Рецензии на произведение «Верь приходящему!»

Рецензия на «Верь приходящему!» (Бэд Кристиан)

Удивительное проникновение в женские головки, Крис!
А у меня -
под окном свиристели пожрали все рябиновые ягоды на раз.

Любовь Царькова   13.12.2012 22:30     Заявить о нарушении
Думаешь, получилось?:))

С Новым годом, Северина!

Бэд Кристиан   31.12.2012 21:35   Заявить о нарушении
Конечно получилось.
Послала тебе ёлочку на личку)))

Любовь Царькова   31.12.2012 21:42   Заявить о нарушении
Спасибо:))))

Бэд Кристиан   31.12.2012 22:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Верь приходящему!» (Бэд Кристиан)

а я не видел... что сказать? классно!

Дмитрий Левченко   18.02.2011 14:41     Заявить о нарушении
Старая история...
Блин, какай я был молодой и добрый...

Бэд Кристиан   18.02.2011 16:32   Заявить о нарушении
т.к. какой:)))

Бэд Кристиан   18.02.2011 16:32   Заявить о нарушении
уууу, блин, зазнался..... отзывы под капирку пишешь.....

Дмитрий Левченко   18.02.2011 17:38   Заявить о нарушении
Ага:)) Только копирка весь экран изгадила:))

Бэд Кристиан   18.02.2011 17:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Верь приходящему!» (Бэд Кристиан)

Добрый день, Крис.
Давненько к вам не заглядывал. Но вот пришел, почитал и удивился. Такой
необычный рассказ, но настолько глубокий! Он наполнен смыслом, поэтому
рассказ хочется перечитать, чтобы окончательно вникнуть во всё, что в него
заложил автор. Отлично, если одним словом.

Удачи вам и вдохновения.
С уважением.

Арсений Лайм   06.10.2010 12:34     Заявить о нарушении
Ох уж это вдохновение:) И спать не даёт...
Спасибо большое.

Бэд Кристиан   06.10.2010 21:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Верь приходящему!» (Бэд Кристиан)

Читал, всё более и более погружаясь в текст, наталкивался на непонятное, но вскоре находил объяснение. Оригинальная, не похожая ни на что фантазия, а потому интересная. Мне понравилось. Спасибо вам, Крис. Удачи и новых творческих проектов!! С уважением. Александр.

Александр Карелин   04.09.2010 16:18     Заявить о нарушении
Спасибо.
Мы вроде разные с вами, а так похожи:)

Бэд Кристиан   05.09.2010 18:21   Заявить о нарушении
Рецензия на «Верь приходящему!» (Бэд Кристиан)

Вот сижу, думаю: а нам бы их показали, мы бы ужаснулись: "Вот уроды!" А пожалели бы? Или быстро бы гетто организовали, чтобы они нам эстетику не портили. Выходит, они лучше нас. Они знают твёрдо: менять можно себя. А мы пока на уровне: поменяем всё под себя. Вот и доменялись. Но они - это мы. В Вашем рассказе - это как-то утешает.))))

Валя-Лера   03.09.2010 23:25     Заявить о нарушении
:) И меня это утешает.
Мне кажется, всё кончится-таки хорошо. Вопреки всему.

Бэд Кристиан   05.09.2010 18:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Верь приходящему!» (Бэд Кристиан)

Мурашки по коже. Где Вы увидели такой мир? Неожиданно... Странно... Необъяснимо... Переворачивает. Браво!

Лена Ибрагимова   18.08.2010 03:41     Заявить о нарушении
В каком-то из трансовых состояний.
Глубины транса не помню уже.

Спасибо.

Бэд Кристиан   18.08.2010 13:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Верь приходящему!» (Бэд Кристиан)

Ой, Крис... взял и наваял сценарий для аниме. Сохраню. У меня девчушка в мультипликаторы собралась. :))
Понравились от души каламбурчики:
"1-я чело-веческая битва, потом 2-ое остаточное сражение, потом первое, второе, шестое, восьмое и четвертое миротрясения", "дебушка" (надеюсь, это не опечатка).

Дети радиации? Папа и две мамы... Хм... "Простая русская семья". Поясни, плз.

На Волне   16.08.2010 16:06     Заявить о нарушении
Нет дебушка - это не опечатка:)

А что именно пояснить? Тут же всё просто.

Бэд Кристиан   16.08.2010 16:23   Заявить о нарушении
Не, парень, ты зазнался. Хоть бы слова благодарности для начала сказал...

