Рецензии на произведение «Свирепый пес Чингисхана Субедей-багатур»

Рецензия на «Свирепый пес Чингисхана Субедей-багатур» (Кайрат Бегалин)

Мерзко вы обозвали Субедэя. Он воин и воин уничтоживший половцев в Руси два века сидевших. Он уничтожил тех, которые не хуже его умели воевать. И воинов Субедэя немало полегло в войне с половцами. Не употребляйте гадкие слова к блестящим воинам.

Галим Фарзтдинов   15.11.2015 22:57     Заявить о нарушении
Эт точна, слов не подбирал, писал статейку по черному и так же ее разместил. Но если можно что-то исправить, посоветуйте. Могу набело переписать...

Кайрат Бегалин   15.11.2015 12:53   Заявить о нарушении
Кайрат, прошу вас не читайте сайты для студентов и рефераты. Удачи вам.

Галим Фарзтдинов   15.11.2015 22:41   Заявить о нарушении
))) Хорошо, не буду. Очевидно, набело уже не переписать, мочи нет...

Кайрат Бегалин   20.11.2015 10:52   Заявить о нарушении
Все же слово пес не подходит для славного война и полководца и конечно сына своего времени Субедэя.Ведь почти все сподвижники Чингисхана были обретены им в трудной и полной лишений юности. И еще, год смерти Субедэя датируется, где то 1247 или 1248 годами, т.е после западного похода.

Юл Валерьин   23.10.2016 14:40   Заявить о нарушении
Рецензия на «Свирепый пес Чингисхана Субедей-багатур» (Кайрат Бегалин)

ЕТ: Вышло очень неплохо! Но есть несколько вопросов.

"Были у Себедея еще два старших брата — Джэлмэ по прозвищу Ухэ (разбойник) и Чаурхан".
ЮАНЬ ШИ. Цз.121. Хабань имел двух сыновей: старший Хулухунь, другой Субэтай.

"На курултае 1206 года... На её престол Темучин взошел под новым именем — Чингисхан.
ЕТ: Имя Чингис-хан он получил лет 15 тому назад.
ССМ: § 123. Посоветовались между собою Алтай, Хучар, Сача-беки и все прочие и сказали Темучжину: «Мы решили поставить тебя ханом. Когда же станет у нас ханом Темучжин, вот как будем мы поступить: (стихи)
Так они высказались, такую присягу приняли. Темучжина же нарекли Чингис-хаганом и поставили ханом над собою.

"Весной 1216 года Субедей и принц Джучи во главе двух туменов выступили в поход на меркитов, те отступили перед надвигавшейся опасностью. Беглецов удалось настичь у реки Иргиз.
Меркиты укрепили лагерь повозками и телегами, приготовились к сражению. Монголы атаковали вражеский стан. Как только они растащили арканами повозки и телеги, Субедей тут же двинул вперед тумен во главе с Джучи. Принц прорвался за ограждения, и вскоре битва стихла."
ЕТ: Откуда эти подробности? Есть несколько иная информация.
ЮАНЬ ШИ. цз.121: Сильный и процветающий обок меркитов не служил [Чингисхану]. [В год] бин-цзы (1216) император собрал всех полководцев в Черном лесу на реке Туула и спросил: «Кто сможет для меня пойти карательным походом на меркитов?» Субэтай попросил поручение себе, император одобрил и разрешил это. Тогда [Субэтай] выбрал помощником полководца Аличу и назначил [его] в авангард с сотней людей, чтобы высмотреть их [меркитов] положение. Субэтай двинулся вослед. Субэтай дал наставление Аличу, сказав так «Ты когда будешь останавливаться на ночлег, обязательно держи детскую утварь наготове, чтобы уходя, оставить ее— пусть будет похоже на то, как будто [вы] убегаете, захватив с собой семьи». Меркиты увидели эго дело и в самом деле решили, что тот убегает, поэтому оказались не готовыми [к нападению].

"В 1240 году они захватили Переславль и Чернигов"
ЕТ: Переяславль и Чернигов были взяты в 1239 г.

