Рецензии на произведение «Почему сталинизм находит себе опору среди части пр»

http://stihi.ru/2005/09/10-767

Алексей Трофимов   23.10.2006 01:42   Заявить о нарушении

Хорошо.. я могу и по-другому..
Краеугольным камнем марксизма-ленинизма, теорий социализма, капитализма.. является классовая борьба.. и победа одного класса над всеми другими.. То есть изначально, эта теория направлена на борьбу одних людей против других.. Образцом человечества – был выбран рабочий класс и его диктатура...над всем человечеством..
Пролетариат стал самым сознательным (?) самым прогрессивным (?), самым лучшей частью общества, самым красивым.. Крестьяне, стали несознательными, потому что всегда будут привязаны к земле и собственности… и всегда будут против когда их будут реквизировать… Но пролетариат имеет право грабить крестьян за то, что те в учении о социализме являются несознательными..
С интеллигенцией сложнее, но и здесь нашелся выход - интеллигенция станет рабочей, а не наоборот.. но всегда будет поглядывать в сторону буржуазии..а значит будет всегда оставаться источником контрреволюции, поскольку только грамотные люди способны на контрреволюцию.. а не глупые..

Поэтому, как только вы принимаете социализм… вы должны принять и классовую борьбу и все термины..этой теории… рабочий класс.. пролетариат, буржуазия.. Разумеется, люди не могут быть быдлом.. таковыми они становятся, как только превращаются в рабочий класс – это слова синонимы.. как например, скинхед – тупой, политик – жулик.. поэтому вы обижайтесь, это терминология теории социализма..

И подумайте сами.. вместо того, чтобы создавать гармоничное общество.. на основе мирного сосуществования различных слоев общества.. марксизм противопоставляет, настраивает одних против других..Поэтому я потив употребления слов социализм, капитализм, рабочий класс, поскольку они по цепочке включают в обществе нетерпимость, кастовость, манипулирование, и спекуляцию интересами трудящихся..

Ну было.. ну и хватит..это учение для бедных.. это учение о международном терроризме..

.. а бабушку.. мы стали прятать за занавеску.. от диктатуры пролетариата.. она там так и умерла..

Сергей Лесненко   23.10.2006 08:23   Заявить о нарушении

=Поэтому я потив употребления слов социализм, капитализм, рабочий класс, поскольку они по цепочке включают в обществе нетерпимость, кастовость, манипулирование, и спекуляцию интересами трудящихся.. =

А.Т. Нет уж, будьте в таком случае случае последовательны, т.е. откажитесь не только от категории "рабочий класс", но и от категории "трудящиеся", "общество" и т.д. Что же это Вы категорию "трудящиеся" употребляете в своих рассуждениях?! А заодно откажитесь и вообще от всяких понятий, выработанных на протяжении веков человечеством и развитием науки. Можете и от языка отказаться. Останется только мычать, как это и свойственно действительному быдлу, например, разного рода поп-музыкантам, но вовсе не рабочим.
Далее. У вас неверные представления о марксизме. Марксизм вовсе не идеализирует рабочий класс, как и не рассматривает его в качестве быдла. Он вообще не смотрит на него как на ту часть общества, которая с исчезновением эксплуатации займет абсолютное положение. Если мы признаем за пролетариатом его историческую миссию, то это вовсе не оттого, что мы считаем пролетариев богами, писал Маркс. Марксизм считает буржуазию и пролетариат двумя сторонами человеческого самоотчуждения. С исчезновением одной противоположности исчезает и другая. Вот что есть диалектика, а не представление, будто буржуазия исчезнет, а пролетариат останется.
Короче, той грамотности, о которой Вы толкуете, я у Вас не заметил - ни политической, ни даже грамматической.
До свидания.

Алексей Трофимов   23.10.2006 08:43   Заявить о нарушении

Ага.. после победы пролетариата.. над буржуазией.. гегемон самоликвидируется..
Знаете, чтобы вам рассуждать о марксизме, следует хотя бы прочесть Плеханова, Бакунина ..того же Ленина.. Энгельса, Маркса в оригинале.. а не агитки ЦК КПСС..

Почему вы наделили пролетариат – исторической миссией? А все остальные, дураки? Живут без миссии? На каком основании? Что ваш пролетариат сделал для человечества?
Хоть что-нибудь назовите? В литературе в искусстве, в кинематографии, в науке? На каком основании буржуазия стала его врагом? И что есть буржуазия как не искусство и культура.. Марксизм стравливает органические слои общества.. внушая тупым работягам, что они лучше.. Пушкина.. Пикассо, лучше культурных и образованных людей.. потому что так сказал их вождь Маркс.. Самокритики пролетариата хватило только на то, что они еще не боги.. и могут ошибаться.. иногда..

Что есть диктатура пролетариата? Хамы или комиссары будут диктовать что писать и творить нам – культурным людям..? Они решают? Исходя из самонаделенной исторической миссии?
Марскизм.. это экстремистское учение.. Ваш Маркс даже в теоретической экономике не преуспел…просто оказался на гребне исторической волны..востребованным..

И почему среди руководителей этим пролетарским быдлом нет ни одного рабочего? И что есть рабочий? Сотни тысяч гастрбайтеров по России больше всего подходят под марксистское определение пролетариата…что же вы не призываете их на борьбу? Ведь для пролетариата не существует международных границ.. или это не рабочие?

Я не знаю что вы у меня не заметили.. но у вас я не заметил даже мозгов..

