Рецензии на произведение «Светлой памяти Бориса Николаевича Ельцина»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 20 по 11
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Светлой памяти Бориса Николаевича Ельцина» (Владимир Либман)
У, как тут всё серьёзно. И рецензии.. гм... эмоциональные -- аж завидно. Вот, почему политика -- дело неблагодарное, нечистое, неуравновешенным не рекомендуется. Это я о рецендентах, Вы-то, как раз не унижаетесь до "унисона", что радует.
Мне понравился ход "см. туда-то", жаль, что таких скобочных коментариев не хватило на подольше.
Что касается Ельцина, то он, однозначно, был честнее и чище Путина, но перечисленные Вами заслуги отнесла бы, скорее, к Горбачёву. Впрочем, я из тех малохольных, кто не очень хорошо понимает, что в такой близкой истории хорошо, а что плохо. Сталин - Гитлер -- очень плохо.
Отменённые после Ельцина выборы -- плохо. Наживаться на нефти, забив на население и подтянув все возможные гайки -- плохо. Того и гляди, опять границы закроют. Извиниться публично за ошибки (уходя)-- нормально. Но лучше бы их не делать.
Фарби 09.06.2009 15:03 • Заявить о нарушении
У, как тут всё серьёзно. И рецензии.. гм... эмоциональные -- аж завидно. Вот, почему политика -- дело неблагодарное, нечистое, неуравновешенным не рекомендуется. Это я о рецендентах, Вы-то, как раз не унижаетесь до "унисона", что радует.
Мне понравился ход "см. туда-то", жаль, что таких скобочных коментариев не хватило на подольше.
Что касается Ельцина, то он, однозначно, был честнее и чище Путина, но перечисленные Вами заслуги отнесла бы, скорее, к Горбачёву. Впрочем, я из тех малохольных, кто не очень хорошо понимает, что в такой близкой истории хорошо, а что плохо. Сталин - Гитлер -- очень плохо.
Отменённые после Ельцина выборы -- плохо. Наживаться на нефти, забив на население и подтянув все возможные гайки -- плохо. Того и гляди, опять границы закроют. Извиниться публично за ошибки (уходя)-- нормально. Но лучше бы их не делать.
Фарби 09.06.2009 15:03 • Заявить о нарушении
Фарби!
Такие личности могут быть оценены только на расстоянии.
Если Вы видели гениальный памятник Эрнста Неизвестного Никите Хрущёву, то помните, что памятник состоит из двух кусков мрамора: черного и белого... Но белого - больше! В этом всё дело!
Хрущёв открыл нам злодейство Сталина.
Горбачев показал нам хамский лик социализма.
Ельцин нанес коммунизму смертельный удар...
Даже если всё остальное они делали плохо, то в истории они останутся за эти мужественные поступки
Владимир Либман 10.06.2009 12:17 Заявить о нарушении
Такие личности могут быть оценены только на расстоянии.
Если Вы видели гениальный памятник Эрнста Неизвестного Никите Хрущёву, то помните, что памятник состоит из двух кусков мрамора: черного и белого... Но белого - больше! В этом всё дело!
Хрущёв открыл нам злодейство Сталина.
Горбачев показал нам хамский лик социализма.
Ельцин нанес коммунизму смертельный удар...
Даже если всё остальное они делали плохо, то в истории они останутся за эти мужественные поступки
Владимир Либман 10.06.2009 12:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Светлой памяти Бориса Николаевича Ельцина» (Владимир Либман)
...а грязи в правительстве при любой эпохе дофига можно найти...
то революционеры в начале прошлого века хаяли царский режим, потом через 70 лет дружно обосрали СССР, потом Ельцина, потом Путина, потом - я уж знаю наверняка - будем проклинать Дмитрия Медведева...
а мораль отсюда такова - народ никогда не будет доволен. даже если его озолотить.
Оливия Стилл 26.04.2008 12:29 • Заявить о нарушении
...а грязи в правительстве при любой эпохе дофига можно найти...
то революционеры в начале прошлого века хаяли царский режим, потом через 70 лет дружно обосрали СССР, потом Ельцина, потом Путина, потом - я уж знаю наверняка - будем проклинать Дмитрия Медведева...
а мораль отсюда такова - народ никогда не будет доволен. даже если его озолотить.
Оливия Стилл 26.04.2008 12:29 • Заявить о нарушении
Спасибо, Оливия!
Фейхтвангер сказал, что каждый Император в девяти случаях из десяти поступает так же, как поступил бы на его месте любой другой, и только в одном случае из десяти он поступает так, как мог бы поступить только он! Он! Один!
Вот по этому одному поступку мы и должны судить Императоров, Фараонов, Президентов, Генеральных секретарей и Царей...
Такие поступки есть у великих: у Александра Второго, у Рузвельта, у Рейгана, у Хрущева, у Горбачева, у Тетчер, у Ельцина... Список, как ни странно, не очень длинен. Увы.
Владимир Либман 26.04.2008 14:32 Заявить о нарушении
Фейхтвангер сказал, что каждый Император в девяти случаях из десяти поступает так же, как поступил бы на его месте любой другой, и только в одном случае из десяти он поступает так, как мог бы поступить только он! Он! Один!
Вот по этому одному поступку мы и должны судить Императоров, Фараонов, Президентов, Генеральных секретарей и Царей...
Такие поступки есть у великих: у Александра Второго, у Рузвельта, у Рейгана, у Хрущева, у Горбачева, у Тетчер, у Ельцина... Список, как ни странно, не очень длинен. Увы.
Владимир Либман 26.04.2008 14:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Светлой памяти Бориса Николаевича Ельцина» (Владимир Либман)
Владимир, солидарен с Вашей точкой зрения. Ерничанье и цинизм – это лучший способ заставить «совков» задергаться. Приятно наблюдать.
Благодаря Ельцину – в первую очередь – моя Беларусь получила независимость. Светлая память Вашему первому президенту!
Тарас Грищенко 25.04.2008 01:01 • Заявить о нарушении
Владимир, солидарен с Вашей точкой зрения. Ерничанье и цинизм – это лучший способ заставить «совков» задергаться. Приятно наблюдать.
Благодаря Ельцину – в первую очередь – моя Беларусь получила независимость. Светлая память Вашему первому президенту!
Тарас Грищенко 25.04.2008 01:01 • Заявить о нарушении
Уважаемый Тарас!
Самой последней целью моей, - впрочем, она не была даже последней - её вообще не было, - являлось заставить кого-то дергаться... "Совки" не виноваты, что они жили в то время, в том месте. Это их горе.
Даже, если они воспринимают это как благодать. Психология знает эффект любви жертвы к своему мучителю…
Я только хотел выразить своё глубокое уважение тому человеку, который постарался вбить гвоздь в крышку гроба покойного коммунизма.
К несчастью, не "довбил"! Еще смердит.
Ну, что ж! Значит, есть еще, что делать!
Но главное: не сворачивать с того пути, на который он поставил Россию, и потерпеть лет 40, идя по дороге из рабства в Землю Обетованную.
А независимости Белоруссии я очень рад. Удержать бы…
Владимир Либман 25.04.2008 15:55 Заявить о нарушении
Самой последней целью моей, - впрочем, она не была даже последней - её вообще не было, - являлось заставить кого-то дергаться... "Совки" не виноваты, что они жили в то время, в том месте. Это их горе.
Даже, если они воспринимают это как благодать. Психология знает эффект любви жертвы к своему мучителю…
Я только хотел выразить своё глубокое уважение тому человеку, который постарался вбить гвоздь в крышку гроба покойного коммунизма.
К несчастью, не "довбил"! Еще смердит.
Ну, что ж! Значит, есть еще, что делать!
Но главное: не сворачивать с того пути, на который он поставил Россию, и потерпеть лет 40, идя по дороге из рабства в Землю Обетованную.
А независимости Белоруссии я очень рад. Удержать бы…
Владимир Либман 25.04.2008 15:55 Заявить о нарушении
А еще благодаря Ельцину Украина с какого-то хрена получила русский Крым!!! Иностранцам, понятное дело, правление царя бориса оказалось только на руку!
Маленькая Катя 07.06.2008 00:59 Заявить о нарушении
Маленькая Катя 07.06.2008 00:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Светлой памяти Бориса Николаевича Ельцина» (Владимир Либман)
Владимир!
