Рецензии на произведение «Визит к Сталину в ад»

Рецензия на «Визит к Сталину в ад» (Александр Ковалевский)

Скажу не по секрету :Браво,Александр!
Вам удалось проникнуть в самую суть личности Сталина.
В своё время,задолго до "перестройки",я вынужден был разобраться в этом вопросе,поскольку он - ключевой! Страна катилась к катастрофе - и надо было понять отчего это происходит.Пришлось бросить всё и заняться именно этой темой.Итогом изучения стала не литературная,а социологическая работа
http://www.proza.ru/2009/06/11/577
Однако,здравый смысл и тогда никого не интересовал и,тем более,сейчас никого не интересует.Оно и понятно - легче примкнуть к какому-либо мифу,чем долго и трудно изучать науку.К сожалению...(комментарии к Вашему отрывку это только подтверждают)
Успехов Вам и творческих удач,

Павел Матюхин   31.12.2010 16:00     Заявить о нарушении
Честно говоря не ожидал, что среди авторов Прозы.ру окажется столько твердолобых сталинистов. Дискутировать с такими — только зря терять время.
С Наступающим!

Александр Ковалевский   31.12.2010 16:11   Заявить о нарушении
А для меня это совершенно ожидаемое явление.Природа не терпит пустоты.
Всё большему количеству людей становится понятна гнилость кремлёвских недоумков.Поэтому они ищут выход в прошлом,не понимая,что нынешний процесс организован Сталиным и идёт закономерно.А кремлёвское вещество просто плывёт в этом потоке.Общий процесс пока описывается классической фразой: маразм крепчает! И дискутировать -увы!- бесполезно.
С Наступающим,

Павел Матюхин   31.12.2010 17:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Визит к Сталину в ад» (Александр Ковалевский)

нормально. правильно.
не дай Бог повторится это опять.

надо помнить таких упырей, чтоб все не повтоилось.

Иван Иванов Самойлович   31.12.2010 09:01     Заявить о нарушении
Рецензия на «Визит к Сталину в ад» (Александр Ковалевский)

печально алекс коваль евский...не обладая большим материалом так бросаться на нашу историю.
1. присоединяюсь к евгению мартынову по поводу памятников...будь моя воля вместо абрикосовых, виноградных и прочих садовых улиц были бы блюхера, май-маевича, троцкого, короче всех и начиная с древней руси.
ворпрос зачем?
С тем чтобы подобные вам знали подробнее НАШУ историю и ее МНОГОВАРИАНТНОСТЬ. С тем, чтобы дети спрашивали а почему эта улица названа Сталина а эта Берии? Эта Пуришкевича, а эта Столыпина. Без нашей истории мы никто, какая бы она не была.
2. 38 тысяч офицеров и 5 маршалов
Рекомендую пролистать книги Суворова (Резуна)"Очищение"1937, там ясно сказано КАКИХ именно маршалов "мочил" Сталин и сколько именно тысяч было УВОЛЕНО в запас.Конечно же есть и другие писатели, но эта доступна для простого читателя.
3. КАТЫНЬ
Рекомендую сайт узнай правду, также академия тринитаризма , статья проханова (письмо президенту про катынь).
4. НАЧАЛО ВОЙНЫ
Рекомендую пролистать купцова "Странная история оружия. Маршалы СССР против СССР. Гитлер против Германии" Там как раз про странности размещения наших войск у границ. Также Никонов " Бей первым, можно того же Суворова Резуна День "М"
5. по посту Сергея Кляуса насчет вырезания поляками русских...ПОДТВЕРЖДАЮ . Мною был встречен старик, один из выживших. так вот этот человек менял фамилию 4 раза и причем ПРЕСЛЕДОВАЛИ его СВОИ же власти.
6.Кстати насчет Катыни...Если вы помните в 20е годы Польша спровоцировала войну, которую пан Тухачевский (типа незаконно реппрессированный) проиграл. Результат мы отдали западные области, в которые вошли в 1939 году совместно с гитлером. Так вот, после польской кампании там осталось в плену 70 тысяч красноармейцев. НИКТО НЕ ВЕРНУЛСЯ.
7.МОЙ ВИЗИТ К СТАЛИНУ.
Темой Сталина занимался давно. Стартовой точкой послужил портрет Сталина у моего отца поставленный им незадолго до смерти. А поскольку я привык идти своим путем а не только литературным мнением, то вполне понятно, что в этом случае открываются дополнительные каналы связи. можно назвать их эгрегориальными. так вот , видел СТАЛИНА и не в аду а в полне нормальной ситуации. Видел как он прижимал руку к сердцу смотря на наше положение и как сволота явлинский (помните сахалин 1, сахалин 2 продала фракция яблоко?)издевался над ним и как бабушка просила милостыню. все это я видел во сне или в астрале, не знаю.
дорогой александр! прошу вас подробнее рассмотреть тему Сталина. Есть прекрасные книги Меняйлова, Бушкова и других. может быть мы ПИГМЕИ настоящего НЕ БУДЕМ СУДИТЬ ГИГАНТОВ прошлого? Давайте хотябы узнаем про них подробнее, просто имейте свое мнение.
МОЕ ТАКОВО--- Все ВЕРХОВЫЕ фигуры ПРОЯВЛЯЮТСЯ не просто так, это МАТЕРИАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ войны на небесах и по отношению к Сталину можно сказать он был необходим как минимальное зло, как неоходимая сила.
не факт, что Троцкий сделал бы супердержаву. Он бы засадил ВСЮ страну в лагеря и залил бы ее кровью. К примеру---так сделали его последователи МАО (культурная революция-хуньвенбины,) и ПОЛ пот (красные кмеры)
при бухарчике была бы аграрная страна, пусть с крепким мужиком, однако напомню историю староверческой руси--она проиграла территорию западному миру и ушла в тайгу.
хотелось бы Александр, чтобы вы имели более многогранный уровень восприятия, поднимитесь выше...

