Рецензии на произведение «Графомания... Часть 2 Ценность написанного»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Хорошо написано, согласна со смыслом изложенного! Спасибо за "естественного союзника в борьбе с массовой электронной культурой"! Записала на свой счёт )))
Лёгкое Облако 21.10.2014 13:37 Заявить о нарушении
Дмитрий Воблин 22.10.2014 18:12 Заявить о нарушении
Безусловно талантливая работа!))))
Александр Четвёртый 30.01.2013 20:53 Заявить о нарушении
Классно написано, чел!))
Понравилось!))
Вождь Ничевоков 10.01.2013 18:10 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Дмитрий! Это снова я.
Сразу же хочу сказать, что поднятая Вами тема заслуживает пристального внимания. Она близка сердцу и уму каждого пишущего человека. И мне очень нравится Ваша манера письма, Ваш подход к излагаемому материалу, Ваше детальное и обстоятельное исследование, Ваш чёткий и понятный язык, без наворотов и засилия специальной терминологии, затрудняющей и затемняющей смысл.
Согласна с Вашими убедительными примерами относительно любительских занятий спортом.
Читатель, увлечённый каким-либо произведением, лёгкостью и доступностью изложения, приходит к выводу, что и он так бы сумел. И набирается решимости попробовать. Пробующих - легионы. Писателей в тысячи раз меньше. Но ничего плохого, а тем более паталогического, в этом нет. Обманчивая лёгкость писательства при всеобщей (хочется так думать) грамотности представляется занятием необременительным и престижным. При ближайшем рассмотрении всё получается иначе. И пробующий себя в литературе довольно скоро убеждается, что для достижения видимых результатов одного желания писать недостаточно. Нужна необходимая подготовка, нужно какое-никакое знание истории литературы, нужна элементарная грамотность. Однако, однажды попробовав, читатель становится более квалифицированным, он лучше представляет, как делается текст. Появляются более сложные оценочные критерии, вырабатываются собственные вкусы и взгляды. Это как в изобразительном искусстве. Трудно оценивать картины на библейские темы, не имея представления о библейских сюжетах.
Для меня первая фраза статьи о мнении некоторых критиков, которые опасаются засилия графомании, в настоящее время якобы угрожающей настоящей литературе, не представляется серьёзной и заслуживающей обсуждения.
Скорее заслуживает обсуждения современная литература, в особенности русская. Мне думается, что в жизни нашего народа литература сыграла особенную роль, не характерную для других народов и стран. Наши писатели занимали особенное место в жизни общества, являлись властителями дум, а тем самым и душ. Сейчас положение изменилось. Литература притерпевает процесс демократизации, если можно так выразиться. Процесс этот имеет свои плюсы и минусы. Да?
С глубоким уважением к Вам и Вашему труду,
Светлана Лось 29.01.2012 23:48 Заявить о нарушении
Действительно, нашему народу можно гордиться своими классиками, ведь если вдуматься, в 19 веке грамотных людей было от силы-то процентов 10, а людей высоокобразованных, разбирающихся в литературе и того меньше. И эта тонкая дворянская европеизированная прослойка дала миру столько великих имен!
Можно ли назвать то, что в нашей литературе происходит демократизацией? По аналогии с процессами в обществе и политике - да. Можно писать на любые темы, наши литераторы пишут в стиле выдающихся мировых авторов, это выглядит зачастую ново, но... Самобытности, к сожалению, почти нет. Более того, "демократизация", как и в обществе, обернулось коммерциализацией, которая диктует свои законы. Издательства решают, стоит "раскручивать" автора или нет. И вкусы сейчас сформированы иные! Талантливый автор будет писать то, что сможет продаваться, а не то, что, возможно, ему хотелось бы в плане своего творческого совершенствования.
