Рецензии на произведение «Булат, дамаск, харалуг»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Булат, дамаск, харалуг» (Ирина Юрская)
Много вызывает мыслей.
Но.
Не о структурах стали и чугуна.
А о неких временах.
Вычеркнутых из памяти нашего Рода.
Которые лишь по отпечаткам в среде приходится восстанавливать и говорить Пути человека и человечества.
Это процесс трудный...
Подобно муравью, попавшему из заражённого ламехузами, в новый муравейник.
Пока.
Очистится муравей от "заразы" - и жизнь истекает.
Однако, Слава Роду, есть ещё письмена, позволяющие накапливать потерянное и затерявшееся в инстинктах и подсознании
Солнца Г.И. 12.04.2020 17:17 • Заявить о нарушении
Много вызывает мыслей.
Но.
Не о структурах стали и чугуна.
А о неких временах.
Вычеркнутых из памяти нашего Рода.
Которые лишь по отпечаткам в среде приходится восстанавливать и говорить Пути человека и человечества.
Это процесс трудный...
Подобно муравью, попавшему из заражённого ламехузами, в новый муравейник.
Пока.
Очистится муравей от "заразы" - и жизнь истекает.
Однако, Слава Роду, есть ещё письмена, позволяющие накапливать потерянное и затерявшееся в инстинктах и подсознании
Солнца Г.И. 12.04.2020 17:17 • Заявить о нарушении
Будем надеяться, что всё чудесное, необходимое нашему миру,
когда-то всё-таки проявится.
Спасибо большое за прочтение и отзыв!
Ирина Юрская 13.04.2020 01:04 Заявить о нарушении
когда-то всё-таки проявится.
Спасибо большое за прочтение и отзыв!
Ирина Юрская 13.04.2020 01:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Булат, дамаск, харалуг» (Ирина Юрская)
Удивительно. Благодарю. Впервые слышу.Особо радует Ваша трактовка: оберег, защита, а не нападение. С теплом,
Валентина Анисимова 05.04.2017 17:59 • Заявить о нарушении
Удивительно. Благодарю. Впервые слышу.Особо радует Ваша трактовка: оберег, защита, а не нападение. С теплом,
Валентина Анисимова 05.04.2017 17:59 • Заявить о нарушении
Спасибо за прочтение!
Очень рада, что понравилось Вам.
С теплом сердца,
Ирина Юрская 09.04.2017 12:22 Заявить о нарушении
Очень рада, что понравилось Вам.
С теплом сердца,
Ирина Юрская 09.04.2017 12:22 Заявить о нарушении
Татаро - монголы даже свои наконечники стрел несколько раз сворачивали и проковывали, на Юрьевом поле в городе Юрьев - Польском я нашел как то такой наконечник. Скрученность его полос видна хорошо.
Николай Павлов Юрьевский 23.06.2019 21:43 Заявить о нарушении
Николай Павлов Юрьевский 23.06.2019 21:43 Заявить о нарушении
Удивительно. сколько многого всего из древности мы не знаем - нас не учили, не образовывали в этом плане. даже более: в инфо тема древней руси или фальсифицировали , или замалчивали... и кто тут у нас рулит? немцы или евреи, как всегда... ( ни те, ни другие, звания недостойны человеческого.).
Валентина Анисимова 23.06.2019 22:25 Заявить о нарушении
Валентина Анисимова 23.06.2019 22:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Булат, дамаск, харалуг» (Ирина Юрская)
Спасибо за очень интересное исследование! По телеку, увы, такого не увидишь. А жаль!..
...и возьмешь харалуг из натруженных рук...
с уважением,
Локсий Ганглери 06.07.2011 10:19 • Заявить о нарушении
Спасибо за очень интересное исследование! По телеку, увы, такого не увидишь. А жаль!..
...и возьмешь харалуг из натруженных рук...
с уважением,
Локсий Ганглери 06.07.2011 10:19 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Булат, дамаск, харалуг» (Ирина Юрская)
Интересно!
Как я понял, Вы интересуетесь древними русами и атлантами. Похоже, это непрерывная ветвь.
