Рецензии на произведение «Каждый может высказывать свое мнение»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 14 по 5
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Каждый может высказывать свое мнение» (Михаил Хаймович)
Церковь
Люди создали Церковь, как систему подавления и бизнес структуру. Они воспользовались желанием Веры, стремлением к ней, чтобы использовать в своих корыстных целях.
Церковь – система подавления, потому что верующим внушается мысль, что правильные люди именно те, которые исповедают эту религию, а не иную. Принадлежащие к другой церкви уничтожались, и уничтожаются как «неверные» в войнах, бунтовщики сжигались на кострах, а в наше просвещенное время за изображение, «оскорбляющее чувства верующих» можно получить приговор уголовного суда. При этом разные конфессии враждуют между собой, иногда даже в рамках одной церкви. Вспомните хотя бы Варфоломеевскую ночь во Франции, борьбу католиков и православных в России и Украине в средние века, вражду мусульман - суннитов и шиитов.
Церковь – бизнес структура, потому что за свое существование, за посреднические функции, за свою «работу», они с верующих берут деньги. Выполнение обрядов (далее на примере христианской церкви) – венчание, отпевание, крещение, сопровождается оплатой услуг священников. Можно вспомнить также продажу католической церковью индульгенций, таких бумажек с отпущением грехов, купил бумагу, и обеспечено тебе царствие небесное после смерти, или отбирание десятины в пользу православной церкви. Конечно, служителям культа нужно на что-то жить, но пожертвованиями они никогда не ограничивались. Чем выше уровень служителя в иерархии церкви, тем серьезнее бизнес и больше доход.
А ГЛАВНОЕ - все религии - это закабаление человечества, в отличии от ВЕРЫ Человека в Бога... а это разные вещи, как и деньги, пропитанные ладонном или люди дышащие на ладан - от войн, насилия и рабства современных СМИ ! Быть добру!
Валентин Стронин 11.02.2014 15:55 • Заявить о нарушении
Церковь
Люди создали Церковь, как систему подавления и бизнес структуру. Они воспользовались желанием Веры, стремлением к ней, чтобы использовать в своих корыстных целях.
Церковь – система подавления, потому что верующим внушается мысль, что правильные люди именно те, которые исповедают эту религию, а не иную. Принадлежащие к другой церкви уничтожались, и уничтожаются как «неверные» в войнах, бунтовщики сжигались на кострах, а в наше просвещенное время за изображение, «оскорбляющее чувства верующих» можно получить приговор уголовного суда. При этом разные конфессии враждуют между собой, иногда даже в рамках одной церкви. Вспомните хотя бы Варфоломеевскую ночь во Франции, борьбу католиков и православных в России и Украине в средние века, вражду мусульман - суннитов и шиитов.
Церковь – бизнес структура, потому что за свое существование, за посреднические функции, за свою «работу», они с верующих берут деньги. Выполнение обрядов (далее на примере христианской церкви) – венчание, отпевание, крещение, сопровождается оплатой услуг священников. Можно вспомнить также продажу католической церковью индульгенций, таких бумажек с отпущением грехов, купил бумагу, и обеспечено тебе царствие небесное после смерти, или отбирание десятины в пользу православной церкви. Конечно, служителям культа нужно на что-то жить, но пожертвованиями они никогда не ограничивались. Чем выше уровень служителя в иерархии церкви, тем серьезнее бизнес и больше доход.
А ГЛАВНОЕ - все религии - это закабаление человечества, в отличии от ВЕРЫ Человека в Бога... а это разные вещи, как и деньги, пропитанные ладонном или люди дышащие на ладан - от войн, насилия и рабства современных СМИ ! Быть добру!
Валентин Стронин 11.02.2014 15:55 • Заявить о нарушении
Я рад, что Вы меня поняли. Именно об этом я и писал!
Михаил Хаймович 11.02.2014 22:05 Заявить о нарушении
Михаил Хаймович 11.02.2014 22:05 Заявить о нарушении
Рецензия на «Каждый может высказывать свое мнение» (Михаил Хаймович)
Михаил, статья Ваша мне понравилась своей неагрессивностью.
*
Есть и здравые мысли.
Но в основном, по-моему, вы транслируете давно истертые и частью опровергнутые тезисы.
Возьмем, к примеру, прямое обращение к Богу.
А если О н не поймет ВАшего языка?
Кроме шуток - шаманом не мог стать абы кто. Не говоря уже о Святых Отцах!
Кто- то же должен содержать Храм
Дмитрий Ковригин 14.12.2012 06:14 • Заявить о нарушении
Михаил, статья Ваша мне понравилась своей неагрессивностью.
*
Есть и здравые мысли.
Но в основном, по-моему, вы транслируете давно истертые и частью опровергнутые тезисы.
Возьмем, к примеру, прямое обращение к Богу.
А если О н не поймет ВАшего языка?
Кроме шуток - шаманом не мог стать абы кто. Не говоря уже о Святых Отцах!
Кто- то же должен содержать Храм
Дмитрий Ковригин 14.12.2012 06:14 • Заявить о нарушении
Содержать Храмы, поддерживать духовные традиции.
Без организации невозможно.
*
Потом, утверждение, что первые ячейки христиан возникли, как коммерческий организации противоречат историческим фактам.
Потом, людей и так там подавляли прекрасно, почитате Иосифа Флавия, к примеру.Прямое
Так на хрена им ещё себе на шею что-то создавать?
*
Да, а извините, кто занимался просвещением европы, кто учил тому же письму?