Сергей Лесненко   23.10.2006 10:58   Заявить о нарушении

Дружище! Говоря о миссии пролетариата, я употребил слово "этой". Очевидно, Вы и слово "это" уже успели исключить из языка? То есть у пролетариата миссия отличная от миссии других классов. Внутри того самоотчуждения, о котором я сказал, буржуазия чувствует себя удовлетворенной, она представляет собой консервативную сторону. Пролетариат же внутри этого человеческого самоотчуждения, т.е. обесчеловечевания, представляет неудовлетворенную, разрушительную сторону. Говоря более понятным для Вас языком, буржуазии нравится жить в хлеву, пролетариату - нет. Уже одно только это ставит в нравственном отношении пролетариат выше буржуазии.
Далее. Пролетариат, особенно крупнопромышленный, существует в России всего каких-то полтораста лет, в Западной Европе чуть более; буржуазия - несколько веков. За тот очень короткий исторический период, когда он явился к жизни, пролетариат даже в отношении чисто духовной культуры успел сделать немало, я уж не говорю о культуре материальной. И сделает еще больше.
В-третьих, буржуазия деградирует, это разлагающийся класс. И большинство изобретений, открытий и новшеств в области культуры создается ныне выходцами из низов. Верхи же наловчились ныне всего в более именно в искусстве воровать изобретения и открытия других, выдавать чужое за свое.
В-четвертых, эталоном, недосягаемым образцом поэтического искусства является, например, народный эпос, а не поэзия Пушкина и других гениальных поэтов.
В-пятых, действительно создающие что-то ценное в области культуры деятели к народу так не относятся, как относитесь Вы. Фразы, подобные Вашим, звучали и звучат именно из уст разного рода декадентов, а не великих деятелей культуры.
В-шестых, Вы мне надоели со своим плоским, антидиалектическим мышлением.

Алексей Трофимов   23.10.2006 13:28   Заявить о нарушении

Во-первых, инженер, ученый, скульптор, художник – это буржуазия? Им нравится жить в хлеву?
Во-вторых, буржуазия – не могла появиться раньше рабочих.. Потому что для ее существования необходим излишек общественного продукта.. Буржуазия и рабочий класс, ранее существовали, как хозяин и рабы, феодал и крепостные..
Вы ошибочно отождествляете буржуазию и власть..

Странно, что вы не понимаете таких простых вещей.. Вы учились в школе? Вы знаете, что у первоклашек нет ни какой другой миссии, как перейти во второй класс? А у второклашек в третий… Зачем вы баламутите народ? Вы хотите сказать, что десятиклассники существовали за много веков до первоклашек? Что первоклашки лучше всех? Что одинадцатиклассники постепенно деградируют как одинадцатый класс?

В-третьих, большинство, нет - все изобретения создаются не пролетариатом.. не первоклашками.. а теми, кто был когда-то первоклашкой – это разные вещи..
И народный эпос создан был не колхозниками..а теми, кто в то время стоял в культурном отношении выше своих соплеменников.. Даже в литературе, за неизвестными авторами древности скрываются известные поэты и писатели того времени.. Многие народные песни сочинены были именно ими..например, ревела буря.. гром гремел.. и так далее..
Просто из каких-то соображений того времени, это было не принято публиковать под своими именами и считалось дурным тоном..для дворянина.. Вот так были написаны и «Слово..» и Шекспировские произведения..
Шельмовать же только на том основании, что кто-то что-то там украл, чье-то изобретение.. и поэтому надо сделать мировую революцию – не правильно..!

Я тоже народ.. я был народом.. я учился и в первом классе и во втором..и дальше.. я могу гордо сказать, что я был рабочим… но только не в контексте марксизма-ленинизма.. это для нас унизительно, марскистское понимание рабочего класса делает нас идиотами..
я – интеллигент.. это просто другой уровень.. культуры.. Я могу быть каменщиком, плотником, грузчиком.. поваром.. хлеборобом - это рабочие профессии. Это не классы.. и при этом быть интеллигентом.. Тут нет никакого противоречия или противостояния..
Я могу быть слесарем, токарем.. и художником.. Тут нет никакой классовой борьбы!

Я могу быть депутатом, от кинодраматургов, входить во власть… и тут тоже нет противоречия.. нет классовой борьбы.. Да я могу издавать антинародные, антигуманные законы.. лоббировать интересы тех, кто мне больше заплатит.. Но вовсе не потому, что я классовый враг.. или постепенно загниваю.. а просто.. меня так воспитали…

Металлург – это человек работающий в металлургии, человек.. углекоп – человек.. свинарка – человек.. А вот пролетариат – это не человек.. это двоешник.. бездельник, второгодник.. у него даже нет профессии.. он может только грабить крестьян, зариться на чужое добро и командовать.. недаром.. все революции делают разбойники и бандиты..

Вот я сейчас, работаю на заводе, главным конструктором.. мы делаем космические аппараты.. И что? Мои рабочие, грузчики, токаря, наладчики.. будут мне указывать, как мне надо работать? Они будут меня контролировать, потому что я в их глазах успешный буржуа? Они сознательные.. потому что тупые? А я – декадент? И если они не могут строить ракеты, то у них лучше получится управлять государством?

Вообще-то вы говорили о сталинизме.. и всегда будут те, кто считает, что раньше жилось лучше, чем сейчас.. Любой человек, вспоминая свое прошлое.. ностальгирует..там всегда было лучше..И если люди говорят, про что-то.. что это было лучше.. то они могут иметь виду все что угодно и ни Сталин и ни Брежнев к этому не имеют никакого отношения..