Атланты у меня - расследование прямо на страничке; написав первую вещь, я не знал и половины остального, поэтому читать лучше по календарю (или по размещению, начиная с "координат", т.е. от Атлана - до Атлантид (царств-колоний) и форпостов.
Открывайте фото - многие уникальны, это первые изображения ступенчатых платформ (плоских пирамид) Сибири, островов Ледовитого океана, затонувших платформ Кубы, кольцевые каналы Тартесса и Антильской Атлантиды, взлетные полосы на островах Атлантики и Тихого океана.
Будет кое-что о технике атлантов, их языке (мы бы его понимали)...
Владимир Репин 26.06.2011 21:36 • Заявить о нарушении
Интересно!
Как я понял, Вы интересуетесь древними русами и атлантами. Похоже, это непрерывная ветвь.
Атланты у меня - расследование прямо на страничке; написав первую вещь, я не знал и половины остального, поэтому читать лучше по календарю (или по размещению, начиная с "координат", т.е. от Атлана - до Атлантид (царств-колоний) и форпостов.
Открывайте фото - многие уникальны, это первые изображения ступенчатых платформ (плоских пирамид) Сибири, островов Ледовитого океана, затонувших платформ Кубы, кольцевые каналы Тартесса и Антильской Атлантиды, взлетные полосы на островах Атлантики и Тихого океана.
Будет кое-что о технике атлантов, их языке (мы бы его понимали)...
Владимир Репин 26.06.2011 21:36 • Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2011/06/02/84
О временах... Артура?
Владимир Репин 27.06.2011 02:03 Заявить о нарушении
О временах... Артура?
Владимир Репин 27.06.2011 02:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Булат, дамаск, харалуг» (Ирина Юрская)
А какая ЦЕЛЬ изготовлять ОРУЖИЯ САМОУБИЙСТВА!?
Виктор Хажилов 13.06.2011 21:29 • Заявить о нарушении
А какая ЦЕЛЬ изготовлять ОРУЖИЯ САМОУБИЙСТВА!?
Виктор Хажилов 13.06.2011 21:29 • Заявить о нарушении
На заре зарождения славянской культуры боги-учителя не учили славян убивать и не убивали сами.
Мечи изначально являлись чем-то вроде жезлов энергетических, которыми не убивали,
но останавливали неприятеля, парализуя его в атаке.
Харалуг славян отличался от булата тем, что в него добавлялся металл метеоритный,
очевидно излучающий высокие частоты мориит
Ирина Юрская 14.06.2011 23:04 Заявить о нарушении
Мечи изначально являлись чем-то вроде жезлов энергетических, которыми не убивали,
но останавливали неприятеля, парализуя его в атаке.
Харалуг славян отличался от булата тем, что в него добавлялся металл метеоритный,
очевидно излучающий высокие частоты мориит
Ирина Юрская 14.06.2011 23:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Булат, дамаск, харалуг» (Ирина Юрская)
Если наши предки-славяне во всём превосходили своих соседей, то почему они были завоёваны варягами? Было норманнское завоевание (Рюрик, Олег, Игорь), оттуда и пошла Русская земля, во всяком случае, её господствующий класс, который ославянился лишь при князе Владимире. Русы это варяги, наводнили и Ладогу (скорее, варяги и основали её), и Киев наводнили.
Карагачин 22.12.2010 11:08 • Заявить о нарушении
Если наши предки-славяне во всём превосходили своих соседей, то почему они были завоёваны варягами? Было норманнское завоевание (Рюрик, Олег, Игорь), оттуда и пошла Русская земля, во всяком случае, её господствующий класс, который ославянился лишь при князе Владимире. Русы это варяги, наводнили и Ладогу (скорее, варяги и основали её), и Киев наводнили.
Карагачин 22.12.2010 11:08 • Заявить о нарушении
Правильно Карачагин! Буквально вчера, 22 июня 2019 года, по ОБЩЕСТВЕННОМУ каналу 24 показали как немцы дурят наших с их островом РЮГЕН. Показали огромное количество найденных у них в земле якобы славянского происхождения бронзовых фигурок. Отличного состояния (сделали вчера) и вешают лапшу дуракам на уши. А для чего? Чтобы напрочь отсобачить нам корни: оказывается родина славян - в Германии! Гебельс не додумался, а эти ребята додумались, кстати там же и шаманят с бубнами как эскимосы. Смотреть противно!