Так почему церковь обвиняют теперь в насаждения неграмотности?..?
Дмитрий Ковригин 14.12.2012 06:23 Заявить о нарушении
Без организации невозможно.
*
Потом, утверждение, что первые ячейки христиан возникли, как коммерческий организации противоречат историческим фактам.
Потом, людей и так там подавляли прекрасно, почитате Иосифа Флавия, к примеру.Прямое
Так на хрена им ещё себе на шею что-то создавать?
*
Да, а извините, кто занимался просвещением европы, кто учил тому же письму?
Так почему церковь обвиняют теперь в насаждения неграмотности?..?
Дмитрий Ковригин 14.12.2012 06:23 Заявить о нарушении
Потом, ещё в советское время было отмечено, что выпускники духовных семинарий превосходят уровнем знаний выпускников вузов.
Потому, что учились не абы как.
Да вообще - вы посмотрите, кто до сих пор содержит школы и университеты в европе
Кто основал многие знаменитые университеты?
Обвинять церковь в препятстваванию образованию - не смешно ли, если не сказать хуже!
Дмитрий Ковригин 14.12.2012 06:52 Заявить о нарушении
Потому, что учились не абы как.
Да вообще - вы посмотрите, кто до сих пор содержит школы и университеты в европе
Кто основал многие знаменитые университеты?
Обвинять церковь в препятстваванию образованию - не смешно ли, если не сказать хуже!
Дмитрий Ковригин 14.12.2012 06:52 Заявить о нарушении
Дмитрий, спасибо за конструктивное общение.
Я не "транслирую истертые и опровергнутые тезисы", а излагаю свое мироощущение, философию отношения с Богом. Меня нельзя "опровергнуть". Можно спорить, к чему я Вас и призываю, можно общаться. Можно предложить другую концепцию, а я с ней соглашусь или нет. Авторитетов в этой области нет. Я внимательно читал отца Меня и считаю его умным и прогрессивным священником (может быть именно за это с ним кто-то расправился?). Но с не соглашаюсь с ним по многим вопросам философии, и именю на это право.
По поводу прямого обращения к Богу. А кто определит, понял Он меня, или нет? И кто уполномочил конкретных людей на посредничество? Диплом семинарии? Смешно.
А вдруг как раз напрямую-то и ближе, проще?
Шаманом действительно абы кто не станет: нужно ведь сознанием паствы овладеть, подчинить людей своей воле. Нужна сила духа, знания психологии, образование. А для чего? Для власти и денег.
Больше других оснований становиться шаманом не вижу.
Поймите, Дмитрий, у многих людей Храм в душе и им не нужна "постройка" и посредники. Я при этом ни в коей степени не хочу обидеть тех, кому этот Храм нужен. Пусть строят!
Только одна проблема есть. Мы все в обществе живем, и те, кто Храм построил, остальных хотят туда затащить, или по крайне мере заклеймить, как неполноценных, нехороших.
А мы просто другие. Кстати, таких людей, принимающих похожую со мной точку зрения в мире становится все больше. Мень пишет об этом, его это беспокоит, потому что влияние церкви на жизнь общества в этой связи падает.
Михаил Хаймович 16.12.2012 17:40 Заявить о нарушении
Я не "транслирую истертые и опровергнутые тезисы", а излагаю свое мироощущение, философию отношения с Богом. Меня нельзя "опровергнуть". Можно спорить, к чему я Вас и призываю, можно общаться. Можно предложить другую концепцию, а я с ней соглашусь или нет. Авторитетов в этой области нет. Я внимательно читал отца Меня и считаю его умным и прогрессивным священником (может быть именно за это с ним кто-то расправился?). Но с не соглашаюсь с ним по многим вопросам философии, и именю на это право.
По поводу прямого обращения к Богу. А кто определит, понял Он меня, или нет? И кто уполномочил конкретных людей на посредничество? Диплом семинарии? Смешно.
А вдруг как раз напрямую-то и ближе, проще?
Шаманом действительно абы кто не станет: нужно ведь сознанием паствы овладеть, подчинить людей своей воле. Нужна сила духа, знания психологии, образование. А для чего? Для власти и денег.
Больше других оснований становиться шаманом не вижу.
Поймите, Дмитрий, у многих людей Храм в душе и им не нужна "постройка" и посредники. Я при этом ни в коей степени не хочу обидеть тех, кому этот Храм нужен. Пусть строят!
Только одна проблема есть. Мы все в обществе живем, и те, кто Храм построил, остальных хотят туда затащить, или по крайне мере заклеймить, как неполноценных, нехороших.
А мы просто другие. Кстати, таких людей, принимающих похожую со мной точку зрения в мире становится все больше. Мень пишет об этом, его это беспокоит, потому что влияние церкви на жизнь общества в этой связи падает.
Михаил Хаймович 16.12.2012 17:40 Заявить о нарушении
По остальным Вашим замечаниям. Иосифа Флавия на протяжении жизни (а я уже не первой молодости) читал трижды. Книга не имеет отношения к предмету нашей дискуссии.
Церковь - это, как Вы правильно заметили, организация. Причем вертикально интегрированная, иерархическая, а значит, бюрократическая.
В жизни любой организации есть периоды развития, роста, загнивания и гибели.
Были примеры организации университетов, не спорю. Но были и сожженные еретики, кстати, великие ученые и художники, верно?
Давайте не будем спорить о частностях. В теле любой организации есть прекрасные духовно развитые люди, а есть стяжатели и деспоты. Я допускаю, что в глубинке России работают священники-подвижники помогая свои прихожанам словом и делом. Кое-кого даже лично знаю.