В итоге, когда иностранцев спрашивают, что они думают о современной русской литературе, те пожимают плечами. Толстой, Достоевский, Набоков, Шолохов - эти имена известны всему миру, а современные русские авторы могут быть интересны нам, но для остального мира едва ли. Потому что то, о чем пишут наши писатели западный читатель уже читал, этим пресытился, его этим не удивишь. С уважением,
Дмитрий Воблин 30.01.2012 22:19 Заявить о нарушении
Светлана Лось 30.01.2012 22:42 Заявить о нарушении
Светлана Лось 30.01.2012 22:47 Заявить о нарушении
Полностью соглашаюсь с автором!
Алексаша Рахманный 18.12.2011 12:40 Заявить о нарушении
"Однако на самом деле написание текста есть не просто законное, но глубоко закономерное право, осуждение которого должно вызывать недоумение". Но именно потому что попытки творчества, а чаще и талант, не воспринимаются окружающим большинством как норма, писатель и считается в обывательской среде кем-то неполноценным, психически больным. Скорее всего, это реакция тех, кто не испытывает потребности в творчестве и кого раздражают те, кто пишет непонятные для него, далёкие вещи.
К сожалению, не могу согласиться, что написанное всегда имеет ценность для автора. Сколько страдающих писателей и поэтов разочаровываются в своих творениях! Но об этом они не пишут, а просто скрываются под псевдонимами или со временем уничтожают свои творения.
Полностью согласен с Вами, что ведение дневника, потребность в литературном самовыражении есть потребность интеллигентного человека, однако мы знаем и примеры малообразованных людей, охваченных страстью поэтического творчества.
Простите за бестактность, мне очень не нравится использование в Вашей статье словосочетание "написание текста", мне кажется для литературоведческой статьи оно неприемлемо.
Продолжаю читать с интересом и пользой для себя.
С благодарностью и уважением,
Дмитрий Ромашевский 08.06.2011 09:10 Заявить о нарушении
Муки творчества, самокритичность писателей и поэтов все-таки неотделимы от творческого процесса, и имеют ценность для автора, хотя бы как этап пути. А рукописи, как известно, нетленны:)) Не стал бы разделять пишущих людей по признаку образованности, хотя это и имеет значение. Интеллигентность также не сводится к образованности, вспомним хотя бы что писал об интеллигентности Лосев, а также принятые в советское время определения: "интеллигентный рабочий", "сельский интеллигент".
С признательность и уважением,
Дмитрий Воблин 08.06.2011 14:55 Заявить о нарушении
Добрый день, Дмитрий.
Интересные и необычные у Вас размышления, прочтя, я к ним снова вернулся, перечел еще более внимательнее. Поделюсь и собственными, правда, рискуя при этом показать ограниченность своего кругозора. Согласен, в отдельных случаях человек совершает нечто подобное подвигу, отправляя свои «опусы» в сеть. Но человек этот – не графоман в общепринятом понятии данного слова, а совестливый читатель, сотворивший что-то свое, и сомневающийся. Надежда у него одна – встретить читателя, подобного, скажем, Вам. Эрудированного и доброжелательного, способного прочесть написанное и оценить текст адекватно. Шансы у него минимальны, но они есть.
Другой человек (графоман классический) подвигов как раз не совершает. Наоборот, пишет, ни секунды не сомневаясь в том, что делает это лучше всего остального человечества. Он не приносит в литературный процесс ни единой мысли из той среды, которая его произвела, не говорит на ее языке, да и не пишет ничего такого, чего бы тысячи раз не писалось до него. Как правило, он более бездарнее копирует те бездарные образцы масс культуры, которые вызвали в нем самом какие-то эмоции. Это – типичный бумагомаратель, в электронном варианте: человек, перманентно выпускающий в сеть свои эрзацы. Мне кажется, пользы от него маловато, как бы мы его не называли.