Николай Павлов Юрьевский 23.06.2019 21:53 Заявить о нарушении
Николай Павлов Юрьевский 23.06.2019 21:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Булат, дамаск, харалуг» (Ирина Юрская)
Не нашла в Ваших ссылках упоминания о метеоритах в изготовлении жаралужной стали.
"Хорезмийский учёный Аль-Бируни в Х веке так описывает мечи русов: «Русы выделывают свои ме-чи из шапурхана (стали), а долы посреди них из нармохана (железа), чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Аль-фулад (литая сталь) не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом (сплавленным узорчатым металлом), то изобрели для долов плетенье из длинных проволок, изготовленных из обеих разновидностей железа - шапурхана и нармохана. И стали у них получаться на сварных плетениях при погружении в травитель вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить. Фаранд же не получается соответственно намерению, но он (его узор) случаен».
Уже знакомый нам Ибн-Фадлан говорит о вооружении русов, что мечи их франкские. (Современные переводчики уточняют, что «франкские» - в смысле «как у франков»). Но другой писатель, его современник Ибн-Руста (910 г.), называет русов владельцами слиманских мечей. Их сведения примиряет трактат Аль-Кинди (840 г.), в котором он пишет, что франкские и слиманские мечи схожи тем, что выкованы из нармохана и шабурхана, но узор слиманских мечей более мелкий, блестящий и редкого искусства (вспомним плетёнку из проволок). В конце концов, Аль-Кинди подытоживает, что, в сущности, франкские и слиманские мечи одинаковы.
Но на этом загадки русских мечей не кончаются. В «Слове о полку Игореве», повествующем о походе в 1185 году князя Игоря Святославича на половцев, говорится о мечах и копьях «харалужных», которыми были вооружены русские воины. Загадочные «харалужные» мечи, «харалуг» упоминаются лишь в «Слове...» и еще в «Задонщине» середины XV века, а позже при описании оружия используется слово «булат» и другие привычные термины. Вероятно, это произошло из-за постепенного прекращения производства оружия с харалужным типом узора.
Само слово «харалуг», «харалужный», произошло, как полагают, от тюркского названия узора «кара лыг» - «чёрный цветок». Отметим, что другое традиционное название «пёстро-червячного» узора римских, франкских и норманнских мечей — «розовый (цветочный) Дамаск», и вовсе не из-за того, что он розового цвета. После шлифовки и травления сваренных вместе скрученных прутков образуется характерный, состоящий из соприкасающихся полукругов узор, действительно напоминающий цветок с чёрными лепестками, поэтому названия «розовый», «чёрный цветок» или «харалужный» даже точнее, чем «пёстро-червячный», отражает сущность узора. В пользу этого говорит и тот факт, что наряду с мечами в «Слове...» упоминаются и копья «харалужные», а наконечники европейских копий того времени в большинстве своём действительно имели описанное выше строение, о чём поведал К. Антейн в своём прекрасном ис-следовании «Дамасская сталь в стра-нах бассейна Балтийского моря»."
Ничего сверхъестественного....
Апеллирование к Велесовой книге тоже сродни суеверию. ))))
Но миня удивляют Ваши разносторонние интересы.
Спасиб. Понрав.
Безусловно впечатлённая Чима.
Комета Еленина 29.11.2010 22:32 • Заявить о нарушении
Не нашла в Ваших ссылках упоминания о метеоритах в изготовлении жаралужной стали.
"Хорезмийский учёный Аль-Бируни в Х веке так описывает мечи русов: «Русы выделывают свои ме-чи из шапурхана (стали), а долы посреди них из нармохана (железа), чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Аль-фулад (литая сталь) не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом (сплавленным узорчатым металлом), то изобрели для долов плетенье из длинных проволок, изготовленных из обеих разновидностей железа - шапурхана и нармохана. И стали у них получаться на сварных плетениях при погружении в травитель вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить. Фаранд же не получается соответственно намерению, но он (его узор) случаен».