"Весной 1242 года весть о смерти Великого хана застала Бату и Субедея в походе, когда их армия направлялась в Сербию и Болгарию. Услышав это известие, Субедей почувствовал себя плохо. Отъехал в сторону. Там спешился и присел, привалившись спиной к валуну. Перед ним тут же развели костер, расстелили на земле толстый войлок, положили седло под голову и заботливо укрыли полководца шубой. Он закрыл свой единственный глаз и уснул. Теперь уже навсегда…"
ЕТ: Откуда эта информация? Есть иная, что жил он и после завершения похода.
ЮАНЬ ШИ. цз.121: [В год] гуй-мао (1243) был великий сбор всех ванов, Бату пожелал не отправляться [туда]. Субэтай сказал так: «Великий ван во всем роду старший, как можно не отправиться?»
[В год] бин-у (1246) взошел на престол Дин-цзун (Гуюк). Сразу после курултай [Субэтай] вернул семью в верховья реки Туула.
[В год] у-шэнь (1248) [Субэтай] умер, [было ему] лет — 73. [Он] был посмертно пожалован званиями: «Сяо-чжун сюань-ли цзо-мин гун-чэнь», его превосходительство «итун саньсы»уш и «шанчжуго», посмертно возведен в ранг Хэнаньского вана. [Его] посмертное почетное имя — «Чжун-дин». Имел сына Урянхатая.

Евгений Темежников   12.07.2015 15:48     Заявить о нарушении
Этой статье уже лет десять как, а достоверная биография Субедей-багатура все еще не известна даже исторической науке. И что уж мне тут доказывать, если все так. К биографии Субедей-багатура ученые только-только начали подбираться и подтверждать, изложенные в моем очерке факты. Вот тут есть научная статья доктора наук Жаксалыка Сабитова с ответами на некоторые Ваши вопросы:

Кайрат Бегалин   31.07.2015 20:07   Заявить о нарушении
К сожалению, ссылка не загружается. Попробуйте набрать в поисковике: "Сабитов Ж. М. К вопросу о спорных эпизодах в биографии Субэдэя [Электронный ресурс] // Новые исследования Тувы. 2015, № 1."

Кайрат Бегалин   31.07.2015 20:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Свирепый пес Чингисхана Субедей-багатур» (Кайрат Бегалин)

Извините, Кайрат, но ваш сухой фактаж не так уж сух. С первых строк возникает недоумение. Откуда взялась такая дата рождения - 1164? По Юань ши, он умер в год у-шэнь (28 января 1248 г. — 15 января 1249 г.) в возрасте 73 лет. У китайцев за год жизни считается время, проведённое в утробе матери. Значит год рождения - 1176. Отец Субэдэя в СС прямо не называется, но можно предположить, что он сын кузнеца Чжарчиудая, а не "нойона Хабыла"...
Ещё. "После коронации Бату предложил организовать поход на булгар и кыпчаков. Его поддержали, но войска не дали". Но ведь, согласно Рашид ад-Дину, Угэдэй после восшествия на престол отправил Кокошая и Субэдай-бахадура с 30-тысячным войском в сторону Кипчака, Саксина и Булгара. Это называется войска не дали?

Монголосфера   23.11.2010 18:30     Заявить о нарушении
Благодарю, Монголосфера!
Понимаю Ваше недоумение. Мне приходилось удивляться не меньше, когда я собирал этот фактаж по тем письменным источникам, которые были переведены на русский язык. Они хорошо известны.
Однако после знакомства с доктором Кинаят Зардыхан-улы, я узнал, что существует и другие книги. Они написаны на старомонгольском языке. И, оказывается, есть люди, которые могут их читать не хуже Козина, который переводил СС, точнее – «Сокровенное сказание». А местами даже лучше. Поразительно, но Калашников в романе «Жестокий век» тоже сделал предположение, что Субедей был сыном кузнеца Чжарчиудая, опираясь именно на перевод СС. Хотя, как Вы правильно заметили, отец Субедея там не назван. А вот те люди, кто читал СС в подлиннике, таких предположений и догадок не строят. Они меня буквально обескуражили, сказав, что отцом Субедея был нойон Хабыл. И можете представить мое изумление, когда эти люди добавили, что у Субедея были еще два брата и одна сестра. Я был совершенно ошеломлен, узнав, что Кукуджу на самом деле был его старшим сыном, правда, Вы его почему-то называете «Кокошаем»…
Так вот, этот самый Кукуджу – он же Кокошай – согласно смутных сведений, возглавил знаменитую тысячу «бешенных» в 1243 году. И как говорится, делайте из этого выводы сами.

