Рецензии на произведение «Рыцарь и Дракон конкурс извращений»

Волк не является в русских сказках воплощением зла. Вы когда-нибудь видели картину "Иван Царевич на сером волке"?
В славянских мифах и сказках зло воплощают в себе совсем другие персонажи.
Учите матчасть, девушка!

Сергей Калабухин   30.11.2010 09:29   Заявить о нарушении

Иван-царевич появился позднее, именно под дурным влиянием "Теремка"! Это была вредная тенденция в мифологии: ДОБРЫЙ ВОЛК. Но всё стало на свои места. В наши дни каждое дитя знает, что волк - воплощение зла. Лиса-воплощение хитрости и т.д.
А что Вы скажете о традиционно злобном, коварном и кровождном крокодиле? У нас он представлен добряком-интеллигентом. А потом мы удивляемся росту преступности: сколько поколений выросло на крокодиле Гене!
Продолжим? Или не будем отбирать хлеб у сатириков?

Елена Никонова 2   30.11.2010 12:56   Заявить о нарушении

Спасибо!

Сергей Калабухин   30.11.2010 09:41   Заявить о нарушении

Браво, Сергей!

Сергей Калабухин   29.11.2010 12:08   Заявить о нарушении

Во первых про развлечение. Можно развлекая воспитывать и развлекая разлагать, это вы не станете отрицать? Во вторых: Серп и Молот и без нас с Вами, сегодня объявлен Злом и все кто еще пытается в том сомневаться записан в злодеи. Разве не так? В третьих эти мальчики из Гитлерюгенд убили в семье моего отца пять человек, пять его братьев и моих дядьев, одному из которых не было 18 погибли на фронте, а сам отец прошел всю с 41 по 45-й, повезло. И мне все равно были ли эти ретивые мальчики плохими, заблуждались ли, или убивали убежденно. Они пришли, мы встретили. И последнее, что меня всегда удивляет, о чем бы речь не шла, ненавязчиво всплывает еврейский вопрос. Попробуйте, для разминки, сказать еврею что-нибудь вроде "сомневаюсь", про Звезду Давида, Холокост, а мы послушаем, что он вам ответит. Плохой вы человек или хороший.

Сергей Вершинин   29.11.2010 14:25   Заявить о нарушении

По пунктам, но сперва небольшое отступление:
Прочитал, изумился и не поверил собственным глазам, вновь прочитал и понял, что фантастика, уважаемый тёзка - это ваше призвание.

1. "Для меня давно не секрет, что в конкурсах, как правило, побеждают либо сами организаторы (если участвуют), либо их знакомые/друзья." - Вы заняли призовое место, следовательно вы являетесь знакомым/другом уважаемых организаторов конкурса? Вопрос риторический - Вы обижены подменой понятий и искажением морали (замечу в скобках - Ваших понятий о морали и месте дракона в каждом человеке).
2. "Второй причиной моего удивления является то, что я наверно единственный из участников, у кого дракон – это чудовище, а рыцарь – убийца драконов. Я стараюсь придерживаться правды жизни, т.к. являюсь противником идеи подмены сути явлений и вещей." - о шаблонах в Ваших рецензиях уже много написано и Вами и оппонентами. Задам лишь один вопрос - какое Вы имеете право утверждать шаблоны для других? И не надо рассказывать про метрическую систему. Как человек, давным давно закончивший ист. фак, я в ответ вам начну долго и занудно рассказывать о системе мер длины и веса в разных странах и в разные эпохи, искренне не понимая, отчего шаблон(коллектив, навязанное сверху понятие патриотизма и т.д. и т. п.) должен одержать победу над стремлением человека выбрать для себя индивидуальное понимание того или иного понятия, включая право по своему оценивать историю СССР, в котором выросли и Вы и я. Оценивать по своему, не полагаясь на напутственные окрики сверху. И джаз тому доказательство. На основе джаза возник твист и на экранах нашей страны девочка на камне танцует под песню "Где-то на белом свете" - так же нарушение идеологии, идеологии, которую наиболее часто переписывала именно правящая верхушка коммунистического СССР.
3. "а вот слова «патриот» и «патриотизм» усилиями врагов нашей страны и их безмозглых помощников в устах нынешней «интеллигенции» и молодёжи превратились в ругательства."
"Ну, а нынешние антипатриоты с пеной у рта всем твердят, что США и Европа нам не враги, а лучшие друзья, и хотят России только добра." -
ПАТРИО'Т, а, м. [греч. patriotēs — земляк].
Человек, преданный своему народу, любящий свое отечество, готовый на жертвы и совершающий подвиги во имя интересов своей
Патрио́т — патриотичный человек — тот, кто любит своё отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей родины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82
Виды мнимого патриотизма: Патриотизм может проявляться в следующих формах:имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империи и её правительству; - кажется это Ваш случай. Ссылка - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Другие слова излишни.
4. "При отсутствии патриотизма автору ничего не стоит сделать явное и недвусмысленное зло (дракона) - добром." - кто Вам обратно же дал право на утверждения последней инстанции, что Дракон - это зло? В комментариях к рецензиям говорилось, что в разных этнических общностях понятие дракона тоже разное. То есть те народы, что считают дракона не-злом, народы-враги? Так недалеко и до шовинизма и ультранационализма скатиться.
5. "Я знаю людей, которые в открытую говорят, что им всё равно, в какой стране жить, при какой власти, лишь бы было, что жрать и крыша над головой." - сочувствую Вам, что Вы знаете таких людей. Надо бы министерство Правды учредить... Помните Оруэлла? "Война – это мир». «Свобода – рабство». «Незнание – сила". И всё встанет на свои места. Люди будут громогласно кричать о патриотизме, втихую выбирая себе кормушку посытней. Дракон- зло! Рыцарь - добро! Мифологию в узкие рамки патриотизма! Тоже неплохие лозунги. Так поясните, пожалуйста - чем же Ваши лозунги отличаются от цитатника Министерства Правды?
6. "Авторы уже не знают, как им ещё извратиться, чтобы текст стал «прикольным». Других целей, видимо, они перед собой не ставят. И что самое противное: организаторы и жюри явно и недвусмысленно направляют конкурсантов именно в этом направлении." - это Ваше очередное надуманное мнение. Не буду копировать ничьих рецензий, заинтересованные читатели смогут прочитать их самостоятельно. В том числе и в комментариях к данному материалу.
7. Я и сам сыграл "джаз", как Вы изволите выражаться. И мой дракон отнюдь не злой, это не дракон, пронзенный копьем Георгия, отнюдь. А вывод здесь прост, уважаемый Сергей - люди устали от столь любимых Вами шаблонов и изобретают новые крылья, которые Вам как раз и не нравятся. Ведь это выбивание из Системы, поломка мелкой шестеренки... Вы не замечаете, что в драконов стало неинтересно шмалять из гранатомета, а стало намного интересней отпускать их в свободный полет. Но Вам этого не понять...
В заключение могу только пожелать Вам терпимей относиться к людям и их творениям. Даже таким как добрые нелетающие Драконы. Зло не в Драконе. Зло внутри нас. И мы выбираем, каким воспринимать зло - в виде Дракона или в виде Рыцаря.
P.S. Подозреваю, что будете обвинять меня во всех грехах, так что облегчу Вам задачу и заранее принимаю на свою душу колхозный комбайн, утопленный в 89 году механиком Сидоровым колхоза "Красный путь". На другие обвинения в любом случае прошу доказательства.