Уже знакомый нам Ибн-Фадлан говорит о вооружении русов, что мечи их франкские. (Современные переводчики уточняют, что «франкские» - в смысле «как у франков»). Но другой писатель, его современник Ибн-Руста (910 г.), называет русов владельцами слиманских мечей. Их сведения примиряет трактат Аль-Кинди (840 г.), в котором он пишет, что франкские и слиманские мечи схожи тем, что выкованы из нармохана и шабурхана, но узор слиманских мечей более мелкий, блестящий и редкого искусства (вспомним плетёнку из проволок). В конце концов, Аль-Кинди подытоживает, что, в сущности, франкские и слиманские мечи одинаковы.
Но на этом загадки русских мечей не кончаются. В «Слове о полку Игореве», повествующем о походе в 1185 году князя Игоря Святославича на половцев, говорится о мечах и копьях «харалужных», которыми были вооружены русские воины. Загадочные «харалужные» мечи, «харалуг» упоминаются лишь в «Слове...» и еще в «Задонщине» середины XV века, а позже при описании оружия используется слово «булат» и другие привычные термины. Вероятно, это произошло из-за постепенного прекращения производства оружия с харалужным типом узора.
Само слово «харалуг», «харалужный», произошло, как полагают, от тюркского названия узора «кара лыг» - «чёрный цветок». Отметим, что другое традиционное название «пёстро-червячного» узора римских, франкских и норманнских мечей — «розовый (цветочный) Дамаск», и вовсе не из-за того, что он розового цвета. После шлифовки и травления сваренных вместе скрученных прутков образуется характерный, состоящий из соприкасающихся полукругов узор, действительно напоминающий цветок с чёрными лепестками, поэтому названия «розовый», «чёрный цветок» или «харалужный» даже точнее, чем «пёстро-червячный», отражает сущность узора. В пользу этого говорит и тот факт, что наряду с мечами в «Слове...» упоминаются и копья «харалужные», а наконечники европейских копий того времени в большинстве своём действительно имели описанное выше строение, о чём поведал К. Антейн в своём прекрасном ис-следовании «Дамасская сталь в стра-нах бассейна Балтийского моря»."
Ничего сверхъестественного....
Апеллирование к Велесовой книге тоже сродни суеверию. ))))
Но миня удивляют Ваши разносторонние интересы.
Спасиб. Понрав.
Безусловно впечатлённая Чима.
Комета Еленина 29.11.2010 22:32 • Заявить о нарушении
Чима, очень рада, что удалось Вас впечатлить.
Виновата, что ссылочка не полностью отразилась.
Сейчас поищу первоисточник и повторю ссылку.
А пока чкасть текста, где о метеоритах:
Вероятно, разновидностью булатной стали, получе- расплаве дендритных структур, следует считать так называемый «хоролуг», технология которого воссоздана авторским коллективом (И. Таганов, профессор, доктор физико-математических наук РАН; В. Иванов, шеф-кузнец студии «Хоролугъ СПб» и др.) после долгих лет экспериментов. Первые образцы, обладающие действительно феноменальными свойствами, были еще получены в 1998 г.
Здесь требуется пояснение относительно терминов: тогда как традиционно принято говорить о «харалуге» в форме производного от тюркского «кара-лыг» («черный цветок»), питерцы считают правильным именно *хоро-луг» — от «хоролудь» («хоро* — круг, «лудь» — сияние, ослепительный блеск, белизна), то есть «сияющая сталь» или еще поэтичнее — «сталь Бога Солнца Хорса». Суть хитроумного процесса состоит в получении объемного поликристалла хоролуга, отдаленно напоминающего кусок мочала. Толчком к реанимации утерянных знаний стала находка хорошо сохранившейся новгородской кузни XI века, в которой использовалась не совсем обычная технология, а именно: прямое восстановление в тигле железа из смеси озерной руды и древесного угля при достаточно низкой температуре (ниже точки плавления шлаков). Кроме этого, в тигель добавлялись измельченные обломки метеоритов, содержащие, как теперь выяснилось, никель. Небесные посланцы, помимо легирования продукта, загадочным образом создавали условия для образования упомянутых дендритных структур в виде волокнистого поликристалла, собственно, и являющегося тем самым хоролугом.
