Рецензии на произведение «По поводу статьи Владимира Горачева о русской церкви»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 6 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «По поводу статьи Владимира Горачева о русской церкви» (Лариса Миронова)
Интересен и текст, и комментарии прочитавших...
Наверное, каждый из нас, кто однажды приходит в Храм, последовательно переживает несколько этапов, включающих в себя и непонимание, и восторг, и обиды... духовная жизнь - богата и непредсказуема.
Церкви не запретили заниматься благотворительностью, если быть точным. Просто определенных церковных лиц купили этой темой, она попала под "приватизацию" теми архиереями, которых в народе называют "Митрополитбюро". Архиереев много, святителей мало, - не нами сказано.
И можно только молиться за тех владык, что стали святителями и несут свой Крест. И за тех многочисленных приходских священников, на которых и держится Русская Православная Церковь.
Но молчать мы не можем. Иначе фарисеи и законники превратят Церковь Нового Завета в Ветхозаветную... и эта борьба идет с самого начала - с выступления перед Синедрионом первомученика Стефана и апостола Петра.
Прошу Вас, уважаемая Лариса Владимировна, когда будет время, заглянуть на наш сайт - и прочесть мой текст "Виртальная Империя, или дневник сотрудника Администрации Царя Ирода":
http://www.neweurope.ru/docs/virtualempire/
А также буду Вам признателен, если пришлете свой эл.адрес на vn@neweurope.ru
Есть повод обсудить кое-что, взаимополезное.
Koordinator 12.02.2007 11:02 • Заявить о нарушении
Интересен и текст, и комментарии прочитавших...
Наверное, каждый из нас, кто однажды приходит в Храм, последовательно переживает несколько этапов, включающих в себя и непонимание, и восторг, и обиды... духовная жизнь - богата и непредсказуема.
Церкви не запретили заниматься благотворительностью, если быть точным. Просто определенных церковных лиц купили этой темой, она попала под "приватизацию" теми архиереями, которых в народе называют "Митрополитбюро". Архиереев много, святителей мало, - не нами сказано.
И можно только молиться за тех владык, что стали святителями и несут свой Крест. И за тех многочисленных приходских священников, на которых и держится Русская Православная Церковь.
Но молчать мы не можем. Иначе фарисеи и законники превратят Церковь Нового Завета в Ветхозаветную... и эта борьба идет с самого начала - с выступления перед Синедрионом первомученика Стефана и апостола Петра.
Прошу Вас, уважаемая Лариса Владимировна, когда будет время, заглянуть на наш сайт - и прочесть мой текст "Виртальная Империя, или дневник сотрудника Администрации Царя Ирода":
http://www.neweurope.ru/docs/virtualempire/
А также буду Вам признателен, если пришлете свой эл.адрес на vn@neweurope.ru
Есть повод обсудить кое-что, взаимополезное.
Koordinator 12.02.2007 11:02 • Заявить о нарушении
Рецензия на «По поводу статьи Владимира Горачева о русской церкви» (Лариса Миронова)
... вот именно - православная церковь и РПЦ - абсолютно не тождественны. РПЦ - это ШОУ. Внешняя конфетная оболочка... Сорри за резкое высказывание, кого-то оно может задеть, но это так. Почему так размножились нынче чужие конфеcсии на нашей земле? Потому что наша церковь не благовестит и не проповедует. Она не выполняет своей главной задачи - взращивать и укреплять духовность масс
Наталья Землянская 07.02.2007 10:05 • Заявить о нарушении
... вот именно - православная церковь и РПЦ - абсолютно не тождественны. РПЦ - это ШОУ. Внешняя конфетная оболочка... Сорри за резкое высказывание, кого-то оно может задеть, но это так. Почему так размножились нынче чужие конфеcсии на нашей земле? Потому что наша церковь не благовестит и не проповедует. Она не выполняет своей главной задачи - взращивать и укреплять духовность масс
Наталья Землянская 07.02.2007 10:05 • Заявить о нарушении
Спасибо, НАталья, это всё верно.
Если у вас будет время и желание, полистайте мой роман "На арфах ангелы играли", ( он еть во всех крупных библиотеках и в ОЗОНе ),там есть и том, чем НА САМОМ деле занимаются в иных церквах. И не только об этом, о бутафории вообще.