Сергей Шипицын   29.11.2010 18:03   Заявить о нарушении

Господин Шипицын тоже возжелал моих обвинений, то бишь критики?
Лехко!
Ваш пьяница-дракон ворует принцесс только ради того, чтобы принцы их спасали и потом женились на спасённых, увеличивая в свою очередь численность принцев и принцесс. Этакое брачное агентство в виде дракона, как Вы сами выразились. Вот только совершенно не понятно: а на кой чёрт всё это надо самому дракону? Объяснение только одно, то самое, что я дал: вы хотели, "что б было прикольно".
Для того же и щахматы вместо настоящего боя.
Кроме того, Вы проигнорировали тот факт, что родители принцесс сами ищут женихов для своих дочерей, а не сидят, сложа руки, в ожидании, пока прилетит дракон из брачного агентства и похитит созревшую девицу.
То же относится и к родителям принцев.
Ваш рыцарь, судя из вышесказанного, тоже должен быть принцем, т.к."лет двадцать назад" спас свою нынешнюю жену (принцессу стал быть) из лап этого карикатурного дракона. Но он почему-то подрабатывает спасением принцесс вместо "нынешней молодёжи, которая уже не та, что раньше". А его жена, принцесса, самолично печёт дракону пирожки в подарок. Обнищало, видать, ихнее королевство!
Ну, и напоследок, меня восхитили "маленькие жёлтые лапки" "огромного дракона", в тени которого прятался от солнца рыцарь.
Утопленный трактор меня совершенно не интересует.

Сергей Калабухин   29.11.2010 19:30   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2010/11/10/1402 - не копируется ответ здесь, поэтому читайте так.:)

Сергей Шипицын   29.11.2010 20:25   Заявить о нарушении

По-вашему любой всадник уже рыцарь? Не смешите мои тапочки!
Вы, видимо, ничего не знаете о специальном обряде "посвещения в рыцари".
И, кстати, не путайте тех, кто играет джаз, с теми, кто только слушает.

Сергей Калабухин   29.11.2010 09:41   Заявить о нарушении

...Напрасно Вы язвите, пытаясь выглядеть умнее всех, а на самом деле пребывая во власти двойных стандартов. )) Я прекрасно знаком с обрядами вступления в ряды военно-аристократической корпорации, с "опоясыванием" и "подзатыльником", в том числе. Забавная игра, не более.
Пользуясь случаем, хочу передать респект людям, играющим джаз. Это великое искусство... ))

Влад Вол   29.11.2010 09:49   Заявить о нарушении

Забавная игра? Ну-ну...

