Рецензии на произведение «Рождённый для битвы»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 3 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Рождённый для битвы» (Всеслав Волк)
Удивительное совпадение, последние дни читала Семенову "Лебединая дорога", и поражалась, насколько люди были выносливы и мало думали о своем комфорте. Зато мужские качества в избытке. Сейчас, к сожалению, воинов встретишь редко. (я не должность и не профессию имею в виду, а свойства)
Елена Спиглазова 19.11.2009 18:59 • Заявить о нарушении
Удивительное совпадение, последние дни читала Семенову "Лебединая дорога", и поражалась, насколько люди были выносливы и мало думали о своем комфорте. Зато мужские качества в избытке. Сейчас, к сожалению, воинов встретишь редко. (я не должность и не профессию имею в виду, а свойства)
Елена Спиглазова 19.11.2009 18:59 • Заявить о нарушении
Семёнова - у меня любимая писательница, а ЛД - любимая книга. Читайте ещё Гейррёд, Ивара, Ульфхеднара - если понравился Рождённый, то это тоже понравится. На днях ещё один рассказ выложу.
Всеслав Волк 19.11.2009 21:47 Заявить о нарушении
Всеслав Волк 19.11.2009 21:47 Заявить о нарушении
спасибо. У меня любимая, конечно же, "Валькирия".
Елена Спиглазова 19.11.2009 21:50 Заявить о нарушении
Елена Спиглазова 19.11.2009 21:50 Заявить о нарушении
я не сомневался=))
Семёнова, кстати, крутенько пишет, надо отдать ей должное, викинги - цикл рассказов, например, тоже заслуживает внимания.
Всеслав Волк 19.11.2009 22:10 Заявить о нарушении
Семёнова, кстати, крутенько пишет, надо отдать ей должное, викинги - цикл рассказов, например, тоже заслуживает внимания.
Всеслав Волк 19.11.2009 22:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Рождённый для битвы» (Всеслав Волк)
Всеслав, очень хорошая вещь, только малость пафосно и как-то общо. У Вас стандартное представление о викингах, возможно, вызванное малым знакомством с ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ на древнескандинавском языке. Ещё торчат "уши" Марии Семёновой, оказавшей влияние на многих писателей в этом жанре, и на меня тоже. :) К сожалению, наши предшественники, писавшие о викингах и переводчики древнескандинавской литературы создали этот дискурс, в котором купаемся мы как последователи - а я думаю, от этого стоит отступить, чтобы найти в эпохе викингов новые грани. Как историк я вижу множество неизученных и непереведённых источников, нерасшифрованных рунических надписей - идти надо от этого, от слов самих викингов о самих себе, а не от слов филологов и историков, местами понявших викингов неправильно и неадекватно, и уж тем более не от слов писателей, любителей в Мире Викингов (типа Семёновой). И, кстати, где это Вы видели нескандинавских викингов? Да, викинг это род занятий, профессия, а не нация и не племя,и это знает любой троечник истфака, доживший до 3 курса, и теоретически викингом мог стать человек любого рода-племени - но сам термин víkingr скандинавский, и человек, который им является, всё-таки феномен древнескандинавского общества. Именно благодаря скандинавам 9 века человечество и узнало, КТО такие викинги и ЧТО это за род занятий. Эквивалентных терминов в славянской и др. культурах не было. Хотя,несомненно, с появлением у человечества феноменов неравенства и государства появился и "разбой на большой дороге", родственный викингству, но не тождественный ему. Никому, например, не придёт в голову назвать английских пиратов 17 века викингами, хотя они занимались примерно тем же, с некоторыми отличиями. Так что не называйте "викингами" славянских воев или кельтские дружины - это ненаучно, да и просто не соответствует действительности. Викинги - это чудо именно древнескандинавской раннесредневековой культуры, и грабили они не так, как пираты, разбойники и бандиты, и воевали не так,как славянские дружинники, византийские воины или воины кельтов, англосаксов... Надо называть вещи своими именами.