Искренне благодарна вам за ваше мнение,
Лариса Миронова 07.02.2007 16:10 Заявить о нарушении
Если у вас будет время и желание, полистайте мой роман "На арфах ангелы играли", ( он еть во всех крупных библиотеках и в ОЗОНе ),там есть и том, чем НА САМОМ деле занимаются в иных церквах. И не только об этом, о бутафории вообще.
Искренне благодарна вам за ваше мнение,
Лариса Миронова 07.02.2007 16:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «По поводу статьи Владимира Горачева о русской церкви» (Лариса Миронова)
Владимир, собраний и просветительских бесед, я думаю, проводится в РПЦ немало. Но, может быть, их надо и побольше. Здесь не должно быть никаких ограничений. Если есть у человека потребность что-то понять, он должен иметь возможность получить толковое разъяснение на понятном ему языке и в понятных для него терминах. Это очевидно. Сейчас есть много людей, получивших религиозное светское образование, так что толмачей, я думаю, наберётся для этой цели множество.
Но если вы почему-то уверовали в эйкумену, то я вам здесь не товарищ. У эйкуменистов, что бы они ни говорили о себе, свои задачи - подогнать религию под запросы массово-усреднённого тоталитарного общества в масштабах всей планеты.
И потом, вот вы ссылаетесь на Александра Меня - вы его знали лично, бывали у него в Заветах Ильича или только слышали о нём? Это существенный момент. Потому что там не так всё однозначно. И убили его, насколько мне известно, не за то, что он проводил свои собрания.
Тезис о догматизме моих суждений чрезвычайно свеж - это я слышу о себе впервые. Но ведь догма - это нечто, принятое на веру и не подвергающееся пересмотру. Мои же убеждения выношены лично, через свой собственный опыт и многократно обдуманы, они могут претерпевать определенныё изменения - по мере получения новых впечтлений, какая же это догма?
Но это уже так, детали. Главное, чтобы вы не чувствовали себя хоть как-то неприятно задетым. А потому, извините, если какими-то своими высказываниями я вызвала ваше раздражение.
С уважением,
Всего доброго! Я не знаю, какая у вас профессия ( помимо литературы ), каков ваш жизненный опыт, но, думаю, как человек неравнодушный, вы согласитесь с тем, что главное - уметь адекватно оценивать происходящее. Ведь наша действитеьность ой как не проста!
Лариса Миронова 28.11.2006 11:33 • Заявить о нарушении
Владимир, собраний и просветительских бесед, я думаю, проводится в РПЦ немало. Но, может быть, их надо и побольше. Здесь не должно быть никаких ограничений. Если есть у человека потребность что-то понять, он должен иметь возможность получить толковое разъяснение на понятном ему языке и в понятных для него терминах. Это очевидно. Сейчас есть много людей, получивших религиозное светское образование, так что толмачей, я думаю, наберётся для этой цели множество.
Но если вы почему-то уверовали в эйкумену, то я вам здесь не товарищ. У эйкуменистов, что бы они ни говорили о себе, свои задачи - подогнать религию под запросы массово-усреднённого тоталитарного общества в масштабах всей планеты.
И потом, вот вы ссылаетесь на Александра Меня - вы его знали лично, бывали у него в Заветах Ильича или только слышали о нём? Это существенный момент. Потому что там не так всё однозначно. И убили его, насколько мне известно, не за то, что он проводил свои собрания.
Тезис о догматизме моих суждений чрезвычайно свеж - это я слышу о себе впервые. Но ведь догма - это нечто, принятое на веру и не подвергающееся пересмотру. Мои же убеждения выношены лично, через свой собственный опыт и многократно обдуманы, они могут претерпевать определенныё изменения - по мере получения новых впечтлений, какая же это догма?
Но это уже так, детали. Главное, чтобы вы не чувствовали себя хоть как-то неприятно задетым. А потому, извините, если какими-то своими высказываниями я вызвала ваше раздражение.