Сергей Калабухин   29.11.2010 10:03   Заявить о нарушении

Это точно... )))

Кстати, Дмитрий Александрович, с удовольствием прочёл здешнюю полемику с Вашим участием. Давненько не читывал столь любопытной полемики. Удручает одно - Ваш оппонент Вас не слышит, увы. И не желает слышать.
Что же касается Вас - позвольте пожать Вам руку. )))
С уважением,

Влад Вол   29.11.2010 19:28   Заявить о нарушении

Сапковский в данном случае не подходит. Он сам использует приём подмены понятий, выдаёт зло за добро, чёрное за белое. Его Ведьмак - широкоизвестный пример такой подмены. Но он хотя бы делает это в явном фэнтези, а не в нашей реальности. В фэнтези возможно всё.

Сергей Калабухин   29.11.2010 09:28   Заявить о нарушении

Хорошо, а что по-Вашему зло? и что добро? Было бы интересно понять Вашу точку зрения. Тогда мы сможем рассуждать о том, кто такой есть ведьмак Геральт. Я не знаю, насколько Вы внимательно читали Сапковского, но Геральт как раз очень часто находится на острие общественных конфликтов и ему очень часто приходится решать, на чьей он стороне. Очень показательный персонаж.

Eddie   29.11.2010 13:41   Заявить о нарушении

Вот Вы про Москву хорошо написали. А Вы представьте, что за МКАД есть жизнь и там целая Россия, которая считает то, что внутри МКАД Злом. Далее, так получилось, что я родился в СССР. Т.е. именно СССР сформировало меня таким, каков я есть. Вы можете показать эту страну на карте? Я - нет. Почему? Потому что Ваше, мое и последующее поколения выбрали "Пепси". Да, их, по большому счету, обманули, но давайте не будем полемизировать об этом. "У нас сейчас про другое" (с)... По-Вашему выходит, что они Зло? Мне просто непонятно кого от кого Вы собираетесь оборонять и за кого Вы собираетесь воевать? Потому что все инакомыслящие по-Вашему есть опять-таки Зло.
Вы посчитаете, что у меня в мозгах дерьмо, но по-моему Зла нет. Есть зло. То, что направлено против меня, моих близких. Но когда бой догорел, если я остался жив, я должен понять, почему тот, с другой строны баррикад вышел против меня. Для чего, спросите Вы? Все и так понятно. Противник - адепт зла. Да потому что тогда проще будет понять, почему против меня будет следующий. И вообще против меня ли он, этот следующий? Может он против меня только потому что я против него? Никогда не бывало у Вас так, что после драки ни Вы, ни противник даже вспомнить не могли почему она началась? А у меня бывало.
Мир сейчас меняется слишком быстро. Границы становятся эфемерными. Кто для Вас Зло сейчас? Немцы? Амеры? Евреи? Украинцы? Китайцы? Что Вы скажете детям, выпуская их в мир? Кого им нужно убивать по-Вашему? Китайцев с их драконами? Или поляков с Сапковски? Или амеров с Клиффордом Саймаком? Он ведь тоже говорил, что если встретил иного, то нужно подумать враг ли тебе этот иной?
А для Вас, с Вашей концепцией абсолютного Зла любой иной - враг по определению. Вот о чем я.

Eddie   29.11.2010 15:47   Заявить о нарушении

"Хорошо, а что по-Вашему зло? и что добро? Было бы интересно понять Вашу точку зрения. Тогда мы сможем рассуждать о том, кто такой есть ведьмак Геральт. "

Eddie, совершенно не важно, что именно я считаю добром или злом. Человек живёт не сам по себе, а в обществе. Общество и вырабатывает критерии. Европейское общество, породившее такие явления как "дракон" и "рыцарь" чётко определило, кто из них кто. Какое право вы имеете ныне извращать эти критерии? В рассказе Сумеречника подразумевается именно та эпоха и место действия: католический фанатик, францисканский орден и упоминания других рыцарей-драконоборцев. Не Китай с его совершенно иными легендами и драконами и не Скандинавия. И нет даже намёка, что речь идёт о фэнтези, других мирах и тп. Это даже сказкой назвать нельзя, потому в любой сказке зло никогда не станет добром и наоборот.
Теперь о Геральте. В нашей реальности, в славянских мифах, ведьмак - это не просто зло, это ОЧЕНЬ страшное зло. Сапковский наверняка это знает, потому и перенёс действие своих романов в другой мир. Он пишет фэнтези, т.е. сказки для взрослых. От ведьмака настоящего, мифологического, в Геральте нет ничего. С таким же успехом Сапковский мог назвать своего героя драконом, лешим, мутантом, киборгом, мулатом и тд и тп. Но он предпочёл использовать известный всем термин, подменив его суть. Хотя колдуны и маги у него ничем не отличаются от наших. Хотите почитать про настоящего ведьмака, читайте мой рассказ с одноимённым названием.