Одна моя знакомая рассказывала, что во время войны было такое замечательное время.. она была ребенком.. а на соседней улице был магазинчик, в котором продавались шоколадные конфеты и ее мама ей часто их покупала…

Сергей Лесненко   23.10.2006 15:31   Заявить о нарушении

Слишком много слов!
1) Буржуазия существует раньше промышленного пролетариата. Купечество, ремесленники, крестьяне, городское мещанство, другими словами, так называемое третье сословие - вот движущие силы буржуазных революций в Европе в прошлые века. Это все есть буржуазия. Античный пролетариат - это вовсе не тот класс, за счет которого существовало античное общество. Это не пролетариат в современном его понимании. Античный пролетариат сам существовал за счет общества. Напротив, современное буржуазное общество существует за счет пролетариата. Это все есть положения марксизма.
Буржуазия была восходящим классом в прошлые века. В России, повторяю, пролетариат в современном его понимании едва ли существует полтораста лет. Даже и в Германии в середине XIX века крупнопромышленного пролетариата по сути еще не было.
2) Во времена создания произведений народного эпоса бумажной информатики еще не было. Народый эпос - это явление по преимуществу устного народного творчества. Он создавался и тогда, когда и интеллигенции как отдельного слоя общества по сути еще не было.
3) Делать Вы и Вам подобные будете то, что Вам прикажут после победы революции именно те, к кому Вы столь презрительно относитесь! Экономический кризис и политика буржуазии "разделяй и властвуй!" доказали, что буржуазия управлять страной не может. Хитрость - вот весь ее ум! То есть ее ум есть ум зверя.
И хватит на этом! Лезете со своей протухшей самгищиной и еще воображаете себя культурной величиной! Может, в поход на Максима Горького пойдете? Это ведь он написал "Жизнь Клима Самгина". Отличный снаряд, пущенный в голову таких мещан, как Вы! Мещанству есть за что ненавидеть великого пролетарского писателя. Открывайте "Жизнь Клима Самгтна" и читайте эту энциклопедию мудрствований буржуазной интеллигенции. Можете ничего не говорить. Все уже, что Вы можете сказать, сказано мещанами да Вас!

Алексей Трофимов   23.10.2006 16:28   Заявить о нарушении

Марксистская классификация мне известна.. основной прием марксизма.. – подгонять теорию под пролетарское настроение..вождя.. Когда социализм не смог победить одновременно во всех странах.. мы сделали, чтобы он победил в его самом слабом звене.. Когда капитализм не перешел в социализм – мы придумали его высшую и последнюю стадию.. вот-вот колос рухнет.. Когда не получилось.. Самые отпетые марксисты-ленинисты огульно назвали некоторые кап.страны.. социалистическими, не спрашивая ни шведов.. ни финнов..
Думаю не стоит перечислять все эти псевдотеоретические уловки.. и лозунги… «чем хуже, тем лучше» ..» «за поражение своей страны… в войне» Это было бы смешно.. если бы не последствия…Каждый.. человек, непроизвольно обзывает других.. словами, которые в наибольшей степени подходят ему самому.. (это установлено психологами) Так вот ваш главный вождь.. всех обзывал политическими проститутками.. потому что был самой главной.. Это тоже не важно..

Общество.. это как дерево.. листья не могут появиться раньше корней.. Точно также.. вы можете говорить, что буржуазия появилась раньше пролетариата.. это все не важно.. есть корни и есть ствол и есть листья.. и вот в эту самую простую аксиому ваша теория не влезает ..Бракованная теория.. нечистоплотная как и ее создатели..

Я бы мог сказать, что даже из ваших рассуждений можно сказать.. что пролетариат вышел из буржуазии, раз та, была первичной..И пролетариат – это по сути бывший буржуа.. Но я знаю методологию марксизма… - никто не может быть прав кроме компартии.. я знаю, что с коммунистами бесполезно говорить.. об истине.. это самые беспринциные люди.. люди.. без чести и совести.. без каких либо моральных и нравственных установок.. это сплошные иудушки.. И они никогда не станут другими.. С ними невозможны никакие компромиссы.. перемирия, соглашения.. Они всегда предадут.. и предательство назовут торжеством марксиско-ленинского учения.. Если верующие все сваливают на бога.. То ваши.. на марксизм.. Для меня – коммунисты – нелюди.. в любом обличье.. .. Собаки и кошки – тоже нелюди.. и поэтому мы можем сосуществовать.. Но когда встанет вопрос.. кто главнее – человек или собака… ишак.. шакал.. я выберу человека.. Уже через двадцать лет.. ваших коммунистов будут путать с филателистами.. это я вам обещаю..

Далее..ваш народный эпос создавался культурными людьми, которые ездили по аулам, деревням, саклям.. чумам, ярангам.. и создавали по сути новые произведения.. которые катили под эпос.. Вы думаете, что устное народное творчество – означает отсутствие мозгов..? Вы очень не уважаете людей… и что интересно.. у вас никогда на это не было оснований.. возможно вы таким и родились.. и марксизм тут ни причем...
.. И вы зря считаете нас беспомощной интеллигенцией.. Коммунизма в России больше не будет.. и не советую вам это проверять.. вы же знаете, что ветеринары делают с бешенными животными.. Я кстати, ветеринар-интеллигент

Сергей Лесненко   23.10.2006 20:59   Заявить о нарушении

Прелюбезный мой друг!
Я решил ответить Вам на Ваши полубесноватые высказывания своеобразным способом. Одновременно с ведением спора с Вами я веду полемику также и с писателем сталинистского лагеря, пишущим под псевдонимом Самсон. С развернувшимся спором между мною и им Вы можете ознакомиться, перейдя по этой ссылке:



Может быть, имеет смысл вам обоим встретиться и обсудить, как вести борьбу со мной совместными усилиями? Кстати, вы оба - представители интеллигенции.