С уважением,
Всего доброго! Я не знаю, какая у вас профессия ( помимо литературы ), каков ваш жизненный опыт, но, думаю, как человек неравнодушный, вы согласитесь с тем, что главное - уметь адекватно оценивать происходящее. Ведь наша действитеьность ой как не проста!
Лариса Миронова 28.11.2006 11:33 • Заявить о нарушении
Поразительно … такое впечатление, что попал в вязкий гудрон,
даже в "эйкумену" обвинили!
Владимир Горачев 29.11.2006 02:14 Заявить о нарушении
даже в "эйкумену" обвинили!
Владимир Горачев 29.11.2006 02:14 Заявить о нарушении
Рецензия на «По поводу статьи Владимира Горачева о русской церкви» (Лариса Миронова)
Здравствуйте.
Цитата из Вашей статьи:
«Кстати, вопрос о ведении службы не на церковно-славянском, а на современнном русском уже много раз ставился и ранее, в других веках, но всегда большинство отвергало упрощенный вариант.»
Кем ставился? Кто отвергал? … Синод. … Задайте себе вопрос – почему?
А если спросить у молодого и среднего поколения?
Люди, которые не читали Евангелие и Библию тоже приходят в церковь и ничего не понимают из того, что говорит священник.
Это разве правильно?
Мне кажется, хотя бы часть службы должна проходить на русском языке и конечно старые люди должны иметь возможность сидеть …поймите Вы это, хотя бы из сострадания …
С уважением
Владимир Горачев 27.11.2006 04:56 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Цитата из Вашей статьи:
«Кстати, вопрос о ведении службы не на церковно-славянском, а на современнном русском уже много раз ставился и ранее, в других веках, но всегда большинство отвергало упрощенный вариант.»
Кем ставился? Кто отвергал? … Синод. … Задайте себе вопрос – почему?
А если спросить у молодого и среднего поколения?
Люди, которые не читали Евангелие и Библию тоже приходят в церковь и ничего не понимают из того, что говорит священник.
Это разве правильно?
Мне кажется, хотя бы часть службы должна проходить на русском языке и конечно старые люди должны иметь возможность сидеть …поймите Вы это, хотя бы из сострадания …
С уважением
Владимир Горачев 27.11.2006 04:56 • Заявить о нарушении
Владимир, старые люди могут сидеть на стульях и лавках вдоль стен, они, как правило есть, во всяком случае, я их видела в каждой церкви, где мне приходилось бывать.
Далее. Не Синод, а сами прихожане были против, потому что язык - это не просто способ обмена мыслями и идеями, но ещё и носитель определённой культуры, простите за то, что говорю о банальном. Современный язык во многом упрощен по сравнению с церковно-славянским. Многие слова не имеют буквального перевода. Как результат, упрощение или даже искажение смысла. А этих грехов итак немало из-за того, что старые книги всё время переводились на более современный язык. В других религиях ( кроме протестанства ) вообще запрещено менять хоть что-то в текстах - на предмет лучшего понимания, а в некоторых - даже запрещено переписывать священные тексты - их заучивают наизусть специальные люди, чтобы сохранить фонетику, и передают из уст в уста - из поколения в поколение.
С уважением к вашему радению за христианство, а ещё - спасибо за то, что регулярно читаете мои тексты, как-нибудь зайду и к вам.
А для тех, кто не понимает этого языка, конечно, должны работать специальные школы при церквах, если уж они, эти люди, пришли в церковь всерьёз и надолго. Но вот что поразительно, по моим наблюдениям, именно старые люди всегда стоят на службе, хотя есть, где сесть, и всё понимают вроде бы.
Обычно подобные аргументы мне приходится слышать из уст тех, кто вообще православие не любит, потому что это - на поверхности. Но у вас в вашем тексте - искренняя забота о прихожанах, поэтому я так подробно вам и отвечаю. А ломать каноны только из-за того, что в церковь зашли ( и может, никогда больше туда не заглянут, люди, не читавшие Евангелие и Библию, мне кажется, не стоит. Так ведь можно и всю церковь, как институт, разломать, оставить лишь некое подобие агитуголка... Но разве это будет правильно?
Всего доброго!
