 Заявить о нарушении
Александр Асманов (или Османов) - человек, с которым я непосредственно встречался. Он сейчас руководит одним из центров культуры в Москве. Свёл нас с ним замечательный человек Саша Хабаров - тоже сиделец, автор очень толковой книги "Тюрьма и зона".
Мы прекрасно общались, и мои произведения Асманов разместил на своём сайте. Для справки: зовут меня Александр Сидоров, родом я из Ростова-на-Дону. Если вы не посмотрели на мою страницу здесь, на прозе. Для этого достаточно нажать на имя автора под заголовком этой байки.
Если вы - тот самый Александр Асманов, то должны меня помнить. Если же не тот - не надо распальцовок. Тем более наездов про змеев-горынычей :). За метлой надо всё-таки следить. Бывают совпадения, что тут попишешь. Повторяю: СЛУЧАЙ ПРО МОСКВИЧЕЙ МНЕ РАССКАЗАЛ РЕАЛЬНЫЙ АЛЕКСАНДР АСМАНОВ. Меня он не знать не может, это исключено. Вполне мог забыть (хотя тоже странно - на его сайте мои стихи стоят и проза).
Как бы то ни было, если вы - тот самый Асманов, можно мне что-то предъявлять и о чём-то говорить. Если нет - тогда жопкой и жопку - и врозь.
А Жиганец - не кликуха, вы бы это должны знать. Кликухи у собак, у людей - погоняло или погремуха. Это - моя литературная маска. С местами лишения свободы знаком не понаслышке, впрочем, об этом можно прочесть на моей же странице, в мемуарах.
Всё? Или есть ещё вопросы?
Фима Жиганец 16.11.2006 11:49 Заявить о нарушении
Вспомнил. Называется IN CULTURE. Только сайт сейчас почему-то не откликается... Ссылка показывает, что адрес уже свободен. Наверное, что-то случилось и адрес изменился.
Фима Жиганец 16.11.2006 13:03 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 16.11.2006 13:03 Заявить о нарушении
Повторяю то, что уже говорил, если сразу это объяснить не удалось:
никакое знакомство с Хабаровым (с которым я, кстати, не дружу и не приятельствую), никакое воспоминание о "культурном центре" IN CULTURE (никакой это не был культурный центр, а всего лишь издательский проект под конкретный альбом) - не причины для того, чтобы использовать ЧУЖОЕ имя в своих публичных полемиках. Свой зоновский случай я излагал Хабарову - не исключено, что от него информация и дошла. Но в своей книге "Тюрьма и Зона" Саша (при всех спорных качествах его натуры) придерживается документальности - а не сочиняет "художественную прозу" на потеху читающей публике. Обсуждения зоновских проблем в таких произведениях я считаю делом совести автора, не одобряю и не люблю. И какие бы то ни было публичные "терки" по поводу художественных изысков "о местах не столь отдаленных" считаю безусловно излишними, превратно толкующими состояние, значение и боль тех краев.
Поговорив с издательскими людьми, я составил себе некоторое представление о том, кто Вы и что Вы. Являясь, по Вашему определению ТЕМ САМЫМ Александром Асмановым, о котором шла речь (ЮК 25/7 "Чашкан") - генеральным директором того самого НП "IN CULTURE" (www.vcu.ru - ныне закрытого) повторяю - спрашивать надо в таких случаях, спрашивать.
Больше добавить нечего.
Алекс Асманов 17.11.2006 21:23 Заявить о нарушении
никакое знакомство с Хабаровым (с которым я, кстати, не дружу и не приятельствую), никакое воспоминание о "культурном центре" IN CULTURE (никакой это не был культурный центр, а всего лишь издательский проект под конкретный альбом) - не причины для того, чтобы использовать ЧУЖОЕ имя в своих публичных полемиках. Свой зоновский случай я излагал Хабарову - не исключено, что от него информация и дошла. Но в своей книге "Тюрьма и Зона" Саша (при всех спорных качествах его натуры) придерживается документальности - а не сочиняет "художественную прозу" на потеху читающей публике. Обсуждения зоновских проблем в таких произведениях я считаю делом совести автора, не одобряю и не люблю. И какие бы то ни было публичные "терки" по поводу художественных изысков "о местах не столь отдаленных" считаю безусловно излишними, превратно толкующими состояние, значение и боль тех краев.