Сергей Калабухин   29.11.2010 15:51   Заявить о нарушении

"Европейское общество, породившее такие явления как "дракон" и "рыцарь" чётко определило, кто из них кто. Какое право вы имеете ныне извращать эти критерии?"

Т.е. Вы претендуете на то, что Вы более европеоид, чем Сапковски? И лучше понимаете то, как определяет европейское общество известные понятия? Тогда предлагаю сравнить тираж Ваших переводных изданий и изданий Сапковского. Общество развивается и у понятий совершенно объективно возникает дрейф. Известно, что средневековые литературные произведения писались по канону (образцу). Именно это предполагало однозначность понятий. Но даже евангелия подвергались переосмыслению. Да, я именно об апокрифах. Даже христианство постоянно занималось уничтожением т.н. ересей. А Вы совершенно незамутненно рассуждаете о том, что понятия и образы всегда были однозначны. Не было так. Особенно в европейском фольклере. Кобольды, к примеру, могли уморить шахтера, а могли показать ему рудную жилу. Духи природы отражали сложность взаимодействия в ней и с ней. Это была попытка отразить мир через образы. Собственно, как и в любых языческих культах. В древнем Египте были храмы Озириса и Сета, потому что именно культы обоих божеств отражали природу (жизнь и смерть) во всей ее полноте. А христианство (равно как иудаизм и ислам) вводило понятия Добра и Зла, определяло и фиксировало их. Но фольклер был неизмеримо богаче. И даже христианские священнослужители позиционировали себя как маги и алхимики, когда им становилось тесно в рамках христианского миропонимания. Чтобы не быть голословным я ссылаюсь на процесс Жиля де Ре.

"Но он предпочёл использовать известный всем термин, подменив его суть. Хотя колдуны и маги у него ничем не отличаются от наших."

Ну, я не знаю от каких-таких ваших колдунов и магов Вы имеете в виду. А в остальном все не совсем так. Так считалось, что кузнецы общаются с нечистью, магия делилась на дозволенную и недозволенную, равно как и алхимия. Тот же Сапковски постоянно показывает негативное отношение к ведьмакам. И Геральт вовсе не взят с потолка - он живет и действует в социуме, инность Геральта постоянно является причиной его столкновений с самой косной, необразованной и злобной частью социума. И убивает Геральта именно такой вот "простой и добрый человек", что очень даже закономерно.

Eddie   29.11.2010 17:02   Заявить о нарушении

Вы меня не слушаете. Повторяю: Сапковский в своих фэнтези может описывать что угодно. Его персонажи не имеют ничего общего с мифологическими, кроме названия.

Сергей Калабухин   29.11.2010 17:16   Заявить о нарушении

Это Вы меня не слушаете. Сапковский, написав "Ведьмака" поставил и разрешил определенную этическо-художественную проблему. Вот как она сформулирована в Вики:
"Вместо чёткого разделения добра и зла, Сапковский рисует картину жестокого средневековья, в котором ведется борьба народов и государств. Автор не выводит никакую из сторон более симпатичной и явно положительной, а описывает ужасы войны и ксенофобии."
Вы не можете понять элементарно простой вещи. Сапковски писал не сагу. Он писал социальное фентези. И он не подменял семиотические символы. Он активно использовал их прежднее смысловое наполнение и наполнял их новым смыслом. И поступал он так именно в ключе обшественных изменений. Само общество переоценивало свои духовные и культурные ценности. Именно поэтому я иллюстрировал собственные тезисы цитатой из Сапковски.

Eddie   29.11.2010 17:48   Заявить о нарушении

"А Сумрачник - наш... т.е. должен писать так как хотят "Патриоты""

Простой вопрос. Кому, что и почему должен Сумрачник?

Eddie   29.11.2010 17:49   Заявить о нарушении

Хочу привести Вам один общеизвестный исторический пример, чтобы не было скучно. На ренегатстве Иисуса Христа, я, так и быть, настаивать не стану. Но вот его апостол Павел - человек, который собственно и создал христиантсво таким, каким мы его понимаем, был ренегатом несомненным. Мало того, что, узрев свет по дороге в Дамаск он из гонителя христиан стал христианским апостолом, так он еще, будучи левитом, лишил евреев их богоизбранности. Мало кто в истории так "опускал" собственный народ. А вот тем не менее письма апостолов в Новом Завете - это по большей части творчество ренегатствующего Павла.

Eddie   29.11.2010 18:21   Заявить о нарушении

Что ж, видимо любителям фэнтези нужно одну и ту же мысль повторить несколько раз, пока её смысл до них дойдёт. Если вообще дойдёт.
Повторяю в третий раз: Сапковский в своих фэнтези может описывать что угодно. Его персонажи не имеют ничего общего с мифологическими, кроме названия.