С удовольствием присоединяюсь к сонму хающих Вас. Это же так удобно: не подвергнуть хоть сколько-нибудь обоснованному сомнению ни единого Вашего аргумента; закрыть свои ясные очи на бесспорные факты - и всё ради того, чтобы с наслаждением облаять человека, позволившего всего лишь напомнить эти самые аргументы и факты!
Кстати, обратите внимание: НИ ОДИН ИЗ НАС - ну, тех, чьи идеалы растоптал Ельцин, не реализовал обещания:"И как один, умрём, в борьбе за ЭТО!" Неужели не поняли, что уже пора за ЭТО умирать, поскольку именно так выглядит официальный способ отстаивания коммунистических идеалов.
...быдло, для которого даже идеалы - всего лишь повод для скулежа...
Александр Коржов 24.04.2008 15:12 • Заявить о нарушении
Владимир!
С удовольствием присоединяюсь к сонму хающих Вас. Это же так удобно: не подвергнуть хоть сколько-нибудь обоснованному сомнению ни единого Вашего аргумента; закрыть свои ясные очи на бесспорные факты - и всё ради того, чтобы с наслаждением облаять человека, позволившего всего лишь напомнить эти самые аргументы и факты!
Кстати, обратите внимание: НИ ОДИН ИЗ НАС - ну, тех, чьи идеалы растоптал Ельцин, не реализовал обещания:"И как один, умрём, в борьбе за ЭТО!" Неужели не поняли, что уже пора за ЭТО умирать, поскольку именно так выглядит официальный способ отстаивания коммунистических идеалов.
...быдло, для которого даже идеалы - всего лишь повод для скулежа...
Александр Коржов 24.04.2008 15:12 • Заявить о нарушении
Спасибо, Александр!
Людям в своих воспоминаниях, видятся замечательные сценки из собственной жизни: любимые девушки (молоденькие, хорошенькие), школьные забавы, курортные романы...
Но память не держит унизительных очередей, страха перед инструктором райкома, наличия параллельного мира "льгот и привилегий", спецколхозов, спецфабрик, спецмагазинов, пайки, карточки, списки, номерки на руке, жирные мясники, хамство в сфере обслуживания, кошмарное качество почти всех товаров, отсутствие туалетной бумаги, вонь подъездов, необходимость характеристик для поездки в... Болгарию...
И все это для того, что бы все ресурсы громадной страны переплавлять в пушки, танки и бомбы...
И величие страны измерять не продолжительностью жизни граждан, не комфортностью жизни детей и стариков, не здоровьем женщин, а поражающей мощью ПВО, ВМС и КГБ...
Владимир Либман 24.04.2008 16:37 Заявить о нарушении
Людям в своих воспоминаниях, видятся замечательные сценки из собственной жизни: любимые девушки (молоденькие, хорошенькие), школьные забавы, курортные романы...
Но память не держит унизительных очередей, страха перед инструктором райкома, наличия параллельного мира "льгот и привилегий", спецколхозов, спецфабрик, спецмагазинов, пайки, карточки, списки, номерки на руке, жирные мясники, хамство в сфере обслуживания, кошмарное качество почти всех товаров, отсутствие туалетной бумаги, вонь подъездов, необходимость характеристик для поездки в... Болгарию...
И все это для того, что бы все ресурсы громадной страны переплавлять в пушки, танки и бомбы...
И величие страны измерять не продолжительностью жизни граждан, не комфортностью жизни детей и стариков, не здоровьем женщин, а поражающей мощью ПВО, ВМС и КГБ...
Владимир Либман 24.04.2008 16:37 Заявить о нарушении
Сознаюсь, Владимир: всё, что я сам написал - об этом. Может, в другой тональности, не с таким публицистическим жаром, с некоторым эгоцентризмом. Если не боитесь "длинных" текстов - заглядывайте, пообщаемся.
Успехов!
Александр Коржов 24.04.2008 16:57 Заявить о нарушении
Успехов!
Александр Коржов 24.04.2008 16:57 Заявить о нарушении
Спасибо, Уважаемый Александр!
И за внимание к моему тексту, и за точку зрения культурного, цивилизованного, интеллигентного человека.
Читать я, к сожалению, не могу.
Когда-то отец, руководивший моим чтением, сказал: «Читай только то, что является либо признанной классикой, либо то, что рекомендовано людьми, вкус которых не вызывает сомнений. И никогда не пиши стихи. Времени мало»!
Будьте здоровы и счастливы!
Искренне Ваш.
Владимир Либман 24.04.2008 22:19 Заявить о нарушении
И за внимание к моему тексту, и за точку зрения культурного, цивилизованного, интеллигентного человека.
Читать я, к сожалению, не могу.
Когда-то отец, руководивший моим чтением, сказал: «Читай только то, что является либо признанной классикой, либо то, что рекомендовано людьми, вкус которых не вызывает сомнений. И никогда не пиши стихи. Времени мало»!
Будьте здоровы и счастливы!
Искренне Ваш.
Владимир Либман 24.04.2008 22:19 Заявить о нарушении
Владимир,
благодарю за откровенность, и плачУ той же монетой. Если Вы ознакомитесь с моими рецензиями, то поймёте, что я напрашиваюсь (не больно, впрочем, настойчиво) на знакомство только к авторам, которых, как я считаю, должным образом зарекомендовали (в моих глазах) их труды. Хороши ли глаза, хороши ли труды - дело субъективное...
Успехов!
Александр Коржов 25.04.2008 14:01 Заявить о нарушении
благодарю за откровенность, и плачУ той же монетой. Если Вы ознакомитесь с моими рецензиями, то поймёте, что я напрашиваюсь (не больно, впрочем, настойчиво) на знакомство только к авторам, которых, как я считаю, должным образом зарекомендовали (в моих глазах) их труды. Хороши ли глаза, хороши ли труды - дело субъективное...
Успехов!
Александр Коржов 25.04.2008 14:01 Заявить о нарушении
"...людьми, вкус которых не вызывает сомнений". Медленно же до меня доходит! Уж сознайтесь, пожалуйста, каким это мистическим способом совершенно незнакомый Вам человек ВЫЗВАЛ СОМНЕНИЯ? Я, положим, не в восторге от собственного вкуса - но это ж потому, что я себя знаю. А в Вас каким ветром надуло сомнений в наличии вкуса у совершенно незнакомого Вам типа? Для возникновения сомнений нужен повод, или как? Неужели десять строчек моей иронической рецензии так убедительно выдают моё дурновкусие? Тогда я в восторге от Вашей проницательности!
А дружить или не дружить - дело добровольное. Считайте, если Вам так удобнее, что я отозвал своё предложение.
Успехов во всём!
Александр Коржов 26.04.2008 13:06 Заявить о нарушении
А дружить или не дружить - дело добровольное. Считайте, если Вам так удобнее, что я отозвал своё предложение.
Успехов во всём!
Александр Коржов 26.04.2008 13:06 Заявить о нарушении
Уважаемый Александр!
Я совершенно не то имел в виду!
Никакого намека на Ваше "дурновкусие"!
У меня есть огромное количество близких мне друзей, которых я очень люблю, уважаю, мнением которых я бесконечно дорожу, но, тем не менее, не рискну положиться на их вкус в литературе и искусстве!
Из огромного количества моих близких и знакомых есть только два-три человека, по рекомендации которых я читаю, смотрю фильмы, хожу на выставки, слушаю новую музыку и так далее.
Это просто значит, что у нас после лет и лет дружбы совпадают вкусы!
Это не значит, что наши вкусы лучше, чем у других! Может быть, даже хуже! Но они просто совпадают!
Извините, что я написал так, что это было не вполне понятно!
Я очень расстроен, если Вы восприняли мои слова с обидой!
Нет, нет и нет!
С глубоким уважением.
И еще раз - извините!
Владимир Либман 26.04.2008 23:21 Заявить о нарушении
Я совершенно не то имел в виду!
Никакого намека на Ваше "дурновкусие"!
У меня есть огромное количество близких мне друзей, которых я очень люблю, уважаю, мнением которых я бесконечно дорожу, но, тем не менее, не рискну положиться на их вкус в литературе и искусстве!