Моделирование процесса в лаборатории с использованием в качестве присадки фрагментов Сихотэ-Алинь-ского метеорита привело, в конце концов, к получению искомой субстанции. Готовый поликристалл хоролуга осторожно, чтобы не разрушить волокнистую структуру, проковывается в полосу либо сваривается с высокоуглеродистой сталью, образуя дамаск с поистине феноменальными прочностными характеристиками (твердостью порядка 67-68 НКС при высокой динамической, т. е. ударной вязкости). Так, авторы метода сообщают, что *на одной из международных конференций образец не самого твердого хоролуга с хрустом резал все без исключения закаленные стали».
Ирина Юрская 29.11.2010 23:17 Заявить о нарушении
Виновата, что ссылочка не полностью отразилась.
Сейчас поищу первоисточник и повторю ссылку.
А пока чкасть текста, где о метеоритах:
Вероятно, разновидностью булатной стали, получе- расплаве дендритных структур, следует считать так называемый «хоролуг», технология которого воссоздана авторским коллективом (И. Таганов, профессор, доктор физико-математических наук РАН; В. Иванов, шеф-кузнец студии «Хоролугъ СПб» и др.) после долгих лет экспериментов. Первые образцы, обладающие действительно феноменальными свойствами, были еще получены в 1998 г.
Здесь требуется пояснение относительно терминов: тогда как традиционно принято говорить о «харалуге» в форме производного от тюркского «кара-лыг» («черный цветок»), питерцы считают правильным именно *хоро-луг» — от «хоролудь» («хоро* — круг, «лудь» — сияние, ослепительный блеск, белизна), то есть «сияющая сталь» или еще поэтичнее — «сталь Бога Солнца Хорса». Суть хитроумного процесса состоит в получении объемного поликристалла хоролуга, отдаленно напоминающего кусок мочала. Толчком к реанимации утерянных знаний стала находка хорошо сохранившейся новгородской кузни XI века, в которой использовалась не совсем обычная технология, а именно: прямое восстановление в тигле железа из смеси озерной руды и древесного угля при достаточно низкой температуре (ниже точки плавления шлаков). Кроме этого, в тигель добавлялись измельченные обломки метеоритов, содержащие, как теперь выяснилось, никель. Небесные посланцы, помимо легирования продукта, загадочным образом создавали условия для образования упомянутых дендритных структур в виде волокнистого поликристалла, собственно, и являющегося тем самым хоролугом.
Моделирование процесса в лаборатории с использованием в качестве присадки фрагментов Сихотэ-Алинь-ского метеорита привело, в конце концов, к получению искомой субстанции. Готовый поликристалл хоролуга осторожно, чтобы не разрушить волокнистую структуру, проковывается в полосу либо сваривается с высокоуглеродистой сталью, образуя дамаск с поистине феноменальными прочностными характеристиками (твердостью порядка 67-68 НКС при высокой динамической, т. е. ударной вязкости). Так, авторы метода сообщают, что *на одной из международных конференций образец не самого твердого хоролуга с хрустом резал все без исключения закаленные стали».
Ирина Юрская 29.11.2010 23:17 Заявить о нарушении
Не приемлемым для меня в этой статье оказалось пояснение, что "хоро-луг» — от «хоролудь» («хоро* — круг, «лудь» — сияние, ослепительный блеск - с приведенным толкованием харалуга я не могу согласиться,
потому что для воинов-ариев ближе было слово "хара" - сила.
Ирина Юрская 29.11.2010 23:23 Заявить о нарушении
потому что для воинов-ариев ближе было слово "хара" - сила.
Ирина Юрская 29.11.2010 23:23 Заявить о нарушении
Охотничий нож. ООО «Хоролугъ СПб», металл - хоролуг (И. Таганов, В. Иванов), КАЛАШНИКОВ. ОРУЖИЕ, БОЕПРИПАСЫ, СНАРЯЖЕНИЕ 4/2002.
В этом издании более полное описание секрета харалуга.)
Ссылочку взять не получилось, но можно по тексту открыть.
Ирина Юрская 29.11.2010 23:50 Заявить о нарушении
В этом издании более полное описание секрета харалуга.)