Сергей Калабухин   29.11.2010 19:02   Заявить о нарушении

Сергей, нужно хотя бы из вежливости читать то, что Вам пишут оппоненты. Сапковски, эксплуатируя фольклерные символы, обосновано отрицает то, что составляет основу Вашей точки зрения на предмет. Я для Вас разжевываю его точку зрения. В художественной и этической плоскости. Занимаюсь тем, что называются анализом литературного произведения. Вам нечего ему противопоставить? Так и напишите. И поясните заодно, почему Сапковскому можно, а Сумрачнику нельзя?

Eddie   29.11.2010 19:17   Заявить о нарушении

"Нехорошее, извращенное неправильно исторически поданое ЗЕМНОЕ средневиковье, ему по идее Сергея - 2 по истории..."

Вот интересно, а Профессору по истории какую отметку нужно поставить? А Геммелу? А Уберто Эко? У него "Имени Розы" в монастыре вообще черт знает что происходит...
Я понимаю, "Патриоты" Умберто Эко вот только за этот отрывок бы распяли:
"Поколебавшись, Настоятель спросил: «Почему, говоря о преступлениях, вы упорно умалчиваете об их причине – дьявольском наущении?»

«Потому что судить о причинах и следствиях достаточно трудно, и я думаю, что Господь единый вправе о них судить. Мы же пока не можем установить связь даже между столь очевидным следствием, как обгоревший ствол, и столь явной причиной, как ударившая в него молния. Поэтому плести длиннейшие цепочки неверных причин и следствий, по моему, такое же безумие, как строить башню до самого неба…»"

Eddie   29.11.2010 19:24   Заявить о нарушении

Что ж, видимо любителям фэнтези нужно одну и ту же мысль повторить несколько раз, пока её смысл до них дойдёт. Если вообще дойдёт.
Повторяю в четвёртый раз: Сапковский в своих фэнтези может описывать что угодно. Его персонажи не имеют ничего общего с мифологическими, кроме названия. Поэтому у меня нет к нему претензий.
Чем Сумрачник отличается от Сапковского я уже отвечал. Или тоже нужно повторить?

Сергей Калабухин   29.11.2010 19:36   Заявить о нарушении

Сумрачник от Сапковского отличается принципиально - Сапковский не подавал своих рассказов на конкурс, и ему не присуждали баллов чуть больше, чем С.Калабухину. А если бы Сумрачник оказался в списке N 10, в чём нет ничего невероятного - С.Калабухин и дальше не подозревал бы о существовании ни его самого, ни его "неправильных" драконов. И не распинал бы никого за отсутствие ортодоксального патриотизма.

Сумрачник   29.11.2010 21:18   Заявить о нарушении

Сергей, я читал то, что Вы пишете внимательно и повторяю еще раз
"Общество и вырабатывает критерии. Европейское общество, породившее такие явления как "дракон" и "рыцарь" чётко определило, кто из них кто. Какое право вы имеете ныне извращать эти критерии? В рассказе Сумеречника подразумевается именно та эпоха и место действия: католический фанатик, францисканский орден и упоминания других рыцарей-драконоборцев."
Так вот, это самое европейское общество несколько изменило свое отношение с религиозным орденам, к католицизму и институту римских пап. Причем "разложение и разврат" начались с Мартина Лютера, который прибил свои тезисы на воротах церкви, а потом женился на экс-монашке, которая родила от Лютера детей. Мне кажется, что своей прозой в жанре альтернативной истории (да-да альтернативной, потому что нет ни одного доказательства того, что в средневековой Европе жили драконы) Сумрачник смотрится несколько бледно рядом с Лютером, которой помимо истории с монашкой еще и Писание перевел на немецкий с латыни. Вот такой непатриотичный он был тип. Нарушил корпоративную этику, письменно послал куда подальше высшее начальство (папу), извратил своим переводом Священное Писание. Вот он, виновник девальвации доверия к Святой Католической Церкви. Так что если обличать - то начинать нужно с Лютера. А Сумрачник - он так, погулять вышел...

Eddie   29.11.2010 22:15   Заявить о нарушении

Сумрачник, Вы совершенно правы. Будь на Вашем месте другой, я разобрал бы его рассказ, а не Ваш. И Вы совершенно правы в том, что Сумрачник - не Сапковский.

Eddie, текст Сумрачника - не альтернативная история. И даже рядом не лежал.

Сергей Калабухин   30.11.2010 09:51   Заявить о нарушении

В сущности, человечество обречено перестать видеть априори угрозу в инности. Иначе человечество обречено на другое. Обречено исчезнуть. Вобщем, человечество выживало и развивалось благодаря многообразию своих форм. Сейчас с одной стороны вызовы, на которое человечество вынуждено отвечать, стали серьезнее. С другой любая форма и социальная группа может быть уничтожена безвозвратно и не только физически, но и ментально. Любое учение, концепция на современном уровне развития информационных технологий может быть уничтожена путем сокрытия под спудом неверной и ложной информации ("прячьте лист в лесу") и извращения. Но допускать такого нельзя.
Поэтому человечество должно понимать, что концепция Абсолютного Добра и Зла устарела. Я не пытаюсь доказать, что люди должны перестать бороться за собственное выживание. Но люди должны понимать и четко осознавать, что любой путь развития - не единственно абсолютно верный. Возможны альтернативы. Что делать с альтернативами - принимать или отвергать, должно решаться в каждом случае по-своему. Но уничтожать альтернативу по причине того, что альтернатива есть Абсолютное Зло - это тупиковый путь.