Из огромного количества моих близких и знакомых есть только два-три человека, по рекомендации которых я читаю, смотрю фильмы, хожу на выставки, слушаю новую музыку и так далее.
Это просто значит, что у нас после лет и лет дружбы совпадают вкусы!
Это не значит, что наши вкусы лучше, чем у других! Может быть, даже хуже! Но они просто совпадают!
Извините, что я написал так, что это было не вполне понятно!
Я очень расстроен, если Вы восприняли мои слова с обидой!
Нет, нет и нет!
С глубоким уважением.
И еще раз - извините!
Владимир Либман 26.04.2008 23:21 Заявить о нарушении
Да бросьте Вы!
Лишь бы кому-то не помстилось, что я напрашиваюсь к Вам в "советники". Ну, в те, которых двое-трое...
Александр Коржов 28.04.2008 17:31 Заявить о нарушении
Лишь бы кому-то не помстилось, что я напрашиваюсь к Вам в "советники". Ну, в те, которых двое-трое...
Александр Коржов 28.04.2008 17:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Светлой памяти Бориса Николаевича Ельцина» (Владимир Либман)
Убей себя ап стену автор!!!
Вали вслед за борей ельциным или в америку! Нам ты тут такой не нужен!!!!
Светлой памяти, блин....
Фу, мерзость!....
Маленькая Катя 24.04.2008 13:59 • Заявить о нарушении
Убей себя ап стену автор!!!
Вали вслед за борей ельциным или в америку! Нам ты тут такой не нужен!!!!
Светлой памяти, блин....
Фу, мерзость!....
Маленькая Катя 24.04.2008 13:59 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Катя!
Знаком ли Вам этот тект:
"...критикуйте меня столько хотите…. Но если уж решили критиковать, то критикуйте конкретно мои произведения, а не меня. Этого я не люблю и незамедлительно отвечу резко, даже грубо".
Ну, и как же Вам ответить?
Владимир Либман 25.04.2008 07:46 Заявить о нарушении
Знаком ли Вам этот тект:
"...критикуйте меня столько хотите…. Но если уж решили критиковать, то критикуйте конкретно мои произведения, а не меня. Этого я не люблю и незамедлительно отвечу резко, даже грубо".
Ну, и как же Вам ответить?
Владимир Либман 25.04.2008 07:46 Заявить о нарушении
Здрасьти еще раз, автор! Не подумайте, будто я не хотела отвечать, просто меня давно тут не было. Сейчас вот зашла и обнаружила много нового…
Прежде всего, вы, конечно, правы в одном: от заявленных принципов отступать не стоит. Погорячилась. Надо обсуждать действия, не людей. Но вы просто слишком взбесили меня своим творением, дяденька! Про Ельцина - это, пожалуй, беспрецедентный случай такой грубости с моей стороны. Просто тема за живое затронула, возмутила ехидная позиция автора.
Можете просмотреть мою ленту рецензий, там такого больше нет, только вам так «повезло». А может, заслужили, а?...
Ельцин ваш - козел (здесь уже и без меня достаточно много было сказано о том, почему он такой, почитайте архивы, учебники если этого вам мало и если вашу память отшибло по причине старости) а если вы его любите, то вы такой же как он.
Ща много таких лохов развелось, которые насмотрелись фильмов про Ельцина на первом канале и теперь мечтают его канонизировать. Тока фильмы эти состряпали мои же коллеги журналисты. Нет, должна признать, неплохо ведь состряпали, убедительно, талантливо. Тут ничего не скажешь. Только забыли кое-что упомянуть: что этот добрый дедушка Ельцин заварил кашу с Чечней, что на нем висят теракты, что это он расстрелял собственный парламент, что он потерял кучу территорий, что это его «семья», его клан, его дочура правили страной долгие годы….
Впрочем, тут до меня гораздо лучше и объемнее тут высказывались другие люди. Мне уже даже прибавить нечего.
Но дело в том, что вы этим самым рецензентам, которые вам так вежливо все разъясняли, а не хамили как я, ничего не отвечали. Вам просто нечего сказать, так ведь?
А мне хотелось вызвать вас на диалог. Вам писали рецензии, в которых были гораздо более разумные доводы, чем мои, но вы храните молчание. Получается прошибить вас оказалось возможным только одним способом: открытым хамством. с этой задачей я и справилась блестяще. Ах, вы заговорили! аллилуйя!
Ельцин – это алкаш, дорвавшийся до власти. Мразь.
И если вы его оправдываете – вы такой же. Или просто дурак. Но ни в том, ни в другом случае уважения не ждите, дяденька.
Я лично жалею только об одном: что умереть ему пришлось не тюряге, а в теплой кроватке, под плач доброго и наивного русского народа, а не под его проклятия.
P.S.: Что касается текста: ярко, кратко, убедительно (для идиотов). Короче, написано хорошо. Придраться не к чему. Думаю, вы, наверное, пишете лучше меня…. Но о том, о чем вы пишете, я никогда писать не стану. И лучше уж так!
Ну вот, вы с краткого развели меня на огромный комментарий( Хотя я вовсе не собиралась много писать
Маленькая Катя 02.05.2008 02:50 Заявить о нарушении
Прежде всего, вы, конечно, правы в одном: от заявленных принципов отступать не стоит. Погорячилась. Надо обсуждать действия, не людей. Но вы просто слишком взбесили меня своим творением, дяденька! Про Ельцина - это, пожалуй, беспрецедентный случай такой грубости с моей стороны. Просто тема за живое затронула, возмутила ехидная позиция автора.
Можете просмотреть мою ленту рецензий, там такого больше нет, только вам так «повезло». А может, заслужили, а?...
Ельцин ваш - козел (здесь уже и без меня достаточно много было сказано о том, почему он такой, почитайте архивы, учебники если этого вам мало и если вашу память отшибло по причине старости) а если вы его любите, то вы такой же как он.
Ща много таких лохов развелось, которые насмотрелись фильмов про Ельцина на первом канале и теперь мечтают его канонизировать. Тока фильмы эти состряпали мои же коллеги журналисты. Нет, должна признать, неплохо ведь состряпали, убедительно, талантливо. Тут ничего не скажешь. Только забыли кое-что упомянуть: что этот добрый дедушка Ельцин заварил кашу с Чечней, что на нем висят теракты, что это он расстрелял собственный парламент, что он потерял кучу территорий, что это его «семья», его клан, его дочура правили страной долгие годы….
Впрочем, тут до меня гораздо лучше и объемнее тут высказывались другие люди. Мне уже даже прибавить нечего.
Но дело в том, что вы этим самым рецензентам, которые вам так вежливо все разъясняли, а не хамили как я, ничего не отвечали. Вам просто нечего сказать, так ведь?
А мне хотелось вызвать вас на диалог. Вам писали рецензии, в которых были гораздо более разумные доводы, чем мои, но вы храните молчание. Получается прошибить вас оказалось возможным только одним способом: открытым хамством. с этой задачей я и справилась блестяще. Ах, вы заговорили! аллилуйя!
Ельцин – это алкаш, дорвавшийся до власти. Мразь.
И если вы его оправдываете – вы такой же. Или просто дурак. Но ни в том, ни в другом случае уважения не ждите, дяденька.
Я лично жалею только об одном: что умереть ему пришлось не тюряге, а в теплой кроватке, под плач доброго и наивного русского народа, а не под его проклятия.
P.S.: Что касается текста: ярко, кратко, убедительно (для идиотов). Короче, написано хорошо. Придраться не к чему. Думаю, вы, наверное, пишете лучше меня…. Но о том, о чем вы пишете, я никогда писать не стану. И лучше уж так!
Ну вот, вы с краткого развели меня на огромный комментарий( Хотя я вовсе не собиралась много писать
Маленькая Катя 02.05.2008 02:50 Заявить о нарушении
Ой, вот сейчас посмотрела, вы все-таки отвечаете на рецки, когдая я заходила тогда были только комменты, без ваших ответов вообще.
Маленькая Катя 02.05.2008 02:51 Заявить о нарушении
Маленькая Катя 02.05.2008 02:51 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Катя!
Вы, очевидно, плохо учились «на журналиста».
Во-первых, этот вывод вытекает из плохого владения Вами русским языком.