Проблема РПЦ в том, что вся верхушка организации давно прогнила, продалась и срослась со светской властью, тем самым дискредитировала организацию не только в глазах "независимых аналитиков", к которым себя причисляю, но и множества верующих.
Об этом говорят и пишут рядовые священники, а их за это отлучают от церкви и плохо, если Вы этого не знаете.
Замечу, что это логичный результат любой вертикально интегрированной бюрократической общественной организации, сотрудничающей с властью.
Многим людям не нужна такая (да и никакая другая) организация, чтобы через нее общаться с Богом. Это основная моя мысль.
Михаил Хаймович 16.12.2012 18:06 Заявить о нарушении
Церковь - это, как Вы правильно заметили, организация. Причем вертикально интегрированная, иерархическая, а значит, бюрократическая.
В жизни любой организации есть периоды развития, роста, загнивания и гибели.
Были примеры организации университетов, не спорю. Но были и сожженные еретики, кстати, великие ученые и художники, верно?
Давайте не будем спорить о частностях. В теле любой организации есть прекрасные духовно развитые люди, а есть стяжатели и деспоты. Я допускаю, что в глубинке России работают священники-подвижники помогая свои прихожанам словом и делом. Кое-кого даже лично знаю.
Проблема РПЦ в том, что вся верхушка организации давно прогнила, продалась и срослась со светской властью, тем самым дискредитировала организацию не только в глазах "независимых аналитиков", к которым себя причисляю, но и множества верующих.
Об этом говорят и пишут рядовые священники, а их за это отлучают от церкви и плохо, если Вы этого не знаете.
Замечу, что это логичный результат любой вертикально интегрированной бюрократической общественной организации, сотрудничающей с властью.
Многим людям не нужна такая (да и никакая другая) организация, чтобы через нее общаться с Богом. Это основная моя мысль.
Михаил Хаймович 16.12.2012 18:06 Заявить о нарушении
Михаил, вспомнил: про примитивизм древних народов, веру в богов и духов, примитивный анимизм древних... это у энгельса, по-моему, в "Происхождении семьи, частной собственности...".
ну, там, товарисчь ленин всё это толковал...
сегодня же оказывается, что чтобы стать шаманом, нужно обладать рядом специфических умений, например, впадать в транс. (что трудно оспорить, съёмки есть).
А также - лечить, и часто - эффективней, даже, чем лечит сейчас ортодоксальная медицина...
Затем, какая власть, к примеру, была у шамана племён тазов-гольдов-удиге, населявших Приморье, к примеру?
Да никакой, одни обязанности. А имущество там делили поровну. И ели одинаково. Но шамана могли поднять в любое время...(Арсеньев, Фадеев, современные авторы).
Кроме того, сами шаманы, причём самых разных мест, утверждают, что общаются с духами.
это трудно доказать, но не верить всем - это неправильно.
*
Точно также, я не могу понять, какое ещё угнетение требовалось жителям древней Иудеи и окрестностей?
У Флавия описан довольно-таки жёсткий рабовладельческий строй. Куда дальше то? Зачем ещё угнетаться и порабощаться?...
И что - возникают общины мазохистов, что-ли?
Это я к тому, что Церковь - это якобы новый инструмент угнетения, управления...
.
И заметьте, проходит время, жизнь упорядочивается, рабовладельческие империи уходят в небытие...
а не потому ли, что Христианами провозглашено РАВЕНСТВО всех людей перед Богом??
Кстати, как вы это прокомментируете?
Дмитрий Ковригин 17.12.2012 05:40 Заявить о нарушении
ну, там, товарисчь ленин всё это толковал...
сегодня же оказывается, что чтобы стать шаманом, нужно обладать рядом специфических умений, например, впадать в транс. (что трудно оспорить, съёмки есть).
А также - лечить, и часто - эффективней, даже, чем лечит сейчас ортодоксальная медицина...
Затем, какая власть, к примеру, была у шамана племён тазов-гольдов-удиге, населявших Приморье, к примеру?
Да никакой, одни обязанности. А имущество там делили поровну. И ели одинаково. Но шамана могли поднять в любое время...(Арсеньев, Фадеев, современные авторы).
Кроме того, сами шаманы, причём самых разных мест, утверждают, что общаются с духами.
это трудно доказать, но не верить всем - это неправильно.
*
Точно также, я не могу понять, какое ещё угнетение требовалось жителям древней Иудеи и окрестностей?
У Флавия описан довольно-таки жёсткий рабовладельческий строй. Куда дальше то? Зачем ещё угнетаться и порабощаться?...
И что - возникают общины мазохистов, что-ли?
Это я к тому, что Церковь - это якобы новый инструмент угнетения, управления...
.
И заметьте, проходит время, жизнь упорядочивается, рабовладельческие империи уходят в небытие...
а не потому ли, что Христианами провозглашено РАВЕНСТВО всех людей перед Богом??
Кстати, как вы это прокомментируете?
Дмитрий Ковригин 17.12.2012 05:40 Заявить о нарушении
Дмитрий, о шаманах, как Вы их назвали, разговор особый.
Есть люди, впадающие в транс и в этом состоянии обладающие необычными, "сверх естественными" способностями. Они могут лечить, и иногда даже предсказывать. С научной точки зрения это еще не познанная реальность. Мы не можем (пока) описать механизмы воздействия неизвестных нам биополей.
Какое это имеет отношение к Богу? Не знаю. Скорее всего никакого.