Алексей Трофимов   23.10.2006 23:19   Заявить о нарушении

Cсылка не отобразилась. Может быть, отобразится сейчас? Попробую еще раз.

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=1520.0

Алексей Трофимов   23.10.2006 23:26   Заявить о нарушении

Ссылка отразилась, но переходить по ней придется не простым щелчком мыши, а копируя ее в адресную строку.Вы уж потрудитесь, дружок. Ведь для Вашей же пользы!

Алексей Трофимов   23.10.2006 23:32   Заявить о нарушении

Убит! Ну прямо-таки наповал убит такой серьезной "критикой" юмориста, который, я думаю, не погнушается съехидничать в своих юморесках (кстати, не читал их, но догадываюсь об их содержании) и о марксистской образованности самого Маркса!
Думаю, что существующая ныне система образования находится в глубоком кризисе, как и все остальное, вкупе со своей системой оценки знаний учащихся и студентов.
Далее. Сомневаюсь в высокой образованности большинства публикующихся на данном сайте а также большинства его гостей. Об этом достаточно рельефно свидетельствует шкала рейтингов, где ее верхи постоянно заняты самой низкопробной и, можно сказать, почти порнографической прозой. Вот, можно сказать, единственный здесь случай, когда количественная характеристика очень верно характеризует состояние образованности, нравственности и проч. и проч.
А за окончание Вами данной дискусси весьма благодарен. Жаль только, что не вполне своевременно - ее не стоило Вам и начинать. Вот тогда бы это было как раз то, что надо.

Алексей Трофимов   24.10.2006 06:53   Заявить о нарушении

Предыдущее замечание помещено здесь по ошибке, т.е. не под той рецензией, под какой следует.

Алексей Трофимов   24.10.2006 06:57   Заявить о нарушении

А что вы хотели? Ваш пролетариат – хочет стать могильщиком буржуазии.. своих так сказать родителей.. Поэтому неудивительно, что мы – бывшие дети пролетариев – станем могильщиками – пролетариата.. Плохая, так сказать наследственность..

Ничего ниоткуда не берется.. вот этим всем приемчикам.. мы научились у коммунистов.. и более того.. стали владеть ими лучше чем, наши учителя..марксисты.. не для того, чтобы мстить.. несчастному прошлому.. А многословие.. – это лишь – шанс, который мы даем, а не слабость.. Нужно всегда убедиться до конца, в том, что было сделано все возможное для спасения пациента.. прежде, чем его изолировать..

Да, кстати, пока мы беседовали, мы так и не выяснили, что такое пролетариат… кто конкретно будет осуществлять пролетарскую миссию?
Сталевар? Плотник, ИТР? Мать троих детей? Каменщик, Сантехник? Как-то не похоже…Получается, что эту великую миссию.. будут осуществлять совсем не пролетарии.. или же пролетариями надо считать совсем не пролетариев..

Окажется, что ваш пролетариат – это бездельники.. уголовный мир, хулиганы, милиция, омон, военные, гаишники.. пенсионеры.. молодежь.. безработные.. и случайные прохожие.. Вот он ваш гегемон.. Вот на кого опираются во все времена.. прикрываясь народом.. марксисты, сталинисты, ленинисты.. И так было всегда.. и вы не способны здраво рассуждать.. или мыслить.. Но это полное ваше право.. Ведь, в животном мире, множество животных достаточно мирно сосуществуют.. и мир не рухнул..

По тому же принципу.. мы построим и человеческое общество.. и марксисты будут мило гулять под руку с террористами.. сталинисты, будут мирно щелкать семечки на скамеечках и кормить голубей.. Вот что только делать с гаишниками.. ума не приложу..

Сергей Лесненко   24.10.2006 07:50   Заявить о нарушении

Я посмотрел вашу ссылку.. это какое-то средневековье.. «по Марксу» нет.. не по Марксу.. ! Развивающаяся страна, неразвивающаяся..
Вы знаете, я ведь закончил высшую партийную школу ЦК КПСС… и даже преподавал.. в университете марксистско-ленинскую философию и политэкономию.. Кандидат исторических наук, доцент… Прочел и законспектировал все пятьдесят два тома.. полных собраний.. Ленина.. и не остановился на этом..

Я про то, что.. наверное, только после пятидесяти лет служения марксизму.. теоретических споров с оппонентами.. вдруг однажды я понял, что прожил жизнь зря..
Лишил себя всего и заменил свою жизнь несколькими терминами, которые переворачивал так, как мне было угодно.. и гордился этим.. что стою на страже мира.. что только я в доску идейный, а все безыдейные..
Я ходил и смотрел на народ свысока, будто только мне известна некая истина.. жалел этих убогих людишек.. которые верят в бога.. не понимая.. что только марксизм-ленинизм единственно верное учение .. презирал ученых, интеллигентов, потому что, согласно учению .. им никогда не стать такими как я, как бы они это не пытались доказать своим трудом.. Мы – марксисты им никогда не поверим.. они всегда будут потенциальными предателями, потому что не имеют пролетарских корней.. как я..

Вы знаете сколько раз я произносил на собраниях это прекрасное слово ГОЭРЛО.. ни что не могло перед ним устоять.. ни один философ, ни библия, все достижения человечества меркли перед этим святым словом.. перед этими святынями… Рембрандт, Микеланджело, Да и Винчи, разве могли они сравниться с лампочкой Ильича.. или с красным стягом, покрасневшим от крови наших павших товарищей..