Ильмир Шакиров   30.12.2010 23:00     Заявить о нарушении
Более подробно у меня есть на Прозе.ру очерк «Тайны феномена Сталина»

http://www.proza.ru/2008/12/19/265

Александр Ковалевский   31.12.2010 00:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «Визит к Сталину в ад» (Александр Ковалевский)

Всегда считал Сталина антихристом. Понравилось.

Александр Ладейщиков   30.12.2010 18:50     Заявить о нарушении
Рецензия на «Визит к Сталину в ад» (Александр Ковалевский)

Сначала для справки, Александр. Я много езжу по миру. Профессия у меня такая. Так вот маленькое перечисление. Китай. Главная площадь. Вся она под сенью портрета Мао. На ней же стоит величественный мавзолей, рядом с которым наш на Красной площади, просто отдыхает. Монголия. Улан-Батор На главной площади стоит величественный памятник с его главными полководцами. Угадайте с трех раз кому. Все там же посреди степи стоит огромный памятник метров в 50 высотой из нержавеющей стали. Весь сверкает на солнце. Наверное, он недешево стоил нищей стране. Но там, видимо, считают, что все то, укрепляет народный дух, цены не имеет. Узбекистан. И снова главня площадь. Впечатляющий памятник железному Хромцу, Тамерлану. Может знаете картину Верещагина "Апофеоз войны". Картина - посвящение именно этому безжалостному завоевателю. На картине видим целую гору черепов, а вдали разрушенный город. Вы скажите, что все это азиаты. Чего же еще от них ждать. Хорошо. При случае, если будете в Париже, сходите посмотреть могилу Наполеона. Могила - слабо сказано. Рядом с ней наш мавзолей тоже замечательно отдохнет. И Вандомская колонна украшена памятником Бонопарту. А знаменитя Триумфальная Арка в честь чьих деяний была возведина? А сей полководец пролил реки крови, И не только в Европе. К этому можно добавить, что он же истребил цвет собственной нации. А ему почести, слава и памятники.
Надеюсь вы поняли, к чему я клоню. Все пречисленные исторические деятели, да не только и они,список можно и продолжить, удостоились надо думать, место в раю. А вот Сталина, вы так самонадеянно засунули да еще с такой издевкой в Ад. То есть человека, выигравшего самую страшную войну за всю мировую историю.
Мыслите плоско, примитивно, вульгарно. Мысли то все штампованные, как очень верно заметил один из рецензентов. Судите историю с позиций нынешних кликуш. Попытайтесь понять простую вещь. Время между двумя мировыми бойнями вовсе не было мирным. Вся страна в жестоком напряге сил уже вела войну за свое существование. И за ваше существование, Александр, тоже. Приказ "Ни шагу назад" стал фактически действовать задолго до 43 года. Последовали бы лозунгу Бухарина "Обогощайтесь мужички". И что? С чем бы пошли против танковых дивизий Гудариана? С трехлинейками, с вилами да топорами? Подумайте над всем этим, прежде чем становиться ряды либералистов и кликуш.
Еще одна справка. Я никогда не состоял в партии. Даже, как это ни смешно, и пионером тоже не был.

Геннадий Мартынов   30.12.2010 17:08     Заявить о нарушении
Войну выиграл советский народ не благодаря Сталину (развязавшего на пару с Гитлером Вторую мировую войну — см. «Как Сталин разжигал Вторую мировую
войну» http://jurbookclub.at.ua/blog/kak_stalin_razzhigal_vtoruju_mirovuju_vojnu_chast_1/2010-12-23-3 , а вопреки этому узколобому тирану, сгноившему лагерях миллионы советских людей и уничтожившему перед войной почти весь командный состав РККА (в 1938-39 было расстреляно около 38 тыс. офицеров армии и флота и пять маршалов СССР).

Александр Ковалевский   30.12.2010 18:28   Заявить о нарушении
Да что же такой зашеренный то. Или слишком уж начитался-наслушался Сванидзе с Резуном. А ведь у меня такое ощущение, что человек то еще молодой. Что получается по вашей логике. Войну выиграл советский народ. А Сталин прятался где-то там в кустах. Или еще того хуже. Упирался всеми силами всему советскому народу. Тиранил его, гнобил, попирал. Один! Почти двести миллионов! Все двести миллионов, как бараны на закланье. Неужели вы верите в такую глупость. Неужели трудно понять, что если короля делает свита, то вождя делает идея. И чем выше идея, тем большую жертвенную цену приходится за нее платить. А идея была практически божественная, библейская. И неужели непонятно, что не Сталин творил эпоху, а эпоха сотворила Сталина. Вот над этим маленько поразмышляйте. Вот тогда, возможно, и придет к вам истинный исторический взгляд на то, что происходило с нашей страной лет 70 назад. И тогда вы поймете, что в данной исторической эпохе любой деятель, озабоченный спасением страны, действовал бы точно также. А то и хуже. Даже любой из трех, а не пяти, расстелянных маршалов тоже. Это только игра случая, что этого человека звали Сталин.
Всему в мире есть объяснение. И репрессиям тоже. Когда над страной занесли топор, когда встал вопрос быть или не быть стране, как вы думаете, какие нстроения должны были довлеть над сознанием людей той эпохи. Как не понять, что страх, психоз, охватившие страну, и порадили волну репрессий, чаще всего, соглашусь, несправедливых. Но на войне, как на войне. К чему приводит малейшее подозрение в предательстве во время войны, это тоже нужно обьяснять?
"Убей немца". Причем только потому, что он немец. Дико сегодня звучит такой призыв. Так называлась статья Ильи Эренбурга. И тогда это призыв не казалась диким. Напротив, совершенно естественным в том историческом контесте. А есть еще и исторические параллели. Снова обращусь к Франции. (Эта страна мне ближе всего в силу характера моей работы) Почитайте "Боги жаждут" Анатоля Франса, и вам многое станет ясно, как ни страннно, в нашей истории может быть всего прошлого века. Желаю удачи в этом предприятии.