Но вот кто точно не причем, так это церковь вообще и РПЦ в частности.
Во-первых, колдунов и шаманов католическая Церковь в средние века просто сжигала.
Во-вторых, православная Церковь устами Патриарха (Алексия 2) этих людей от себя отлучила.
Да это и понятно - конкуренты. Они часть паствы под себя строят, и человек вместо того, чтобы идти к обедне и в исповедальню, приносить доход родной РПЦ, идут за помощью (иногда получают, иногда нет) к шаману, экстрасенсу.
Вы путаете понятия "шаманство" и "Церковь" и постоянно отсылаете меня в отдаленное прошлое: к первым христианам, или шаманам племён тазов-гольдов-удиге например. Церковь как институт веры очень сильно изменилась за последние 5 или 2 тысячи лет. При этом Церковь, как организация, шаманов, колдунов не признает, считает еретиками. Ведь шаманы с "духами" общаются, а не с Богом! Или по-вашему, все едино?
*
По поводу порабощения. Это не главная моя мысль, но Церковь, как организация, в жизни общества играет роль "ограничителя" мысли. Если человек ВЕРИТ, он закрыт для сомнения, а значит и нового знания. Я подчеркиваю, верит, а не просто соблюдает обряды. Это такое интеллектуальное порабощение, не имеющее ни к рабовладению, ни к мазохизму никакого отношения...
А управлять Церковь стремиться, потому что как Организация, должна обеспечить достойное материальное содержание своих членов, не побоюсь этого слова, попов.
*
Рабовладельческие империи уходят....
Спорное утверждение. Форма владения меняется. По - вашему при классическом капитализме (при социализме при его уровне обобществления тем более!) человек свободен что-ли? Да, его не продают на невольническом рынке, но он связан массой ограничений, контрактами, долгами, работой на хозяина. В чем Вы видите "упорядочивание" жизни?
И уж тем более, как это связано с тезисом "равенства" перед Богом?
Допустим, перед Богом равенство есть. Но генетически люди рождаются не равными, в семьях и в обществе воспитываются не в равных условиях, и как такого равенства в жизни не наблюдается...
Равные мы когда нас в гроб кладут, это наверное. А и то, с чего мы взяли, что Бог нас равными видит???
*
Провозглашение христианское о равенстве - сказочка, причем иногда довольно опасная. Под этим знаменем наши дедушки-бабушки революцию 17 делали, а потом пол-страны по лагерям распределили.
Михаил Хаймович 17.12.2012 14:16 Заявить о нарушении
Есть люди, впадающие в транс и в этом состоянии обладающие необычными, "сверх естественными" способностями. Они могут лечить, и иногда даже предсказывать. С научной точки зрения это еще не познанная реальность. Мы не можем (пока) описать механизмы воздействия неизвестных нам биополей.
Какое это имеет отношение к Богу? Не знаю. Скорее всего никакого.
Но вот кто точно не причем, так это церковь вообще и РПЦ в частности.
Во-первых, колдунов и шаманов католическая Церковь в средние века просто сжигала.
Во-вторых, православная Церковь устами Патриарха (Алексия 2) этих людей от себя отлучила.
Да это и понятно - конкуренты. Они часть паствы под себя строят, и человек вместо того, чтобы идти к обедне и в исповедальню, приносить доход родной РПЦ, идут за помощью (иногда получают, иногда нет) к шаману, экстрасенсу.
Вы путаете понятия "шаманство" и "Церковь" и постоянно отсылаете меня в отдаленное прошлое: к первым христианам, или шаманам племён тазов-гольдов-удиге например. Церковь как институт веры очень сильно изменилась за последние 5 или 2 тысячи лет. При этом Церковь, как организация, шаманов, колдунов не признает, считает еретиками. Ведь шаманы с "духами" общаются, а не с Богом! Или по-вашему, все едино?
*
По поводу порабощения. Это не главная моя мысль, но Церковь, как организация, в жизни общества играет роль "ограничителя" мысли. Если человек ВЕРИТ, он закрыт для сомнения, а значит и нового знания. Я подчеркиваю, верит, а не просто соблюдает обряды. Это такое интеллектуальное порабощение, не имеющее ни к рабовладению, ни к мазохизму никакого отношения...
А управлять Церковь стремиться, потому что как Организация, должна обеспечить достойное материальное содержание своих членов, не побоюсь этого слова, попов.
*
Рабовладельческие империи уходят....
Спорное утверждение. Форма владения меняется. По - вашему при классическом капитализме (при социализме при его уровне обобществления тем более!) человек свободен что-ли? Да, его не продают на невольническом рынке, но он связан массой ограничений, контрактами, долгами, работой на хозяина. В чем Вы видите "упорядочивание" жизни?
И уж тем более, как это связано с тезисом "равенства" перед Богом?
Допустим, перед Богом равенство есть. Но генетически люди рождаются не равными, в семьях и в обществе воспитываются не в равных условиях, и как такого равенства в жизни не наблюдается...
Равные мы когда нас в гроб кладут, это наверное. А и то, с чего мы взяли, что Бог нас равными видит???
*
Провозглашение христианское о равенстве - сказочка, причем иногда довольно опасная. Под этим знаменем наши дедушки-бабушки революцию 17 делали, а потом пол-страны по лагерям распределили.
Михаил Хаймович 17.12.2012 14:16 Заявить о нарушении
Кстати, советское государство - разве не пример того, что человека можно угнетать вовсе и без церкви.