На наших собраниях, мы два раза в день пели интернационал.. и слезы текли по нашим щекам. ..два раза.. А у кого не текли….

И вот однажды я проснулся.. после юбилея.. в кабинете.. ЦК.. и понял… что прожил свою жизнь зря.. что у меня не хватило смелости.. не поклоняться.. красной тряпке.. не хватило мужества.. восхищаться классической музыкой, картинами.. Малевича и Пикассо.. вместо которых я маршировал под.. «смело товарищи в ногу..» под примитивный звук медных тарелок и горна.. Или ходил на выставки и восхищался картинками из Окон РОСТА..
Не хватило ничего.. и что мне больше ничего не остается, как остаться тем, кем я есть..верным ленинцем.. марксистом.. И мне стало легко! Последние остатки совести мучавшие меня всю жизнь..улетучились окончательно..

И теперь, глядя с высоты своих прошлых лет я хочу предостеречь ваше молодое поколение…от моих ошибок..

Сергей Лесненко   24.10.2006 08:37   Заявить о нарушении

Г-н Лесненко! Моя страница не для помещения на ней Вами пространных мемуаров. Упражняйте, пожалуйста, свои способности прозаика на своей странице.

Алексей Трофимов   24.10.2006 13:38   Заявить о нарушении

Здесь все общее.. была ваша страница.. стала моя страница.. Это диктатура над пролетариатом.. над вами.. Вы просто еще не сознательный.. Конечно, вы им никогда не станете, и все будете посматривать одним глазом.. в сторону.. мировой революции..
Но не забывайте.. классовый враг не дремлет.. борьба еще далека от завершения..
Мы будем строить коммунизм… и начнем с прозы..

Я буду продолжателем марксизма! На смену империализму, как высшей и последней стадии империализма.. придет самая последняя стадия последнего империалистического империализма.. Обнищание масс под нашим руководством достигнет небывалых высот… Содом и Гоморра войдут в каждый дом.. А на смену пролетариату.. придет класс олигархов.. как более.. сознательный и бесправный..
Наш класс олигархов вырос в недрах пролетариата.. и познал все ужасы пролетарской диктатуры….произвол и бесправие.. демагогию и массовые красные терроры.. жадность.. и воинствующее невежество.. Нашему классу олигархов нечего терять кроме пролетариата.. и мы завоюем весь мир.. А пролетариат посадим в клетку и будем возить по городам и показывать.. людям…

..У вас есть возможность занести меня в черный список, удалив мои замечания со своей страницы.. Но как истинный марксист-пролетарианец.. вы же не боитесь вступать в полемику.. с контрреволюционерами? Это ваша архинаиважнейшая задача…

Сергей Лесненко   24.10.2006 20:24   Заявить о нарушении

Я могу занести Вас в черный список, скопировав загодя всю полемику с Вами (если это можно назвать полемикой) и поместив ее в виде отдельного замечания под рецензируемым здесь Вами произведением. И всякий увидит, что спор свелся с Вашей стороны к пространному, назойливому пустословию. Увидев же это, люди поймут, что я вовсе не зажимал Вашего критического рта, поместив Вас в черный список, ибо никакой критики в Ваших суждениях уже не содержится. Но если я сделаю это, то Вы останетесь у меня в черном списке уже навсегда, ибо я не захочу, чтобы вся эта пустая болтовня значилась здесь в комментариях дважды.
Итак выбирайте: либо Вы сейчас удаляетесь с возможностью когда-нибудь явиться, чтобы убить меня Вашим критическим пафосом, либо же я, буде Вы продолжите свои упражнения в писании здесь пространной прозы, заношу Вас навсегда в черный список, доказав при этом, что моя авторская страница есть все же моя, а не Ваша.

Алексей Трофимов   24.10.2006 23:08   Заявить о нарушении

Мой, дорогой, классовый враг! Конечно, сделайте так, как считаете нужным…Мы – новый зарождающийся класс людей не боимся черных списков…и будем приходить на свою-вашу страницу в любое время дня и ночи… Потому что при коммунизме все будет общее.. и странички.. и мужчины и женщины.. Нам нечего скрывать от народа, который мы возглавим и будем выражать свои-его чаяния…

Я, кстати никогда не обижаюсь, когда меня включают в черные списки.. у каждого могут быть свои причины…

Сергей Лесненко   25.10.2006 09:39   Заявить о нарушении

" ... В дуброву приехал он около полудня. Конишку стреножил и пустил пастись, а сам вытащил из-за пояса небольшой плотницкий топор, пошел делать натесы на дубах той деляны, которую отвел гремяченскому колхозу лесничий.
На краю отножины натесал штук шесть дубов, подошел к очередному.
Высокий, прогонистый дуб, мачтового роста и редкостной строевой прямизны, горделиво высился над низкорослыми, разлапистыми, караичами и вязами-перестарками. На самой маковке его, в темной глянцево-зеленой листве угрюмо чернело воронье гнездо. Судя по толщине ствола, дуб был почти ровесником Якова Лукича, и тот, поплевывая на ладони, с чувством сожаления и грусти взирал на обреченное дерево.
Сделал надтес, надписал на обнаженной от коры боковине чернильным карандашом "Г.К." и, откинув ногой сырую, кровоточащую древесным соком щепу, сел покурить. "Сколько годов жил ты, браток! Никто над тобой был не властен, и вот подошла пора помереть. Свалют тебя, растелешат, отсекут топорами твою красу - ветки и отростки, и повезут к пруду, сваей вроют на месте плотины... - думал Яков Лукич, снизу вверх посматривая на шатристую вершину дуба. - И будешь ты гнить в колхозном пруду, покуда не сопреешь. А потом взломной водой по весне уволокет тебя куда-нибудь в исход балки, - и все тебе, конец!"
От этих мыслей Яков Лукич вдруг больно ощутил какую-то непонятную тоску и тревогу. Ему стало не по себе. "То ли уж помиловать тебя, не рубить? Не все же колхозу на пропастишшу... - И с радостным облегчением решил:
- Живи! Расти! Красуйся! Чем тебе не жизня? Ни с тебя налогу, ни самооблогу, ни в колхоз тебе не вступать... Живи, как господь тебе повелел!"
Он суетливо вскочил, набрал в горсть глинистой грязи, тщательно замазал ею надтес. Из отножины шел довольный и успокоенный... "