Ссылочку взять не получилось, но можно по тексту открыть.
Ирина Юрская 29.11.2010 23:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Булат, дамаск, харалуг» (Ирина Юрская)
Потрясаяще! Век живи, век учись, спасибо, Иришка! Мила.
Матвеева Мила 29.11.2010 18:06 • Заявить о нарушении
Потрясаяще! Век живи, век учись, спасибо, Иришка! Мила.
Матвеева Мила 29.11.2010 18:06 • Заявить о нарушении
Вот какой мы народ, Мила!
Вспоминать нужно всё, многое нужно вспомнить.
Ирина Юрская 29.11.2010 12:03 Заявить о нарушении
Вспоминать нужно всё, многое нужно вспомнить.
Ирина Юрская 29.11.2010 12:03 Заявить о нарушении
"Мы - Сила Света" (мы - СС), "Мы - дети Бога" (мы - дБ)Если для меня нет общего для всех бога, то Вы - дети своего Бога, т.е. со стороны мракобесия, которые бы хотели, чтобы все уверовали в их Бога (в Аллаха, Ииусуса, Яхве, Перуна, Сварога или нарога..., детали). Если для меня нет света как фрагмента реальности, но есть как продукт психики, то и детей Силы Света нет. Вообще, у тигра медведь от темных сил, а у медведя тигр от темных. Таким образом, провозглашение себя от Сил Света - это и провозглашение себя от Сил Темноты. А уж кичиться заслугами предков, стоя в дерьме, так это последнее дело. Оскорбление предков, между прочим, для умных. Или Вы на дураков рассчитываете? Компьютер к Вам, чай, не от предков попал?
Николай Мальцев-Ганичев 2 30.11.2010 09:37 Заявить о нарушении
Николай Мальцев-Ганичев 2 30.11.2010 09:37 Заявить о нарушении
Энергия - это физическая величина. Ни получать ее нельзя, не отдавать ее нельзя. Если пары бензина сгорают в камере, то не бензин дает энергию, не продукты сгорания дают энергию поршню, а поршень в условиях сгорания изменяет свое состояние, т.е. двигается. Энергия - это характеристика происходящего процесса, но не причина и не какая-то субстанция. Сила - также характеристика взаимодействия физических тел и полей, но не то, что действует. Вы просто были невнимательной в школе. Или слушали таких учителей, которые сами учились невнимательно. У слепых нет света. У зрячих он есть, так как их системы им его формируют. Звука нет у глухих, так как их системы слуха не могут его формировать. У каждого свой свет, свои звуки, свои запахи. Ощущения формируются системами организма. Причины ощущений не являются ни светом, ни звуком, ни запахом.
Николай Мальцев-Ганичев 2 30.11.2010 10:36 Заявить о нарушении
Николай Мальцев-Ганичев 2 30.11.2010 10:36 Заявить о нарушении
Волновой поток - это волновой поток, а энергия - характеристика волнового потока - физическая величина. Вы изволили посетить первыми мою страницу. У меня правило - не соваться первым. Это, во-первых, во-вторых, кто будет определять то, кто до чего до нас дорос? Вы считаете, что энергия - это не физическая величина? Но она имеет единицы измерения в разных системах (Дж, например). Можно ли область волнового потока измерять в Дж? Например, вектор Умова-Пойтинга - это характеристика единичного объема волнового потока. ХА-РА-К-ТЕ-РИ-С-ТИ-КА . Процесс-потоку мы можем поставить в соответствие различные наши модели, но ни одна из них не будет тем, что он есть сам. Институт, в котором я работал как раз и занимался упрочением сталей. Один из моих знакомых с другими ездили консультантами в Индию и другие страны. Они мне передали материалы (часть), чтобы я разобрался. По поводу того, что у Вас опубликовано, я даже не берусь нажимать на клавиши. Нет конкретики. В "Популярной механике" есть публикации с конкретными описаниями проверенных технологических схем изготовления из руд и добавок различных сталей дедовскими способами.
Николай Мальцев-Ганичев 2 30.11.2010 14:18 Заявить о нарушении
Николай Мальцев-Ганичев 2 30.11.2010 14:18 Заявить о нарушении