Большевики хотели заменить церковь в духовной сфере, как будто тут можно выдумать что то...
и сгнили За 70 лет. ..
Дмитрий Ковригин 19.12.2012 15:22 Заявить о нарушении
Большевики хотели заменить церковь в духовной сфере, как будто тут можно выдумать что то...
и сгнили За 70 лет. ..
Дмитрий Ковригин 19.12.2012 15:22 Заявить о нарушении
А вот с последним вашим замечанием даже и спорить не буду....
Михаил Хаймович 19.12.2012 22:18 Заявить о нарушении
Михаил Хаймович 19.12.2012 22:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Каждый может высказывать свое мнение» (Михаил Хаймович)
Вера не требует ничего... кроме как подтверждения твоей веры во что-то своими действиями... Например... Хаянье всех тех, кто не верит в то, во что веришь ты... Это главная традиция (действо) любой веры!
Ан Леере 08.08.2012 21:35 • Заявить о нарушении
Вера не требует ничего... кроме как подтверждения твоей веры во что-то своими действиями... Например... Хаянье всех тех, кто не верит в то, во что веришь ты... Это главная традиция (действо) любой веры!
Ан Леере 08.08.2012 21:35 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Каждый может высказывать свое мнение» (Михаил Хаймович)
"Атеизм – тоже в каком-то смысле вера, потому что атеисты верят, что Бога нет, но не могут это доказать."
Ошибочный посыл.
Атеисты просто ни во что не верят.
Они не отрицают факт, признавая его за более менее обоснованный аргумент. Вера - знамя идеалиста.
Троянда 08.08.2012 21:13 • Заявить о нарушении
"Атеизм – тоже в каком-то смысле вера, потому что атеисты верят, что Бога нет, но не могут это доказать."
Ошибочный посыл.
Атеисты просто ни во что не верят.
Они не отрицают факт, признавая его за более менее обоснованный аргумент. Вера - знамя идеалиста.
Троянда 08.08.2012 21:13 • Заявить о нарушении
Спасибо за замечание, Троянда. Но я исхожу из того, что атеист не верит в существование Бога. Это ведь спор о терминах. А того, кто ни во что не верит, даже в то, что Его нет, обычно называют "агностиком".
Михаил Хаймович 27.08.2012 07:34 Заявить о нарушении
Михаил Хаймович 27.08.2012 07:34 Заявить о нарушении
"Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — позиция, существующая в философии, теории познания и теологии, полагающая принципиально возможным познание объективной действительности только через субъективный опыт, и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Также отрицается возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира"
Глобальное отличие между атеистом и агностиком.
http://atheism.ru/
Это разные понятия.
Троянда 27.08.2012 11:39 Заявить о нарушении
Глобальное отличие между атеистом и агностиком.
http://atheism.ru/
Это разные понятия.
Троянда 27.08.2012 11:39 Заявить о нарушении
Я понимаю, что Вы серьезно относитесь к спору о понятиях, и возможно, мои познания в данной области не так велики, как Ваши. Но, согласитесь, агностики ни во что не верят, раз они допускают познание только через субъективный опыт, а атеисты существование Бога все-таки отвергают. Ваша ссылка меня не убедила в обратном.
Впрочем, наш спор не затрагивает существа проблемы, которая озвучена в моей публикации.
В российском бытовом сознании человек, не посещающий церковь и не верующий в существование Бога в хрестоматийном смысле, как он описан в Библии, Коране - не кто иной, как атеист, верующий, что Бога нет.
Но- спасибо за дискуссию, наверное мне нужно что-то еще прочитать на эту тему.
Михаил Хаймович 29.08.2012 15:45 Заявить о нарушении
Впрочем, наш спор не затрагивает существа проблемы, которая озвучена в моей публикации.
В российском бытовом сознании человек, не посещающий церковь и не верующий в существование Бога в хрестоматийном смысле, как он описан в Библии, Коране - не кто иной, как атеист, верующий, что Бога нет.
Но- спасибо за дискуссию, наверное мне нужно что-то еще прочитать на эту тему.
Михаил Хаймович 29.08.2012 15:45 Заявить о нарушении
Рецензия на «Каждый может высказывать свое мнение» (Михаил Хаймович)
Согласна с Вами.
Татадм 24.04.2012 17:49 • Заявить о нарушении
Согласна с Вами.
Татадм 24.04.2012 17:49 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Каждый может высказывать свое мнение» (Михаил Хаймович)
В какой-то степени это и моя точка зрения. Да, она не нова, она стара как сама религия. Много людей приходят к подобным мыслям, ведь неправильна, неВЕРна система, когда между богом и человеком находится человек (будь он в тюбетейке, рясе или медвежьих шкурах). Священнослужитель любой конфессии знает больше нас о РЕЛИГИИ, а не о БОГЕ.
С уважением,
Эль Осман 27.03.2012 19:04 • Заявить о нарушении
В какой-то степени это и моя точка зрения. Да, она не нова, она стара как сама религия. Много людей приходят к подобным мыслям, ведь неправильна, неВЕРна система, когда между богом и человеком находится человек (будь он в тюбетейке, рясе или медвежьих шкурах). Священнослужитель любой конфессии знает больше нас о РЕЛИГИИ, а не о БОГЕ.