Одна родила половинку, дугая вторую? Поясни.

На Волне   16.08.2010 16:28   Заявить о нарушении
Ты же чувствуешь, что я тебе благодарен?:) Или нет?
Не знаю. Это же сказка, если начать её разбирать на кусочки - она обрушится вся.

Бэд Кристиан   16.08.2010 16:30   Заявить о нарушении
Ну, ясно. Если что, у тебя отмаз наперевес: пишу, мол, диктант, знать, мол, ничего не знаю, был в состоянии аффекта. :(



На Волне   16.08.2010 16:34   Заявить о нарушении
Ну.. Я вообще-то правда пишу в состоянии транса. Только глубина разная - иногда пониаю, что пишу, иногда - вообще нет.

Да и было мне тогда от 17 до 20 (точно не помню).

Бэд Кристиан   16.08.2010 17:57   Заявить о нарушении
А щас те сколько? :)

На Волне   16.08.2010 18:00   Заявить о нарушении
Честно?:)

Бэд Кристиан   16.08.2010 18:13   Заявить о нарушении
:))) Я уже испугалась...
Пожалуйста, в нашем, земном измерении.

На Волне   16.08.2010 18:16   Заявить о нарушении
Тридцатник:)

Бэд Кристиан   16.08.2010 18:26   Заявить о нарушении
Ого, какой пожилой... :)) Еще и 2-3 года прибросил для солидности, наверное... Всё равно еще должен помнить точнее дату написания. Мне кажется между 17 и 20-ю - ужас прям, - целая жизнь...

На Волне   16.08.2010 18:35   Заявить о нарушении
:) Ну..почти.

Я правда не помню. Какие-то записи в дневнике я делал, но очень редко. Ты не понимаешь Я очень долго записывал что-то только для себя. И вообще не думал, что буду где-то выкладывать.
Даже из друзей знают, что я пишу буквально трое-четверо.
И мне это очень..больно что ли. Не подберу слова.

Вот если ты спросишь, какой это был момент самопознания, я отвечу.

Бэд Кристиан   16.08.2010 18:40   Заявить о нарушении
Друзья в реале - это другое. Здесь ты, в большей степени персонаж, (сам так захотел). Прости, конечно, за это.

А про моменты самопознания... При всех своих завихах я стараюсь быть тактичной и не задавать лишних вопросов. Особенно если человек предупреждает, что это для него небезболезненно.

На Волне   16.08.2010 18:46   Заявить о нарушении
Тебе важно, чтобы я задала этот вопрос? Задаю. Неважно? Считай, что не задавала.

На Волне   16.08.2010 19:05   Заявить о нарушении
Самопознание как раз - это нормально. Если я что-то понял, через логику, этим могу и поделиться.

А вот то, что идёт из подсознания - там всякое бывает.

Бэд Кристиан   16.08.2010 19:06   Заявить о нарушении
От же ж, маленький еврейский мальчик с большими задатками... :)Я клещами ничего не вытаскиваю. У меня мирная профессия.

На Волне   16.08.2010 19:10   Заявить о нарушении
Почему вдруг еврейский:))?

Бэд Кристиан   16.08.2010 19:13   Заявить о нарушении
А какой? Казахский? Умный и хитрый потому что.
Армян нет у вас.

На Волне   16.08.2010 19:19   Заявить о нарушении
Я почти что совсем русский. Мордовская кровь есть в какой-то небольшой доле. И всё.

И я совсем не хитрый. Кажется.

Бэд Кристиан   16.08.2010 19:27   Заявить о нарушении
Поздравляю. :)

На Волне   16.08.2010 19:29   Заявить о нарушении
Спасибо. Может, я научусь продавать сам себя и стану хитрым..
Может. но вряд ли.

Бэд Кристиан   16.08.2010 19:34   Заявить о нарушении
Как персонаж ты умеешь это делать прекрасно. А как личность... вот не знаю, нужно ли это.

На Волне   16.08.2010 19:36   Заявить о нарушении
И я не знаю. И не могу сказать, что мне этого хочется.
Я готовлю потихоньку текст к публикации. Но, если всё-таки.. то так и оставлю его под ником. Я просто не хочу ничего, связанного с отождествлением меня, и как ты говоришь, персонажа.

Бэд Кристиан   16.08.2010 19:42   Заявить о нарушении
Так уж и ничего... :) А чем ты отличаешься от него?

На Волне   16.08.2010 19:46   Заявить о нарушении
Не знаю.
Тем, что он может такое выкинуть, а я - нет.