Eddie   01.12.2010 17:40   Заявить о нарушении

"В сущности, человечество обречено перестать видеть априори угрозу в инности. Иначе человечество обречено на другое. Обречено исчезнуть."
А Вы это американцам расскажите. Это ведь они сейчас стараются весь мир "перевести" на свои "ценности". И далеко не мирными средствами.
Европа, вот пыталась мирным путём "перевоспитать" мусульман. Не получается. Румынских цыган вон намедни со скандалом выдворяли в Румынию. А ведь Румыния - часть этой самой Европы, границы открыты.
А китайцы свои "чайна-тауны" понастроили во всех странах мира и не собираются жить по законам "чужого монастыря". И скоро поглотят всех остальных, начиная с нас.

"Поэтому человечество должно понимать, что концепция Абсолютного Добра и Зла устарела. Но люди должны понимать и четко осознавать, что любой путь развития - не единственно абсолютно верный. Возможны альтернативы. Что делать с альтернативами - принимать или отвергать, должно решаться в каждом случае по-своему. Но уничтожать альтернативу по причине того, что альтернатива есть Абсолютное Зло - это тупиковый путь."

Человечество живёт так не одну тысячу лет. И только увеличивается в размерах, несмотря на непрерывные войны. Те народы, которые не смогли "противостоять Абсолютному Злу", просто исчезли с лица Земли.

Сергей Калабухин   01.12.2010 17:56   Заявить о нарушении

"Человечество живёт так не одну тысячу лет. И только увеличивается в размерах, несмотря на непрерывные войны."

Вы очень многое склонны не замечать. По второму закону диалектики, то, что было раньше не совсем подходит для того, чтобы оставать приемлимым в будущем. К примеру, до середины прошлого века человечество не могло себя полностью уничтожить. А вот сейчас все иначе. Welcome to real world.

"Те народы, которые не смогли "противостоять Абсолютному Злу", просто исчезли с лица Земли."

Т.е. остаются те, кто смогли противостоять Абсолютному Злу и само Абсолютное Зло. Учитывая то, что Вы живы, Вы себя к какой категории относите?

Eddie   01.12.2010 18:23   Заявить о нарушении

"По второму закону диалектики, то, что было раньше не совсем подходит для того, чтобы оставать приемлимым в будущем. К примеру, до середины прошлого века человечество не могло себя полностью уничтожить. А вот сейчас все иначе. Welcome to real world."

И сейчас всё так же. Иначе, давно бы уничтожило. Нет абстрактного человечества, есть конкретные страны и народы. Вот они могут. Но им тоже хочется жить. "Потому и не летают!"

"Те народы, которые не смогли "противостоять Абсолютному Злу", просто исчезли с лица Земли."

Т.е. остаются те, кто смогли противостоять Абсолютному Злу и само Абсолютное Зло. Учитывая то, что Вы живы, Вы себя к какой категории относите?

С какой стороны смотреть. Что там диалектика говорит о единстве и борьбе противоположностей?

Сергей Калабухин   01.12.2010 18:35   Заявить о нарушении

"И сейчас всё так же. Иначе, давно бы уничтожило. Нет абстрактного человечества, есть конкретные страны и народы. Вот они могут. Но им тоже хочется жить. "Потому и не летают!""

Нет, не так. Мир не тот, что был 50 лет назад. Средний европейский бизнес вполне может иметь филиалы в Китае, использовать труд российских оффшоров. Будет ли такой бизнес-европеоид голосовать за националиста в правительстве? Национализм в Европе в настояшее время - это удел маргиналов.

"С какой стороны смотреть. Что там диалектика говорит о единстве и борьбе противоположностей?"

Для того, чтобы противоположности участвовали во взаимодействии и составляли систему, они должны существовать физически. Атом - это взаимодействие позитрона и электрона. Если электрон аннигилирует, то про атом можно уже и не говорить.
А еще диалектика говорит, что Вам пора начинать учить китайский. Потому что Вы проиграли, а мандарин - очень сложный язык.

А упомянутые Вами амеры как раз и оказались в определенный момент сверху, потому что общество у них многонациональное. Но довольно сплоченное при этом. Т.е. там не преследуется инность как таковая до тех пор, пока она не нарушает то, что это общество армирует. Т.е. закон в самом простом случае.