Лариса Миронова 27.11.2006 13:32 Заявить о нарушении
Далее. Не Синод, а сами прихожане были против, потому что язык - это не просто способ обмена мыслями и идеями, но ещё и носитель определённой культуры, простите за то, что говорю о банальном. Современный язык во многом упрощен по сравнению с церковно-славянским. Многие слова не имеют буквального перевода. Как результат, упрощение или даже искажение смысла. А этих грехов итак немало из-за того, что старые книги всё время переводились на более современный язык. В других религиях ( кроме протестанства ) вообще запрещено менять хоть что-то в текстах - на предмет лучшего понимания, а в некоторых - даже запрещено переписывать священные тексты - их заучивают наизусть специальные люди, чтобы сохранить фонетику, и передают из уст в уста - из поколения в поколение.
С уважением к вашему радению за христианство, а ещё - спасибо за то, что регулярно читаете мои тексты, как-нибудь зайду и к вам.
А для тех, кто не понимает этого языка, конечно, должны работать специальные школы при церквах, если уж они, эти люди, пришли в церковь всерьёз и надолго. Но вот что поразительно, по моим наблюдениям, именно старые люди всегда стоят на службе, хотя есть, где сесть, и всё понимают вроде бы.
Обычно подобные аргументы мне приходится слышать из уст тех, кто вообще православие не любит, потому что это - на поверхности. Но у вас в вашем тексте - искренняя забота о прихожанах, поэтому я так подробно вам и отвечаю. А ломать каноны только из-за того, что в церковь зашли ( и может, никогда больше туда не заглянут, люди, не читавшие Евангелие и Библию, мне кажется, не стоит. Так ведь можно и всю церковь, как институт, разломать, оставить лишь некое подобие агитуголка... Но разве это будет правильно?
Всего доброго!
Лариса Миронова 27.11.2006 13:32 Заявить о нарушении
Цитата из Вашего отзыва:
«Современный язык во многом упрощен по сравнению с церковно-славянским. Многие слова не имеют буквального перевода. Как результат, упрощение или даже искажение смысла. А этих грехов итак немало из-за того, что старые книги всё время переводились на более современный язык.»
Церковно-славянский тоже не является языком Библии, и её когда-то переводили и, возможно, не самые умные и образованные люди.
А вот, различные зарубежные секты не боятся толковать Библию на русском языке и находят всё больше и больше почитателей среди молодёжи. Православные же священники, почему-то, не устраивают церковных собраний, а если устраивают, как Мень, то их убивают. Может быть боятся Слова Божьего на русском языке из уст православного священника?
Как было бы хорошо, если бы у нас укоренилась традиция, когда каждую субботу утром люди ходили бы в церковь или на церковные собрания на русском языке – кому как нравится.
Пусть одни стоят часами в церкви, другие – сидят и слушают священника и задают вопросы. Может быть мало таких священников, которые способны ответить на вопросы прихожан (как Мень)? Проще читать на непонятном языке – тогда и вопросов не будет!
К сожалению, в Ваших высказываниях очень много догматичного.
Я это говорю, не для того чтобы Вас обидеть.
С надеждой на понимание,
Владимир Горачев 28.11.2006 02:57 Заявить о нарушении
«Современный язык во многом упрощен по сравнению с церковно-славянским. Многие слова не имеют буквального перевода. Как результат, упрощение или даже искажение смысла. А этих грехов итак немало из-за того, что старые книги всё время переводились на более современный язык.»
Церковно-славянский тоже не является языком Библии, и её когда-то переводили и, возможно, не самые умные и образованные люди.
А вот, различные зарубежные секты не боятся толковать Библию на русском языке и находят всё больше и больше почитателей среди молодёжи. Православные же священники, почему-то, не устраивают церковных собраний, а если устраивают, как Мень, то их убивают. Может быть боятся Слова Божьего на русском языке из уст православного священника?
Как было бы хорошо, если бы у нас укоренилась традиция, когда каждую субботу утром люди ходили бы в церковь или на церковные собрания на русском языке – кому как нравится.
Пусть одни стоят часами в церкви, другие – сидят и слушают священника и задают вопросы. Может быть мало таких священников, которые способны ответить на вопросы прихожан (как Мень)? Проще читать на непонятном языке – тогда и вопросов не будет!