Бэд Кристиан   16.08.2010 19:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Верь приходящему!» (Бэд Кристиан)

Кристиан!
Ваши фантазии необычны. И форма для их изложения выбрана удачная - дневниковые записи. Оправдана она потому, что речь идет о перекличке времен. О том, что было, что есть и что будет.
И вывод сделан верный : верить нужно приходящему, каким бы невероятным оно ни казалось. Ибо оно рождается прошлым. В прошлом - истоки, хотим мы того или нет.
Хорошо быть умным задним числом. Мы в настоящем можем сколько угодно рассуждать о прошлом, но осуждать его не имеем права. Потому что и оно было настоящим, и его, наше прошлое, родило предшествующее ему прошлое. Закономерность обновления вытекает из совокупности случайностей, которые сами были закономерностью. Вы верно пишете: "даже если мы существуем вопреки их желанию - все равно нас создали они."
И еще одно подкупает: "ПРойдут тысячи лет, и у человеков будет столько голов и рук, сколько они хотят, и они научатся уважать жизнь в каждом камне".
Неуважение к жизни как факту яви бытия с неизбежностью рождает пороки и противоречия. Поэтому путь к обновлению бывает неравномерным и по времени и по содержанию. Но оно- "приходящее"- все равно настает. И без принятия его жизнь невозможна.
Опять скажете, что написала кучу того, чего нет в Вашей фантазии.:)
Успехов!
Светлана Демченко

Светлана Демченко   15.08.2010 23:38     Заявить о нарушении
На этот раз почему-то всё совпало точно:)
Спасибо, Света, большое.

Бэд Кристиан   16.08.2010 10:22   Заявить о нарушении
Рецензия на «Верь приходящему!» (Бэд Кристиан)

И сталкера не понадобилось.

Радует, что хотя бы многорукостью приблизились к богам (например, к Шиве) или... мутантам.

Но это - не люди не поэтому, а потому, что их в школе учат, что менять каждый вправе только сам себя.

Понравилось, Крис!

Ааабэлла   15.08.2010 21:12     Заявить о нарушении
Спасибо.

Жалко, что они не люди. Может, надежда всё-таки есть?

Бэд Кристиан   15.08.2010 21:29   Заявить о нарушении
Обязательно. Ведь она - последнее, что остаётся в отсутствие всего иного. Короче, за успехи медицины и генной инженерии!

Ааабэлла   15.08.2010 21:37   Заявить о нарушении
Что пришло в голову: у наших потомков (при условии нормального "одноголового" развития) на стадии "послегенноинженерной", той, что мы бы скорее назвали "роботической", т.е., когда они смогут кодировать себя на иной носитель (уже сегодня маленькая пластинка может содержать 40 миллионов информативных точек), а, возможно, и ранее возникнет вопрос что считать самой индивидуальной личностью (потери при перенесении на иное неизбежны - чем можно жертвовать?), и что её душой?
Могу развить эту тему - намеренно на уровне здравого смысла, не злоупотребляя терминологией, чтобы могло быть понятно и интересно бОльшему числу участников гипотетической дискуссии на сию тему.
Поддерживаете мысль, опережающую несколько время?
Одна попытка определить душу - из чего "состоит", без чего уже таковой не является должна вызвать на наши головы гнев народный! Не побоитесь?

Ааабэлла   16.08.2010 20:12   Заявить о нарушении
Бояться? Кого?
Если хоть одна голая душа решится с нами полемизировать...

Разве что побоюсь, сможем ли..

Давайте попробуем.

Бэд Кристиан   16.08.2010 20:27   Заявить о нарушении
Тогда вопрос как лучше это сделать: неким произведением-форумом (у нас с Иосифом Лазаревым было нечто подобное о бесконечности или конечности знания, что выросло из отзыва, а затем он перенёс на свою страницу с продолжениями), объявив свои тезисы (провокационные), или продолжить здесь тишком, в надежде, что само разрастётся или... само умре?

Ааабэлла   16.08.2010 20:47   Заявить о нарушении
Ну, я бы с удовольствием почитал именно развитую вами тему.

Бэд Кристиан   16.08.2010 21:03   Заявить о нарушении
Уже пасуете, Крис?

Попробуем примитивно поразмышлять.

1. Что есть личность некая?

Конечно, для кого что важнее, но для большинства внешность в неё входит. Где-то даже играет определяющую роль. Как и физические данные.

Характер, несомненно.

Взгляды.

Интеллект.

Различные предпочтения в силу индивидуальных особенностей. И слабости.