Вот, поделился соображениями, хотя, признаюсь, что читать тексты умных людей для меня более приятное занятие, нежели писать самому. Спасибо Вам, Вы меня вдохновили на этот «подвиг». ))
С уважением
Николоз Дроздов 16.05.2011 20:33 Заявить о нарушении
Рад знакомству с автором замечательной повести, которой я зачитываюсь уже второй день. Мне очень импонирует её герой – открытый, честный и умный человек, которому удалось сохранить свою совесть и своё "я" в стремнине, дай Бог уже пережитого нами, "смутного" времени. Благодарю Вас за удовольствие от прочтения - повесть написана легким и изящным языком, с иронией и юмором, и это вместе с тем, что описываемые явления заставляют задуматься серьезно и глубоко. Обязательно оставлю свой отзыв, после того как закончу читать, но возможно не сразу.
Что касается моей попытки разобраться в вопросе о "графомании", то считаю, что лучшим результатом этой работы могут стать полемические и просто интересные отзывы читателей, как, например, Ваш, а еще лучше - дискуссия по этой теме. Действительно, сейчас пишется очень много текстов, книг разного содержания и уровня. Многие из них весьма посредственны, но пусть они будут, ведь это дорого написавшему их человеку, и, скорее всего его родственникам и близким.))) Вы верно подметили, что "графоманы" бывают разные, но шанс должны получить все, и по-настоящему талантливый автор будет замечен и получит импульс к дальнейшему творчеству, обогащая нашу культуру. На этом пути может быть много интересных открытий, подобных тем, которое сделал я, случайно заглянув вчера на Вашу страницу. С уважением,
Дмитрий Воблин 16.05.2011 22:50 Заявить о нарушении
И для меня большая честь - знакомство с автором серьезных, интересных, не тривиальных суждений, простите, не сообразил сообщить это с самого начала. ))
Разумеется, я ничего не имею против Вашей тезы, наоборот, вслед за Вами могу повторить: любое произведение, выложенное на сайт дорого автору, оно как его дитя.
Сужу по себе, ибо сам из этой когорты читающих-пишущих людей, прозванных в народе графоманами. Согласен на все сто и с тем, что здесь, на прозе, каждого из нас ждет много замечательных открытий, «встреч» с неординарными людьми… И вопрос о «графомании», да, дискуссии, они безусловно способствуют осмыслению данного понятия или определения. Я с большим интересом читал отзывы на Ваш текст Рафаила Габдулина и Ваши ответы оппоненту. Это отличная, конструктивная, умная полемика, качеству которой можно лишь позавидовать. Возможно, что-то схожее можно встретить на страничках и других авторов, проблема в том, как их находить среди 120-ти тысяч? Навигаторов нет, остается лишь надеяться на удачу. Иногда она выпадает.
А теперь, собственно, о том, что так любо сердцу «графомана»… Я с трепетом наблюдал за Вашими мужественными продвижениями по главам моей нескончаемой повести, и всё гадал: дойдете ли до конца или же бросите? Читать с монитора саги – не самое большое удовольствие, поэтому я очень и очень признателен Вам за то, что уделили мне столько своего времени и нашли такие греющие душу слова. Понимаю, что балл в них завышен, но все же, не скрою, что оценка Ваша очень льстит моему самолюбию. Повесть, она написана по принципу наименьшего сопротивления, были какие-то мысли, но я не знал, что с ними делать. Сюжета адекватного не придумал, вот и придал им дневниковую форму… А отзыв, Вы ведь его уже написали. Он один из лучших, которые я получал. Спасибо Вам большое.
Очень надеюсь, что знакомство наше на этом не заканчивается, буду заглядывать на Вашу страничку и с удовольствием для себя читать Ваши тексты. У Вас много нового, малоизвестного для меня и интересного.
Всех благ!