Поговорив с издательскими людьми, я составил себе некоторое представление о том, кто Вы и что Вы. Являясь, по Вашему определению ТЕМ САМЫМ Александром Асмановым, о котором шла речь (ЮК 25/7 "Чашкан") - генеральным директором того самого НП "IN CULTURE" (www.vcu.ru - ныне закрытого) повторяю - спрашивать надо в таких случаях, спрашивать.
Больше добавить нечего.
Алекс Асманов 17.11.2006 21:23 Заявить о нарушении
Ну вот, для начала мы таки прояснили, что вы - именно тот Александр Асманов. Уже хорошо.
Далее. Мы с вами ВСТРЕЧАЛИСЬ И ДАЖЕ ВЫПИВАЛИ, и это я утверждаю как перед вами, так и перед Господом Богом. Допускаю, что вы могли это забыть. Я - не забыл. Ежели у вас есть сомнения, можете справиться у Хабарова (дружите вы с ним или нет, это ваше личное дело, но он, я уверен, врать не станет и вряд ли забыл это). Рассказали об этом случае лично вы - ЛИЧНО ВЫ ЛИЧНО МНЕ. Без всяких передач со стороны Хабарова.
Таким образом, остаётся одна предъява - о том, что я без вашего разрешения сослался на вас в обсуждении. Признаю этот факт. Впрочем, если вы обратили внимание на контекст, такое упоминание было в некотором роде спровоцировано тем, что обращавшийся ко мне автор упомянул точно о таком же случае. Поэтому я предположил, что за его именем можете скрываться вы (здесь это распространено - никнеймы), посему поинтересовался.
Опять-таки допускаю, что это могло быть для вас неприятно. Поэтому ПРИНОШУ ВАМ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ. Ежели вы настаиваете, я "убью" это произведение и просто перевыставлю его заново. Конечно, при этом исчезнут другие рецензии, но принцип есть принцип.
В конце концов, я кое-что могу скопировать.
А по поводу того, что можно, чего нельзя писать об арестантах и зонах - считаю дискуссию бесполезной. Вы имеете право на своё мнение, тем более выстраданное. Сотни и тысячи других арестантов, мною не менее уважаемых, придерживаются мнения совершенно противоположного. Правильных арестантов, замечу я вам. Кстати, байки из зоны - это ничтожная часть того, чем я занимаюсь, если вы уж в курсе обо мне. Есть и серьёзные исследования, особенно в области уголовно-арестантского фольклора. Нравится это кому-то или нет, но я ими занимаюсь и буду заниматься до конца жизни.
Всех благ.
Александр Сидоров
Фима Жиганец 17.11.2006 22:07 Заявить о нарушении
Далее. Мы с вами ВСТРЕЧАЛИСЬ И ДАЖЕ ВЫПИВАЛИ, и это я утверждаю как перед вами, так и перед Господом Богом. Допускаю, что вы могли это забыть. Я - не забыл. Ежели у вас есть сомнения, можете справиться у Хабарова (дружите вы с ним или нет, это ваше личное дело, но он, я уверен, врать не станет и вряд ли забыл это). Рассказали об этом случае лично вы - ЛИЧНО ВЫ ЛИЧНО МНЕ. Без всяких передач со стороны Хабарова.
Таким образом, остаётся одна предъява - о том, что я без вашего разрешения сослался на вас в обсуждении. Признаю этот факт. Впрочем, если вы обратили внимание на контекст, такое упоминание было в некотором роде спровоцировано тем, что обращавшийся ко мне автор упомянул точно о таком же случае. Поэтому я предположил, что за его именем можете скрываться вы (здесь это распространено - никнеймы), посему поинтересовался.
Опять-таки допускаю, что это могло быть для вас неприятно. Поэтому ПРИНОШУ ВАМ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ. Ежели вы настаиваете, я "убью" это произведение и просто перевыставлю его заново. Конечно, при этом исчезнут другие рецензии, но принцип есть принцип.
В конце концов, я кое-что могу скопировать.