Желающие могут продолжить список.

2. Душа.

Если исходить из "христианского" представления, то тело - ея темница, совращающая часть.

По ряду признаков можно судить, что душа эмоциональна (как и тело), но и мозг эмоционален, получая сигналы и посылая приказы.

Чем отличается индивидуальная душа от личности её обладателя?

Что кодировать при перенесении в "вечность роботичную"?

Ааабэлла   16.08.2010 21:22   Заявить о нарушении
Я не пасую. Посто я мыслю в несовсем общепринятой сетке.
А здесь хотелось бы начать попроще и пообиднее, чтобы дискуссия разгорелась.

Я понимаю человека как физическое и психическое.
Физика - всё, что можно пощупать руками.

Психическое - это интеллект, эмоции, интуиция.

Всё это тем не менее должно куда-то крепиться. Иметь минимум две точки опоры, чтобы "ветром не сдуло".

С одной стороны есть физическая привязка этих функций - мозг. С другой - их нефизическая привязка. Допустим - душа.

Бэд Кристиан   16.08.2010 21:37   Заявить о нарушении
А как быть с душой дауна? Если он безобиден, то перед нами готовый ангел - предел наших устремлений.
Но что у "дауна" с мозгом? И получается, что чем меньше мозга, тем ближе к Нему?
Тогда душа не кодируется и не сохраняется в будущем, о коем ведём речь.

Ааабэлла   16.08.2010 21:49   Заявить о нарушении
У дауна согласно той логике, что я нарисовал, душа привязана к телу только одним концом. Привязка к мозгу слаба или отсутствует. Я полагаю, что слаба, потому что есть примеры обучаемых больных. У них нарушено тело. Лишняя хромосома формирует нсколько иную физику и душа не может достучаться до физического инструмента - мозга. Не может реализовать через него интеллектуальный потенциал.

Бэд Кристиан   16.08.2010 21:52   Заявить о нарушении
Иначе говоря, интеллектуальный потенциал полагаете всё-таки в душе? Но беспомощный без мозга. Потенциал как бы есть, как и как бы душа, но проявлений его и её не обнаруживаем.
Плюсом мозг испытывает эмоции, даже создаёт их (и через внушение). Но он смертен. Пока. И как же ему смириться с этим? Путём создания другой своей ипостаси - души. "Нет, весь я не умру..."

Ааабэлла   16.08.2010 21:59   Заявить о нарушении
Мозг один инструмент, душа – другой. То, что рождается от этого взаимодействия – интеллект, высшие эмоции, интуиция. Это всё некий продукт взаимодействия души и тела.

И вот этому продукту тоже не хочется умирать. Но – душа бессмертна, а мозг – смертен. И мозг старается "усилить" продукт – сделать его более значимым. Человек стремится к познанию, увеличивая этим массу продукта, его значимость. То, что не умрёт, вместе с мозгом.

Бэд Кристиан   16.08.2010 22:10   Заявить о нарушении
Простите, что врываюсь в вашу дискуссию, мне кажется, невозможно перенести "личность" на электронный носитель. Потому что она будет неполна в силу того, что душа должна быть привязана ко всей Вселенной, если следовать концепции перерождений. Я вижу выход только в создании в будущем некоего "органического компьютера", который сможет "подключать" к себе умирающую личность с тем, чтобы продолжить ее существование. Но, конечно же, не факт, что душа сама не разрушит новое "тело" в силу каких-нибудь законов своего развития. Ффух)

Буэни   16.08.2010 22:17   Заявить о нарушении
Таак... у нас уже два инструмента: мозг и душа, чьё взаимодействие рождает некий "продукт" (как со сроками годности?) Причём, продукт повелевает теперь, присваивая себе бессмертие. Имеем Триединство? Или оно нас?

Теперь уваж. Буэни:
"Простите, что врываюсь в вашу дискуссию, мне кажется, невозможно перенести "личность" на электронный носитель. Потому что она будет неполна в силу того, что душа должна быть привязана ко всей Вселенной, если следовать концепции перерождений. Я вижу выход только в создании в будущем некоего "органического компьютера", который сможет "подключать" к себе умирающую личность с тем, чтобы продолжить ее существование. Но, конечно же, не факт, что душа сама не разрушит новое "тело" в силу каких-нибудь законов своего развития. Ффух)"

1. Мы пока так и не уяснили (не согласились) что же такое - эта самая личность, отличается ли оная от души, психосомы и разума, а уже допускаем её перерождения! Причём, невесть где и во что во вселенной.
И вопрос об "органическом компутере"-реаниматоре, который способна отключить старая (?) душа, ведь тело перерождений не помнит.
Чувствуете какая каша у нас заваривается?