С уважением
Николоз Дроздов 17.05.2011 17:11 Заявить о нарушении
Дмитрий Воблин 17.05.2011 22:17 Заявить о нарушении
Поблагодарю Вас, и ныть о «графомании» своей больше не буду, постараюсь во всяком случае. Да, этот «город», своей непредсказуемостью выбора, вызывает какую-то страсть поглощать в поисках «своего автора» десятки страничек с утра до вечера, превращая тебя какого-то «наркозависимого». В данном контексте мне Ваша воля временно отстраниться от монитора и погрузиться в мир книг, представляется совершенно естественной. Что касается желания попробовать себя в новой ипостаси, то и его можно лишь поприветствовать. Благо, дар, образование, эрудиция и неординарность мышления позволяет Вам экспериментировать в любом жанре. Но и о «чистой» прозе не забывайте, пожалуйста. Я пока прочел лишь «Междометия», завтра, надеюсь прочесть и другие Ваши тексты, но и по этому, одному - необычному для традиционного рассказа произведению можно судить, что литературным даром Вы наделены безусловно! И это обстоятельство меня очень радует, ибо при всем уважении ко всем пишущим, классных, талантливых, умных писателей здесь не так уж и много.
Искренне
Николоз Дроздов 18.05.2011 00:57 Заявить о нарушении
С благодарностью,
Дмитрий Воблин 19.05.2011 00:22 Заявить о нарушении
Мое искреннее почтение Вам.
Николоз Дроздов 19.05.2011 19:17 Заявить о нарушении
С большим уважением,
Дмитрий Воблин 19.05.2011 23:10 Заявить о нарушении
Согласен, ценен всякий исписанный лист бумаги. Рост числа авторов на Проза Ру - явление весьма отрадное. В любой сфере деятельности число высоколобых профессиналов зависит от массовой активности дилетантов. Это почва для произрастания гениев. Да здравствует самая мирная и нужная из маний! С уважением,
Анатолий Шуклецов 24.03.2011 03:09 Заявить о нарушении
Дмитрий Воблин 24.03.2011 22:55 Заявить о нарушении
************
- Дмитрий, не могли бы популярно пояснить, что Вы имеете в виду под борьбой с массовой электронной культурой?
Рафаил Габдулин 25.03.2011 09:06 Заявить о нарушении
Дмитрий Воблин 25.03.2011 10:01 Заявить о нарушении
...Всё-таки нужно согласиться с тем, что понятие "графоман" имеет определённые критерии, пусть сегодня размытые - тут неплохо было бы уточнить, кем они размыты? Графоман, потому графоман, что он, как правило, плохой читатель, а, следовательно, и плохой ценитель.
Если мы зададимся целью понять причины графомании (в классическом смысле этого слова), то мы непременно придём к необходимости выяснить: почему он плохо понимает законы литературного жанра, почему он плохо владеет письменностью и даже правописанием, почему он плохо, а порой бездарно мыслит, и, что не менее важно - почему он категоричен в своих суждениях, почему агрессивен на любое замечание, на любой совет и т.п.? ТО мы обязательно натолкнемся на основные причины этого явления: это посредственность, поверхностность, как знания, так и стремления к познанию, мы обязательно заметим в его характере необязательность (что и усугубляет его посредственность!), заносчивость, неприятие чужого мнения и т.п. – что в совокупности приводит к самоуверенности, отсутствию самокритичности – а в целом к проблеме самосовершенствования и общего развития личности.
Мне думается, ложный посыл заключается в том, что вы пытаетесь, как-то облагородить - придать графоману качества, действительно, умного, заинтересованного ЧИТАТЕЛЯ, объединив, как бы два разнополярных, но, как правило, несовместимых явления.
Но в целом, статья довольно интересная, полемичная, и не оставляет быть равнодушным.
За что Вам спасибо!.. С уважением, -
P.S. …Кстати, назвать Вас графоманом, у меня просто язык не повернётся, поскольку Вы думающий и нормально пишущий автор. Автор интересной публицистики. Так, что отбросьте эти мысли...