А по поводу того, что можно, чего нельзя писать об арестантах и зонах - считаю дискуссию бесполезной. Вы имеете право на своё мнение, тем более выстраданное. Сотни и тысячи других арестантов, мною не менее уважаемых, придерживаются мнения совершенно противоположного. Правильных арестантов, замечу я вам. Кстати, байки из зоны - это ничтожная часть того, чем я занимаюсь, если вы уж в курсе обо мне. Есть и серьёзные исследования, особенно в области уголовно-арестантского фольклора. Нравится это кому-то или нет, но я ими занимаюсь и буду заниматься до конца жизни.
Всех благ.
Александр Сидоров
Фима Жиганец 17.11.2006 22:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Поднимите мне веки. Из баек о Коле Тайге» (Фима Жиганец)
Доброй ночи! С большим удовольствием рекомендовал бы читателям Ваших произведений читать и Ваши ответы на комментарии.Лично я это делаю с превеликим удовольствием.Талантливый человек талантлив во всем! Желаю удачи в творчестве.С искренним уважением,всегда Ваш - Сергей Зелинский.
Сергей Зелинский 26.07.2006 02:23 • Заявить о нарушении
Доброй ночи! С большим удовольствием рекомендовал бы читателям Ваших произведений читать и Ваши ответы на комментарии.Лично я это делаю с превеликим удовольствием.Талантливый человек талантлив во всем! Желаю удачи в творчестве.С искренним уважением,всегда Ваш - Сергей Зелинский.
Сергей Зелинский 26.07.2006 02:23 • Заявить о нарушении
Благодарствую, Сергей. Хотя, честно говоря, как раз в комментариях я бываю очень несдержан, заносит порою. Это меня угнетает.
Фима Жиганец 26.07.2006 09:50 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 26.07.2006 09:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Поднимите мне веки. Из баек о Коле Тайге» (Фима Жиганец)
Фима, привет, братела.
Прочитал твой рассказ "Ночная жизнь ростовской зоны" и последующую дискуссию и счел необходимым
принять в дискуссии участие.
Но прежде чем вступить в дискуссию хочу тебя спросить: а это все в натуре было? ты часом не выдумал все это?
Это случаем не художественный вымысел автора?
Фима, ни в коем разе не хочу тебя оскорбить, но больно уж шняжным показался мне твой рассказ.
Итак, если ты все не придумал, тогда давай, может, пройдемся по понятиям.
Пацаны, я не заню на каких кичах вы чалились, но там где я бывал, за любой "на ***", даже действительно брошенный в никуда,
правильный пацан обязательно сделает замечание "фильтруй базар" или "следи за метлой". В данном же случае, несмотря на все
эти "вот такой у нас фолькльор", совершенно очевидно, что Тайга подъебывал Власа. В любом случае, Влас должен был принять
это на свой счет. Он и принял. И тогда получается, что Тайга, пусть и не прямо, но сказал "на ***" Власу. А если тебе говорят
"на ***", то у тебя, в принципе, есть толоько два пути: либо ответить прямо сразу в торец, либо взять швабру и идти драить парашу.
Разве я не прав?
Влас и хотел ответить, но шестерки Тайги не дали ему ответить за "на ***". То есть, получается, что Влас офоршмачен.
Хорошенький, Фима, у тебя "смотрящий" получается: он форшмачит правильного пацана не потому, что что-то против этого пацана
имеет, а потому, что хочет фуфлыжника от долга отмазать, причем долг по всем понятиям правильный, это и сам Тайга признает и
фуфлыжник Валера.
Далее. Фима, объясни мне, а что это за наезд такой на "полосатую масть"? То, что Влас конкретного арестанта назвал "падло полосатое",
это да, за это надо отвечать. А наезд на "полосатую масть" это, по-моему, все равно, что наехать в целом на братву или вообще
на арестантов. Впрочем, здесь я настаивать не буду, у Тайги свои понятия о "каторжанской чести", хотя, по-моему, дело здесь не в
понятиях, а в задаче, которую Тайга ставил. Задача у него была Валеру от долга отмазать, вот он и придумывал Власу косяки.
Ну ладно, допустим, что это косяк. Что у нас в итоге получается.
Влас спросил (должен был спросить) с отряда два раза: с Валеры за фуфлыжничество и с Тайги за "на ***" и за то, что тот его, по сути,
офоршмачил. С Власа должны были спросить за "падло полосатое". Как ты сам то считаешь, как по понятиям такие терки надо разруливать?
По правильным понятиям я имею в виду.
Теперь немного о переводе. Сам по себе перевод с полосатого на строгий это может быть и не косяк. Но согласись, непонятки то имеются.