Ааабэлла   16.08.2010 22:31   Заявить о нарушении
Разумеется, оно нас имеет:)
Вот только телу хочется спать. Завтра продолжим, хорошо?:)

Бэд Кристиан   16.08.2010 22:35   Заявить о нарушении
О кей!

Ааабэлла   16.08.2010 22:54   Заявить о нарушении
Читали это: http://www.proza.ru/2010/01/11/964 ?

(К вопросу более раннему, чем сие обсуждение)

Ааабэлла   17.08.2010 01:03   Заявить о нарушении
Читали. И?

Ааабэлла   17.08.2010 01:06   Заявить о нарушении
Читали. Да и сами много чего читали.

Когда я воевал с "Путями истины" - меня просто кошмары мучили. То, что я помнил, вообще никак не совпадало с реальной русской историей.
Я столько тогда всего перечитал...

Чем больше читал, тем больше видел нелогичность, и НИЧЕГО больше. Нелогичность, нелогичность, нелогичность.. Вот этим словом можно объяснить почти всю нашу историю. Концы с концами я не сог свести нигде.

Потом потихоньку я стал читать разные неофициальные книги по истории. И в разных источниках находил доказательства то одного момента и своих личных воспоминаний, то другого.

Потом я решил, что на официальную историю нужно чихать. Того она примерно и стоит. И теперь я спокойно могу утверждать, что в 1147 году никакого христианства на Руси ещё и в помине не было. Потому что я его не помню. И точка:) Потому, что если на таких "столпах" базируется официальная история, то чем хуже моё собачье мнение? оно не более доказательно. И не менее:)))

Бэд Кристиан   17.08.2010 05:37   Заявить о нарушении
Душа - это всё-таки эмоции, а не токмо набор моральный. Хотя, если в программе убрать эмоции, но исполнять заповеди, как у Азимова в законах робототехники, то совершенство и будет достигнуто, пусть и не людьми. Просто люди могут создать нечто более совершенное (и уже создают), чем они сами. Разве это плохо? А вот что потом? Стать самим такими же или устраниться? В любом случае это уже преодоление человеческого.

Ааабэлла   17.08.2010 21:36   Заявить о нарушении
Хм, интересно. То есть Вы можете себе представить нечто более совершенное, чем Человек? Я - нет...

Буэни   17.08.2010 22:36   Заявить о нарушении
Легко. Представляют же себе все Всевышнего, с которого якобы мы скопированы.
А Вы - антропоцентрист, батенька (или матушка), а это великий грех!

Ааабэлла   17.08.2010 22:43   Заявить о нарушении
Хых, есть немного) Но я не зря указал человека с Большой буквы. А не просто тело. Человек, по моему разумению, и создал его для своих нужд, и очень грамотно создал. Чтобы создать что-то более совершенное, надо быть..мм.. сверхЧеловеком, ящитаю)

Буэни   17.08.2010 23:12   Заявить о нарушении
Интересно тут у вас!
Душа есть не токмо набор моральный... Эмоции...?
Опять, Ааб, буду спорить, сами пригласили...(:о)))
Душа есть нефеш (Библия), т. е. жизненный принцип или жизненное дыхание, которое есть во всем живом. В переведенной Библии оно фигурирует без различия как жизнь, кровь и душа.
Верите Вы в Бога? Если да, то наверное, не в такого, который сидит на тучке с молнией в руке.
Так вот я думаю, душа и есть часть того вселенского принципа, из которого вообще исходит жизнь.
Мы ведь как говорим: не я есть тело, а мое тело. Что, в таком случае есть я? Мозг? Так Вы тут уже писали, что можно создать искусственный интелект. Любой орган можно заменить, вплоть до сердца.
А душу можно? Кто может вдохнуть жизнь? Есть такие?

Если что, есть вот такая миниатюрка о душе:
nttp://www.proza.ru/2010/03/17/1155

Наталия Дар   18.08.2010 09:39   Заявить о нарушении
Наталья, а злой, бездушный человек - часть какого принципа?