С уважением,
Эль Осман 27.03.2012 19:04 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Каждый может высказывать свое мнение» (Михаил Хаймович)
Публикация заинтересовала. Я в Афганистане в течение трёх лет (1981-84 г.г.) имел возможность общаться с мусульманами на Дари (афганский диалект персидского языка), а затем уже обратил внимание на другие религии, особенно на то, как религии использовались правителями во все времена в военных целях.Война в Афганистане не окончилась и вряд ли американцам, как и нам ранее, удастся её выиграть, потому что они недооценили роль религии в войне. Кроме того правители способствуют разжиганию межрелигиозных войн.Церковь же внутри государств всегда прислуживала правителям.Например, на Украине возник с разделом СССР Киевский патриархат и продолжаются попытки соединить его с униатами и создать Поместную украинскую церковь.У нас бум строительства церквей (православных, католических,буддистких, ...)- это попытки угодить всем верующим,и связаны с войной на Кавказе. Но даже то, что Верховный муфтий Чечни Ахмад Кадыров, который в первую Чеченскую войну объявил джихад против России, стал ссторонником Путина, войну на Кавказе
не прекратило.
Священник или мулла в армии сегодня, то же самое, что политработник в советские времена. Только толку от них намного меньше, потому что примирить эти религии никогда не удастся. Я атеист, но пусть будет "блажен-кто верует". А государство должно быть вне церкви, а если поддерживать, то только как народную традицию
Валерий Поздняков 26.03.2012 08:41 • Заявить о нарушении
Публикация заинтересовала. Я в Афганистане в течение трёх лет (1981-84 г.г.) имел возможность общаться с мусульманами на Дари (афганский диалект персидского языка), а затем уже обратил внимание на другие религии, особенно на то, как религии использовались правителями во все времена в военных целях.Война в Афганистане не окончилась и вряд ли американцам, как и нам ранее, удастся её выиграть, потому что они недооценили роль религии в войне. Кроме того правители способствуют разжиганию межрелигиозных войн.Церковь же внутри государств всегда прислуживала правителям.Например, на Украине возник с разделом СССР Киевский патриархат и продолжаются попытки соединить его с униатами и создать Поместную украинскую церковь.У нас бум строительства церквей (православных, католических,буддистких, ...)- это попытки угодить всем верующим,и связаны с войной на Кавказе. Но даже то, что Верховный муфтий Чечни Ахмад Кадыров, который в первую Чеченскую войну объявил джихад против России, стал ссторонником Путина, войну на Кавказе
не прекратило.
Священник или мулла в армии сегодня, то же самое, что политработник в советские времена. Только толку от них намного меньше, потому что примирить эти религии никогда не удастся. Я атеист, но пусть будет "блажен-кто верует". А государство должно быть вне церкви, а если поддерживать, то только как народную традицию
Валерий Поздняков 26.03.2012 08:41 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Каждый может высказывать свое мнение» (Михаил Хаймович)
Я тоже выскажусь, как биолог, атеист и дарвинист в одном лице.
Во-первых, поздравляю автора с прекрасной публикацией! Очень понравилась! Разве, что глава "СЕКТЫ" получилась скомканной. Секты остаются для читателя чем-то страшным, таинственным и непристойным и после ознакомления с трудом автора. А ведь здесь есть, что сказать! Например, любое замкнутое сообщество с уставом, неугодным религиозным и государственным верхам("катары" и "альбигойцы" в Европе, "хлысты" и "субботники" в России, кибуцники в Израиле и пр.), подвергается травле. В первую очередь такое сообщество обвиняется в СВАЛЬНОМ ГРЕХЕ. Это так будоражит общественное мнение! Настраивает его против секты.
Во-вторых, кто это сказал, что 10(десять) общечеловеческих заповедей (они же - "кодекс коммуниста") какой-то пророк получил из рук самого Бога? Страшно даже подумать, что бы случилось, не огласи он их в "нагорной проповеди"!
А мне кажется, что "10 заповедей" - это некий свод основных законов древнего Вавилона. Верховным божеством этого государства был МАРДУК (Мардохей, - в шумеро-аккадской транскрипции). В перид "вавилонского пленения" большинство евреев перемешалось с местными племенами. Имеются сведения, в т.ч. и в "Танахе", что еврейские жрецы плотно общались со служителями культа Мардука. Неспроста, в сложно-сочленённом имени каждого раввина и сегодня присутствует имя МОРДЕХАЙ (сравните с именем верховного бога).
Жрецы-то и могли вынести из Вавилона пресловутые "10 заповедей", исполнение которых мы и называем СОВЕСТЬЮ. В самом деле, почему это нельзя жить просто ПО СОВЕСТИ? Без всякой религии!
Израиль Рубинштейн 24.03.2012 20:40 • Заявить о нарушении
Я тоже выскажусь, как биолог, атеист и дарвинист в одном лице.
Во-первых, поздравляю автора с прекрасной публикацией! Очень понравилась! Разве, что глава "СЕКТЫ" получилась скомканной. Секты остаются для читателя чем-то страшным, таинственным и непристойным и после ознакомления с трудом автора. А ведь здесь есть, что сказать! Например, любое замкнутое сообщество с уставом, неугодным религиозным и государственным верхам("катары" и "альбигойцы" в Европе, "хлысты" и "субботники" в России, кибуцники в Израиле и пр.), подвергается травле. В первую очередь такое сообщество обвиняется в СВАЛЬНОМ ГРЕХЕ. Это так будоражит общественное мнение! Настраивает его против секты.
Во-вторых, кто это сказал, что 10(десять) общечеловеческих заповедей (они же - "кодекс коммуниста") какой-то пророк получил из рук самого Бога? Страшно даже подумать, что бы случилось, не огласи он их в "нагорной проповеди"!