Во-вторых, вы пропустили лекцию о толерантности. Возьмите у однокашников конспект лекции и внимательно прочитайте.
В-третьих, как и в первой Вашей рецензии, Вы опять говорите не о тексте, а обо мне.
В-четвертых, коль Вы русская журналистка, то Вам надо знать русскую традицию: «Об ушедших – хорошо или никак».
И, в-пятых, масштаб такой личности (Президента, Фараона, Царя и т.п.) измеряется только историей: «Лицом к лицу - лица не увидать. Большое видится на расстояньи».
Катя! Вам рановато писать рецензии, и,
вообще, писать! Больше читайте,
размышляйте, слушайте Моцарта…
Всего Вам доброго.
Владимир Либман 02.05.2008 08:19 Заявить о нарушении
Вы, очевидно, плохо учились «на журналиста».
Во-первых, этот вывод вытекает из плохого владения Вами русским языком.
Во-вторых, вы пропустили лекцию о толерантности. Возьмите у однокашников конспект лекции и внимательно прочитайте.
В-третьих, как и в первой Вашей рецензии, Вы опять говорите не о тексте, а обо мне.
В-четвертых, коль Вы русская журналистка, то Вам надо знать русскую традицию: «Об ушедших – хорошо или никак».
И, в-пятых, масштаб такой личности (Президента, Фараона, Царя и т.п.) измеряется только историей: «Лицом к лицу - лица не увидать. Большое видится на расстояньи».
Катя! Вам рановато писать рецензии, и,
вообще, писать! Больше читайте,
размышляйте, слушайте Моцарта…
Всего Вам доброго.
Владимир Либман 02.05.2008 08:19 Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир, эта маленькая Катя, но уже вполне сформировавшаяся большая Дура врет бес всякого стеснения (впрочем то место, которое способно к этому ощущению у нее отсутствует). Она легко хамит и пишет свои глубокие замечания всем "дядям и тетям" не разделяющим ее дурновкусия и глубины ее маленьких мыслей и микроскопических чувств.
Прошу прощения, что пришлось отвлечься на столь никчемный предмет.
Рад был прочитать ваши комментарии...
Евгений Донской 02.05.2008 09:28 Заявить о нарушении
Прошу прощения, что пришлось отвлечься на столь никчемный предмет.
Рад был прочитать ваши комментарии...
Евгений Донской 02.05.2008 09:28 Заявить о нарушении
Простите за опечатки - вывела из себя эта маленькая стерва...
Евгений Донской 02.05.2008 09:32 Заявить о нарушении
Евгений Донской 02.05.2008 09:32 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Евгений!
К женщине надо быть великодушным!
Подробно я описал свой взгляд на это здесь:
http://www.proza.ru/2006/05/21-94
Кроме того, я думаю, что девушка, хотя и занимается не своим делом (писательством и критикой), но все-таки, не самым худшим!
Лучше пусть читает, пишет...
А ведь могла бы вместо этого колоться, нюхать, заниматься проституцией, наконец, мастурбировать...
Согласитесь, что это было бы гораздо хуже и для общества, и для неё самой!
Так что, не надо её осуждать.
Вот она последует моим рекомендациям, и начнет больше
учиться, читать, изучать русский язык и слушать Моцарта!
Тогда посмотрите!
Правда, Катя? ))))
Владимир Либман 02.05.2008 11:30 Заявить о нарушении
К женщине надо быть великодушным!
Подробно я описал свой взгляд на это здесь:
http://www.proza.ru/2006/05/21-94
Кроме того, я думаю, что девушка, хотя и занимается не своим делом (писательством и критикой), но все-таки, не самым худшим!
Лучше пусть читает, пишет...
А ведь могла бы вместо этого колоться, нюхать, заниматься проституцией, наконец, мастурбировать...
Согласитесь, что это было бы гораздо хуже и для общества, и для неё самой!
Так что, не надо её осуждать.
Вот она последует моим рекомендациям, и начнет больше
учиться, читать, изучать русский язык и слушать Моцарта!
Тогда посмотрите!
Правда, Катя? ))))
Владимир Либман 02.05.2008 11:30 Заявить о нарушении
Уважаемые дядьки! Я думаю что у вас давно прокисли мозги от старости!
1. вы говорите о моем русском, но сами ничего у меня не читали (я про владимира). рецензии - это не в счет. хотя я и не утверждаю, впрочем, что отлично владею русским, я еще учусь, могу делать ошибки
2. лекций по толерантности в моем вузе (РУДН) нет. извиняйте. хотя мне все уши и так о ней прожужжали
3. я говорю, владимир, и о тексте. я сказала что он яркий. но разве талантливый человек не может нести зло? думаю, это про вас!
4. А может и Сталина тогда оправдаем? а? и Гитлера? ну а что! об ушедших же плохо не говорят! Такие как вы придумали...
5. Зато вы то его быстро измерили! уже сейчас постановили: Елицин - герой. Здесь все ясно. Тут измерять нечего. Почему-то как только умер сталин, весь масштаб его личности очень быстро измерил хрущев. Он не стал дожидаться, пока пройдет 50 лет. И что? Разве он ошибся?
6. Предпочитаю Шуберта. И читаю достаточно, не беспокойтесь
Маленькая Катя 02.05.2008 15:15 Заявить о нарушении
1. вы говорите о моем русском, но сами ничего у меня не читали (я про владимира). рецензии - это не в счет. хотя я и не утверждаю, впрочем, что отлично владею русским, я еще учусь, могу делать ошибки
2. лекций по толерантности в моем вузе (РУДН) нет. извиняйте. хотя мне все уши и так о ней прожужжали
3. я говорю, владимир, и о тексте. я сказала что он яркий. но разве талантливый человек не может нести зло? думаю, это про вас!
4. А может и Сталина тогда оправдаем? а? и Гитлера? ну а что! об ушедших же плохо не говорят! Такие как вы придумали...
5. Зато вы то его быстро измерили! уже сейчас постановили: Елицин - герой. Здесь все ясно. Тут измерять нечего. Почему-то как только умер сталин, весь масштаб его личности очень быстро измерил хрущев. Он не стал дожидаться, пока пройдет 50 лет. И что? Разве он ошибся?
6. Предпочитаю Шуберта. И читаю достаточно, не беспокойтесь
Маленькая Катя 02.05.2008 15:15 Заявить о нарушении
Вы, Владимир, скорее всего правы относительно метода вообще и относительно отношения к женщине.
Но!
Нам с вами здесь совершенно откровенно демонстрируется вовсе не женское начало, а наглый мужской конец с попунктной разблюдовкой принятия нами этого самого конца за щеку...
с такими унисексами я разговариваю просто.
и вам советую не церемониться, а то это сыграет вам Моцарта на флейте из вашего позвоночника...
Абсолютно фашиствующее сусчество.
Стариков на помойку, могилы забетонировать, сомневающихся в лагеря!
Красной нитью же во всех выступлениях проходит.... Лучше бы мастурбировало...
Евгений Донской 02.05.2008 15:57 Заявить о нарушении
Но!
Нам с вами здесь совершенно откровенно демонстрируется вовсе не женское начало, а наглый мужской конец с попунктной разблюдовкой принятия нами этого самого конца за щеку...
с такими унисексами я разговариваю просто.
и вам советую не церемониться, а то это сыграет вам Моцарта на флейте из вашего позвоночника...
Абсолютно фашиствующее сусчество.
Стариков на помойку, могилы забетонировать, сомневающихся в лагеря!
Красной нитью же во всех выступлениях проходит.... Лучше бы мастурбировало...
Евгений Донской 02.05.2008 15:57 Заявить о нарушении
Ладно, ребята!
Спасибо!
Мнения ясны, позиции понятны...
Жизнь продолжается!
Владимир Либман 02.05.2008 18:13 Заявить о нарушении
Спасибо!
Мнения ясны, позиции понятны...
Жизнь продолжается!
Владимир Либман 02.05.2008 18:13 Заявить о нарушении
Меня очень насмешил Евгений Донской. Я прямо так и вижу эдакого злобного дядю, скрюченного перед монитором, который целые сутки истерично пишет, пишет и пишет свои рецензии… Ну и не вылезает из прозы.ру, соответственно. Который, читая сейчас мои слова, будет от ярости и бессилия скрежетать зубами и стучать ногами по полу. Не стоит, право! Нервные клетки не восстанавливаются!