Бэд Кристиан   18.08.2010 18:44   Заявить о нарушении
Знаете, Крисс, как не печально, но того же.
У всех религий принцип созидания соединен с принципом разрушения: у индусов это Шива и Вишну, у иудаистов - главный ангел Мететрон имеет две стороны - темную и светлую.т.д. У нас этот принцип называется бесом.
Через кого он действует? Через души, наиболее подходящие по вибрациям (ведь все в нашем мире есть вибрация энергии).
Наш мир дуален, и ничего с этим не поделать...

Относительно беса... В той же Книге книг, в главе об Иове, когда Бог хочет испытать его душу, с кем он советуется? А с ним и советуется. Потому что бес этот существует здесь не для зла, как ни странно это звучит. А для нашего воспитания.
Не претендую на звание истины в последней инстанции... токмо мои измышления, и ничего больше))))

Наталия Дар   18.08.2010 19:23   Заявить о нарушении
Конечно же, МетАтрон, прошу прощения за опечатку.))

Наталия Дар   18.08.2010 19:24   Заявить о нарушении
Значит жизненный принцип - и добро и зло сразу?

Бэд Кристиан   18.08.2010 19:32   Заявить о нарушении
Ну, я так думаю. А как иначе?
Может ли быть жизнь без смерти?
Можем ли мы понять белый цвет, не имея черного?
А мудрость народная: "Не было бы счастья, да несчастье помогло"
Или:"Мне повезло, когда я потерпел кораблекрушение"...

Наталия Дар   18.08.2010 19:38   Заявить о нарушении
А бог как соотносится с жизненным принципом?

Бэд Кристиан   18.08.2010 19:39   Заявить о нарушении
А он им и есть.

Наталия Дар   18.08.2010 19:45   Заявить о нарушении
Значит Он, и добро и зло сразу:)?

Бэд Кристиан   18.08.2010 19:46   Заявить о нарушении
Так и есть. Звучит конечно, антирелигиозно...
Во Вселенной все есть гармония. Это нам отсюда не видно. И мы делим все на добро и зло. Но все в мире относительно. Очень часто, даже в часных случаях, кажущееся зло, со временем становиться добром. У Вас так не бывало?

Наталия Дар   18.08.2010 19:52   Заявить о нарушении
Мало кто признаёт это.

Бэд Кристиан   18.08.2010 20:09   Заявить о нарушении
Ну, друзи, вы тут уже разгулялись!

Сначала Буэни, сказавшему, по сути, что Бога создал Человек, а ещё точнее, Сверхчеловек, просто человеку такого не осилить. Понятно, что Бог был создан этими "юберменшами" для собственных нужд и для того, чтобы было на кого валить неудачи, с одной стороны, а с другой - поклоняться тому, кого этот Бог над остальными поставил. Хороший тезис. Его пока никто не оспаривал, видно, все согласны.
Думаю, как одна из гипотез в нашем не слишком серьёзном разговоре, эта - не столь уж плоха. Она прямо приводит к тому, о чём и я гуторю, вчера - Бог, завтра робот-сверхчеловечек, напичканный принципами и т.д.

Теперь Наталья. Помните ли Вы, что в Индии, скажем, обожествляют камни? (это я к тому, что как у них с душой?) В Европе и не только до сих пор поклоняются изображениям в камне и на дереве (иконы пишут на досках).

У Криса любопытное предложение: добро и зло сконструировано свыше, следовательно, неизживаемо, как необходимое искушение, проверка. Сей вывод им сделан из умозаключений Натали.

Интересно только, как тогда быть со свободой воли, а главное, выпихиванием из Рая с помощью провокации? Или оставим втуне историю сию, как мешающую?

Ааабэлла   18.08.2010 20:11   Заявить о нарушении
Ну, это не факт...
А, зло нигде не надо искать, кроме как в самих себе. Там, оно , правда, есть. В каждом.

Наталия Дар   18.08.2010 20:13   Заявить о нарушении
Предыдущее замечание предназначалось Кристиану.
А по поводу провокации в Эдемском саду, долгая история... У меня миниатюрка есть, если интересно, можно взглянуть:
http://www.proza.ru/2010/04/11/586

Должна, к сожалению, отлучиться :(
Чуть позже, с удовольствием, присоединюсь. Если не возражаете...

Наталия Дар   18.08.2010 20:18   Заявить о нарушении
Ну, Буэни, можно так говорить. Кто об этом не думал в своё время?

Наталье – душа в камне есть. (Или я псих:)

Крис же на самом деле полагает, что вне человека в природе НЕТ никакого добра и зла. Не было. И не будет.