Геннадий Мартынов   30.12.2010 22:44   Заявить о нарушении
радоваться что моего деда загубил ? даже ради идеи ?
вы псих ?

Иван Иванов Самойлович   31.12.2010 09:07   Заявить о нарушении
Мао, Наполеон ... памятники ...
А зачем плохое перенимать ?
Да и все Они так не гнобили в .ЛАГАХ свой народ, ну если Мао чуть - чуть.

Может деньги потратить на детские дома ?

Иван Иванов Самойлович   31.12.2010 11:44   Заявить о нарушении
Иван Самсонович. ну что же ты такое говоришь. Сказал то ведь глупость. И сам, наверное, это не понял. Как могу я радоваться гибели вашего деда. Как и гибели моего деда тоже. Мой погиб под Вязьмой в сорок первом. Он был коммунистом. Погиб ради идеи. То есть, по вашему определению, он был психом. Как и я. Задам вам, Иван Самсонович, очень наивный, но и неизбежный вопрос. Вот вы, например, ради чего живете? Ради того, чтобы, условно говоря, брюхо набить, или все-таки ради какой-то идеи? А если идеи, то идеи какой? Хочется верить, что ради идеи доброй, требующей справедливости. Человека отличает от скотины не только наличие сознание, но и присутствия в душе его веры. А вера всегда зиждится на какой то идее, ради которой иной раз человек способен пожертвовать своей плотью. Иными словами взойти на Голгофу. Вы мне, Иван Самсонович, предлагаете отказаться от идей. То есть вернуться к скотскому состоянию.
А еще я не понял ваш призыв отдавать деньги в детские дома. К кому он обращен? И в какой привязке он находится с тем, о чем я писал в своих посланиях? Которые вы как раз прочли крайне невнимательно. Все.

Геннадий Мартынов   01.01.2011 17:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «Визит к Сталину в ад» (Александр Ковалевский)

Вот про нынешних руководителей следовало такое написать. А вот Сталин разве преступник? Есть идеологическая точка зрения, что Сталин - "палач". А так ли это? Как юрист скажу - одного только мнения мало, нужны не слова, а факты. Юридических фактов нет. Это в прошлом году доказывали очень обстоятельно и аргументировано в Басманном суде по иску о защите чести и достоинства к НОВОЙ ГАЗЕТЕ. А писать пасквили на уважаемых людей не делает чести человеку.

Сергей Вшивцев   30.12.2010 15:13     Заявить о нарушении
Любые попытки оправдать людоедские преступления Сталина, как против своего народа, так и против человечества (чего только стоит трагедия Катыни, за которую несет ответственность лично Сталин - см.документы
http://alex-kovalevski.at.ua/forum/4-36-1), считаю надругательством над памятью миллионов людей, незаконно репрессированных людоедским сталинским режимом.

Александр Ковалевский   30.12.2010 15:37   Заявить о нарушении
На тему Катыни читал много. Рассматривал и фото-копии документов, которые очень сомнительны... Но вступать в диспут не стану. Просто вспомните "странную" гибель руководства Польши весной этого года под Смоленском. Я не злорадствую. Имею мнение, что "Бог не Прошка, видет немножко..." Они были настолько не правы, что погибли. И никому не икается. Опять и опять продолжают тревожить тот мир, куда наверное ранова-то, но... И Вы туда же?

Сергей Вшивцев   30.12.2010 15:50   Заявить о нарушении
Медведев разрешил рассекретить расстрел в Катыни

Впервые официально опубликованы документы, раскрывающие виновных в гибели польских офицеров

Документы, касающиеся Катыньской трагедии, теперь доступны каждому – Российское Федеральное архивное агентство (Росархив) разместил их электронные версии на своем официальном сайте. Как передает ИТАР-ТАСС, бумаги были размещены в интернете по решению президента РФ Дмитрия Медведева.

Глава агентства Андрей Артизов пояснил «Интерфаксу», что таким образом Россия демонстрирует Польше абсолютную открытость по этому вопросу: «Мы, российская сторона, демонстрируем абсолютную открытость в рассказе о том, что произошло в Катыни, что произошло в других местах с польскими военнопленными, обнародованы все основные документы об этом событии».

«Я еще раз хочу сказать, что электронные образы нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались, и размещение на нашем официальном сайте – первое», – заявил Артизов. Кроме того, он отметил, что поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ к ним имели единицы.

«Это знаменитые документы из пакета номер 1, пакета, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, и вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря. Никто другой доступа к этому пакету не имел», - заявил глава Росархива.

Документ под номером один – это докладная записка Берии на имя Сталина. В нем приводятся цифры, что в лагерях для военнопленных содержатся всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава (затем отпущенных по домам), 14 тысяч 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97% - поляки. Доклад заканчивается предложением: «Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым: Дела о находящихся в лагерях для военнопленных … рассмотреть в особом порядке, с применением высшей меры наказания – расстрела. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред’явления обвинения…»

Андрей Артизов отметил, что «на этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. «Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров», – сообщил Артизов.

Напомним, что в расстреле более чем 14 тысяч польских офицеров в Катыни советская пропаганда обвиняла немцев. Те провели в 1943 «независимое расследование» с приглашением специалистов из нескольких стран. Советские власти назвали выводы этой комиссии «Геббельсовской пропагандой».

http://www.svpressa.ru/society/article/24593/

Александр Ковалевский   30.12.2010 16:09   Заявить о нарушении
Это я тоже читал. Можно было не трудиться копировать этот текст...