К сожалению, в Ваших высказываниях очень много догматичного.
Я это говорю, не для того чтобы Вас обидеть.
С надеждой на понимание,
Владимир Горачев 28.11.2006 02:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «По поводу статьи Владимира Горачева о русской церкви» (Лариса Миронова)
Вопрос о нашей церковной культуре возник не на пустом месте. И дело не в отдельных ее проявлениях – как проходит служба, вид священника... Хотя и это важно, но это всего лишь детали общей негативной тенденции. Налицо – проблема затянувшегося религиозного кризиса, а это накладывает свой отпечаток и на частности сегодняшнего церковного обустройства, жизни. И в этом виновата не только и не столько церковь, которую сейчас во многом пытаются обвинить. Более семи столетий люди воспринимали религию, как центр духовной жизни, культуры. Затем положение стало меняться не в пользу церкви, и к XIX веку мы получили уже культуру светскую, секуляризованную. Сегодня культура продолжает все больше обособляться от христианства. И то, что в последнее время в церкви мы стали видеть первых лиц государства, а возраст ее прихожан значительно помолодел, это еще ни о чем не говорит. Культура во всем мире становится все более материализованной, технократической, все больше из нее уходит духовная составляющая, все дальше она отдаляется от своих духовных традиций, все больше сращивается она с государственностью, идеологией, политикой. И это дает свои плоды. В том числе, и о которых Вы пишите.
Зайдите к Андрею Можаеву и почитайте у него очерк «На поклон в Симоново». Думаю, он Вам придется по душе.
С уважением,
Александр Попов 25.11.2006 15:20 • Заявить о нарушении
Вопрос о нашей церковной культуре возник не на пустом месте. И дело не в отдельных ее проявлениях – как проходит служба, вид священника... Хотя и это важно, но это всего лишь детали общей негативной тенденции. Налицо – проблема затянувшегося религиозного кризиса, а это накладывает свой отпечаток и на частности сегодняшнего церковного обустройства, жизни. И в этом виновата не только и не столько церковь, которую сейчас во многом пытаются обвинить. Более семи столетий люди воспринимали религию, как центр духовной жизни, культуры. Затем положение стало меняться не в пользу церкви, и к XIX веку мы получили уже культуру светскую, секуляризованную. Сегодня культура продолжает все больше обособляться от христианства. И то, что в последнее время в церкви мы стали видеть первых лиц государства, а возраст ее прихожан значительно помолодел, это еще ни о чем не говорит. Культура во всем мире становится все более материализованной, технократической, все больше из нее уходит духовная составляющая, все дальше она отдаляется от своих духовных традиций, все больше сращивается она с государственностью, идеологией, политикой. И это дает свои плоды. В том числе, и о которых Вы пишите.
Зайдите к Андрею Можаеву и почитайте у него очерк «На поклон в Симоново». Думаю, он Вам придется по душе.
С уважением,
Александр Попов 25.11.2006 15:20 • Заявить о нарушении
Спасибо, Александр, за столь подробное суждение о моей заметке. Увы, я не столь оптимистична в последнем вопросе. думаю, стало больше фарисейства. Я не могу уже безоговорочно верить отцам церкви, ибо многое знаю изнутри. Попустительство во всём!
Об Андрее Можаеве я самого высокого мнения.
Всего доброго!
Лариса Миронова 25.11.2006 16:34 Заявить о нарушении
Об Андрее Можаеве я самого высокого мнения.
Всего доброго!
Лариса Миронова 25.11.2006 16:34 Заявить о нарушении
Государство, нация и государственный аппарат, Лариса, не совсем одно и тоже. И мы не отказываемся от всего того, что нам свято и дорого из-за проворовавшегося госчиновника. В определенной мере аналогию можно провести и в нашем вопросе. А лицемерия, о котором пишите Вы, хватает везде. Разочарование же чаще всего бывает там, где есть попытки что-либо или кого-либо идеализировать и, тем более, – безоговорочно кому-либо верить.
Александр Попов 25.11.2006 17:37 Заявить о нарушении
Александр Попов 25.11.2006 17:37 Заявить о нарушении