Рецензии на произведение «Затмение тигров»

Спасибо большое за отзыв!

Екатерина Невзорова   29.05.2011 15:50   Заявить о нарушении

Спасибо, что написали. Идея хорошая, вы верно заметили, что я пишу фрагментами: часть берется из памяти, часть строится подсознанием во сне, часть домысливается в реальности.

Екатерина Невзорова   29.12.2010 16:13   Заявить о нарушении

Михаил, я ждала такой рецензии, как ваша. Особенно радует меня то, что Вы, вне всякого сомнения, рассказ прочитали.
Разъясню то, что показалось Вам странным: действие происходит в недалёком будущем. Никакой советской армии там нет. А вот ноутбук как раз может быть.
Оставшаяся "туманность" повествования появляется потому, что, как я уже писала, это - мой сон. Не целиком, конечно, но в основной его части.

Екатерина Невзорова   20.09.2010 18:12   Заявить о нарушении

Видите ли - это мне напоминает какую-то странную литературную игру. Де мол, когда я писала, то понимала - меня не поймут.
Нужно ли говорить банальности, что основной и может быть главной задачей писателя является необходимость донести свою мысль, свои чувства до читателя. Необходимость добиваться ясности и прозрачности изложения. Это не просто!
Откровенно скажу у меня тлела где-то мысль что Вы вот вот повернете сюжет так, что причина этого абсурда станет ясной. Это меня и заставило прочитать всё до конца. Но чем дальше читал, тем абсурднее становилась ситуация.
И последнее - в снах нет рассуждений. В них есть чувства и действия. Рассуждать мы начинаем когда проснемся и это вполне могут быть рассуждения о сновидении. Почему? По одной причине на то он и сон, чтобы рассудок спал. А у вас очень много рассуждений и описаний, совершенно не свойственных снам!
Впрочем Вы вправе сами определится с творчеством. Жаль только если всё останется так как есть. Это всегда жалко, когда сталкиваешься с авторами, способными при определенной работе над собой, написать нечто достойное русской литературы.

Михаил Анохин   21.09.2010 15:48   Заявить о нарушении

Михаил, какую, по-вашему, мысль я должна была вложить в этот рассказ? Вы похожи на мою учительницу литературы, которая тоже когда-то говорила мне, что я пишу "совершеннейший сюр" - но я так и не могу понять, в чем он.
Что касается морали повествования и выводов - их, как я считаю, человек должен делать сам (или не делать вообще). Сейчас литература утратила ту просветительскую функцию, которую имела лет сто назад. Она даёт читателю нечто новое, подталкивающее к размышлениям; может быть, шокирующее.

Екатерина Невзорова   21.09.2010 18:25   Заявить о нарушении

Да и бог с Вами, милая моя! Считаете так, и считайте. Простите меня старика за то, что пытался чему-то научить. Не буду! А старая учительница права.

Михаил Анохин   21.09.2010 18:28   Заявить о нарушении

Михаил, не думайте, что я злюсь. Я действительно благодарна Вам за то, что пытаетесь объяснить мне смысл творчества и указать на то, к чему я должна стремиться ( и за то, что видите мой талант). Я понимаю необходимость роста и самосовершенствования - но никак не могу приложить Ваши советы к тому, что пишу. То, о чем Вы говорите, должно вкладываться на самом раннем этапе формирования произведения.

Екатерина Невзорова   21.09.2010 18:52   Заявить о нарушении

Знаете, если бы у меня было время, а такие эксперементы я делал когда-то, то я бы заново переписал ваш рассказ и на практике показал бы, каким образом идея появляется сама собой в произведении.
Сейчас у меня на столе лежит моя ранняя повесть написанная в духе этого самого "сюр" - я такой прием называю абсурдом.
Она хорошо вылежалась и потому я её читаю свежим "незамылиным" глазом.
Вот выложу её, прочитаете и может быть поймете, что дело не в "сюр".
Я как-то советовал Вам ли или еще кому почитать Бахтина.М.М. Очень полезное чтение для писателя. Насчет обид. Я то не обижаюсь - Вы не обижайтесь. А что непонятно, то всего ведь не объяснишь по переписке.
Хорошо бы Вам заиметь рядом с собой очень умного литературно грамотного завистника-врага. Мне это очень помогло!
Хвала приятна, но бесполезна! Ругань если она аргументирована, надрывает сердце, но полезна!
Но, но каждый выбирает свой путь, и в жизни и в литературе.