Сергей Вшивцев   30.12.2010 16:24   Заявить о нарушении
Сталин - "палач". А так ли это? Как юрист скажу - одного только мнения мало, нужны не слова, а факты. Юридических фактов нет.
Сергей Вшивцев
Вы просили факты — вам их привели. Есть соответствующее заявление ГосДумы «О Катынской трагедии и ее жертвах» от 26 ноября 2010 г. , так что дискутировать на эту тему с вами не вижу смысла.

Александр Ковалевский   30.12.2010 16:41   Заявить о нарушении
А поляки не были людоедами? Они после гражданской наших пленных красноармейцев сгноили у себя в тюрьмах. Своих мы не считаем, а чужих поминаем. Бред.

Андрей Молотов   27.01.2011 23:33   Заявить о нарушении
здесь важен политический резонанс, а не истина

Сергей Вшивцев   28.01.2011 09:21   Заявить о нарушении
Кстати, считаю все-таки позицию нашей власти по поводу Катыни предательской и заискивающей к полякам. Можно было признать факт расстрела и все, извиняться не стоит, посмотрите как себя ведет русофобствующая польская власть при расследовании крушения самолета под Смоленском - они всегда будут нас ненавидить, так что извиняться не стоит. Они же за наших пленных не извинились и никогда не извинялись. А Сталин может все-таки мудро поступил, на кой держать и кормить ненавистников России, тем более высшее офицерство.

Андрей Молотов   28.01.2011 22:19   Заявить о нарушении
Но ведь на Нюрбергском процессе было признано и доказано, что это совершили гитлеровцы...

А насчет польских русофобов... им мало божественного проведения - очень знаково, что ненавитники России погибли...

Сергей Вшивцев   28.01.2011 22:29   Заявить о нарушении
Да, Сергей, точка еще не поставлена окончательно. Потому что еще не все признали факт расстрела польских офицеров именно советской стороной. Есть разные версии, дискуссии продолжаются, но даже если окончательно будет доказана версия расстрела советской стороной, это все равно ничего не меняет - как говорится, НИЧЕГО ЛИЧНОГО, ЭТО ПРОСТО ПОЛИТИКА! )))
А вообще крушение русофобов под Смоленском весьма и весьма символично. Может действительно советская сторона не расстреливала польских офицеров и вот за ложь и обвинения в адрес России и рухнул самолет с польской элитой, в том чмсле военной. Но это так раздумья...

Андрей Молотов   28.01.2011 23:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «Визит к Сталину в ад» (Александр Ковалевский)

Не пойму, почему так тянет некоторых писать пасквили на покойников? Даже если захочешь написать правду об усопшем, все равно это сделать трудно, ибо всякая правда имеет две стороны медали. Сегодня о Сталине написано много книг, немало среди них рисуют положительного Сталина, основываясь на документальных фактах (Мартиросян А.Б. "200 мифов о Сталине", Жуков Ю."Иной Сталин", Карпов В. "Генералиссимус", Гровер Ферр ""Антисталинская подлость", "Переписка Сталина с Рузвельтом и Черчиллем" в двух томах и др.) Вы эти книги-то читали? Чтобы более или менее правдиво оценить деятельность Сталина в суровый и сложнейший период жизни нашей страны, надо хорошо осмыслить все написанное о Сталине его противниками и сторонниками. Когда льют на Сталина только грязь, это становится подозрительным, это уже наводит на вопрос, а не выполняет ли этот автор определенный заказ?
Лить грязь на покойников - в высшей степени безнравственно.

"А припоминание усопших с осуждением, с тайным самоуслаждением, со злорадством - это кощунство более преступное, чем разрывание могил и поругание смертных останков, это осквернение внутреннего духовного мира живых и нарушение вечного покоя мертвых; это, наконец, наглядное свидетельство о невысоком нравственном состоянии самих судей и тех, кто им радостно внимает"
Это сказал выдающийся духовный писатель и проповедник, настоятель собора Василия Блаженного, протоирей Иоанн Восторгов.
НИК

Николай Иванович Кирсанов   30.12.2010 14:10     Заявить о нарушении
"А припоминание усопших с осуждением, с тайным самоуслаждением, со злорадством - это кощунство более преступное, чем разрывание могил и поругание смертных останков, это осквернение внутреннего духовного мира живых и нарушение вечного покоя мертвых; это, наконец, наглядное свидетельство о невысоком нравственном состоянии самих судей и тех, кто им радостно внимает"
Это сказал выдающийся духовный писатель и проповедник, настоятель собора Василия Блаженного, протоирей Иоанн Восторгов.
НИК

Николай Иванович Кирсанов

Очень сомневаюсь, что "выдающийся духовный писатель и проповедник, настоятель собора Василия Блаженного, протоирей Иоанн Восторгов" будет оправдывать преступления Сталина и его режима.

Александр Ковалевский   30.12.2010 14:38   Заявить о нарушении
А он и не оправдывал. Он был расстрелян чекистами в 1918 году, когда Сталина мало кто знал. Он говорит о другом и Вы прекрасно поняли о чем.
НИК

Николай Иванович Кирсанов   30.12.2010 14:45   Заявить о нарушении
Николай Иванович, я согласен с Вашим мнением.

С уважением.

Сергей Вшивцев   30.12.2010 15:14   Заявить о нарушении
Таким выродкам рода человеческого, как Сталин (только выродок мог отдать приказ на расстрел польских военнопленных, что сегодня подтверждено документально) нужно забить осиновый кол в могилу.

Александр Ковалевский   30.12.2010 15:49   Заявить о нарушении
Возможно и выродок отдал приказ растрелять польских офицеров и госслужащих... что и было сделано из немецкого оружия, немецкими боеприпасами и по методологии убийств немецкой... палачи уважения не вызывали никогда...