Дяденька! Взгляните на улицу! Весна! Птички поют! Барышни нарядные по улочкам шагают! Мой вам совет: оденьтесь стильно, выйдете на свежий воздух, может ветерок вам мозги и прочистит! Сходите в кино, театр, музей… сходите… не знаю, в клуб, в бордель…. Если не с кем – найдите с кем! Мой диагноз таков: у вас банальный недотрах (вы меня извините за грубость, но давайте называть вещи своими именами).
Маленькая Катя 04.05.2008 17:01 Заявить о нарушении
Дяденька! Взгляните на улицу! Весна! Птички поют! Барышни нарядные по улочкам шагают! Мой вам совет: оденьтесь стильно, выйдете на свежий воздух, может ветерок вам мозги и прочистит! Сходите в кино, театр, музей… сходите… не знаю, в клуб, в бордель…. Если не с кем – найдите с кем! Мой диагноз таков: у вас банальный недотрах (вы меня извините за грубость, но давайте называть вещи своими именами).
Маленькая Катя 04.05.2008 17:01 Заявить о нарушении
Эх, Евгений, Евгений! Человек со всеми своими пороками и добродетелями формируется примерно до 12-14 лет. Окончание этого формирования и знаменует переходный возраст. Дальше человека почти нельзя изменить. Все. Фундамент заложен.
Разве в старости люди становятся лучше? М? А может напротив, пороки их с годами только упрочат свои позиции, совесть черствеет. И на все у нас один ответ: а я старик! меня обижать нельзя! я всегда прав! Других доводов нет.
Это пережиток. Сейчас в Германии есть такие, которые возводят старых уцелевших нацистов в ранг героев. А эти старики, 80-летние старики-нацисты, уже не стесняются открыто говорить о своих взглядах, не стесняются проповедовать идею превосходства одной расы над другой и то, что Гитлер – умница. Но ведь они старые! А вашей логике раз они старые, значит, их надо уважать, слушать и прочее. А если Гитлер и монстр, но он мертв, а значит, о нем плохо говорить нельзя, и на могилку его надо цветочки приносить. Да нет же! Вот пусть мне докажет человек своими делами, что его могу уважать, тогда - пожалуйста! А Ельцина мне не за что уважать. Я жила в его эпоху. Я писала по этой эпохе научную работу. И не вам мне указывать, кого мне уважать, а кого нет.
Думаете, во мне играет юношеский максимализм, дух бунтарства? Что вы-то уже жизнь прожили, стало быть, вам лучше знать? А больше вам и нечего сказать. Потому что я права. Потому что я привела тут достаточно доводов, а по сути, мне на них никто не ответил достойно. Переводились стрелки, начинался переход на личности, цепляние к словам, но НИ СЛОВА по делу. Вы (оба) так и не смогли оправдать мне «правление царя Бориса», потому что нормальных доводов у вас нет.
Но мне надоело с вами спорить. Как я уже сказала, личность человека формируется до определенного периода. Ваши взгляды не поменяются, потому что сознание у вас уже затвердело. С возрастом люди становятся консерваторами. Потому не вижу смысла в дальнейшем ведении диалога с двумя мужчинами, которые ведут себя как маленькие дети и не отвечают на заданные вопросы.
Маленькая Катя 04.05.2008 17:15 Заявить о нарушении
Разве в старости люди становятся лучше? М? А может напротив, пороки их с годами только упрочат свои позиции, совесть черствеет. И на все у нас один ответ: а я старик! меня обижать нельзя! я всегда прав! Других доводов нет.
Это пережиток. Сейчас в Германии есть такие, которые возводят старых уцелевших нацистов в ранг героев. А эти старики, 80-летние старики-нацисты, уже не стесняются открыто говорить о своих взглядах, не стесняются проповедовать идею превосходства одной расы над другой и то, что Гитлер – умница. Но ведь они старые! А вашей логике раз они старые, значит, их надо уважать, слушать и прочее. А если Гитлер и монстр, но он мертв, а значит, о нем плохо говорить нельзя, и на могилку его надо цветочки приносить. Да нет же! Вот пусть мне докажет человек своими делами, что его могу уважать, тогда - пожалуйста! А Ельцина мне не за что уважать. Я жила в его эпоху. Я писала по этой эпохе научную работу. И не вам мне указывать, кого мне уважать, а кого нет.
Думаете, во мне играет юношеский максимализм, дух бунтарства? Что вы-то уже жизнь прожили, стало быть, вам лучше знать? А больше вам и нечего сказать. Потому что я права. Потому что я привела тут достаточно доводов, а по сути, мне на них никто не ответил достойно. Переводились стрелки, начинался переход на личности, цепляние к словам, но НИ СЛОВА по делу. Вы (оба) так и не смогли оправдать мне «правление царя Бориса», потому что нормальных доводов у вас нет.
Но мне надоело с вами спорить. Как я уже сказала, личность человека формируется до определенного периода. Ваши взгляды не поменяются, потому что сознание у вас уже затвердело. С возрастом люди становятся консерваторами. Потому не вижу смысла в дальнейшем ведении диалога с двумя мужчинами, которые ведут себя как маленькие дети и не отвечают на заданные вопросы.
Маленькая Катя 04.05.2008 17:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Светлой памяти Бориса Николаевича Ельцина» (Владимир Либман)
Если не ёрничать, а привести факты...
По ущербу, нанесенному стране, Ельцину нет равных в истории. Ему удалось добиться того, что не смог сделать Гитлер - развалить великую державу, наплевав на мнение большинства народа всех республик, кроме Прибалтики, которые подавляющим большинством высказались за реформируемый Союз).
Но даже изверг Гитлер не расстреливал из танков свой Парламент в центре своей же столицы.
Вот что, например, рассказал в интервью газете "Омское время" (1993. № 40) народный депутат России Вячеслав Иванович Котельников: "Сначала, когда с каким-нибудь заданием пробегал по зданию, ужасало количество крови, трупов, разорванных тел. Оторванные руки, головы. Попадает снаряд, часть человека сюда, часть - туда…А потом привыкаешь. У тебя есть задание, надо его выполнить". (Площадь Свободной России. М., 1994. с. 152-153).
Инженер Н.Мисин утром 4 октября укрылся от стрельбы вместе с другими безоружными людьми в подвале Дома Советов. Когда первый этаж 20-го подъезда захватили военные, людей вывели из подвала и положили в вестибюле. Раненых унесли на носилках в комнату дежурных охраны. Н. Мисина через некоторое время отпустили в туалет, где он увидел следующую картину: "Там аккуратно, штабелем, лежали трупы в "гражданке". Пригляделся: сверху те, кого мы вынесли из подвала. Крови по щиколотку…Через час трупы стали выносить". (Площадь Свободной России М.,1994. с. 117).
Расстрел защитников Верховного Совета продолжился в близлежащих дворах и на стадионе "Красная Пресня". И снова выдержки из рассказа В. И. Котельникова: "Вбежали во двор, огромный старый двор, квадратом. В моей группе было примерно15 человек… Когда мы добежали до последнего подъезда, нас осталось только трое…Побежали на чердак - двери там, на наше счастье, взломаны. Упали среди хлама за какую-то трубу и замерли…Мы решили лежать. Объявлен комендантский час, все оцеплено ОМОН(ом), и практически мы находились в их лагере. Всю ночь там шла стрельба. Когда уже рассвело, с полшестого до полвосьмого мы приводили себя в порядок…Начали потихоньку спускаться. Я, когда дверь приоткрыл, чуть не потерял сознание. Весь двор был усеян трупами, не очень часто, вроде в шахматном порядке. Трупы все в каких-то необычных положениях : кто сидит, кто на боку, у кого нога, у кого рука поднята и все сине-желтые. Думаю, что же необычного в этой картине? А они все раздетые, все голые". (Площадь Свободной России. М., 1994. с. 154-155).