Вон у вас с Василием какая широкая дискуссия по этому вопросу развернулась.
И вот теперь мы переходим к самому главному.
Пацан из одного отряда, который входит в пристяжь положенца зоны, выкатывет в другой отряд две предъявы. Ему в ответ - тоже предъяву.
Кто должен разруливать такие терки? "Смотрящий" из отряда в который пацан предъявил? Да к тому же "смотрящий" с непонятками и
который за метлой не следит? Или может быть все таки это должен делать правильный авторитетный базар!? Другой вопрос, что Власу так
и надо было поступать после того, как его шестерки Тайги скрутили, т.е. заявить Тайге о том, что он будет базар собирать. Чтоб тогда Тайга
делал? Прям тут же Власа опускать стал?
И, наконец, о самом грустном.
Очень меня расстроили твои рассуждения по поводу, что для некоторых понятия "куда ровнее". Сам то ты понимаешь, что это уже не
правильные понятия? Что это уже почти беспредел? Но вопрос даже не в этом. Фим, ты мне скажи, мы сейчас базарим за то, по понятиям
или нет Тайга разрулил заморочки, или мы базарим за то, кто какие косяки порит и кому как их списывают? Если твоей логике следовать, так
бывают и козлячьи зоны, там ваще косяк на косяке. А мне тут пацаны рассказывали, что в Хохляндии есть зоны, где петухи рулят:(
Так ведь из этого не следует, что на правильной черной зоне нужно косяки пороть и что эти косяки нужно списывать. Запорол косяк -
отвечай по понятиям, а если с тебя за косяк не спросили, значит, не такая уж и правильная зона и это уже косяк смотрящего зоны.
Фима, еще раз, тебя оскорбить никак не хочу. И вообще ничего личного. Может, действительно все дело в том, что это неполная версия
и что я просто не все понял. Тогда заранее сорри.
С уважением, Сеня Сокольники.
Сеня Сокольники 10.04.2006 14:33 • Заявить о нарушении
Фима, привет, братела.
Прочитал твой рассказ "Ночная жизнь ростовской зоны" и последующую дискуссию и счел необходимым
принять в дискуссии участие.
Но прежде чем вступить в дискуссию хочу тебя спросить: а это все в натуре было? ты часом не выдумал все это?
Это случаем не художественный вымысел автора?
Фима, ни в коем разе не хочу тебя оскорбить, но больно уж шняжным показался мне твой рассказ.
Итак, если ты все не придумал, тогда давай, может, пройдемся по понятиям.
Пацаны, я не заню на каких кичах вы чалились, но там где я бывал, за любой "на ***", даже действительно брошенный в никуда,
правильный пацан обязательно сделает замечание "фильтруй базар" или "следи за метлой". В данном же случае, несмотря на все
эти "вот такой у нас фолькльор", совершенно очевидно, что Тайга подъебывал Власа. В любом случае, Влас должен был принять
это на свой счет. Он и принял. И тогда получается, что Тайга, пусть и не прямо, но сказал "на ***" Власу. А если тебе говорят
"на ***", то у тебя, в принципе, есть толоько два пути: либо ответить прямо сразу в торец, либо взять швабру и идти драить парашу.
Разве я не прав?
Влас и хотел ответить, но шестерки Тайги не дали ему ответить за "на ***". То есть, получается, что Влас офоршмачен.
Хорошенький, Фима, у тебя "смотрящий" получается: он форшмачит правильного пацана не потому, что что-то против этого пацана
имеет, а потому, что хочет фуфлыжника от долга отмазать, причем долг по всем понятиям правильный, это и сам Тайга признает и
фуфлыжник Валера.
Далее. Фима, объясни мне, а что это за наезд такой на "полосатую масть"? То, что Влас конкретного арестанта назвал "падло полосатое",
это да, за это надо отвечать. А наезд на "полосатую масть" это, по-моему, все равно, что наехать в целом на братву или вообще
на арестантов. Впрочем, здесь я настаивать не буду, у Тайги свои понятия о "каторжанской чести", хотя, по-моему, дело здесь не в
понятиях, а в задаче, которую Тайга ставил. Задача у него была Валеру от долга отмазать, вот он и придумывал Власу косяки.