Сергей Вшивцев   30.12.2010 15:52   Заявить о нарушении
Возможно и выродок отдал приказ растрелять польских офицеров и госслужащих... что и было сделано из немецкого оружия, немецкими боеприпасами и по методологии убийств немецкой... палачи уважения не вызывали никогда...

Сергей Вшивцев

"У нас были разные периоды в истории, - отметил президент России. - Последний был не из легких. Но перед лицом тяжелых утрат мы можем приложить усилия для сближения позиций наших стран, чтобы наши народы слышали друг друга лучше, находя разрешение самых трудных проблем".

"Одна из них - Катыньская трагедия. Хотя с нашей стороны все оценки давно даны. Катынская трагедия - это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной", - подчеркнул Дмитрий Медведев.
http://rus.db.lv/r/519-v-mire/25721-medvedev-katyn-eto-prestuplenie-stalina

Александр Ковалевский   30.12.2010 16:18   Заявить о нарушении
Следовало бы знать, что после 14-летнего расследования уголовного дела Главная военная прокуратура России не признала Сталина и НКВД СССР виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

Списки большинства погибших под Катынью представила следователям военной прокуратуры Польша, и они были оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.

Странно. Не правда ли?

Еще. Юридический факт, что предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве. Это, как сотрудник милиции в прошлом должны знать. Или Вы работали в тыловой службе?

Еще один факт. В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР. Или Вы это отрицаете?

Сергей Вшивцев   30.12.2010 16:18   Заявить о нарушении
Еще. Есть открытое письмо Депутата Государственной Думы ФС РФ, заместителя председателя комитета по конституционному законодательству и государственному строительству В.И.Илюхина от 7 декабря 2010 г., которое он направил Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=210

Сергей Вшивцев   30.12.2010 16:23   Заявить о нарушении
Еще. Есть открытое письмо Депутата Государственной Думы ФС РФ, заместителя председателя комитета по конституционному законодательству и государственному строительству В.И.Илюхина от 7 декабря 2010 г., которое он направил Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=210

Сергей Вшивцев
Архивные материалы по Катыни были раскрыты еще при Горбачеве. Сейчас они опубликованы официально http://archives.ru/press/261110_1.shtml

И 26 ноября 2010 г. Государственная Дума Федерального собрания Российской Федерации приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах». Подробная информация на официальном сайте Государственной Думы.

Александр Ковалевский   30.12.2010 16:30   Заявить о нарушении
Меня это ничуть не удивляет. За этим стоит политика. Когда у власти олигархия, то жди беды... Об этом еще Платон писал в "Государстве".

Сергей Вшивцев   30.12.2010 16:35   Заявить о нарушении
Меня это ничуть не удивляет. За этим стоит политика. Когда у власти олигархия, то жди беды... Об этом еще Платон писал в "Государстве".

Сергей Вшивцев

При чем тут олигархия?
Первым признал виновность сталинского режима в Катынской трагедии Генеральный секретарь ЦК КПСС М.Горбачев.

Александр Ковалевский   30.12.2010 16:43   Заявить о нарушении
Как говорится, что не сделаешь ради победы олигархии...

Сергей Вшивцев   30.12.2010 16:47   Заявить о нарушении
"26 ноября 2010 г. Государственная Дума Федерального собрания Российской Федерации приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах». Подробная информация на официальном сайте Государственной Думы", - и это пишет подполковник милиции, который должен быть юристом...дума думала и надумала заявить)))

Виновен кто-либо или нет признаёт Суд...верно???

По Катыни было возбуждено уголовное дело № 159, которое не может дойти до Суда из-за сплошных фальсификаций.

Но Есть материалы нюрнбергского процесса, на котором была доказана вина немецких фашистов в расстреле поляков в Катыни, ссылка -
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm

...я могу предоставить много полезных ссылок для изучения очевидного -
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/katyn-14.shtml
http://kprf.ru/dep/78604.html
http://www.ymuhin.ru/?q=node/321
http://colonelcassad.livejournal.com/90173.html
http://www.youtube.com/watch?v=9A3i8OX8znc

Олег Юрьев   30.12.2010 17:05   Заявить о нарушении
Ой-ой: "Одна из них - Катыньская трагедия. Хотя с нашей стороны все оценки давно даны. Катынская трагедия - это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной", - подчеркнул Дмитрий Медведев...кто есть Медведев?..он что, Судья???

Олег Юрьев   30.12.2010 17:07   Заявить о нарушении
В наше время даже юристы, не будучи судьями, но становясь руководителями, принимают решения не адекватные и противоречивые, но оправданные политическим моментом, переменчивым как ветер...

Сергей Вшивцев   31.12.2010 09:12   Заявить о нарушении
Да, Сергей...по сравнению с такими политическими "флюгерами" проститутки невинные дети.

Олег Юрьев   31.12.2010 10:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Визит к Сталину в ад» (Александр Ковалевский)

Чушь какая-то...