С раем интереснее. Я тут пытался выложить повесть на эту тему, был грех. Так вот героя там спрашивают про изгнание из рая. А у него в голове возникает только Рая из соседнего подъезда…

Я думаю (спорьте), что история про рай символизирует переселение человека из неких более климатически благодатных земель, в менее благодатные. Всё остальное – символика, сказка.

А вот воля – это уже страшная штука.

Бэд Кристиан   18.08.2010 20:23   Заявить о нарушении
Разумеется, если и говорить, то метафорами и аллегориями. Известно во что мы превратили Эдемский сад. Но речь не о том. Всевидящий и Всеведущий Создатель (если это не создание по Буэни) даровал таким образом, через выбор, свободу двуногим, а значит, и ответственность ПОЛНУЮ за неё. Иначе за что каждый станет отвечать? И вмешательство высших сил в этом случае недопустимо. Конечно же, как отмечали ещё Стругацкие, Богом быть нелегко, видя, что творят богоподобные. Но что делать, выбор сделан, эксперимент идёт, вера в нас, выходит, ещё не потеряна. (Оптимистичный "финал" и торжественная музыка!)

Ааабэлла   18.08.2010 20:27   Заявить о нарушении
Крису. Я тоже хочу думать, что добро и зло - чисто наше изобретение-осмысление. Тогда то, что нас создавало не ведало, что творило.

Ааабэлла   18.08.2010 20:30   Заявить о нарушении
Значит до этого у двуногих выбора не было?
Нет, пока не фанфары, смутно всё это.
Что именно мы делаем иначе, чем животные? Где сидит этот преславутый ВЫБОР?

Бэд Кристиан   18.08.2010 20:31   Заявить о нарушении
Так. Значит, душу игнорируем напрочь. Что тогда мешает роботизироваться?

Ааабэлла   18.08.2010 20:34   Заявить о нарушении
А кто успел сказать, что души у животных нет?:)

Бэд Кристиан   18.08.2010 20:37   Заявить о нарушении
Тогда им оставим. То самое, невыразимое и неформулируемое. Человеческое, как его называли когда-то. Но, если захотим (рукотворного) бессмертия, то от такого придётся отказаться. Как иначе?

Ааабэлла   18.08.2010 20:42   Заявить о нарушении
Да, тогда мы потеряем "нечто".
И волю, может быть, тоже.

Бэд Кристиан   18.08.2010 20:47   Заявить о нарушении
Останется свод правил-инструкций-программ и целесообразность. Целью же станет выживание, развитие... В сущности, то же, что и теперь (если себя не обманывать). Конечно, в том мире я бы и сам жить не хотел. Но мы должны уходить со своим временем. Нам не суждено понимать другое.

Ааабэлла   18.08.2010 20:52   Заявить о нарушении
Ну так и Наталья об этом : добра и зла нет, кроме нас...
Все так перепуталось! Но все это стороны одного и того же камня:))
О выборе.
В Раю он был: или остаться там в эфирном состоянии, или каком еще) Или же материлизоваться, то есть познать дуальный мир, или же - добро и зло.
АТом - все из чего материальный мир создан, сАТана - князь мира сего, тот который помог сделать выбор. Можно считать натяжкой, а можно и задуматься...

И еще, Крису. Чем отличаемся от животных?
Они такой хренью не страдают, как мы сейчас. Мой кот, вон, спит себе спокойно на диване...)))))))))))

Наталия Дар   18.08.2010 20:55   Заявить о нарушении
Аабэлле. Без тела - времени в нашем понимании нет. Умерев сегодня, следующий раз можно родиться в 13 веке, например. (Это из личного опыта).
Сначала я думал, что в голове у меня всё перепуталось, потом с трудом, но кажется сумел почувствовать, как время становится многомерным, словно пространство, но уже нельзя попасть два раза в одно и то же место, хотя ты ВСЕГДА находишься в нём.

Бэд Кристиан   18.08.2010 21:14   Заявить о нарушении
Наталье.
Но душа-то у кота есть?

Бэд Кристиан   18.08.2010 21:15   Заявить о нарушении
Но "времён"-то разных много: часы идут биологические, социальные. О многомерности (подобно терии струн и 11-ти мерной вселенной) пока можем лишь теоретизировать. Личный опыт можно неверно интерпретировать.

Ааабэлла   18.08.2010 21:21   Заявить о нарушении
Крис, Вы близки к истине:
"Занавес Вчерашнего дня падает, занавес Завтрашнего дня поднимается: но Вчерашний и Завтрашний дни оба существуют"
Sartor Resartus, Natural Supernaturalism.