Екатерина Аденина 15.09.2009 02:17 • Заявить о нарушении
Всеслав, очень хорошая вещь, только малость пафосно и как-то общо. У Вас стандартное представление о викингах, возможно, вызванное малым знакомством с ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ на древнескандинавском языке. Ещё торчат "уши" Марии Семёновой, оказавшей влияние на многих писателей в этом жанре, и на меня тоже. :) К сожалению, наши предшественники, писавшие о викингах и переводчики древнескандинавской литературы создали этот дискурс, в котором купаемся мы как последователи - а я думаю, от этого стоит отступить, чтобы найти в эпохе викингов новые грани. Как историк я вижу множество неизученных и непереведённых источников, нерасшифрованных рунических надписей - идти надо от этого, от слов самих викингов о самих себе, а не от слов филологов и историков, местами понявших викингов неправильно и неадекватно, и уж тем более не от слов писателей, любителей в Мире Викингов (типа Семёновой). И, кстати, где это Вы видели нескандинавских викингов? Да, викинг это род занятий, профессия, а не нация и не племя,и это знает любой троечник истфака, доживший до 3 курса, и теоретически викингом мог стать человек любого рода-племени - но сам термин víkingr скандинавский, и человек, который им является, всё-таки феномен древнескандинавского общества. Именно благодаря скандинавам 9 века человечество и узнало, КТО такие викинги и ЧТО это за род занятий. Эквивалентных терминов в славянской и др. культурах не было. Хотя,несомненно, с появлением у человечества феноменов неравенства и государства появился и "разбой на большой дороге", родственный викингству, но не тождественный ему. Никому, например, не придёт в голову назвать английских пиратов 17 века викингами, хотя они занимались примерно тем же, с некоторыми отличиями. Так что не называйте "викингами" славянских воев или кельтские дружины - это ненаучно, да и просто не соответствует действительности. Викинги - это чудо именно древнескандинавской раннесредневековой культуры, и грабили они не так, как пираты, разбойники и бандиты, и воевали не так,как славянские дружинники, византийские воины или воины кельтов, англосаксов... Надо называть вещи своими именами.
Екатерина Аденина 15.09.2009 02:17 • Заявить о нарушении
Кстати, Олавссон - не фамилия, скандинавы эпохи викингов никогда не употребляли отчества отдельно от имени, а фамилий вообще не было (в Исландии их и сейчас нет до сих пор). Употребление типа "Олавссон" идёт от модернизации скандинавских отчеств викингов на манер шведских фамилий - а также от русских писателей типа Семёновой, злоупотреблявшей этим "художественным" приёмом. Не идите на поводу предшественников!
Екатерина Аденина 15.09.2009 02:22 Заявить о нарушении
Екатерина Аденина 15.09.2009 02:22 Заявить о нарушении
насчёт Олава -тут у меня не как фамилия, а как отчество - сын Олафа, никогда в качестве фамилии отчества не употреблял.
насчёт Семёновой .....ну, у меня вообще, если честно, самая любимая книга - Лебединая дорога.=))
Насчёт источников:
викингами увлекаюсь давно и потому перечитал не только худ.рассказы, но и исторические труды Стиннгольма, Ласкавого, Торпа, так что в каждом слове у себя Семёнову, во всяком случае, не вижу.
насчёт викингов. - да это профессия, и как профессия - викингом так же начинают заниматься другие народы, независимо от корней.Я не привожу здесь английских пиратов 7 века(!заметьте=)), но привожу народы, обитавшие на побережьях ареала завоевательных походов викингов: эсты, венды, курши. Обитавшие, к слову, именно в эпоху викингов. Хотя, тут с вами сложно не согласиться -феномен этот - изначально скандинавский.
Насчёт самих викингов - =))
если взять те же авторитетные источники - применителна пословица:
сколько людей - столько мнений.
Посмотрите: Происхождение слова "викинг" до сих пор дискуссионно. Однако, известно, что в конце "эпохи викингов" это слово обозначало того, кто сражается на море, морского разбойника или просто разбойника. В то же время существовало словосочетание "пойти в викинг", что означало "военный поход", "опустошение", "разграбление". Таким образом, сами же скандинавы (норвежцы, датчане, шведы) называли викингами тех, кто занимался завоевательными походами, жил за счет захваченной добычи.