Ну ладно, допустим, что это косяк. Что у нас в итоге получается.
Влас спросил (должен был спросить) с отряда два раза: с Валеры за фуфлыжничество и с Тайги за "на ***" и за то, что тот его, по сути,
офоршмачил. С Власа должны были спросить за "падло полосатое". Как ты сам то считаешь, как по понятиям такие терки надо разруливать?
По правильным понятиям я имею в виду.
Теперь немного о переводе. Сам по себе перевод с полосатого на строгий это может быть и не косяк. Но согласись, непонятки то имеются.
Вон у вас с Василием какая широкая дискуссия по этому вопросу развернулась.
И вот теперь мы переходим к самому главному.
Пацан из одного отряда, который входит в пристяжь положенца зоны, выкатывет в другой отряд две предъявы. Ему в ответ - тоже предъяву.
Кто должен разруливать такие терки? "Смотрящий" из отряда в который пацан предъявил? Да к тому же "смотрящий" с непонятками и
который за метлой не следит? Или может быть все таки это должен делать правильный авторитетный базар!? Другой вопрос, что Власу так
и надо было поступать после того, как его шестерки Тайги скрутили, т.е. заявить Тайге о том, что он будет базар собирать. Чтоб тогда Тайга
делал? Прям тут же Власа опускать стал?
И, наконец, о самом грустном.
Очень меня расстроили твои рассуждения по поводу, что для некоторых понятия "куда ровнее". Сам то ты понимаешь, что это уже не
правильные понятия? Что это уже почти беспредел? Но вопрос даже не в этом. Фим, ты мне скажи, мы сейчас базарим за то, по понятиям
или нет Тайга разрулил заморочки, или мы базарим за то, кто какие косяки порит и кому как их списывают? Если твоей логике следовать, так
бывают и козлячьи зоны, там ваще косяк на косяке. А мне тут пацаны рассказывали, что в Хохляндии есть зоны, где петухи рулят:(
Так ведь из этого не следует, что на правильной черной зоне нужно косяки пороть и что эти косяки нужно списывать. Запорол косяк -
отвечай по понятиям, а если с тебя за косяк не спросили, значит, не такая уж и правильная зона и это уже косяк смотрящего зоны.
Фима, еще раз, тебя оскорбить никак не хочу. И вообще ничего личного. Может, действительно все дело в том, что это неполная версия
и что я просто не все понял. Тогда заранее сорри.
С уважением, Сеня Сокольники.
Сеня Сокольники 10.04.2006 14:33 • Заявить о нарушении
Сеня,
В ЧИСТОМ ВИДЕ ежели брать, ты прав. Вообще-то скользкая шутка со стороны Тайги. Но! Опять-таки повторяю: ПРИ ПРАВИЛЬНЫХ РАМСАХ ЕМУ ВЛАС НИЧЕГО ПРЕДЪЯВИТЬ НЕ СМОЖЕТ! ТАЙГА КОНКРЕТНО ВЛАСА НА *** НЕ ПОСЫЛАЛ! Ну, не посылал, как ни крути! И поговорка такая действительно есть.
Однако опять же: Влас всё-таки был в своём праве. У меня один хороший знакомый был, так он, когда из карантина в отряд выходил, за такую шутку табуретом шутнику башку проломил. И никто с него не спросил.
Ноя тебе не зря говорю: на зоне тот прав, кто рамсит круче. И в данном случае всё произошло в отряде Тайги, на его территории, и очевидцы все - из его отряда. Как ты думаешь, в чью сторону они повернут при случае? Тут без вариантов.
Да, не по понятиям. Да половина, если не три четверти того, что на зоне происходит, - братва поворачивает не по понятиям! Вот чисто документальный случай - это рассказ "Чисто по-братски", здесь же, у меня на странице. Это - прямо из жизни. И что? С кармаша свои не спросили, но не спросили и с Пархома. Потому что тот грамотно рамся развёл. как это анекдотично ни выглядит.
А сколько случаев, когда чёрные у пидоров сигареты берут, самогон покупают, жрачку из рук пидоров принимают... Не по понятиям! А кто с них, интересно, спросит? Вот то самое и ответят - "Сигареты не ебутся".
А Влас что, по понятиям качки устраивал? На зоне ***м не наказывают, принцип железный. Вот его Тайга и поучил мальца.