Хотя если говорить серьезно и без эмоций, я очень рад Вашей рецензии: сказали толково и по теме. Но эта статья написана давно и некоторые моменты уже подзабыты. Чтобы прояснить их, необходимо будет поднять старые записи, опять погрузиться в тему, а времени для этого у меня сейчас нет.

С уважением, Кайрат.

Кайрат Бегалин   24.11.2010 03:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «Свирепый пес Чингисхана Субедей-багатур» (Кайрат Бегалин)

Уважаемый Кайрат!
Этот "сухой фактаж" уже был использован замечательным писателем В.Яном
в трех его романах. А о Субедее-багатуре большой материал дал Чивилихин
в эссе " Память".
Впрочем, любой, даже самый банальный материал, можно преподнести в
совершенно неожиданном ракурсе - все зависит от таланта автора.
С уважением Лазарев Павел.


Павел Лазарев   15.09.2010 19:15     Заявить о нарушении
Уважаемый Павел!
Этот «сухой фактаж» не был использовал ни Яном, ни тем более Чивилихиным. И внимательный читатель легко это заметит. Скажу больше, в русской литературе нет ни повестей, ни рассказов, а тем более романов, специально посвященных величайшему монгольскому полководцу Субедей-багатуру. Хотя многие авторы упоминают о нем в своих произведениях, создав некий собирательный литературный образ, в котором соединились все их страхи и фобии.

С уважением,

Кайрат Бегалин   16.09.2010 10:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Свирепый пес Чингисхана Субедей-багатур» (Кайрат Бегалин)

Добрый день!
Рад индийским отпрыскам Чингиз-хана. Привет им от потомка воинов Волжской Булгарии, единственных воинов, разбивших монголов - Субедея и Джучи в Жигулевских горах, где 4000 монголов были взяты ими в плен.
Затем их наши предки обменяли на стадо баранов - одного барана за одного воина.
У моего народа то сражение носит название Баранья война. Племя наше называлось Сувар и входило в государство, которое теперь называют Волжская Булгария.
С интересом,
Валерий Петровский

Петровский Валерий   15.09.2010 17:05     Заявить о нарушении
День добрый, Валерий!
Я тоже рад встрече с потомком доблестных булгар – народу мудрому и храброму! Вдвойне рад встрече с потомком Сувар – племени гуннского, родом из Маджарии.

И тоже с интересом, Кайрат.

Кайрат Бегалин   15.09.2010 17:50   Заявить о нарушении
Спасибо, Кайрат!
Нижайший поклон твоему славному народу. Благодарю, что и ты слышал про великие деяния моих соплеменников. Ты прав, они прославили свое имя и во времена гуннов, хотя не продвинулись с ними далее Дона (Тана.
И оставались на берегах Терека, спускавшегося в Каспий,основав город Семендер, и называясь в те времена (V-VI вв.) сав(б)ирами.
Больших тебе свершений!

Петровский Валерий   17.10.2010 11:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Свирепый пес Чингисхана Субедей-багатур» (Кайрат Бегалин)

Как бы то ни было, но Чингисхан,определенно, был великим человеком. В Индии, например, до сих пор живут его потомки, и очень гордятся этим. Что же касается геноцида, то его совершали и менее великие люди, и, к сожалению, совершают и по сей день. Спасибо за интересные факты. С уважением...

Нелли Григорян   15.09.2010 11:51     Заявить о нарушении
Благодарю, Нелли.
Потомки Чингис-хана живут не только в Индии…
И на самом деле он был величайшей исторической личностью. Об этом известно всем. Меньше люди знают о его верных соратниках – монгольских полководцах и военачальниках. А это были не менее выдающиеся личности своего времени. У каждого из них десятки и даже сотни побед на полях сражений. И кто об этом знает? Сегодня больше известно об Александре Невском, который выиграл-то всего пару-тройку битв…
А по поводу геноцида, все это придумки мелких и от того более злобных людишек, которые оправдывают свои современные злодеяния некой «святой местью»…

С уважением, Кайрат.