Михаил Анохин   21.09.2010 19:15   Заявить о нарушении

Как бы мне хотелось, чтобы Вы нашли немного времени - но у Вас его, наверное, мало.
А настоящие враги сейчас, мне кажется, повывелись, измельчали.

PS: Выкладывайте Ваш "Сюр", это должно быть что-то интересное!

Екатерина Невзорова   22.09.2010 17:51   Заявить о нарушении

Частями уже выкладываю.
Это вызвано необходимостью редактирования.
Дело в том что сколько бы раз не перечитал текст, столько раз найдется что в нём поправить.
А если текст лежал долго, то в нём очень многое требует правки.
И этот текст именно таков - лежал долго. Кроме того правлю и выставляю свою публицистику. За десятилетия накопилось много.
Сижу приковываю себя к компьютеру!
Советую Вам приобрести мою книгу по указанному (ресурсы) адресу.
Думаю не пожалеете. Там лучшее из написанного мной.
Сюда естественно не выложу, прав не имею.

Михаил Анохин   22.09.2010 18:50   Заявить о нарушении

Не стоит насильно приковывать себя к компьютеру, он развращает. Кроме того, когда сидишь перед ним на работе и после, вся жизнь кажется проходящей мимо него.

Екатерина Невзорова   25.09.2010 08:14   Заявить о нарушении

Не согласен - вещи не могут развращать. Развращает наше отношение к ним.
Ни мужское ни женское голое тело развращает, а наше отношение к этим телам. И так во всем! Решительно во всем!
И Бог и Сатана не где-то в пространстве, а в нас.
Впрочем Вы имеете полное право считать иначе. Просто нужно помнить, что любой взгляд на что-либо определяет личную траекторию судьбы, а вовсе не обстоятельства места и времени.

Михаил Анохин   25.09.2010 09:36   Заявить о нарушении

Временами мне кажется, что дьявол может быть и снаружи.
А интернет развращает в том смысле, что, например, заинтересовавшую книгу или музыку уже не покупаешь, а ищешь и скачиваешь, а для написания научной работы идешь не в библиотеку, а вновь сюда же, в интернет.

Екатерина Невзорова   25.09.2010 18:49   Заявить о нарушении

Михаил и Екатерина ! С восторгом прочитал ваш обмен мнениями.
Редко испытываешь такое удовольствие.
Михаил !
Ждите -иду в гости!
Екатерина!
Рассказ прочитал полностью..)) всё время думал,что это в минувшую войну в Грозном?
В Газе или на Ближнем Востоке, например в Ливане?

Смещение времени где-то интересно, и напоминает нелинейный режиссёрский приём.
Объективно? Интересно...

Простите что вклинился..
Иду к михаилу.
Но к Вам я ещё загляну.))) ТОЖЕ!!!

Владим Филипп   09.10.2010 23:57   Заявить о нарушении

Я представляла себе это так, как если бы в недалёком будущем случилась бы большая война на всей европейской территории России.

Буду рада вас видеть снова)

Екатерина Невзорова   10.10.2010 15:23   Заявить о нарушении

И в будущем обязательно лучший друг изнасилует самым отвратным способом!? Что-то в этом есть. Но вот в чем дело - будущая война не станет зеркальным отражением бывших войн!
Такие "допотопные войны могут вестись цивилизованными государствами на территориях государств не имеющих современного оружия.
Если случится мировая война - она продлится не больше суток от силы двух. Ну еще леса и степи будут гореть месяц, может два.
Ни людей, ни зверей, ни насекомых!

Михаил Анохин   10.10.2010 15:33   Заявить о нарушении

Чур-чур-чур.(((( И плевок через левое плечо!!))))Не дай Бог!!

Владим Филипп   10.10.2010 15:33   Заявить о нарушении

А кто ж этого хочет?

Михаил Анохин   10.10.2010 15:34   Заявить о нарушении

Ну, кто знает, может быть, государства побоятся сразу применять оружие массового поражения вроде водородных бомб? Ведь сейчас ведутся бои на границе Израиля и Палестины, в Африке и т.д., и они вовсе не так уж разрушительны.