Eddie   01.12.2010 19:00   Заявить о нарушении

Тут все по сути упирается в тезис о том, сможет ли система включить в себя инность? Хочет ли инность уничтожить систему или, наоборот, обогатить ее, перевести на новую ступень эволюции? Вирус в организме - это зло или благо? Когда как. Сейчас развитое общество может исходить из того, что имеет очень мощный инструментарий для ведения информационной войны против инности, которую можно себе представить. Поэтому и рассуждает о добрых драконах, чуждых эльфах, нейтральных орках, ведьмаках-антибиотиках. Пойдет ли это общество во благо? Я бы точного ответа на этот вопрос дать не смог. То, что и как пишет Сумрачник - это социальный заказ. Я не говорю, что он "продался", он просто пишет в ключе того, что и как знает и понимает. Он пишет в силу своего современного миропонимания.
История с Викиликс - это конец одной эпохи и начало другой. С этого момента можно считать свершившимся то, что сверху оказывается не тот, у кого больше калибр пушек, но тот, у кого более правильная информация в лапах и кто умеет ее подать.

Eddie   01.12.2010 19:15   Заявить о нарушении

"Мир не тот, что был 50 лет назад. Средний европейский бизнес вполне может иметь филиалы в Китае, использовать труд российских оффшоров. Будет ли такой бизнес-европеоид голосовать за националиста в правительстве? Национализм в Европе в настояшее время - это удел маргиналов."

Вот опять: "В огороде бузина, а в Киеве дядька!"
Что ж вы так передёргивать-то любите? Наглядное последствие веры в добрых драконов. Начали о войне, а закончили бизнесом.
Ну что ж, раз уж вы передёрнули тему, ответьте:
Если национализм остался в прошлом, то зачем остаются государства? Зачем существуют Франция, Германия, Англия и тп?

Сергей Калабухин   01.12.2010 19:16   Заявить о нарушении

"То, что и как пишет Сумрачник - это социальный заказ. Я не говорю, что он "продался", он просто пишет в ключе того, что и как знает и понимает. Он пишет в силу своего современного миропонимания."

Вы бы определились с Сумрачником: социальный заказ или "пишет, как понимает". Хотя, конечно, заказ обычно делается тому, кто готов его выполнить. Собственно, то, как Сумрачник быстро поменял собственное мнение о рассказе, свидетельствует, что скорее речь идёт о заказе.

Сергей Калабухин   01.12.2010 19:23   Заявить о нарушении

Если Вы не заметили, то я уже давно определился. Социальный заказ - он не оплачивается напрямую. Человек, который как Вы заметили, живет в обществе поступает так, как общество от него хочет и остается при этом в мире с самим собой, потому как он часть этого самого общества или определенного слоя этого общества. Что не так?

Eddie   01.12.2010 19:29   Заявить о нарушении

"Что ж вы так передёргивать-то любите?"

За такое обвинение в приличном обществе бьют канделябром по физиономии, вообще-то.

"Наглядное последствие веры в добрых драконов. Начали о войне, а закончили бизнесом."

Чьей веры, простите?

"Ну что ж, раз уж вы передёрнули тему, ответьте:
Если национализм остался в прошлом, то зачем остаются государства? Зачем существуют Франция, Германия, Англия и тп?"

А зачем появились такие понятия как Евросоюз, евровалюта, Шенгенская зона, безвизовый режим?
Названные Вами государства существуют потому, что в настоящее время никто кроме государства не несет социальную ответственность перед гражданами этих самых государств. Европарламент занят законотворчеством и ему такие проблемы не по зубам.

Eddie   01.12.2010 19:36   Заявить о нарушении

Всё так. Тут я с Вами полностью согласен.

Сергей Калабухин   01.12.2010 19:37   Заявить о нарушении

"А зачем появились такие понятия как Евросоюз, евровалюта, Шенгенская зона, безвизовый режим?
Названные Вами государства существуют потому, что в настоящее время никто кроме государства не несет социальную ответственность перед гражданами этих самых государств. Европарламент занят законотворчеством и ему такие проблемы не по зубам."

Ну уж если Европа сподобилась создать Европарламент, что ей мешает создать Европравительство?

Сергей Калабухин   01.12.2010 19:40   Заявить о нарушении

Потому что правительство занимается такой приятной вещью, как сбор налогов и распределение средств. Для этого нужно как минимум унифицировать налоговые и социальные системы очень разных государств. И немецкое "одобрям-с" на политическое заявление чешского лидера прозвучит куда чаще и охотнее, чем на такое же социальное или экономическое заявление. Потому что Германия в ЕС в основном донор, а Чехия или Эстония... Вы правильно угадали. А еще, возможно, потому, что в Германии, и в Чехии политики лоббируют интересы совершенно разных дядей, которые хотят разного. И их местами это устраивает, как в средневековой Франции баронов очень устраивало право чеканить собственную валюту. Но если старшой свистнет, то они все как один... Так же и дядям нравится играть на разнице нац. курсов, налоговоых систем и способов оплат труда, но общее правовое поле ЕС - это им тоже выгодно.
Вот скажем уголовники. Они все живут по понятиям. Но обсуждения общака - кто сколько чего и почему должен туда отстегивать - это очень сложное и непростое дело.
Но процесс идет, есть множество унифицированных европейских политико-экономических программ (вроде Пакта энергетической безопасности), так что поглядим, как оно будет...