А мне кажется, что "10 заповедей" - это некий свод основных законов древнего Вавилона. Верховным божеством этого государства был МАРДУК (Мардохей, - в шумеро-аккадской транскрипции). В перид "вавилонского пленения" большинство евреев перемешалось с местными племенами. Имеются сведения, в т.ч. и в "Танахе", что еврейские жрецы плотно общались со служителями культа Мардука. Неспроста, в сложно-сочленённом имени каждого раввина и сегодня присутствует имя МОРДЕХАЙ (сравните с именем верховного бога).
Жрецы-то и могли вынести из Вавилона пресловутые "10 заповедей", исполнение которых мы и называем СОВЕСТЬЮ. В самом деле, почему это нельзя жить просто ПО СОВЕСТИ? Без всякой религии!
Израиль Рубинштейн 24.03.2012 20:40 • Заявить о нарушении
Спасибо за рецензию, Коллега, это приятно. Наверное, по этой теме, о сектах, можно сказать намного больше. Я не специалист, не изучал историю религии, и получил материалистическое воспитание в нормальной "советской" семье. Этот текст выплеснулся из меня, потому что фарисейство нынешних властей просто достало. Больно смотреть на эту воровскую "православную" элиту и на простых доверяющих им людей.
Михаил Хаймович 25.03.2012 11:57 Заявить о нарушении
Михаил Хаймович 25.03.2012 11:57 Заявить о нарушении
"Больно смотреть на эту воровскую "православную" элиту и на простых доверяющих им людей".
Ай, как верно и как хорошо сказал! Мне это очень понравилось. Спасибо.
Луковкин-Крылов 22.04.2012 08:57 Заявить о нарушении
Ай, как верно и как хорошо сказал! Мне это очень понравилось. Спасибо.
Луковкин-Крылов 22.04.2012 08:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Каждый может высказывать свое мнение» (Михаил Хаймович)
Церковь - это та же власть. Вот Вы пишете, что церковь уничтожала неверных. Извините, но сейчас в УК есть статья за призывы/попытки к свержению существующей власти. по-моему, принцип один и тот же. Тоже подавление инакомыслия.
Так что вера тут ни при чем. Церковь - это властная структура, действующая по вполне земным законам.
Вы ведь не будете спорить, что в любом случае, в любом обществе нужны какие-то общие законы, какой-то общий знаменатель. А иначе первое, что произойдет, - это то, что либо я убью своих соседок, либо они убьют меня. Просто потому, что они в силу своего слабоумия убеждены, что я их обворовала, а я точно знаю, что не делала этого.
Наверное, по большому счету уживается мы только за счет этого самого общего знаменателя. Ну я-то лично как раз из-за своей веры этого не делаю (в смысле не трогаю их), а они-то точно только из-за страха перед законом.
Ну и чем в данном случае плоха Церковь? Только тем, что это - система. А любая система уничтожает всё, что ее разрушает.
Просто с Церковью всё несколько проблематичней, т.к. она затрагивает вопросы морали и нравственности. Многим заповеди Церкви (т.е. своды, законы, правила) кажутся архаичными, устаревшими. Может, так оно и есть. Да скорее всего так и есть. Тем более что тех людей, которые живут по заповедям, по пальцам пересчитать можно. Однако эти нравственные табу нужны. Иначе... А иначе получится так, как я прочла у одного товарища, рассуждавшего, что нравственность - это чтобы ты не мешал мне, а я не мешал тебе. При этом если я хочу ходить голый по улицам и заниматься сексом в общественных местах, то я же тебе не мешаю? Я же не причиняю тебе боль, не наставляю синяков и т.п.
Вот как Вы против этого возразите? Я Вас уверяю, что люди, пропагандирующие "новую нравственность", приведут Вам сто возражений, что они правы, а Вы верблюд. И в конце концов (что вероятней всего) Вы просто скажете: "Я не могу этого объяснить, но просто чувствую, что так нельзя. Это плохо, и всё тут. Это разрушает душу". Что-то в этом роде. А этот ответ будет уже почти совсем близок к вере:)
Ирина Минкина 23.03.2012 19:00 • Заявить о нарушении
Церковь - это та же власть. Вот Вы пишете, что церковь уничтожала неверных. Извините, но сейчас в УК есть статья за призывы/попытки к свержению существующей власти. по-моему, принцип один и тот же. Тоже подавление инакомыслия.
Так что вера тут ни при чем. Церковь - это властная структура, действующая по вполне земным законам.
Вы ведь не будете спорить, что в любом случае, в любом обществе нужны какие-то общие законы, какой-то общий знаменатель. А иначе первое, что произойдет, - это то, что либо я убью своих соседок, либо они убьют меня. Просто потому, что они в силу своего слабоумия убеждены, что я их обворовала, а я точно знаю, что не делала этого.
Наверное, по большому счету уживается мы только за счет этого самого общего знаменателя. Ну я-то лично как раз из-за своей веры этого не делаю (в смысле не трогаю их), а они-то точно только из-за страха перед законом.
Ну и чем в данном случае плоха Церковь? Только тем, что это - система. А любая система уничтожает всё, что ее разрушает.
Просто с Церковью всё несколько проблематичней, т.к. она затрагивает вопросы морали и нравственности. Многим заповеди Церкви (т.е. своды, законы, правила) кажутся архаичными, устаревшими. Может, так оно и есть. Да скорее всего так и есть. Тем более что тех людей, которые живут по заповедям, по пальцам пересчитать можно. Однако эти нравственные табу нужны. Иначе... А иначе получится так, как я прочла у одного товарища, рассуждавшего, что нравственность - это чтобы ты не мешал мне, а я не мешал тебе. При этом если я хочу ходить голый по улицам и заниматься сексом в общественных местах, то я же тебе не мешаю? Я же не причиняю тебе боль, не наставляю синяков и т.п.