( М.Шолохов, "Поднятая целина".)

Алексей Трофимов   25.10.2006 13:08   Заявить о нарушении

Возможно, Шолохову надо было реабилитироваться за «Тихий Дон» возможно даже он пока переписывал и правил.. Дон он обрел свой стиль, это была неплохая школа.. Полагаю, что он переписывал и правил чужие черновики не один раз..по крайне мере столько раз, чтобы потом поверить, что это был только он и никто другой.. Но возможно, что таким образом он спасал рукопись от уничтожения.. ведь, примерно установлено, что последний том Дона почти полностью написан самим Шолоховым.. Действительно – хорошая школа.. лучше, чем филологические и журналисткие факультеты…

Поэтому Поднятую целину он не мог написать чужим стилем, когда обрел свой.. Кстати, Шолохов..не пролетарский писатель.. не за советскую власть.. он жалеет своих революционеров.. и осторожно наделяет человеческими свойствами.. контру.. Но он не противник.. власти..не тайный доброжелатель.. Он ни за кого.. он за человека…и аккуратно это маскирует..Так вышло, что это выпало ему..

А вообще, в те годы не было телевидения, не было такого мощного воздействия на глаза и уши..и тело.. И поэтому литературный стиль, в значительной мере был рассчитан на умственно-зрительное, умственно-слуховое , умственно-обонятельное восприятие..

И герои.. дышали влажным морским воздухом с примесью плесени и корицы, Березы шептались, наклоняясь до земли, и сообщали герою последние новости о жизни леса..
..Вот пробежала маленькая зверушка, оглядываясь по сторонам, удивленно подергивая мордочкой, словно говоря, я тут.. а вы где..?
Паустовский.. для тех у кого гайморит, Классик , словно Рембрандт выписывал каждую пуговку на камзоле.. чтоб сочно, чтоб ярко..
Но времена поменялись.. синема.. взяла на себя многое из того, что раньше приходилось делать писателям.. Виртуальные игрушки.. создают и объемное изображение и объемный звук.. а ароматные палочки, успешно заменяют лес или шамбалу…
Литература стала другой - нет необходимости часами описывать в несколько глав.. содержимое коробочки для нюхательного табака.. Нужен сюжет.. за ним еще один и так далее..

Сергей Лесненко   25.10.2006 20:54   Заявить о нарушении

«..Он вошел в ельник с рассвета. Привязал коровку к березке и пустил пастись, а сам достал ножичек, и крадучись стал высматривать в листве белок.. Бросал Лукич без промаха…
Содрав шкурки с шести бельчат, взял последнего.
Бельчонок еще дышал, он был редкостной красоты и меха, черненькие глазки умоляюще смотрели на Лукича и словно пронизывали его насквозь, до самой глубины.. Судя по ушам ему было лет двести-триста. Лукич крякнул и с большим сожалением свернул бельчонку толстую шею..
Закурил… вдруг стало страшно.. Представилось, что это с него снимают шкуру Советская власть.. Яков Лукич вздрогнул и стал оглядываться…Показалось что из-за деревьев кто-то пристально наблюдает за ним.. он узнал председателя.. и других колхозников..
Тихо, чтобы не треснула ветка или сучок.. Лукич запел Интернационал.. От испуга, слова путались.. и складывались с контреволюцию..: « ..это есть ваш по- по- сле- лед-д-д-ни-ний.. мать вашу..»
Наконец, он освежевал последнего бельчонка… Лица председателя и его колхозников одобрительно исчезли в чаще леса.. Лукич вытер холодный пот со лба… руки дрожали..и он не мог никак отдышаться и жадно глотал руками воздух..
- Эх!.. Это пришло запоздалое раскаяние.. и тут же созрело новое решение:
- Живи! Расти! Бельчонок! Назло Советской власти!
Он ловко натянул шкурку обратно на бельчонка.. и облегченно закинул его в дупло..
- Папа, папа, вернулся! - Загалдели бельчата.. - Мама! Мама! Папу отпустили!…

По проселочной дороге гордо подняв голову кверху шел человек…Это был Яков Лукич…
Его светлые кудри, свободолюбиво развевались на встречу солнцу.. А вдоль дороги, по обеим сторонам, благодарно перепрыгивая с ветки на ветку его сопровождали в колхоз все лесные обитатели дубравы..

В тридцать седьмом.. через девять лет от описываемых событий Лукича репрессировали за корову, задранную волками, которую он забыл привязанной в лесу …»

( С.Лесненко, «Новая целина».)