Такие понятия, как дышло: куда повернул, туда и вышло.
Фима Жиганец 10.04.2006 20:28 Заявить о нарушении
В ЧИСТОМ ВИДЕ ежели брать, ты прав. Вообще-то скользкая шутка со стороны Тайги. Но! Опять-таки повторяю: ПРИ ПРАВИЛЬНЫХ РАМСАХ ЕМУ ВЛАС НИЧЕГО ПРЕДЪЯВИТЬ НЕ СМОЖЕТ! ТАЙГА КОНКРЕТНО ВЛАСА НА *** НЕ ПОСЫЛАЛ! Ну, не посылал, как ни крути! И поговорка такая действительно есть.
Однако опять же: Влас всё-таки был в своём праве. У меня один хороший знакомый был, так он, когда из карантина в отряд выходил, за такую шутку табуретом шутнику башку проломил. И никто с него не спросил.
Ноя тебе не зря говорю: на зоне тот прав, кто рамсит круче. И в данном случае всё произошло в отряде Тайги, на его территории, и очевидцы все - из его отряда. Как ты думаешь, в чью сторону они повернут при случае? Тут без вариантов.
Да, не по понятиям. Да половина, если не три четверти того, что на зоне происходит, - братва поворачивает не по понятиям! Вот чисто документальный случай - это рассказ "Чисто по-братски", здесь же, у меня на странице. Это - прямо из жизни. И что? С кармаша свои не спросили, но не спросили и с Пархома. Потому что тот грамотно рамся развёл. как это анекдотично ни выглядит.
А сколько случаев, когда чёрные у пидоров сигареты берут, самогон покупают, жрачку из рук пидоров принимают... Не по понятиям! А кто с них, интересно, спросит? Вот то самое и ответят - "Сигареты не ебутся".
А Влас что, по понятиям качки устраивал? На зоне ***м не наказывают, принцип железный. Вот его Тайга и поучил мальца.
Такие понятия, как дышло: куда повернул, туда и вышло.
Фима Жиганец 10.04.2006 20:28 Заявить о нарушении
Извинение принято. Мне наука - осторожнее выпивать в компании таких людей, как А. Хабаров.
По сути инцидента в зоне - все верно. Хотя там речь шла об ударе по голове не "авторитета" - какие уж там авторитеты - на красной "шоферской" местной командировке - просто наглого хама "без масти", чувствовавшего безнаказанность за счет поддержки "землячков". Разборам данный удар по башке не подвергался - просто раз и навсегда "стремная" фраза ушла из обихода - в моем присутствии.
Все остальное - как уже говорил - дело совести каждого.
Совет оставляю - ссылка на реальных людей и реальные обстоятельства возможна только в случае их согласия на такие ссылки. Речь идет не об упомянутом факте, не об отсидке - именно о соблюдении определенных правил. Убирать или нет - Ваше дело, я свой вопрос поставил и свой ответ получил, за что признателен.
До свидания.
Алекс Асманов 18.11.2006 14:37 Заявить о нарушении
По сути инцидента в зоне - все верно. Хотя там речь шла об ударе по голове не "авторитета" - какие уж там авторитеты - на красной "шоферской" местной командировке - просто наглого хама "без масти", чувствовавшего безнаказанность за счет поддержки "землячков". Разборам данный удар по башке не подвергался - просто раз и навсегда "стремная" фраза ушла из обихода - в моем присутствии.
Все остальное - как уже говорил - дело совести каждого.
Совет оставляю - ссылка на реальных людей и реальные обстоятельства возможна только в случае их согласия на такие ссылки. Речь идет не об упомянутом факте, не об отсидке - именно о соблюдении определенных правил. Убирать или нет - Ваше дело, я свой вопрос поставил и свой ответ получил, за что признателен.
До свидания.
Алекс Асманов 18.11.2006 14:37 Заявить о нарушении
Скорее, в компании таких людей, как я :).
Рад, что неприятное недоразумение разрешилось. Ваш совет принимаю к сведению. В принципе, никогда не грешил ссылками на конкретных арестантов, но и на старика бывает проруха.
Всех благ по жизни.
Фима Жиганец 24.03.2007 20:20 Заявить о нарушении
Рад, что неприятное недоразумение разрешилось. Ваш совет принимаю к сведению. В принципе, никогда не грешил ссылками на конкретных арестантов, но и на старика бывает проруха.