Екатерина Невзорова   10.10.2010 15:55   Заявить о нарушении

Лучше вообще не воспроизводить подобные мысле-формы...)))
Зачем раздражать Разум Вселенной гипотезами , как и привлекать к нему внимание ЧЁРНЫХ сил))

Владим Филипп   10.10.2010 16:06   Заявить о нарушении

Хорошо послушать умных людей знающих о мысле-формах и Разуме Вселенной. А я грешный верю только в Иисуса Христа и в те объективные законы мироздания которые ему дал Бог в момент начала творения. Наука эти законы постепенно раскрывает, а точнее говоря - Господь в этих законах открывается человеку. Потом он только поправлял эволюцию как материи не живой, так и органической и опять-таки не мистическим образом, а при помощи тех же законов, им учрежденных. Эти законы есть для материи и есть они для человека.
А насчет "может быть пронесет" и не надейтесь! Не бывало такого чтобы оружие не пускали в ход. Ваши примеры только подтверждают правило. Высокоточным оружием воюют с недоразвитыми. У кого есть ядерное оружие тех не трогают.
Вот такое моё примитивное верование.

Михаил Анохин   10.10.2010 19:44   Заявить о нарушении

Доброе утро, Екатерина! Зашел к Вам с "ответным визитом". Увы, нового ничего нет. Но почитал рецензии на Ваши тексты. Очень рад, что Ваш талант заметили и оценили, что у Вас появились свои читатели. Думаю, этот интерес надо поддерживать. Пишите, пишите больше. Не могу согласиться, что критика создает настоящего писателя. Только внутренний голос ведет нас к совершенству. Литература - это самовыражение. Если есть что выразить, значит есть и писатель. Остальное - дело техники. Успехов.

Константин Рыжов   30.10.2010 08:05   Заявить о нарушении

Рыжов справедливо заметил "остальное дело техники"! Так вот дьявол и прячется в мелочах "в остальном".
"Мелкого беса" преодолеть куда труднее чем самого Сатану. Очевидное зло отталкивает, очевидная бездарность очевидным же образом отвращает, а вот когда "мелочь", то эта мелочь может изгрызти всё, как мелкая абразивная пыль изъедает подшипники в машине.
Более того мы говорим: "извинительная мелочь", но это самоутешение и оно гипнотизирует человека, превращает его в раба мелочей, или тоже самое - в раба мелкого беса.
Вот почему так важна критика, чтобы сдергивать человека с небес на грешную землю. И эта критика - надсажает сердце, но делает человека зрячим и он начинает видеть свои творения в подлинном свете, а не так как видит своих детей любящая мать, то есть самозабвенно.

Михаил Анохин   30.10.2010 11:00   Заявить о нарушении

Вы как будто чувствовали, что не далее как сегодня или завтра я обрадую своих читателей новым шедевром, и вам придется наблюдать много новых извинительных мелочей, а также, быть может, и новые интересные находки)

Екатерина Невзорова   30.10.2010 13:17   Заявить о нарушении

Да дискуссия знатная! Между прочим, нельзя анализировать без определения жанра - сумбур получается. Предлагаю гипотезу: вещь, вероятно, относится к жанру палимпсеста.

Владимир Куприн   29.12.2010 15:43   Заявить о нарушении

Мне кажется нет необходимости изобретать какой-то невиданный жанр в литературе. Если принять во внимание Вашу гипотезу, то следует сказать "по верх какого текста" было написано это произведение?
Какой текст "соскоблил" автор?

Михаил Анохин   29.12.2010 16:18   Заявить о нарушении

Палимпсест - не такая уж невиданная вещь. В школе этот термин проходят. Я думаю, Владимир хотел сказать, что в тексте сосуществуют качественно различные фрагменты. Переплетение реальностей, так сказать.