Отношение к тем, кто занимался "викингом" (здесь слово употреблено в смысле "ходил в грабительские походы") у современников было двояким. Западные хроники рассматривают набеги других племен (а слова викинг западноевропейские хроники не знают вообще) как бедствие, как кару Божью. Русские летописи, опять же не употребляя этого слова, ничего не сообщают о набегах на русские территории.
Термин "викинг" употребляется только в скандинавских сагах, т.е. среди современников тех, кого сейчас принято считать "настоящими" викингами. Отношение саг к грабительскому военному походу зависит во многом от того, о ком идет речь и ГДЕ происходят эти события. Если необходимо подчеркнуть удачу вождя, о его военных умениях и способностях, то наиболее часта формула "летом он много воевал и грабил в Ирланде" или "он грабил по Восточному пути и была большая битва и он победил", "они провоевали в стране саксов все лето и взяли хорошую добычу". Однако, зачастую встречаются и абсолютно противоположные формулировки: "он много воевал и стали викингом вне закона", "это был известный викинг, большой разбойник и злодей". Создается впечатление, что если викингский набег был направлен вне своей страны, то это представало жителям удачным и достойным деянием. Если же грабеж и насилие учинялись над соплеменниками, то это представлялось незаконной деятельностью, и почета викингу не добавляло.
Соответственно, понимать под словом викинг любого скандинава, жившего в 9-11 века, некорректно: далеко не каждый ходил в набеги, значительно большее количество людей спокойно проживало на датских, норвежских, шведских землях. Более того, быть викингом не обязательно означает быть скандинавом. В саге об Олаве Трюгвассоне сказано, что при бегстве Олава и его матери на восток: "на них напали викинги. Это были эсты". Подобные примеры имеются и в других сагах.
так что вот, (!)дествительно, не стоит зацикливаться только на скандинавах, как на единственных вариантах викингов! Как вы там сказали:Надо называть вещи своими именами.(!)
Вывод( =)) ) вашей рецы:Всеслав, очень хорошая вещь, только малость пафосно и как-то общо. У Вас стандартное представление о викингах, возможно, вызванное малым знакомством с ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ на древнескандинавском языке.ехехеххе, дальше думайте сами, хотя я, конечно, при всём своём увлечении викингами, на лавры историка не посягаю. Насчёт первоисточников, кстати, зайдите-ка на досуге сюда:
http://norse.ulver.com/ - по-моему там достаточно авторитетных первоисточников с комментами, во всяком случае при написании моих (вы:) стандартных,пафосных и каких-то общих рассказов, мне хватает.
Но, тем не мнее, спасибо за рецу, какая бы она не была.
Þann er gott að fræða sem sjálfur vill læra. — Хорошо учить того, кто сам хочет учиться.
С Уважением
-----------
Всеслав Волк 15.09.2009 23:33 Заявить о нарушении
насчёт Семёновой .....ну, у меня вообще, если честно, самая любимая книга - Лебединая дорога.=))
Насчёт источников:
викингами увлекаюсь давно и потому перечитал не только худ.рассказы, но и исторические труды Стиннгольма, Ласкавого, Торпа, так что в каждом слове у себя Семёнову, во всяком случае, не вижу.
насчёт викингов. - да это профессия, и как профессия - викингом так же начинают заниматься другие народы, независимо от корней.Я не привожу здесь английских пиратов 7 века(!заметьте=)), но привожу народы, обитавшие на побережьях ареала завоевательных походов викингов: эсты, венды, курши. Обитавшие, к слову, именно в эпоху викингов. Хотя, тут с вами сложно не согласиться -феномен этот - изначально скандинавский.
Насчёт самих викингов - =))
если взять те же авторитетные источники - применителна пословица:
сколько людей - столько мнений.
Посмотрите: Происхождение слова "викинг" до сих пор дискуссионно. Однако, известно, что в конце "эпохи викингов" это слово обозначало того, кто сражается на море, морского разбойника или просто разбойника. В то же время существовало словосочетание "пойти в викинг", что означало "военный поход", "опустошение", "разграбление". Таким образом, сами же скандинавы (норвежцы, датчане, шведы) называли викингами тех, кто занимался завоевательными походами, жил за счет захваченной добычи.