Кайрат Бегалин   15.09.2010 15:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Свирепый пес Чингисхана Субедей-багатур» (Кайрат Бегалин)

Чуствуется ваше восхищение "великим завоевателем",
наши мусульмане почему-то ассоциируют его с собой.
Но во первых,
большая часть монголов была языниками,
а во вторых -
- новой религией монголы тогда в большинстве выбрали христианство!
И полководец,
чуть было не разбивший последнюю армию мусульман в Египте, монгол,
то-же был христианином.
Это уже потом хан Узбек, перерезав почти всех родственников насадил мусульманскую разновидность веры в единого Бога..

Восхищаясь Чингиз-ханом вы восхищаетесь тотальным геноцидом,( когда вырезалось 90% населения) от которого наверняка пострадали и ваши предки,(Гитлер по сравнению с ним...)

А что это дало самим монголам? В начале века 80% монголов были заражены сифилисом(привет из походов!), нация вымирала.
И как жили тысячи лет назад -
- так и живут, как всю жизнь не мылись - так и не моются...

Я бы не стал об этом писать,
но в Америке Чингиз-хана объявили человеком года,
наши сняли трогательную картину о его несчастной судьбе...

Воистину,
нет справедливости в этом мире!!

Владимир Кокшаров   15.09.2010 07:21     Заявить о нарушении
Извините за "очепятку",
чеовеком тысячелетия!

Владимир Кокшаров   15.09.2010 07:33   Заявить о нарушении
Ну, обнажать свои чувства перед Вами я не стану, и с кем там ассоциирую себя Ваши мусульмане, меня не интересует. Это - во-первых.

Во-вторых, монголы исповедовали религию бон.

В-третьих, христианство монголы не выбирали. Христианство издавна исповедовали кереиты и найманы, которые были крупными племенами Монгольской империи.

В-четвертых, о мамлюках Египта и хане Узбеке можно прочитать на моей страничке.

В-пятых, мне было интересно узнать Ваши представления и домыслы о моих пристрастиях и вкусах.

В-шестых, не сомневаюсь, что о монгольских походах Вам известно многое. И Ваши читатели будут сожалеть, что Вы не станете «об этом» писать…

В-седьмых, человеком года или тысячелетия Чингис-хана объявила международная организация. Возможно, что это случилось в Америке и, наверняка, хотя бы один американец там все-таки был.

В-восьмых, эту «трогательную картину» сняли не ваши, а наши.

И последнее. Не извиняйтесь за опечатки, лучше обратите внимание на свои ошибки.

Кайрат Бегалин   15.09.2010 09:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Свирепый пес Чингисхана Субедей-багатур» (Кайрат Бегалин)

С большим интересом прочитал, спасибо. И это вовсе не "сухой фактаж", а хороший исторический очерк. Думаю, Вам знакома книжка Эренджена Кара-Давана Чингис-хан и его наследие (1930 г. издания, несколько лет назад была у нас переиздана. Высший класс! С большим уважением Александр.

Александр Багмет   14.09.2010 21:48     Заявить о нарушении
Благодарю, Александр.
Да, конечно, я читал и не раз перечитывал книгу Кара-Давана. Из нее же получил первые представления о стратегии и тактике армии Чингис-хана на полях сражений. И думаю, что для курсантов военных училищ она должна стать настольной книгой.

С уважением, Кайрат.

Кайрат Бегалин   14.09.2010 22:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Свирепый пес Чингисхана Субедей-багатур» (Кайрат Бегалин)

Спасибо за интересную информацию. О Субедее впервые узнала из книги Владимира Чивилихина "Память", ныне, наверное, мало известной. Жизнь его заслуживает того, чтобы быть описанной в хорошем историческом романе, да нужны ли сейчас в эпоху бульварного чтива такие романы? С уважением

Лунная Радуга   14.09.2010 20:52     Заявить о нарушении
Судя по количеству читателей этой статьи, интерес к теме существует.

Кайрат Бегалин   14.09.2010 21:13   Заявить о нарушении
Нужны или нет такие романы – покажет спрос... Если будет предложение.

Кайрат Бегалин   14.09.2010 21:17   Заявить о нарушении