Местные жители свидетельствуют, что стрельба во дворах и на стадионе "Красная Пресня" продолжалась всю ночь. Ю.Е. Петухов, отец Наташи Петуховой, расстрелянной в ночь с 3-го на 4-е октября у телецентра "Останкино" свидетельствует: "Рано утром 5 октября, еще затемно, я подъехал к горевшему Белому Дому со стороны парка…Я подошел к оцеплению очень молодых ребят-танкистов с фотографией моей Наташи, и они сказали мне, что много трупов на стадионе, есть еще в здании и в подвале Белого Дома…Я вернулся на стадион и зашел туда со стороны памятника жертвам 1905 г. На стадионе было очень много расстрелянных людей. Часть из них была без обуви и ремней, некоторые раздавлены. Я искал дочь и обошел всех расстрелянных и истерзанных героев". (Площадь Свободной России. М., 1994. с. 87).
Большая часть трупов все-таки попала в морги, откуда потом они бесследно исчезли. Съемочная группа телепрограммы "ЭКС" (Экран криминальных сообщений) снимала в морге Боткинской больницы. Вот свидетельство оператора Николая Николаева: "Морг был переполнен. Трупы лежали вповалку на носилках: валетом, друг на друге. Было много трупов с совершенно обезображенными лицами, на которые были накинуты полотенца …Нам удалось снять, как подъехавший к моргу закрытый фургон, в котором могут и продукты и что угодно возить - в нем были какие-то деревянные ячейки, - стали подвозить трупы, упакованные в полиэтиленовые мешки". (Площадь Свободной России М., 1994. с. 165-166). Депутату А.Н. Грешневикову "под честное слово", что он не назовет фамилии, в том же морге Боткинской больницы рассказали, что "трупы из Дома Советов были; их вывозили в фургонах в полиэтиленовых мешках; сосчитать их было невозможно - слишком много". (ГрешневиковА.Н. Расстрелянный парламент. Рыбинск, 1995. с. 118). "Я был на опознании в морге Боткинской больницы, Склифа и других, - свидетельствует Ю.Е. Петухов, - и везде одна и та же скорбная картина - стеллажи расстрелянных молодых людей в 4-5 ярусов. Все морги, где я был, были переполнены. Я не считал погибших, но то, что я видел, говорит, что их было больше тысячи". (Площадь Свободной России М., 1994. с.87-88).
По данным И. Иванова трупы в Доме Советов "были снесены чистильщиками в туалеты цокольного этажа 20 и 8 подъездов, окна которых выходят прямо во внутренние дворики,… к которым вплотную и подгонялись крытые грузовики - КАМАЗ и ЗИЛ". (Иванов И.Указ. соч. с. 15). Это подтверждается словами командира роты десантников капитана А. Емельянова: "В ночь с 4 на 5 октября трупы вывозили в несколько рейсов. Подъезжали КАМАЗ и крытый ЗИЛ". (Грешневиков А.Н. Указ. соч. с.265) На первых этажах со стороны 20-го подъезда некоторое время (несколько недель после штурма) были заколочены туалеты. (Иванов И. Указ. соч. с.15).
Галина Михайловна рассказала, что ее муж, военнослужащий, вскоре после расстрела Белого Дома видел на железной дороге товарный состав. Причем начальные и последние вагоны состава были загружены тем, что обычно перевозится в товарняках. А четыре срединных вагона были заполнены трупами. Трупов было очень много, они лежали штабелями.
Трупы из здания Белого Дома частично были уничтожены в крематориях; часть трупов по данным правозащитной организации "Мемориал" "тайно захоронена на одном из военных полигонов в Подмосковье". (Иванов И. Анафема. СПб., 1995. с.453).
3-5 октября 1993г. в Москве пропали без вести сотни людей. Но почему же так мало официальных обращений родственников пропавших без вести? Во-первых, значительную часть защитников Белого Дома составляли иногородние. Многие из них приехали в Москву негласно, не сообщив об этом родным, а некоторые вовсе не имели родных. Во-вторых, заявления по пропавшим без вести принимают только по месту прописки. В-третьих, родственники пропавших без вести, понимая бессмысленность поисков, не стали что-либо предпринимать, у некоторых не выдерживала психика. По сообщению "Мемориала" люди, родственники которых без вести пропали у Белого дома, найдены. Но по разным причинам они отказываются от публичных заявлений. (Площадь Свободной России. М., 1994. с. 169).
Участник православной правозащитной организации "Матросская тишина" рассказал, что, когда у Белого дома появилась Крестовоздвиженская часовня, туда стали приходить люди, в том числе от разных патриотических организаций. Они называли имена пропавших без вести, но, как правило, не оставляли обратных координат. Эти имена записывались по православной традиции (без фамилий и прочей информации). Всего в списке набралось около 50-ти имён погибших и пропавших без вести. Список не сохранился.
Данные о погибших и пропавших без вести собирало общество "Горбатый мост".
Комитетом памяти жертв трагических событий в сентябре-октябре 1993г. названы четыре человека, пропавшие без вести. Это Ассабин Андрей Анатольевич, Кузьминский Олег Васильевич (47 лет. Проживал в городе Таганроге Ростовской области), Тарасов Василий Анатольевич (51 год), Трофимов Владимир Николаевич.
Спустя десять лет после событий 1993г. автор этих строк случайно узнал от коллеги по работе о судьбе двух жителей деревни Минино Угранского района Смоленской области. Воронов Николай Романович (50-55 лет) и Плешкевич Игорь Данилович (50-55 лет) поехали на защиту Верховного Совета и пропали без вести. Они были одинокие люди, и, естественно, их никто не искал.
Между тем не всё ясно и с людьми, о которых известно, что они точно погибли. А. Н. Грешневиков называет в своей книге двух погибших, которые не значатся в официальных списках. Это Егорычев Дмитрий (22 года) и Колебакин Вячеслав Геннадьевич (41 год). При этом Егорычев Дмитрий числился в одном из первых списков погибших, опубликованных в газете "Литературная Россия" 26.11.93. (Литературная Россия.1993. № 42-43. с.3). В списке Комитета памяти жертв событий в сентябре-октябре 1993г. три человека: Барышев Андрей Владимирович (20 лет), Гочаев В.В. и Голубева Наталья Петровна (77 лет), - не значатся в списке Генпрокуратуры России (1994г.) и в списке, составленном по материалам парламентских слушаний (1995г.)
Случилась путаница с погибшими членами "Союза офицеров". Долгое время принимали подполковника Погорелова Е.В. (Пензенская область) и подполковника Погорелова А.Н. за одно лицо. Но потом выяснилось, что подполковник Погорелов Е.В. жив, а подполковник Погорелов А.Н. погиб.
Определить общее число погибших в событиях сентября - октября 93г. на сегодняшний день не представляется возможным. Необходимо специальное расследование на высоком государственном уровне. Ещё в 1994г. "Новая ежедневная газета" сообщила о существовании специальной секретной справки для высших должностных лиц о жертвах 3-5 октября. В справке, подписанной Грачёвым и Ериным, указана цифра - 948 убитых. По другим источникам в этой же справке названа цифра - 1052. (Грешневиков А.Н. Указ. соч. с. 271.) "Мемориал" собрал данные о гибели 829 человек. (Иванов И. Анафема. СПб., 1995. с.452). Многие независимые исследователи сходятся на цифре в 1500 погибших. И, если не будет проведено серьёзное расследование событий сентября-октября 93г., то подавляющее большинство жертв так и останется забытыми.
Эти данные приведены на сайте
http://1993.sovnarkom.ru/_spiski.htm
Пройдет время, и всю правду о Ельцине узнают. Потому что правду скрыть нельзя.
Александр Кожейкин 24.04.2008 09:12 • Заявить о нарушении
Если не ёрничать, а привести факты...
По ущербу, нанесенному стране, Ельцину нет равных в истории. Ему удалось добиться того, что не смог сделать Гитлер - развалить великую державу, наплевав на мнение большинства народа всех республик, кроме Прибалтики, которые подавляющим большинством высказались за реформируемый Союз).
Но даже изверг Гитлер не расстреливал из танков свой Парламент в центре своей же столицы.
Вот что, например, рассказал в интервью газете "Омское время" (1993. № 40) народный депутат России Вячеслав Иванович Котельников: "Сначала, когда с каким-нибудь заданием пробегал по зданию, ужасало количество крови, трупов, разорванных тел. Оторванные руки, головы. Попадает снаряд, часть человека сюда, часть - туда…А потом привыкаешь. У тебя есть задание, надо его выполнить". (Площадь Свободной России. М., 1994. с. 152-153).