Eddie   01.12.2010 20:40   Заявить о нарушении

"Потому что правительство занимается такой приятной вещью, как сбор налогов и распределение средств. Для этого нужно как минимум унифицировать налоговые и социальные системы очень разных государств. "

Так ведь унификацией законов как раз и занимается Европарламент. В чём же ещё его смысл-то?

Сергей Калабухин   01.12.2010 21:36   Заявить о нарушении

Так унифицировать законы не так-то просто. Сравнительно легко, допустим, унифицировать УК. Но унифицировать социальные и пенсионные системы очень непросто. В Германии пенсионная система одна, в Румынии - несколько иная. Зачем правительствам социальные волнения и прочий беспредел? В Польше рынки труда частично открыты для украинцев, в Дании - безусловно закрыты. В том-то и суть, про на своем уровне экономические проблемы каждое государство решает куда эффективнее, чем это делает Брюссель. Но вот нац. армии сокращаются, а взамен будут наверняка какие-то объединенные вооруженные силы... Хотя пока многое непонятно...

Eddie   01.12.2010 23:20   Заявить о нарушении

Так Вы - идейный власовец? Таких защитников нам не надо - история показывает, что пользы от них никакой, только вред.

Сергей Калабухин   29.11.2010 09:34   Заявить о нарушении

Для Вас похоже существует только одна Война. Хочу Вас разочаровать - их было намного больше. И помирать в Африке за людоедов при комунистах, или в Чечне за современную демократию( или что сейчас у нас не знаю)не очень весело. И совсем не патриотично. Причем не надо себя уподоблять народу, или главе государства. Лично Вас не спросят кто будет защищать и от кого. А если спросят, то это уже будет в другом государстве.
Кирилл

Кирилл Сурвайверов   29.11.2010 16:15   Заявить о нарушении

И почему это американцы считают патриотичным воевать в Ираке и Афгане, а вы все готовы только за некую Родину, не имеющую ничего общего с государством? Где вы нашли такую родину?

Сергей Калабухин   29.11.2010 16:21   Заявить о нарушении

Во первых не все. Во вторых когда во Вьетнаме воевали по призыву то сотни тысяч пиндосов шхерились в Канаде. А миллионы ходили на демонстрации.

Кирилл Сурвайверов   29.11.2010 16:27   Заявить о нарушении

А теперь приведи пример миллионов наших демонстрантов против какой-либо войны. Не останавливайся на полпути.

Сергей Калабухин   29.11.2010 16:37   Заявить о нарушении

Ну если мы на ты перешли. То я лучше спрошу как у тебя на новый 95 год от шампанского не запершило или может оливьем поперхнулся. Ведь нет - все нормально ведь было. Легко рассуждать о том, что тебя не касается. Для тебя все равно, что дети чьи-то гибнут не поймешь за что. Ведь в ВОВ тоже гибли - учитись на подвигах. Но в ВОВ вся страна оливье не жрала когда ее дети гибли. Поэтому про патриотизм не надо, прошу.
А наши демонстранты тут совсем не причем. Не надо с темы сползать.

Кирилл Сурвайверов   29.11.2010 16:53   Заявить о нарушении

Поэтому и написал, что горазды все о войне писать, когда она не касается. А если бы сын там не дай Бог был, то хрень разную не писал бы. Сколько лет я на его странице видел. И пора эту тему закрывать, потому что дальше будет переход на личности итп. Больше здесь писать не буду. Т.к. глупо и бесполезно.
Кирилл

Кирилл Сурвайверов   29.11.2010 17:54   Заявить о нарушении

Заглянула. Пирожки, оказывается, моралист этот в детстве у трудящихся тырил.
Да ладно, Дмитрий Александрович, не стоит оно долгого обсуждения. Говорят, на Окинаве японские партизаны ещё лет десять после окончания войны вредничали. Просто не сказали им.

Анн Диа   29.11.2010 21:21   Заявить о нарушении

Буду очень рад, если Автор вернёт баллы КРИКУ.

Делать ЧЁРНЫЙ ПИАР за наш счёт не по-рыцарски.

Больше того, Рыцарь уходит до подведение итогов, если все награды, по мнению Рыцаря, уже проданы.

Ждём ПОСТУПКА светлого РЫЦАРЯ

Алекс Беляев   29.11.2010 16:30   Заявить о нарушении

Крик заработал гораздо больше баллов, чем я. Вы сами это признали, говоря друг другу, что я сделал вам большую рекламу. Крик даже выставил уже закончившийся конкурс на главную страницу. Может, это вы приплатите мне за рекламу?

Сергей Калабухин   29.11.2010 16:35   Заявить о нарушении

Нам словах можно долго говориьть о Рыцарстве, а вот показать--это поступок мужа

Алекс Беляев   29.11.2010 19:37   Заявить о нарушении

Алекс, я свой приз честно заработал. С какой стати мне его возвращать. А Ваше требование попахивает весьма неприятным душком. По всем параметрам.

Сергей Калабухин   29.11.2010 19:43   Заявить о нарушении