Отношение к тем, кто занимался "викингом" (здесь слово употреблено в смысле "ходил в грабительские походы") у современников было двояким. Западные хроники рассматривают набеги других племен (а слова викинг западноевропейские хроники не знают вообще) как бедствие, как кару Божью. Русские летописи, опять же не употребляя этого слова, ничего не сообщают о набегах на русские территории.
Термин "викинг" употребляется только в скандинавских сагах, т.е. среди современников тех, кого сейчас принято считать "настоящими" викингами. Отношение саг к грабительскому военному походу зависит во многом от того, о ком идет речь и ГДЕ происходят эти события. Если необходимо подчеркнуть удачу вождя, о его военных умениях и способностях, то наиболее часта формула "летом он много воевал и грабил в Ирланде" или "он грабил по Восточному пути и была большая битва и он победил", "они провоевали в стране саксов все лето и взяли хорошую добычу". Однако, зачастую встречаются и абсолютно противоположные формулировки: "он много воевал и стали викингом вне закона", "это был известный викинг, большой разбойник и злодей". Создается впечатление, что если викингский набег был направлен вне своей страны, то это представало жителям удачным и достойным деянием. Если же грабеж и насилие учинялись над соплеменниками, то это представлялось незаконной деятельностью, и почета викингу не добавляло.
Соответственно, понимать под словом викинг любого скандинава, жившего в 9-11 века, некорректно: далеко не каждый ходил в набеги, значительно большее количество людей спокойно проживало на датских, норвежских, шведских землях. Более того, быть викингом не обязательно означает быть скандинавом. В саге об Олаве Трюгвассоне сказано, что при бегстве Олава и его матери на восток: "на них напали викинги. Это были эсты". Подобные примеры имеются и в других сагах.
так что вот, (!)дествительно, не стоит зацикливаться только на скандинавах, как на единственных вариантах викингов! Как вы там сказали:Надо называть вещи своими именами.(!)
Вывод( =)) ) вашей рецы:Всеслав, очень хорошая вещь, только малость пафосно и как-то общо. У Вас стандартное представление о викингах, возможно, вызванное малым знакомством с ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ на древнескандинавском языке.ехехеххе, дальше думайте сами, хотя я, конечно, при всём своём увлечении викингами, на лавры историка не посягаю. Насчёт первоисточников, кстати, зайдите-ка на досуге сюда:
http://norse.ulver.com/ - по-моему там достаточно авторитетных первоисточников с комментами, во всяком случае при написании моих (вы:) стандартных,пафосных и каких-то общих рассказов, мне хватает.
Но, тем не мнее, спасибо за рецу, какая бы она не была.
Þann er gott að fræða sem sjálfur vill læra. — Хорошо учить того, кто сам хочет учиться.
С Уважением
-----------
Всеслав Волк 15.09.2009 23:33 Заявить о нарушении
извиняюсь, насчёт отдельно от имени(Олавсон), - ну да, каюсь, есть у меня такой грешок. тут уж, звиняйте - какой уродился=))
Всеслав Волк 16.09.2009 00:38 Заявить о нарушении
Всеслав Волк 16.09.2009 00:38 Заявить о нарушении
Указанный сайт мне очень хорошо знаком, поскольку сама руку приложила когда-то к его разработке - только не всё, печатаемое там сейчас, кажется мне авторитетным. Самые авторитетные на данный момент вещи там - перевод "Саги об Исландцах" и фрагменты из перевода других саг в исполнении Циммерлинга и Микучёниса, а остальное можно читать только с критической перепроверкой. Лучше всего обратиться к исландским сайтам, на которые можно выйти через сайт Университета Рейкьявика http://www.hi.is, там есть добротные издания исландских саг в электронном виде.
Влияние Марии Семёновой на Ваши произведения очень ощутимо, хотите вы признать то, или нет - любимая книга вычислена мной задолго до того, как я узнала о том, что Вы любите "Лебединую Дорогу".
Екатерина Аденина 02.10.2009 22:57 Заявить о нарушении
Влияние Марии Семёновой на Ваши произведения очень ощутимо, хотите вы признать то, или нет - любимая книга вычислена мной задолго до того, как я узнала о том, что Вы любите "Лебединую Дорогу".