Рафаил Габдулин 25.03.2011 10:55 Заявить о нарушении
Я считаю, что размытость термина "графоман" была предопределена необходимостью отгородить "статусное" литературное творчество от посягательств со стороны непрофессионалов. В этом есть смысл - профессионалы обязаны стоять на страже той части культурного пространства, к которому принадлежат. Но есть укоренившееся представление о читательской аудитории, где "читатель" - лицо довольно абстрактное. Литератор нетерпеливо ждет от читателя оценки, пусть это будет хула или аплодисменты, но это будет встречено с пониманием. Но попробуй читатель сказать - " а посмотрите-ка у меня, мои стихи", тут самое интересное и начнется...
Я не знаю ни одного человека, чье мнение относительно литературы заслуживало бы внимания, который не попробовал бы хоть однажды взять в руки перо сам. Поэтому я и утверждаю, что "графоман" всегда "ценитель и заинтересованный читатель", пусть даже его понимание литературы будет на "графоманском", и даже диком, пещерном уровне. Однако в своей «пещере» он совершил поступок - обозначил активную позицию в поддержку письменной культуры, а это в наш век телезомбирования что-то да значит.
Действительно, встречаются такие "пишущие", благодаря которым слово "графоман" не теряет своего негативного смысла. Существуют бездарные писатели, и даже неадекватные личности, мнящие себя писателями, которые не понимают, что их тексты читать скучно или просто неприятно. Среди них есть и воинственные, обидчивые, агрессивные личности. Но даже такие люди делают для себя выводы (хотя и не любят показывать это), а ведь это уже результат.
Р.S. Спасибо, Рафаил, за Ваши теплые слова! Я не обольщаюсь относительно своих литературных способностей - великим автором я не стану, если напишу что-то интересное и новое буду очень рад. Пусть даже меня назовут "графоманом", но никто не отнимет у меня право общения с думающими и интересными людьми. К написанию данного текста меня подвигла именно "размытость критериев" при определении понятия "графоман". Я больше переживаю не за себя, а за многих других пишущих людей. Мне бы хотелось показать, что переживать не стоит. С уважением, Д.В.
Дмитрий Воблин 25.03.2011 15:47 Заявить о нарушении
Рафаил Габдулин 25.03.2011 16:26 Заявить о нарушении
Дмитрий Воблин 25.03.2011 21:46 Заявить о нарушении
Любительская литература - это тоже литература, поскольку, во-первых, здесь ключевое слово "литература", но с приставкой "любительская", что подчеркивает её статус или, если хотите, её иерархию в системе литературных ценностей. В юриспруденции есть понятие иерархия законов. ...Почему здесь не может быть такого? Учёные посидят, подумают и придумают определённые критерии. Возможно это будет не просто - в гуманитарной сфере всегда всё сложно, но всё же можно, в конце концов, найти определения...
Рафаил Габдулин 25.03.2011 23:03 Заявить о нарушении
на: http://www.proza.ru/2011/03/21/1865
Рафаил Габдулин 25.03.2011 23:29 Заявить о нарушении
Дмитрий Воблин 26.03.2011 00:35 Заявить о нарушении
>>> Обычная литература, перенесенная в Сеть, не является "сетературой" в смысле отдельного жанра. Конечно, сам по себе термин "сетература" применяется и к ней; более того, такая смена носителя приводит к ряду интересных отличий. Однако, как таковая, "сетература" - это такие произведения, которые не могут быть перенесены на бумагу либо сильно обесцениваются при таком переносе. Кроме того, под "сетературой" понимается в основном "художественная сетература".
Можно выделить три основных свойства, которые отличают этот жанр:
1. гипер-текст
2. возможность коллективного творчества (многоавторность)
3. автоматическая обработка текста: сетература как динамическое искусство.