Сергей Лесненко   27.10.2006 13:04   Заявить о нарушении

1) Капитализм и социализм отличаются друг от друга в первую очередь качественно, а не количественно. И если Вам непременно хочется в данном отношении оперировать категориями математики, то можно принять социализм, например, за плюс. Тогда все, что не есть социализм, будет минус. Количественные значения этого минуса можно проставить в соответствии, например, с тем, насколько управляющие обществом силы стремятся к положительному значению или хотя бы к тому, чтобы свести отрицательное к минимуму. Так, например, фашистская Германия - это, говоря желаемым Вами математическим языком, минус бесконечность. Германский фашизм отбросил обшество к временам египетских фараонов. Царская Россия недалеко ушла вперед от фашистской диктатуры в Германии. Горбачевско-ельцинско-путинская Россия тоже норовит повернуть историю вспять. А вот Советская Россия времен Ленина стремилась свести все отрицательное к нулю, чтобы из этой точки начать движение вперед, набирая положительные значения. Но в силу отсталости производительных сил осуществить это не удалось. Зато, по крайней мере, пошел бурный количественный рост в смысле развития производительных сил, подготовки материально-технической базы для социализма. Если рассматривать только последнюю, отвлекаясь от сути политического режима и т.п., то ближе всего к социализму стояли в 1917 году западные страны и в первую очередь Германия и США. А Россия в этом отношении очень отставала от Запада.
Октябрьская революция 1917 года не была всецело социалистической, а была рабоче-крестьянской и решала в первую очередь буржуазно-демократические задачи. Она и решила эти задачи. Теперь на очереди революция всецело социалистическая.
Давать далее ответы в терминах математики на Ваши вопросы относительно различных периодов российской истории я не стану, чтобы не смешить серьезного читателя, ибо всякое сравнение хромает. А приведение здесь каких-либо количественных значений в указанном Вами отношении явилось бы именно образным сравнением, а вовсе не наукой.
Скажу только, что в смысле подготовки материально-технической базы социализма развитые страны Запада стоят ближе к социализму, нежели страны Востока.
2) Положение о построении социализма в отдельно-взятой стране есть вовсе не ленинское, а сталинистское. У Ленина говорится о победе социалистической революции и возможности построения социализма ПЕРВОНАЧАЛЬНО в одной или нескольких странах. Это ленинское положение не противоречит марксизму, ибо такова же в сущности и мысль Маркса и Энгельса.

Алексей Трофимов   23.10.2006 01:36   Заявить о нарушении

Ваш ответ одновременно и разочаровал меня и озадачил. Разочаровал потому, что вместо того чтобы ясно и честно ответить на простой вопрос, Вы начали говорить о чем угодно (гитлеровская Германия, путинская Россия), кроме того, что я спрашивал. Я спрашивал процент к идеалу. Но, конечно, если Вы не знаете какими параметрами охарактеризовать идеал и слабо представляете параметры России в различные исторические периоды, не говоря уже о других странах, то дать количественную оценку Вам не по плечу.
Озадачен же заявлением: "Октябрьская революция 1917 года не была всецело социалистической, а была рабоче-крестьянской и решала в первую очередь буржуазно-демократические задачи". Это абсолютно ново для меня. Выходит Ленин в Октябре решал "буржуазно-демократические задачи"? Разве экспроприация частной собственности, рабоче-крестьянский контроль за производством и распределением, ликвидация парламентаризма и т.д и т.д. - входят в "буржуазно-демократические задачи"? Кроме уступки эсерам в вопросе о земле (которая тоже была экспроприирована у помещиков, но не огосударствлена, как при Сталине, а роздана крестьянам)все остальные "задачи" были решены по поваренной книге марксизма-ленинизма.
Можете не отвечать. Ваша квалификация, как марксиста, вызывает у меня большие сомнения.

Михаил Абрамов   23.10.2006 04:12   Заявить о нарушении

В отношении характера Октябрьской революции 1917 года я не сказал чего-либо нового. То, что я сказал, есть резюме взглядов самого Ленина, которые Вы можете извлечь в массе из его работ. Национализация предприятий и рабочий контроль не есть социализм, а есть только шаги к нему. И уж, конечно, не является социализмом наделение крестьян, т.е. мелкой буржуазии, землей.
А каков Ваш идеал марксиста? И на сколько процентов я, по Вашему мнению, соответствую этому идеалу? Только дайте мне здесь точный ответ в цифрах! На 40%? На 20%? На 17,437%? Отговоров и всякого рода уверток я не приму! Не дадите точного ответа в процентах - я не буду тогда считать Вас серьезным критиком.

Алексей Трофимов   23.10.2006 05:50   Заявить о нарушении

Опечатка. Следует читать: отговорок.

Алексей Трофимов   23.10.2006 05:52   Заявить о нарушении

Если Вы иронизируете, то напрасно. Я не могу дать Вам количественную оценку, как марксисту, не потому, что это в принципе невозможно (такие оценки регулярно делаются на экзаменах, например), а потому, что такая оценка была бы основана только на одной Вашей работе, а читать Вас более подробно у меня нет времени. Да, честно говоря, Вы, как публицист, весьма скучны.
Моя же просьба дать количественну оценку разным странам и периодам по отношению к идеалу была вполне оправдана, т.к. Вы представляете себя как эксперт, и значит для Вас не должно представлять труда определить пераметры идеала и сказать есть ли данный параметр в рассматриваемом социуме или нет.
На этом я заканчиваю дискуссию. Единственное замечание. Вы кончаете свою статью каким-то полупризывом к рабочим. Люди, которые общаются в прозе.ру, - это высокообразованный средний класс и высший средний класс. Ваши призывы здесь выглядят комично.