Екатерина Невзорова   29.12.2010 16:26   Заявить о нарушении

А я хотел, а он хотел, а Вы хотели... Есть термин и он означает вновь написанный текст на удаленном (соскобленном) старом тексте.
Отсюда правомерен вопрос какой текст был раньше?
И даже не важно что нашелся некий жанр невиданный до этого. Важно его восприятие. Должна же быть в тексте сверхзадача пусть и не большая, не философская, даже пусть обывательская, но она должна быть. Иначе нет литературы. А В Вашем тексте этой сверхзадачи не видно. Всё распадается на фрагменты не связанные внутренней логикой текста.
Литературовед сказал бы об этом точнее, я как понимаю так и говорю. А то что Вы литературно одаренный человек, так и требований к Вам больше. И если из Вас ни чего равного Вашему таланту не получится, то будет жалко. Мир обеднеет.

Михаил Анохин   29.12.2010 18:06   Заявить о нарушении

Потому и палимсест, что присутствуют как бы разные тексты
Мне, безусловно, приятно, что вы так думаете. Последующими творениями постараюсь вас не разочаровать

Екатерина Невзорова   29.12.2010 18:51   Заявить о нарушении

Может быть я скажу нечто ихвестное вам, но позвольте сказать. Палимсестом обычно называют старую рукопись, в которой фрагменты текста испорчены - соскоблены, расплылись от влажности. И Литератор делает вставки собственные, пытаясь создать вновь связный текст. Если помните, началось это от Э.Т.А. Гофмана, с "Записок кота Мура". Ест еще австрийский роман (не помню автора) "Битва под Ваграмом"

Владимир Куприн   29.12.2010 21:44   Заявить о нарушении

Буквальное значение слова палимпсест осталось, но его перенесли на авторский прием. Тут и стилизация, и совмещение времен. Так что жанр существует лет полтораста,; он кстати, и привел европейцев к прозе типа "поток сознания".

Владимир Куприн   29.12.2010 21:49   Заявить о нарушении

Cпасибо за разъяснения. Гофман - один из моих любимых писателей. "Записки кота Мурра" он пытался подать читателю как перемешанные страницы личного дневника Крейслера и сочинений кота.

Поток сознания - это действительно подходящее слово, хотя мне хотелось бы уйти от этого или сделать этот поток более оформленным или управляемым, т.к. прозу такого рода обычно сложно воспринимать.

Екатерина Невзорова   29.12.2010 22:08   Заявить о нарушении

Можно называть как угодно - пусть будет поток сознания, только возникает вопрос что со-знается? Если сознаются образы и картины встающие перед внутреннем зрением автора, то они, на мой взгляд и опыт, должны сознаваться автором. Не тем автором от лица которого пишется текст а тем кто есть писатель сам по себе как личность.
Вот он - писатель и оформляет то, что Вы называете "поток сознание" в литературный текст. Если этого нет то получается шизофренический бред.
Читал я у психиатров что некоторые из их пациентов создают потрясающие образы, но не могут их связать в цельный текст. То есть в такое словесное сооружение которое глубже и выше автора. Произведение имеющее тысячи прочтений.
Творец должен быть! Таково мое понимание литературного творчества. Над этим дивным и таинственным чувством называемым вдохновением должен с кнутом стоять творец!

Михаил Анохин   30.12.2010 00:18   Заявить о нарушении

Господа-товарищи,разъясните поподробнее по поводу этого ,как его - палимпсеста.!!!
А то истопником в бане работаю , с колкой дров по субботам ,и только обрывки бумаги кругом на растопку... и ничего больше..
палимпсест- сами придумали ,или это на самом деле литературное определение?))

Лениво в ВИКИ залезать....

Владим Филипп   30.12.2010 00:32   Заявить о нарушении

Владим Филипп, прочтите выше мои попытки пояснить.

Владимир Куприн   30.12.2010 15:10   Заявить о нарушении

Михаилу Анохину: "поток сознания" - условность, этакий символизм в литературоведение. Образцами этого направления считаются романы и новеллы швейцарцев Германа Гессе ("Игра в бисер") и Макса Фриша. у которых детали проживания моментов бытия важнее самого бытия.