Инженер Н.Мисин утром 4 октября укрылся от стрельбы вместе с другими безоружными людьми в подвале Дома Советов. Когда первый этаж 20-го подъезда захватили военные, людей вывели из подвала и положили в вестибюле. Раненых унесли на носилках в комнату дежурных охраны. Н. Мисина через некоторое время отпустили в туалет, где он увидел следующую картину: "Там аккуратно, штабелем, лежали трупы в "гражданке". Пригляделся: сверху те, кого мы вынесли из подвала. Крови по щиколотку…Через час трупы стали выносить". (Площадь Свободной России М.,1994. с. 117).
Расстрел защитников Верховного Совета продолжился в близлежащих дворах и на стадионе "Красная Пресня". И снова выдержки из рассказа В. И. Котельникова: "Вбежали во двор, огромный старый двор, квадратом. В моей группе было примерно15 человек… Когда мы добежали до последнего подъезда, нас осталось только трое…Побежали на чердак - двери там, на наше счастье, взломаны. Упали среди хлама за какую-то трубу и замерли…Мы решили лежать. Объявлен комендантский час, все оцеплено ОМОН(ом), и практически мы находились в их лагере. Всю ночь там шла стрельба. Когда уже рассвело, с полшестого до полвосьмого мы приводили себя в порядок…Начали потихоньку спускаться. Я, когда дверь приоткрыл, чуть не потерял сознание. Весь двор был усеян трупами, не очень часто, вроде в шахматном порядке. Трупы все в каких-то необычных положениях : кто сидит, кто на боку, у кого нога, у кого рука поднята и все сине-желтые. Думаю, что же необычного в этой картине? А они все раздетые, все голые". (Площадь Свободной России. М., 1994. с. 154-155).
Местные жители свидетельствуют, что стрельба во дворах и на стадионе "Красная Пресня" продолжалась всю ночь. Ю.Е. Петухов, отец Наташи Петуховой, расстрелянной в ночь с 3-го на 4-е октября у телецентра "Останкино" свидетельствует: "Рано утром 5 октября, еще затемно, я подъехал к горевшему Белому Дому со стороны парка…Я подошел к оцеплению очень молодых ребят-танкистов с фотографией моей Наташи, и они сказали мне, что много трупов на стадионе, есть еще в здании и в подвале Белого Дома…Я вернулся на стадион и зашел туда со стороны памятника жертвам 1905 г. На стадионе было очень много расстрелянных людей. Часть из них была без обуви и ремней, некоторые раздавлены. Я искал дочь и обошел всех расстрелянных и истерзанных героев". (Площадь Свободной России. М., 1994. с. 87).
Большая часть трупов все-таки попала в морги, откуда потом они бесследно исчезли. Съемочная группа телепрограммы "ЭКС" (Экран криминальных сообщений) снимала в морге Боткинской больницы. Вот свидетельство оператора Николая Николаева: "Морг был переполнен. Трупы лежали вповалку на носилках: валетом, друг на друге. Было много трупов с совершенно обезображенными лицами, на которые были накинуты полотенца …Нам удалось снять, как подъехавший к моргу закрытый фургон, в котором могут и продукты и что угодно возить - в нем были какие-то деревянные ячейки, - стали подвозить трупы, упакованные в полиэтиленовые мешки". (Площадь Свободной России М., 1994. с. 165-166). Депутату А.Н. Грешневикову "под честное слово", что он не назовет фамилии, в том же морге Боткинской больницы рассказали, что "трупы из Дома Советов были; их вывозили в фургонах в полиэтиленовых мешках; сосчитать их было невозможно - слишком много". (ГрешневиковА.Н. Расстрелянный парламент. Рыбинск, 1995. с. 118). "Я был на опознании в морге Боткинской больницы, Склифа и других, - свидетельствует Ю.Е. Петухов, - и везде одна и та же скорбная картина - стеллажи расстрелянных молодых людей в 4-5 ярусов. Все морги, где я был, были переполнены. Я не считал погибших, но то, что я видел, говорит, что их было больше тысячи". (Площадь Свободной России М., 1994. с.87-88).
По данным И. Иванова трупы в Доме Советов "были снесены чистильщиками в туалеты цокольного этажа 20 и 8 подъездов, окна которых выходят прямо во внутренние дворики,… к которым вплотную и подгонялись крытые грузовики - КАМАЗ и ЗИЛ". (Иванов И.Указ. соч. с. 15). Это подтверждается словами командира роты десантников капитана А. Емельянова: "В ночь с 4 на 5 октября трупы вывозили в несколько рейсов. Подъезжали КАМАЗ и крытый ЗИЛ". (Грешневиков А.Н. Указ. соч. с.265) На первых этажах со стороны 20-го подъезда некоторое время (несколько недель после штурма) были заколочены туалеты. (Иванов И. Указ. соч. с.15).
Галина Михайловна рассказала, что ее муж, военнослужащий, вскоре после расстрела Белого Дома видел на железной дороге товарный состав. Причем начальные и последние вагоны состава были загружены тем, что обычно перевозится в товарняках. А четыре срединных вагона были заполнены трупами. Трупов было очень много, они лежали штабелями.
Трупы из здания Белого Дома частично были уничтожены в крематориях; часть трупов по данным правозащитной организации "Мемориал" "тайно захоронена на одном из военных полигонов в Подмосковье". (Иванов И. Анафема. СПб., 1995. с.453).
3-5 октября 1993г. в Москве пропали без вести сотни людей. Но почему же так мало официальных обращений родственников пропавших без вести? Во-первых, значительную часть защитников Белого Дома составляли иногородние. Многие из них приехали в Москву негласно, не сообщив об этом родным, а некоторые вовсе не имели родных. Во-вторых, заявления по пропавшим без вести принимают только по месту прописки. В-третьих, родственники пропавших без вести, понимая бессмысленность поисков, не стали что-либо предпринимать, у некоторых не выдерживала психика. По сообщению "Мемориала" люди, родственники которых без вести пропали у Белого дома, найдены. Но по разным причинам они отказываются от публичных заявлений. (Площадь Свободной России. М., 1994. с. 169).
Участник православной правозащитной организации "Матросская тишина" рассказал, что, когда у Белого дома появилась Крестовоздвиженская часовня, туда стали приходить люди, в том числе от разных патриотических организаций. Они называли имена пропавших без вести, но, как правило, не оставляли обратных координат. Эти имена записывались по православной традиции (без фамилий и прочей информации). Всего в списке набралось около 50-ти имён погибших и пропавших без вести. Список не сохранился.
Данные о погибших и пропавших без вести собирало общество "Горбатый мост".
Комитетом памяти жертв трагических событий в сентябре-октябре 1993г. названы четыре человека, пропавшие без вести. Это Ассабин Андрей Анатольевич, Кузьминский Олег Васильевич (47 лет. Проживал в городе Таганроге Ростовской области), Тарасов Василий Анатольевич (51 год), Трофимов Владимир Николаевич.
Спустя десять лет после событий 1993г. автор этих строк случайно узнал от коллеги по работе о судьбе двух жителей деревни Минино Угранского района Смоленской области. Воронов Николай Романович (50-55 лет) и Плешкевич Игорь Данилович (50-55 лет) поехали на защиту Верховного Совета и пропали без вести. Они были одинокие люди, и, естественно, их никто не искал.
Между тем не всё ясно и с людьми, о которых известно, что они точно погибли. А. Н. Грешневиков называет в своей книге двух погибших, которые не значатся в официальных списках. Это Егорычев Дмитрий (22 года) и Колебакин Вячеслав Геннадьевич (41 год). При этом Егорычев Дмитрий числился в одном из первых списков погибших, опубликованных в газете "Литературная Россия" 26.11.93. (Литературная Россия.1993. № 42-43. с.3). В списке Комитета памяти жертв событий в сентябре-октябре 1993г. три человека: Барышев Андрей Владимирович (20 лет), Гочаев В.В. и Голубева Наталья Петровна (77 лет), - не значатся в списке Генпрокуратуры России (1994г.) и в списке, составленном по материалам парламентских слушаний (1995г.)