Михаил Абрамов   24.10.2006 05:50   Заявить о нарушении

Убит! Ну прямо-таки наповал убит такой серьезной "критикой" юмориста, который, я думаю, не погнушается съехидничать в своих юморесках (кстати, не читал их, но догадываюсь об их содержании) и о марксистской образованности самого Маркса!
Думаю, что существующая ныне система образования находится в глубоком кризисе, как и все остальное, вкупе со своей системой оценки знаний учащихся и студентов.
Далее. Сомневаюсь в высокой образованности большинства публикующихся на данном сайте а также большинства его гостей. Об этом достаточно рельефно свидетельствует шкала рейтингов, где ее верхи постоянно заняты самой низкопробной и, можно сказать, почти порнографической прозой. Вот, можно сказать, единственный здесь случай, когда количественная характеристика очень верно характеризует состояние образованности, нравственности и проч. и проч.
А за окончание Вами данной дискусси весьма благодарен. Жаль только, что не вполне своевременно - ее не стоило Вам и начинать. Вот тогда бы это было как раз то, что надо.

Алексей Трофимов 2006/10/24 06:53

Алексей Трофимов   24.10.2006 06:55   Заявить о нарушении

количественная характеристика верно ОТРАЖАЕТ - так будет правильнее

Алексей Трофимов   24.10.2006 07:00   Заявить о нарушении

Очнуться быстрее
От лжи и от страха
Поможет Искусство -
От Данте до Баха.
Следом за Моцартом
Выйдем из ада;
И Шостакович -
Один из Плеяды.
Скажет Бетховен
В финале: "О, братья!"
И напоследок
Еще указать я
Строчку из гимна
Одну б только мог -
Правду о том,
Что ни царь и ни бог
Вывесть из ада
Заблудших не сможет ...
Ну и, конечно,
Правительство тоже.

Алексей Трофимов   21.10.2006 23:59   Заявить о нарушении

1) Рабочая аристократия была в СССР и есть в России теперь.
2) Пролетариат есть и "у них". (Вы, вероятно, спрашиваете о странах Запада?)
3) Врачи и т.п., вообще так назывемые служащие, не представляют собой чего-то однородного; они делятся на различные группы и соответственно тому, какой признак кладется в основание деления. Например, врачи могут быть знающими и невежественными; умудренными опытом и неимеющими опыта; сочувствующими больному и бессердечными. Если делить их по имущественному признаку, то эта категория "служащих" распадается на полупролетариев, мелкую буржуазию, среднюю буржуазию.
4) Под пролетариатом марксизм понимает прежде всего класс лишенных собственности на средства производства людей, вынужденных вследствие этого наниматься работать в сфере материального производства, т.е. занятых непосредственно в материальном производстве и по преимуществу физическим трудом. Те мелкие служащие, доходы которых меньше средней заработной платы рабочих, относятся к полупролетарским слоям общества.

Спасибо за отзыв, интерес и вопросы.

Алексей Трофимов   21.10.2006 11:56   Заявить о нарушении

1) В Швеции и вообще где-угодно из любых стран мира, сколь бы ни выделялись они своим благоплучием, нет социализма, поскольку там нет социально-экономического равенства, поскольку в основе эк. строя этих стран, как и везде ныне в мире, лежит товарное производство и главный закон капитализма - производство прибавочной стоимости. Эти страны отличаются своим благополучием по ряду причин. Например, отсутствие ( или сравнительно слабая степень) милитаризации экономики и т.п.
2) Элита есть категория вовсе не марксистской социологии, а бужуазной. Элита означает нечто отборное. Например, в селекции и семеноводстве тоже есть категория элиты. В понятии элиты не содержится указания на то, какой из признаков берется для выделения данной группы из остальной массы членов общества. Классы отличаются один от другого прежде всего по имущественному признаку. Например, владеет данная общественная группа средствами производства или нет. В понятии элиты это само по себе вовсе не содержится. Например, в элиту общества может входить известный ученый или деятель искусства, размеры состояния и доходы которых вовсе невелики. Помимо того, есть еще, например, и элита рабочего класса. Последняя необязательно может представлять собой рабочую аристократию, т.е. наилучше поставленную в имущественном отношении часть рабочего класса; эта элита может состоять, например, из наиболее умелых, знающих в своей профессии рабочих, наиболее технически или политически образованных и т.п.
3) Члены ЦК КПСС не представляли собой однородную группу; в ЦК КПСС входили магнаты капитала, т.е. миллионеры и миллиардеры, входили средние и мелкие буржуа, входили и пролетарии, т.е. рабочие. По сути дела ЦК КПСС был ширмой, прикрывающей всевластие монополистической буржуазии. Власть была у нее, а не у ЦК КПСС. Например, никто из действительно власть имущих даже и не думал совещаться с рядовыми членами ЦК, тем более входившими в него рабочими или мелкими буржуа, о том, вводить или не вводить войска в Афганистан. Их просто ставили в известность после того, как все уже было решено. Их одобрение или голосование на Пленумах ЦК необходимо было буржуазии только в качестве прикрывающей ее всевластие ширмы.

Спасибо за внимание к моей работе и отзыв.
С уважением,
А.Трофимов.

Алексей Трофимов   21.10.2006 11:51   Заявить о нарушении

Швеция обладает огромным социальным пособием для неработающих и большими налогами с зп (более 50%), которые частично уравнивают разброс общества на бедных и богатых. Нет огромных контрастов.

Пишите еще. Я буду вас читать.


Крылов Борис   21.10.2006 12:05   Заявить о нарушении