Сталину досталась разрушенная страна. Сталину достался управленческий аппарат, который не привык работать, а привык отбирать то, что ему нужно. Сталину достался сонм "революционеров", которым при дележе власти не нашлось "хлебных" мест. Сталину достался еще больший сонм уголовников, выпущенных из тюрем и грабивших всех, кто идет и насиловавших всё, что шевелится. А вокруг - страны, мечтающие оттяпать от изнуренной России кусочек пожирнее. Перед Сталиным стояла задача восстановить страну, привести народ в "чувство" и заставить его работать. Он с ней справился. "Демократу" Горбачеву досталась страна, которую в целях "перестройки" он развалил. Ельцину досталась часть страны. В случае инфляции вечно пьяный Ельцин обещал лечь на рельсы. Лёг или инфляции не было? Путину и Медведеву досталась не просто страна, а огромный резервуар с нефтью. Что сейчас происходит с ценами на нефть - знают все. Мы стали жить лучше? Сейчас на "нефтяные" деньги готовятся проводить олимпиаду в Сочи, в 2018г - чемпионат мира по футболу. У нас, что, наступило благоденствие? Дороги стали автобанами? Медицинское обслуживание - выше европейского уровня? Пенсия - самая высокая в Европе? Или деньги девать некуда? Так почему же народ не протестует? Чудеса! Те, кто хает Сталина, должны его благодарить за то, что он "выбил" всех, способных на активный протест. Иначе бы уже давно началась новая революция. А возвращаясь к Сталину, следует вспомнить, что он даже уголовников не всех расстреливал. Давал, так сказать, шанс реабилитироваться. А вот тем, кто вместо работы начинал заниматься политиканством - доставалось. Сейчас такие люди - в фаворе. Плюс к ним примазываются явные уголовники. Плюс желающие сделать политкарьеру за счет "антисталинизма". Лучше бы современные "нарывы" вскрывали, чем грызть мертвого льва.

Сергей Кляус   30.12.2010 13:09     Заявить о нарушении
Сергей, я совсем коротко объяснил это Александру.
...но он(офицер) удалил мой пост. Не хотелось бы полагать, что он(офицер) работает за тридцать серебренников.


Олег Юрьев   30.12.2010 13:17   Заявить о нарушении
Сергей Кляус: "возвращаясь к Сталину, следует вспомнить, что он даже уголовников не всех расстреливал. Давал, так сказать, шанс реабилитироваться. А вот тем, кто вместо работы начинал заниматься политиканством - доставалось".

Сталин ведь сам был уголовником. Чего только стоило организованное им в 1907 году знаменитое ограбление Тифлиского банка (на ленинском языке эти бандитские разбои именовались экспроприацией — сокращенно «эксами»). В результате применения бомб при проведении революционных «эксов» были убиты и ранены десятки невинных людей, но будущего «земного бога» Сталина и идола всех коммунистов мира Ленина отнюдь не смущало, что экспроприированные мешки с деньгами на содержание их экстремистской партии были залиты кровью.

«Грабь — награбленное!» — этот знаменитый большевистский лозунг нашел широкий отклик в сердцах расплодившегося на российских просторах разбойного люда. С такой поддержкой большевикам просто грех было не победить буржуев. Во времена НЭПа воры и уголовный розыск сблизились настолько, что заключили меж собой негласный договор: государственное имущество неприкосновенно, зато дела об ограблении нэпманов милиция расследует спустя рукава.

В первые годы становления советской власти ее верховные руководители смотрели на организованную преступность вполне снисходительно и наряду со множеством молодежных объединений существовали «Союз хулиганов» и «Центральный комитет шпаны». Официально их, правда, не регистрировали, но и разгонять не спешили. И только когда власть окончательно убедилась, что «социально-близкие» не собираются массово перековываться, воровской «малине» объявили войну. Велась она весьма своеобразно: пока уголовник находился на свободе, карательные органы преследовали его по всем правилам, но только уголовный преступник оказывался за решеткой, он опять становился «социально-близким», ведь, несмотря на тяжесть совершенных преступлений, люмпен-пролетарии оставались для большевиков своими, как бы заблудшими овцами, отбившимися от общества строителей коммунизма.

Александр Ковалевский   30.12.2010 13:19   Заявить о нарушении
грабят те, кто присваивает результаты общего труда(в том числе в денежном выражении) себе лично...найдите, чтобы Сталин что-нибудь присвоил себе, кроме шинели...ссылочку дайте,а?)

Олег Юрьев   30.12.2010 13:25   Заявить о нарушении
Олег Юрьев: "я совсем коротко объяснил это Александру.
...но он(офицер) удалил мой пост".

Просто для меня дикость, что в наше время могут найтись люди, оправдывающие преступления Сталина. Вот прочитал ваше стихотворение:
Олег Юрьев:

Один другому заявил:
«Фашизм не Сталин победил!
Советские Солдаты
сами
Победу ту ковали!»
Ему знакомый отвечал:
«Тогда и Гитлер не напал!
Германские солдаты
сами
На нашу Родину напали!»
И ты без лишних слов ответь -
Cебя ведь не обманешь:
За кем солдаты шли на смерть?
Кого ты понимаешь?

………

Может быть вам неведомо, что до 22 июня 1941 года Сталин с Гитлером были друзьями и соратниками по развязыванию Второй мировой войны? Если вам неизвестно, что эта самая кровавая в истории человечества война началась с нападения гитлеровской Германии и сталинского СССР на Польшу, в своей статье

«Как Сталин разжигал Вторую мировую войну»

я привел исторические документы, опубликованные в советских газетах тех лет о дружбе Сталина с Гитлером. Так 23 декабря 1939 года газета «Правда» (и это уже после начала Второй мировой войны) опубликовала на своих правдивых страницах поздравления Гитлера и Риббентропа Иосифу Сталину с его шестидесятилетием. А 25 декабря 1939 Сталин поблагодарил Гитлера и Риббентропа за поздравления.

Фотокопии этих поздравлений (их можно посмотреть на моем сайте http://alex-kovalevski.at.ua/forum/4-14-1 ) сделаны с оригиналов газеты «Правда».


Александр Ковалевский   30.12.2010 13:47   Заявить о нарушении
И что?..поздравление - лишь часть политики по оттягиванию неминуемой войны...и наши военные даже обучались у немцев, а они у нас...и что???

Олег Юрьев   30.12.2010 13:52   Заявить о нарушении
мне, Александр, интересно, кем Вы работали в милиции...опером?..и сколько?..что-то у ВАс проблемы с логикой

Олег Юрьев   30.12.2010 13:54   Заявить о нарушении
и далее: а кто по-Вашему, Александр, Победил фашистскую Германию?