Владимир Куприн   30.12.2010 15:13   Заявить о нарушении

Да нет не условность! Литературные критики, внимания которых удостоились мои произведения, разумеется не игрушки в виде миниатюр, утверждают что у меня как раз этот прием.
Так что я знаю о чем пишу.
Чувства ли, а точнее мысли-образы, которые предстают перед внутренним взором писателя должны быть организованы им же. То есть должен оставаться некто, или нечто который управляет процессом творчества, организует эти образы в литературный текст. Иначе говоря, ведет сюжетную линию, часто неизвестную самому творцу до последней строчки. Иногда поразительного, совершенно не ожидаемого финала, который внезапно вспыхивает, и взрывается, как динамит.
Писатели рационалисты идут от фабулы и наращивают на уже продуманной сюжетной линии мясо текста.
Но подлинное творчество, а точнее - творимое скрыто до последнего мгновения от творца.
Так что не следует свою неспособность подчинить себе поток сознания выдавать за достоинство!

Михаил Анохин   30.12.2010 15:58   Заявить о нарушении

Что приятно отметить ,так это то ,что обмен мнениями перешёл в настоящую литературную плоскость...и дискуссию.
Что является само по себе исключительной редкостью на вроде бы "литературном" сайте.

Вл.Куприну... упоминание Вами германа гесса всё расставило по своим местам ,по-крайней мере для меня..Ибо его " Степной волк"
особенно вставка книги во внутрь произведения "степной волк или размышления для сумасшедших " служит для меня не только отражением моего отношения к мироощущениюя жизни ,но и пронзительной по чистоте мысли жизненной программой..

Благодарю искрене ВСЕХ участников настоящей дискуссии , приношу извинения за невольное вторжение , желанием познакомиться с каждым из вас, как авторами , и просто благодарю за общение право очень интересное...

ВСЕМ с Наступающим Новым Годом!!))))

И Удачи ,в делах,свершениях, и поступках при проживание и в нашей столь не простой российской жизни...

Владим Филипп   30.12.2010 16:28   Заявить о нарушении

Анохину. Мы все очень рады, что вы знаете, о чем пишете. Но мы далеко не котята в своей работе, и учились ей не как-нибудь. почему вы хотите себя противопоставить. Нужны ли сегодня менторы, страдающие переоценкой собственного опыта?

Владимир Куприн   30.12.2010 16:42   Заявить о нарушении

Михаил хочет, чтобы мои произведения были более организованными и имели четко оформленную цель и идею. Это важно, конечно.
Дискуссия действительно серьёзная. Приятно беседовать с умными людьми)

Вас всех также с наступающими праздниками, господа!

Екатерина Невзорова   30.12.2010 17:07   Заявить о нарушении

А его ли это дело? Чья это печаль, ка как не автора? Никакой советчик никогда в пользу автора не подействует, он организует среду под себя. С Новым Годом, Екатерина! Вы невольно выступили в позитивной роли тьютора - развивателя развивающихся.

Владимир Куприн   30.12.2010 17:33   Заявить о нарушении

Спасибо большое!

Екатерина Невзорова   23.08.2010 21:39   Заявить о нарушении

Спасибо. Вызвать эмоции - это важно.

Екатерина Невзорова   15.08.2010 20:52   Заявить о нарушении

Сперва, когда прочитала вашу рецензию, подумала: "Что за сумасшедший!"
И только через несколько часов поняла, о чём Вы. Конечно, речь идёт об избегании и страхе.

Екатерина Невзорова   15.08.2010 20:56   Заявить о нарушении

О,Danke schon

Екатерина Невзорова   11.08.2010 21:33   Заявить о нарушении

Bitte

Петр Золин 2   13.08.2010 11:41   Заявить о нарушении

Спасибо за внимание к моему рассказу, рада, что Вам понравилось! Хотя я не совсем понимаю, в чем гротеск
Вам тоже успехов в творчестве!

Екатерина Невзорова   11.08.2010 09:14   Заявить о нарушении

Может быть, неправильно выразилась, но утрированность некоторая. Впрочем, мне посчастливилось не быть в центре военных действий, и что там творится, могу только представлять.

Екатерина Горбунова-Мосина   11.08.2010 09:58   Заявить о нарушении

И снова благодарю за Ваше внимание и рецензию! В жизни человека (и особенно - в подростковом возрасте) бывают, действительно, роковые моменты, и хотелось показать, что не всегда можно противостоять им и бороться с этим роком.
Есть у этого рассказа и ещё одна особенность: он приснился мне практически от начала и до конца (понимаю, в это сложно поверить)

Екатерина Невзорова   09.08.2010 22:41   Заявить о нарушении