Вот как Вы против этого возразите? Я Вас уверяю, что люди, пропагандирующие "новую нравственность", приведут Вам сто возражений, что они правы, а Вы верблюд. И в конце концов (что вероятней всего) Вы просто скажете: "Я не могу этого объяснить, но просто чувствую, что так нельзя. Это плохо, и всё тут. Это разрушает душу". Что-то в этом роде. А этот ответ будет уже почти совсем близок к вере:)
Ирина Минкина 23.03.2012 19:00 • Заявить о нарушении
Ирина, я ведь не против веры, не осуждаю верующих, и даже не против Церкви, как общественного института. Как можно быть против чего-то объективно существующего? Я просто хотел "развести" эти два понятия, потому что у многих в голове они соединены воедино. Вера - это личное, это философия, внутреннее ощущение человека. Церковь - коммерческий проект людей, которые в своих целях используют веру. Церковь, как институт, может в разные моменты выполнять и полезные для общества функции, а может залить кровью еретиков пол-Европы.
Вот и все.
Нравственные заповеди, о которых Вы упоминаете, вечны, они не могут устареть, но нравственность человека напрямую не связана ни с его верой, ни с причастностью к определенной конфессии.
Михаил Хаймович 24.03.2012 00:19 Заявить о нарушении
Вот и все.
Нравственные заповеди, о которых Вы упоминаете, вечны, они не могут устареть, но нравственность человека напрямую не связана ни с его верой, ни с причастностью к определенной конфессии.
Михаил Хаймович 24.03.2012 00:19 Заявить о нарушении
По-моему, то, что вера и церковь - понятия диаметрально противоположные, не вызывает ни у одного адекватного человека сомнений:)
когда человек с пеной у рта начинает доказывать обратное, я обычно с таким человеком перестаю общаться. Просто потому, что все равно этот человек не способен ничего понять. Так что в этом вопросе я с Вами полностью согласна. Верней, лучше даже так: я не с Вами согласна, а с этой аксиомой:)
а насчет "жить по заповедям"... Хех, если все было так просто. К сожалению, "горе от ума" - это очень распространенный диагноз. И также к сожалению, наличие ума не гарантирует наличие нравственности, Вы же, наверное, и сами это понимаете.
Гитлер - он был не дурак. Никто ж не скажет, что он был дурак. Но при этом страшный человек...
Ум сам по себе - это потенциальная сила. Однако только от нравственных основ зависит, в какую сторону эта сила будет направлена.
Ирина Минкина 24.03.2012 20:42 Заявить о нарушении
когда человек с пеной у рта начинает доказывать обратное, я обычно с таким человеком перестаю общаться. Просто потому, что все равно этот человек не способен ничего понять. Так что в этом вопросе я с Вами полностью согласна. Верней, лучше даже так: я не с Вами согласна, а с этой аксиомой:)
а насчет "жить по заповедям"... Хех, если все было так просто. К сожалению, "горе от ума" - это очень распространенный диагноз. И также к сожалению, наличие ума не гарантирует наличие нравственности, Вы же, наверное, и сами это понимаете.
Гитлер - он был не дурак. Никто ж не скажет, что он был дурак. Но при этом страшный человек...
Ум сам по себе - это потенциальная сила. Однако только от нравственных основ зависит, в какую сторону эта сила будет направлена.
Ирина Минкина 24.03.2012 20:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Каждый может высказывать свое мнение» (Михаил Хаймович)
ППКС!
Бог в каждом! ТО есть "церковь", как совершенно коммерческая! структура, лишь паразитирует на Его имени!
пЫсЫ: Дико возмущаюсь "деяниями" церковников: то "вернут", а точнее просто отберут, помещение у больницы, что бы в возвращенном устраивать службы за здравие страждущих! То женский монастырь "вернет" у детского дома здания, и намеревается там устраивать службы за сирот! То у батюшки "закончилась смена" и ""вторая" совершит нужный обряд!
И тыды и тыпы. Топить нужно попов, как котят шелудивых!
Максим Эпликов 23.03.2012 16:47 • Заявить о нарушении
ППКС!
Бог в каждом! ТО есть "церковь", как совершенно коммерческая! структура, лишь паразитирует на Его имени!
пЫсЫ: Дико возмущаюсь "деяниями" церковников: то "вернут", а точнее просто отберут, помещение у больницы, что бы в возвращенном устраивать службы за здравие страждущих! То женский монастырь "вернет" у детского дома здания, и намеревается там устраивать службы за сирот! То у батюшки "закончилась смена" и ""вторая" совершит нужный обряд!
И тыды и тыпы. Топить нужно попов, как котят шелудивых!
Максим Эпликов 23.03.2012 16:47 • Заявить о нарушении
Не надо никого топить, Максим! Попы, как Вы выражаетесь, тоже люди, иногда очень достойные, умные, а иногда корыстолюбивая сволочь. Так ведь и среди всех людей разные есть! Лично для меня участие в этом коммерческом проекте неприемлемо, но зачем такой экстремизм?
Михаил Хаймович 24.03.2012 00:22 Заявить о нарушении
Михаил Хаймович 24.03.2012 00:22 Заявить о нарушении