Олег Юрьев   30.12.2010 13:59   Заявить о нарушении
И что?..поздравление - лишь часть политики по оттягиванию неминуемой войны...и наши военные даже обучались у немцев, а они у нас...и что???

Олег Юрьев

Оригинально, однако, Сталин оттягивал начало войны, усиленно помогая Гитлеру вооружиться до зубов. Только на протяжении семнадцати месяцев после подписания советско-немецкого пакта Германия получила из Советского Союза 865 тысяч тонн нефти, 140 тысяч тонн марганцевой руды, 14 тысяч тонн меди, 3 тысячи тонн никеля, 101 тысячу тонн хлопка-сырца, большее 1 миллиона тонн лесоматериалов, 11 тысяч тонн лена, фосфатов, платины и почти полтора миллиона тонн зерна. СССР фактически превратился в спонсора Гитлера. Как написал тогда Л.Троцкий: «Сталин стал интендантом Гитлера».
На территории Советского Союза нацисты готовились к будущим захватническим войнам, и Сталин предоставил немецким командирам, среди которых был небезызвестный Герман Геринг, все то, чего они не имели права иметь по Версальскому договору: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. В СССР были предоставлены немецким командирам учебные классы, полигоны, стрельбища, им был открыт доступ к советским танковым заводам.

Александр Ковалевский   30.12.2010 13:59   Заявить о нарушении
да уж, цитата Троцкого, высланного из страны Советов за контрреволюционную деятельность, очень ценная)...то есть по-Вашей логике Советский Союз специально обучал и спосировал Германию, чтобы она на нас напала, так???

Олег Юрьев   30.12.2010 14:07   Заявить о нарушении
кто по-Вашему, Александр, Победил фашистскую Германию?

Олег Юрьев

Уважаемый, ну нельзя же судить об истории только по школьным учебникам советского времени.
Фашистской была Италия, а гитлеровская Германия нацистской. Это Сталин по ошибке назвал нацистов фашистами, а соратники побоялись его поправить — так потом и повелось в СССР называть немецких нацистов фашистами.
Само слово фашизм происходит от итальянского fascio (фашио) — «союз» (название политической радикальной организации Муссолини, Бенито Fascio di combattimento — «Союз борьбы».

Александр Ковалевский   30.12.2010 14:08   Заявить о нарушении
да уж, цитата Троцкого, высланного из страны Советов за контрреволюционную деятельность, очень ценная)...то есть по-Вашей логике Советский Союз специально обучал и спосировал Германию, чтобы она на нас напала, так???

Олег Юрьев

Сталин спонсировал нацистскую Германию, рассчитывая, что Гитлер нападет на страны капиталистического Запада, (что тот собственно и сделал). Но стратегического мышления у Сталина не хватило предположить, что вскармливая Гитлера, он и сам может стать его жертвой. Из-за преступной слепоты Сталина начало Великой Отечественной Войны и было для СССР столь катастрофичным.

Александр Ковалевский   30.12.2010 14:14   Заявить о нарушении
Вам известно что такое фашизм?))

по итальянски fascio - пучок, связка, объединение.

...так вот, читайте идеолога фашизма б.муссолини, который написал о фашистском государстве следущее:
"Только государство способно разрешить драматические противоречия капитализма. Так называемый кризис может быть разрешен только государством и внутри государства"
Б. Муссолини, "Доктрина фашизма".

в Германии, в Италии был именно фашизм для разрешения противоречий капитализма.


Олег Юрьев   30.12.2010 14:16   Заявить о нарушении
Вам известно что такое фашизм?))

по итальянски fascio - пучок, связка, объединение.

...так вот, читайте идеолога фашизма б.муссолини, который написал о фашистском государстве следущее:
"Только государство способно разрешить драматические противоречия капитализма. Так называемый кризис может быть разрешен только государством и внутри государства"
Б. Муссолини, "Доктрина фашизма".

в Германии, в Италии был именно фашизм для разрешения противоречий капитализма.

Олег Юрьев

Речь идет о том, что Германия называлась нацистской (Третий рейх), после прихода к власти Национал-социалистической немецкой рабочей партии под руководством Адольфа Гитлера. Правящей фашистской партии в гитлеровской Германии не было. А то что с режимом фашистской Италии и нацистской Германии много общего, так и бесчеловечный сталинский режим с его концлагерями с гитлеровским — братья-близнецы.

Александр Ковалевский   30.12.2010 14:31   Заявить о нарушении
Да, была в Германии национал-"социалистическая" партия))...ВАм известно, что есть Социализм?)

Для Гитлера "Социализм" - частная собственность. Гитлер пытался утвердить свой "социализм" так: "Я заберу социализм от социалистов. Социализм - древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социализм, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. В отличие от марксизма, он не отрицает индивидуальность, в отличие от марксизма, он патриотический. Мы могли бы назваться либеральной партией. Но решили звать себя национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национальный". (журнал «Liberty», 1932; ссылка - http://www.guardian.co.uk/theguardian/2007/sep/17/greatinterviews1)
...и дураку должно быть понятно, что "социализм" гитлера - капитализм через национализм, как решение противоречий внутри немецкого народа.