Из Интернета (
): http://slovar.lib.ru/dictionary/seteratura.htm
Рафаил Габдулин 26.03.2011 10:48 Заявить о нарушении
Дмитрий Воблин 26.03.2011 19:22 Заявить о нарушении
Что составление текста – естественная потребность для хомасапиенс-культурис… с этим трудно не согласиться.
Я уже встречал немало текстов этой темы….
И хорошо, что они есть!
Слишком много их – вряд ли будет.
Всмотривается автор текста во что-то… старается что-то понять.
И да поприветствуем такое занятие!
Вот я сейчас только подумал (и – оттолкнувшись от этой мысли, наверное… о том, что Естественная Потребность).
Семяизвержение….
Потребность в нём – естественна.
Но!
Надобно и взглянуть: где.
Где оно про-из-ходит.
В половом акте ли? (А если и так, то – в таком ли, где – теоретически хотя бы возможно - продолжение рода).
Или – в умелых руках мастур-батыра.
Вот попытка иллюстрации:
Город Бикин. Воинская часть. Выпускники ВУЗа там – на трёхмесячных сборах. По причине военной кафедры.
Вечером, вижу такое: некий (очень несимпатичный и не служивший срочную кандидат в лейтенанты)… что-то пишет.
Передняя часть головы – красная. Лицевые мускулы – собрались в идеограмму какого-то гадостного наслаждения.
Думаю: кончит же вот прямо сейчас!
И знаете, что он писал?
Политинформацию к затрашнему политзанятию.
Сергей Карев 21.03.2011 10:42 Заявить о нарушении
Дмитрий Воблин 21.03.2011 11:20 Заявить о нарушении
Может быть, кто-то изследует и психологию работников сферы обслуживания….
Не взпомнил сейчас, у кого именно из англоязычных… некто был обладателем очень ТВЁРДОГО взгляда. «Благодаря чему его всю жизнь обслуживали лучше других»(!)
Сергей Карев 21.03.2011 11:34 Заявить о нарушении
«Времена изменились, и теперь каждый автор может найти свой путь к читателю. В первую очередь благодаря интернету, разместив свои произведения на Стихах.ру или Прозе.ру....
.......Мы считаем, что только читатель имеет право судить, что есть настоящая литература, а что – нет. Читатель и время. Время всё расставит на свои места. Наша миссия – дать каждому автору шанс. А уже его дело, как им воспользоваться».
http://stihi.ru/events/poetryday/kravchuk.html
Рафаил Габдулин 22.03.2011 00:19 Заявить о нарушении
Дмитрий Воблин 22.03.2011 08:06 Заявить о нарушении
«Написание текста - естественная потребность, характерная для человека культурного».
- Хорошо и точно определена суть этого явления!..
...Человеку нельзя запретить читать, следовательно, нельзя запретить чувствовать, размышлять, следовательно, нельзя запретить писать то, что он чувствует, мыслить, нельзя запретить высказывать свои мысли и чувства...
...К тому же, массовое творчество, особенно в век Интернета, способствует не только творческому развитию личности, но, мне думается, способствует и массовому положительному общению, а, следовательно, развитию и консолидации гражданского общества (феномен еще мало исследованный)...
Спасибо, Дмитрий, статья понравилась.
С уважением, -
Рафаил Габдулин 18.03.2011 00:14 Заявить о нарушении
Рафаил Габдулин 18.03.2011 00:21 Заявить о нарушении
С Уважением...
Владимир Мигалев 18.03.2011 06:22 Заявить о нарушении
Рафаил Габдулин 18.03.2011 09:09 Заявить о нарушении
Дмитрий Воблин 18.03.2011 10:54 Заявить о нарушении
С уважением, -
Рафаил Габдулин 18.03.2011 12:00 Заявить о нарушении
Дмитрий Воблин 18.03.2011 14:32 Заявить о нарушении
С Уважением...
Владимир Мигалев 18.03.2011 19:26 Заявить о нарушении
С уважением, -
Рафаил Габдулин 18.03.2011 20:25 Заявить о нарушении