Относительно кота, конечно есть. Хоть сложными вопросами не мучается, но умнющий, гад:)

А если серьезно, душа, думаю, это наше наследство из Эдемского сада. Это то, чем мы там были.

Наталия Дар   18.08.2010 21:22   Заявить о нарушении
Разумеется, "вернуть" душу заставит Необходимость. Новые вызовы и соблазны.

Братья наши меньшие нередко одушевлены более нас.

Ааабэлла   18.08.2010 21:28   Заявить о нарушении
Ура-а! Мы, кажется, скоро договоримся!

Ааб, друзи... хм, Вы не с Украины, случайно?

Наталия Дар   18.08.2010 21:34   Заявить о нарушении
Договоримся мы вряд ли до чего-то хорошего. Разочарую, Натали, мы с Крисом - "москали". И он с - Алтая, я ж - из Питера.

Ааабэлла   18.08.2010 21:51   Заявить о нарушении
Алтайский москаль - это что-то.
Да, интерпретировать можно и неверно. Я далеко не всегда нахожу слова для чувственного опыта..

Но вот с точками отсчёта всё просто. В данном случае я-сейчас-человек - и есть точка отсчета.

Бэд Кристиан   18.08.2010 21:53   Заявить о нарушении
Крис, не видать нам теперь Натали. Может, зря я признался?

Ааабэлла   18.08.2010 21:55   Заявить о нарушении
Нет, не зря. Или она всё-таки придёт (помнишь, Ева, выбор , свобода воли и т.д.) Или - ты всё-таки дал ей выбор.

Да и знание того стоило. Надо же - питерский москаль и алтайский:)

Бэд Кристиан   18.08.2010 21:57   Заявить о нарушении
Да нет, никаких разочарований. Очень даже приятно!. Будем знакомы: я из Харькова.

А, почему, не договоримся?
По-моему уже договорились: зла нет, все одушевлены, искусственный мозг не нужен, всем ладушки!

Будете спорить еще, приглашайте:)))


Наталия Дар   18.08.2010 21:58   Заявить о нарушении
Может быть, стоило сказать ингерманладский москаль и про тебя сам сформулируй.
Женщины не любят выбирать (как и люди). Они должны посоветоваться, чтобы сделать наоборот.

Ааабэлла   18.08.2010 22:01   Заявить о нарушении
Нич-че не поняла...:(

Наталия Дар   18.08.2010 22:03   Заявить о нарушении
Ээ! постойте! Не передёргивайте! Как это в нас зла нет? как это кое-кому не нужен хотя бы искусственный мозг? Да душ не всем хватило!
А Харьков, говорят, скоро сам будет москальским (о:)))

Ааабэлла   18.08.2010 22:04   Заявить о нарушении
Круто:)
(общее количество финнов на постсоветском пространстве (в России - 34364)) - Википедия.

Моего же брата много ещё:) Русский я москаль:)

Наташа, не пугайтесь, это мы шутим.

Бэд Кристиан   18.08.2010 22:08   Заявить о нарушении
Между прочим, Альсан Васильич Суворов имел папу - этнического финна (без финки, мама - русская). Папа был придворным палачом и очень творчески подходил к заплечным делам: изобрёл более 200 пыток. Вспомните с каким интересом Суворов-младший следил за казнью Емельяна Пугачёва со товарищами, которого сам и доставил в столицу.

Ааабэлла   18.08.2010 22:19   Заявить о нарушении
Что ж, и я был в шкуре Жиля де Ре... (Правда в истории его оболгали:)

Ой, напугали мы леди..

Бэд Кристиан   18.08.2010 22:31   Заявить о нарушении
Надо мне издать тогда виноватое мяу.

Ааабэлла   18.08.2010 22:35   Заявить о нарушении
Ага, нашли пугливую!(:о)))
Просто у меня кроме кота, есть еще тринадцатилетний отпрыск, которому оч-чень в контакты надо))). Вытолкал из-за компа.

Но я тут за всем слежу, не переживайте.
А по натуре - всех люблю, хоть москаль, хоть китаец, лишь бы чел был хороший))))))))))))

Наталия Дар   18.08.2010 23:10   Заявить о нарушении
Урррррррррр-ра!)))))))))))))

Ааабэлла   18.08.2010 23:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Верь приходящему!» (Бэд Кристиан)

Интересно написано.

Игорь Леванов   15.08.2010 20:17     Заявить о нарушении
:) Спасибо. Оно само такое.

Бэд Кристиан   15.08.2010 20:35   Заявить о нарушении