Екатерина Аденина 02.10.2009 22:57 Заявить о нарушении
учтите, что Вы пишете комментарии специалисту по скандинавской филологии и истории Средних веков, не один год прожившему в Скандинавских странах. Феномен "эстов-викингов" из "Саги об Олаве Трюггвасоне" мне очень хорошо знаком - но текст-то создан в Скандинавии, и именно со скандинавской точки зрения и представлены занятия эстов. Скорее всего, эти эсты сами называли себя совсем по-другому. К тому же, авторы саг не были современниками викингов - саги были записаны на рубеже 12 - 13 вв., по крайней мере, через два века после затухания волны походов викингов, и саги были написаны фактически внутри христианской культуры. Поэтому нельзя безоговорочно доверять сведениям о язычестве и о культуре викингов в этих сагах - возможно, авторы саг переносили нормы 13 века на описываемые ими события веков 9 - 11. В среде скандинавистов нет безоговорочной веры сагам как историческим источникам эпохи викингов - их используют просто за неимением других массивных письменных источников.
Насчёт пафосности - не обижайтесь, просто несколько достала уже эта стандартная семёновская трактовка викингов, хочется в художественной литературе что-то новое увидеть, а это новое в Ваших произведениях я не увидела.
Екатерина Аденина 02.10.2009 23:05 Заявить о нарушении
Насчёт пафосности - не обижайтесь, просто несколько достала уже эта стандартная семёновская трактовка викингов, хочется в художественной литературе что-то новое увидеть, а это новое в Ваших произведениях я не увидела.
Екатерина Аденина 02.10.2009 23:05 Заявить о нарушении
Я писала в своём замечании не о "пиратах 7 века" - а о пиратах 17 века, тоже весьма популярных героях у писателей-романтиков, как и викинги.
Екатерина Аденина 02.10.2009 23:06 Заявить о нарушении
Екатерина Аденина 02.10.2009 23:06 Заявить о нарушении
в принципе, со всеми вашими замечаниями согласен. Насчет саг и т.д - тут, уж звиняйте - только на этот счёт скажу, что каких-либо источников правдиво рассказывающих о жизни викингов почти нет, так что довольствуюсь тем, что есть. А влияние христианства в сагах, конечно, неоспоримо ощутимо. Тот же Олав Трюггвасон - ярый сторонник христианства, мечом и огнём насаждавший веру в единого бога, многими историками, почему-то, ставится в пример, как образец воинского мастерства и вообще, как викинг.
Я не квалифицированный историк, так - увлекаюсь..., так что делайте мне скидку, как дилетанту.=))
кстати, сегодня-завтра выложу рассказ( чего-то типа скандинавская сага с элементами мистики(в семеновском стиле=)) тут уж извините), так что если интересно - прошу в гости.
с Уважением -
Всеслав Волк 03.10.2009 02:31 Заявить о нарушении
Я не квалифицированный историк, так - увлекаюсь..., так что делайте мне скидку, как дилетанту.=))
кстати, сегодня-завтра выложу рассказ( чего-то типа скандинавская сага с элементами мистики(в семеновском стиле=)) тут уж извините), так что если интересно - прошу в гости.
с Уважением -
Всеслав Волк 03.10.2009 02:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Рождённый для битвы» (Всеслав Волк)
Достойно МУЖЧИНЫ-не умереть в своей постели!!!!
Грумдас 12.09.2009 20:07 • Заявить о нарушении
Достойно МУЖЧИНЫ-не умереть в своей постели!!!!
Грумдас 12.09.2009 20:07 • Заявить о нарушении
уже на Руси!
http://rusich.moy.su/forum/8-4-114-16-1252772090
Грумдас 12.09.2009 20:15 Заявить о нарушении
http://rusich.moy.su/forum/8-4-114-16-1252772090
Грумдас 12.09.2009 20:15 Заявить о нарушении
спасибо, Димон. За Русь - отдельное спасибо.хехехе. Только на сосновый бор/форум - не выкладывай=)))шучу-шучу.
тэк-с, теперь пора главу выдать...
Всеслав Волк 13.09.2009 10:28 Заявить о нарушении
тэк-с, теперь пора главу выдать...
Всеслав Волк 13.09.2009 10:28 Заявить о нарушении