Всех благ по жизни.
Фима Жиганец 24.03.2007 20:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «Поднимите мне веки. Из баек о Коле Тайге» (Фима Жиганец)
Отличный рассказ. Читать интересно. Динамично выстроен. Характеры прорисованы. Язык органичен. Диалоги прописаны.Однако, есть несколько погрешностей.
Начало требует доработки. В авторской речи, на мой взгляд, неуместны неправильности типа «нуль-нуль». Вечером всё же точнее – двадцать два часа. Повтор слова «отбой» тоже режет глаз.
В отдельных местах возникают непонятки. Вы в ответе на рецензию писали, что сокращали его. Вероятно, из-за этого. Некоторые слова остаются не до конца ясными. Наверное, стоит дать небольшой словарь после текста. Всё же лексика специфическая.
Впрочем, всё это не умаляет достоинств рассказа. Спасибо!
Виссарион Белинский 23.12.2005 16:39 • Заявить о нарушении
Отличный рассказ. Читать интересно. Динамично выстроен. Характеры прорисованы. Язык органичен. Диалоги прописаны.Однако, есть несколько погрешностей.
Начало требует доработки. В авторской речи, на мой взгляд, неуместны неправильности типа «нуль-нуль». Вечером всё же точнее – двадцать два часа. Повтор слова «отбой» тоже режет глаз.
В отдельных местах возникают непонятки. Вы в ответе на рецензию писали, что сокращали его. Вероятно, из-за этого. Некоторые слова остаются не до конца ясными. Наверное, стоит дать небольшой словарь после текста. Всё же лексика специфическая.
Впрочем, всё это не умаляет достоинств рассказа. Спасибо!
Виссарион Белинский 23.12.2005 16:39 • Заявить о нарушении
Ого какие люди! Хорошо, что не Писарев: тот раздолбал бы в пух и прах :)).
Снуль-нулем согласиться не могу. Но это - мелочи. По поводу отбоя - может, вы и правы. Это несложно будет исправить. Хотя тоже, на мой взгляд, несущественно. Кроме того, можно просто во втором случае закавычить. Тогда повтор оправдан.
По поводу непоняток - хотелось бы подробнее. Вот это важно. Часто у автора глаз "замыливается", и он не видит тех проколов, которые замечает читатель. А было бы обидно их оставлять.
По поводу словарика - это разумно. Я просто не стал его давать после того, как некоторые читатели моих переводов классической поэзии на блатной жаргон посетовали, что словарик к стихам излишен. Но я, пожалуй, склонен согласиться именно с вами.
Успехов вам в Новом году. Ну, и в нынешнем, пока он не завершился :)
Фима Жиганец 23.12.2005 17:18 Заявить о нарушении
Снуль-нулем согласиться не могу. Но это - мелочи. По поводу отбоя - может, вы и правы. Это несложно будет исправить. Хотя тоже, на мой взгляд, несущественно. Кроме того, можно просто во втором случае закавычить. Тогда повтор оправдан.
По поводу непоняток - хотелось бы подробнее. Вот это важно. Часто у автора глаз "замыливается", и он не видит тех проколов, которые замечает читатель. А было бы обидно их оставлять.
По поводу словарика - это разумно. Я просто не стал его давать после того, как некоторые читатели моих переводов классической поэзии на блатной жаргон посетовали, что словарик к стихам излишен. Но я, пожалуй, склонен согласиться именно с вами.
Успехов вам в Новом году. Ну, и в нынешнем, пока он не завершился :)
Фима Жиганец 23.12.2005 17:18 Заявить о нарушении
Пошарился в нэте кое-что нашел: Любовь ОВЧИННИКОВА "Дети в сталинских лагерях" Вас почитываю. Есть пища для размышления. Интересно, что сам В.Б. пишет. Надо глянуть.
Как здоровье?
Ал.
Александр Быков 24.12.2005 13:20 Заявить о нарушении
Как здоровье?
Ал.
Александр Быков 24.12.2005 13:20 Заявить о нарушении
Лучше, лучше. Вашими молитвами :))))))).
Всех благ.
Александр
Фима Жиганец 25.12.2005 16:44 Заявить о нарушении
Всех благ.
Александр
Фима Жиганец 25.12.2005 16:44 Заявить о нарушении