...и потом о лжи вокруг договоров Гитлера со Сталиным, здесь короткий и доходчивый разбор -

http://stalinism.ru/Mifyi-i-falshivki/Konets-globalnoy-falshivki.-Novoe-issledovanie-pakta-Molotova-Ribbentropa.html

Олег Юрьев   30.12.2010 15:28   Заявить о нарушении
Александр! Ознакомился с вашей страницей на Прозе.ру и, честно говоря, ошарашен. Вроде серьезный писатель и на собирателя баллов не похож, а такое мелкое ёрничанье про Сталина. Откуда? Мои дед и прадед по линии матери были репрессированы как нэпманы и из Воронежской губернии отправлены этапом в Архангельскую. Занимались изготовлением колбасы: ездили по селам, скупали у крестьян скот, забивали и делали колбасу. Разбогатели, построили в Грязях дом: на первом этаже - чайная, на втором жили сами. Работали прадед и его сыновья, в т.ч. мой дед со своей женой. Кстати, женили деда в 17 лет - бабушка была на 3 года старше. Но она была красавица из бедной семьи, к тому же работящая, а дед - неурод, и из разбогатевшей. Спросили деда - на Саньке женишься. Дед: женюсь, заслали сватов, невеста согласилась. Т.е. было что-то вроде семейного предприятия, но... Прибился к ним деревенский дурачок - типа с болезнью Дауна. Кормили его, одели, он и остался у них жить. Конечно, работал - подай, принеси, подержи... Что еще дурачку поручишь? Но это оказалось поводом для ареста, осуждения и ссылки. Чайная и цех по производству колбасы отошли к КомБеду, прадеда и деда - в ссылку. Дед был маленького роста и похож на подростка - убежал. Прадед так и сгинул. Дед побежал не домой, а на Донбасс - к родственникам, там один был в ментовке - помог получить паспорт: на тех, кто работал на шахтах, смотрели снисходительно - стране был нужен уголь. Потом, уже с паспортом, съездил, забрал семью - так обосновались в Донецке. Второй дед, белорусский крестьянин, фамилию которого я ношу, 15тилетним подростком убежал из дому в Одессу. Там стал профессиональным картежником(это в Одессе, где своих хватает!), но после революции был посажен в тюрьму, как нетрудовой элемент. Через некоторое время (но в сталинские времена!) ему было предложено освобождение от уголовной ответственности(!) при условии, что он согласится поехать на восстановление шахт Донбасса. Дед согласился и работал так, что ему было присвоено звание "Заслуженный шахтер Украины" и он первым на шахте был награжден(!) радиоприемником. Всего их в поселке было два - второй у директора шахты, который он купил за свои деньги. Это - реальные события сталинских времен.

Был ли Сталин уголовником или нет - вопрос, требующий отдельного и долгого обсуждения. Но то, что он не имел счетов в забугорных банках и не строил лично себе дворцы - это, по-моему, факт. Как избавиться от властителей (даже, как говорят, легитимно избранных), если они больше заботятся о своей мошне и забугорном "авторитете" - тоже для долгой дискуссии. Это мы пока опустим.

А вот что Сталин "поднял" Гитлера - это, скорее всего, "находка" наших историков. Прочтите книгу Уильяма Ширера "Взлет и падение III рейха" (William Shirer "The Rise and Fall of the third reich"). Ширер - англичанин, журналист, жил в Германии с 1933 по 1944год, был вхож в ближайшие к Гитлеру круги и имел возможность наблюдать становление и крах Гитлера и фашистской Германии изнутри. Что, собственно, он и сделал. Так вот, он практически не упоминает Россию и Сталина. Вернее, упоминает, но сквозь зубы - даже когда наши погнали фашистов и немецко-фашистская армия стала трещать по всем швам. Сталин, если и упоминается в предвоенный период, то как хитрован, имеющий богатые природные ресурсы и знающий об их необходимости Германии, выуживающий за счет этого военно-промышленные секреты. Если бы он хотел очернить Россию и Сталина (как он умаливал заслуги нашей армии в победе над фашизмом), он бы криком кричал: посмотрите, гад Сталин Гитлера вскармливает! Но этого нет! Делайте выводы и, извините, прежде чем касаться таких глобальных и сложных тем, учите, как говорят, матчасть. Серьезному писателю не к лицу заниматься мелким ёрничаньем.

Сергей Кляус   30.12.2010 15:44   Заявить о нарушении
А вот что Сталин "поднял" Гитлера - это, скорее всего, "находка" наших историков. Прочтите книгу Уильяма Ширера "Взлет и падение III рейха" (William Shirer "The Rise and Fall of the third reich"). Ширер - англичанин, журналист, жил в Германии с 1933 по 1944год, был вхож в ближайшие к Гитлеру круги и имел возможность наблюдать становление и крах Гитлера и фашистской Германии изнутри. Что, собственно, он и сделал. Так вот, он практически не упоминает Россию и Сталина. Вернее, упоминает, но сквозь зубы - даже когда наши погнали фашистов и немецко-фашистская армия стала трещать по всем швам. Сталин, если и упоминается в предвоенный период, то как хитрован, имеющий богатые природные ресурсы и знающий об их необходимости Германии, выуживающий за счет этого военно-промышленные секреты. Если бы он хотел очернить Россию и Сталина (как он умаливал заслуги нашей армии в победе над фашизмом), он бы криком кричал: посмотрите, гад Сталин Гитлера вскармливает! Но этого нет!

Сергей Кляус

Будет время, посмотрите мою статью «Как Сталин разжигал Вторую мировую
войну» http://jurbookclub.at.ua/blog/kak_stalin_razzhigal_vtoruju_mirovuju_vojnu_chast_1/2010-12-23-3 Уверен, в этом документальном материале найдете для себя много нового и интересного.

Александр Ковалевский   30.12.2010 15:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Визит к Сталину в ад» (Александр Ковалевский)

Черчиль был прав, когда сказал, что Сталин взял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием. А вот наше новое руководство взяло Россию с газом и нефтью, а оставит и без того, и без другого. Зато будет много-много дворцов. Спасибо за то, что просвятили.

Александр Накипелов   30.12.2010 02:31     Заявить о нарушении
Рецензия на «Визит к Сталину в ад» (Александр Ковалевский)

довольно остроумно

Пьер Делаланд   29.12.2010 23:10     Заявить о нарушении