Случилась путаница с погибшими членами "Союза офицеров". Долгое время принимали подполковника Погорелова Е.В. (Пензенская область) и подполковника Погорелова А.Н. за одно лицо. Но потом выяснилось, что подполковник Погорелов Е.В. жив, а подполковник Погорелов А.Н. погиб.
Определить общее число погибших в событиях сентября - октября 93г. на сегодняшний день не представляется возможным. Необходимо специальное расследование на высоком государственном уровне. Ещё в 1994г. "Новая ежедневная газета" сообщила о существовании специальной секретной справки для высших должностных лиц о жертвах 3-5 октября. В справке, подписанной Грачёвым и Ериным, указана цифра - 948 убитых. По другим источникам в этой же справке названа цифра - 1052. (Грешневиков А.Н. Указ. соч. с. 271.) "Мемориал" собрал данные о гибели 829 человек. (Иванов И. Анафема. СПб., 1995. с.452). Многие независимые исследователи сходятся на цифре в 1500 погибших. И, если не будет проведено серьёзное расследование событий сентября-октября 93г., то подавляющее большинство жертв так и останется забытыми.
Эти данные приведены на сайте
http://1993.sovnarkom.ru/_spiski.htm
Пройдет время, и всю правду о Ельцине узнают. Потому что правду скрыть нельзя.
Александр Кожейкин 24.04.2008 09:12 • Заявить о нарушении
Спасибо, Кожейкин!
Мне кажется, что в России начнется нормальная жизнь только тогда, когда даже слово "коммунист" станет восприниматься как неприличное. Но для этого народ России должен походить по пустыне сорок лет, что бы выветрились из него иллюзии, что бы ушло поколение, жившее в рабстве, унижении и считавшее нищету благом, ненависть любовью, войну нормальным состоянием общества, ложь правдой...
О Ельцине узнают правду? Ну и что?
Вон о Сталине, о Гулаге, о миллионах замученных им людей, сколько правды узнали, и что? Вам-то, наверняка, он симпатичен! А ведь в крови купался...
Владимир Либман 25.04.2008 07:37 Заявить о нарушении
Мне кажется, что в России начнется нормальная жизнь только тогда, когда даже слово "коммунист" станет восприниматься как неприличное. Но для этого народ России должен походить по пустыне сорок лет, что бы выветрились из него иллюзии, что бы ушло поколение, жившее в рабстве, унижении и считавшее нищету благом, ненависть любовью, войну нормальным состоянием общества, ложь правдой...
О Ельцине узнают правду? Ну и что?
Вон о Сталине, о Гулаге, о миллионах замученных им людей, сколько правды узнали, и что? Вам-то, наверняка, он симпатичен! А ведь в крови купался...
Владимир Либман 25.04.2008 07:37 Заявить о нарушении
Владимир, простите за задержку - был в отъезде. Нехорошая черта, не зная человека, ярлыки навешивать. У меня оба деда репрессированы. Возможно ли мне любить человека, который это инициировал?
С обидой
Александр Кожейкин 04.05.2008 01:16 Заявить о нарушении
С обидой
Александр Кожейкин 04.05.2008 01:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «Светлой памяти Бориса Николаевича Ельцина» (Владимир Либман)
То, над чем ёрничает автор, ушло благодаря Горбачеву...
Алкаш Ельцин тут не причем...
А вот к развалу страны Ельцин руки приложил, да еще как...
К родному брату в Донецк и двоюродному в Минск мне из России приходится ездить за рубеж. И мне от этого просто противно.
То, что сейчас стало жить получше, - благодаря терпеливому русскому, украинскому, белорусскому (и т.д.) НАРОДУ. Власть предержащие в лучшем случае тут не мешают - но руки на этом греют от души... А пирожки с повидлом, капустой, горохом, которые по 4 коп. брали в школьном буфете и запивали лимонадом по 4 коп. стакан - это пирожки моего детства. Такие даже мама не готовила...
Сергей Кляус 24.04.2008 08:31 • Заявить о нарушении
То, над чем ёрничает автор, ушло благодаря Горбачеву...
Алкаш Ельцин тут не причем...
А вот к развалу страны Ельцин руки приложил, да еще как...
К родному брату в Донецк и двоюродному в Минск мне из России приходится ездить за рубеж. И мне от этого просто противно.
То, что сейчас стало жить получше, - благодаря терпеливому русскому, украинскому, белорусскому (и т.д.) НАРОДУ. Власть предержащие в лучшем случае тут не мешают - но руки на этом греют от души... А пирожки с повидлом, капустой, горохом, которые по 4 коп. брали в школьном буфете и запивали лимонадом по 4 коп. стакан - это пирожки моего детства. Такие даже мама не готовила...
Сергей Кляус 24.04.2008 08:31 • Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей!
"Развал страны" - это звучит, конечно, страшно. Жуть!
А вот, ездить к брату за рубеж - ничего страшного!
Я живу в Тель-Авиве, один мой брат живет в Киеве, сестра - в Москве, другая сестра в Германии, дядя в США... Мы ездим в гости друг к другу.
Не вижу никакой трагедии.
А вот, пирожок с требухой... я бы съел! Четыре пирожка и два стакана газировки: один с сиропом, один без... И всё это за 20 коп.
Владимир Либман 25.04.2008 08:10 Заявить о нарушении
"Развал страны" - это звучит, конечно, страшно. Жуть!
А вот, ездить к брату за рубеж - ничего страшного!
Я живу в Тель-Авиве, один мой брат живет в Киеве, сестра - в Москве, другая сестра в Германии, дядя в США... Мы ездим в гости друг к другу.
Не вижу никакой трагедии.
А вот, пирожок с требухой... я бы съел! Четыре пирожка и два стакана газировки: один с сиропом, один без... И всё это за 20 коп.
Владимир Либман 25.04.2008 08:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Светлой памяти Бориса Николаевича Ельцина» (Владимир Либман)
Надо понимать, видимо, что размещение этого креатива на главной странице спонсировано ЦРУ.
Янис Банга 24.04.2008 02:59 • Заявить о нарушении
Надо понимать, видимо, что размещение этого креатива на главной странице спонсировано ЦРУ.
Янис Банга 24.04.2008 02:59 • Заявить о нарушении
Янис!
При чем тут ЦРУ?
Вы фамилию мою прочитали?
Между нами: это Моссад... только тсссс, тшшшш....
Там у них, в Моссаде, есть специальный фонд очков для размещения крамолы на Прозе.ру.
Но Вы поняли: тихо! У них длинные руки!
Да, если бы только руки...
Владимир Либман 25.04.2008 08:18 Заявить о нарушении
При чем тут ЦРУ?
Вы фамилию мою прочитали?
Между нами: это Моссад... только тсссс, тшшшш....
Там у них, в Моссаде, есть специальный фонд очков для размещения крамолы на Прозе.ру.
Но Вы поняли: тихо! У них длинные руки!
Да, если бы только руки...
Владимир Либман 25.04.2008 08:18 Заявить о нарушении
Фамилию прочитал. Вам типа в Лондон надо, к Березовскому. А по национальности Вы - правозащитник, надо понимать..
Янис Банга 29.04.2008 01:16 Заявить о нарушении
Янис Банга 29.04.2008 01:16 Заявить о нарушении
По национальности я - "да"!
Агрессор и душегуб! :-)))
Владимир Либман 29.04.2008 03:05 Заявить о нарушении
Агрессор и душегуб! :-)))
Владимир Либман 29.04.2008 03:05 Заявить о нарушении
По национальности - старый пердун, один из тех, у которых нет ни Родины, ни привязанностей. Который за американские бумажки продал бы все и вся (в том числе и маму с папой)
Живи, сцука, в своем Тель-Авиве, если так нравится. А к нам в Российскую Федерацию не суйся со своим уставом! Взяли моду из-за бугра советы давать и ехидничать!
Маленькая Катя 07.06.2008 01:24 Заявить о нарушении
Живи, сцука, в своем Тель-Авиве, если так нравится. А к нам в Российскую Федерацию не суйся со своим уставом! Взяли моду из-за бугра советы давать и ехидничать!
Маленькая Катя 07.06.2008 01:24 Заявить о нарушении