Рецензии на произведение «Антивирусы сознания. Часть1»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Здравствуйте, Кимма.
В целом впечатление от Вашей работы очень хорошее. Текст весьма ценный, требует творческого осмысления, заставляет думать. Вы ведь не станете требовать, чтобы я принял всё тупо и некритически, на веру.
О форме.
Очень утомило растянутое вступление. Я даже подумывал, не бросить ли чтение. Излишне много повторений одного и того же на все лады. Создаётся ложное ощущение, будто Вам больше нечего сказать (а это не так). В дальнейшем я был рад, что не бросил.
Я бы сократил первую половину текста до пары-тройки абзацев.
Вторая половина текста, там, где уже пошла конкретика о четырёх разрушительных программах, очень интересна и, пожалуй, ни в какой коррекции не нуждается.
Вот её и обсудим.
Начну с того, что мне уже известны системы знаний, очень напоминающие Вашу систему. Во-первых, это система восточной медицины. Вот её суть.
Мир трёхмерен. Он имеет ширину, длину и высоту.
Следовательно, двигаться можно в шести направлениях:
1. Вперёд-назад
2. Вверх-вниз
3. Вправо-влево
Каждое движение соответствует одной из шести эмоций:
1. Вперёд – это гнев.
2. Назад – это страх
3. Вправо – это радость
4. Влево – это печаль
5. Вверх – это рассеянность
6. Вниз – это озабоченность.
Действительно, гнев бросает тебя вперёд, на обидчика, страх – назад, рассеянность – заставляет витать в облаках, озабоченность пригибает к земле, заставляя сутулиться.
В связи с этим, эмоциональная дисгармония приводит к заболеваниям.
1. Избыточный гнев – к заболеваниям печени. Недаром, о гневных, ворчливых, сердитых людях принято говорить, что они – желчные.
2. Избыточный страх – к заболеваниям почек. Недаром о трусливых людях говорят, что они ссикуны.
3. Избыточная радость – приводит к заболеваниям сердца (тип бурного ночного тусовщика).
4. Избыточная печаль – к заболеваниям селезёнки (Со времён Гиппократа считалось, что селезёнка вырабатывает чёрную желчь (мелан холе) Отсюда – выражение меланхолия)
5. Избыточная озабоченность приводит к заболеваниям позвоночника. (давит, сгибает)
6. Избыточная рассеянность – к заболеваниям мозга.
Согласитесь, эта схема в чём-то перекликается с Вашей. Лично я могу подтвердить, что излишний гнев, ворчливость и желчность, свойственные мне, привели к желчекаменной болезни и потере желчного пузыря. Совпадение это, или правило, судите сами.
Другая система – система восьми состояний, тоже очень любопытна и многократно перекликается с Вашей, хотя и отличается.
Итак, состояний восемь. Из них четыре светлых и четыре тёмных. Сразу буду приводить их парами, ибо светлые сущности есть обратная сторона тёмных.
1. Воин. Это чёткое понимание цели и стремление к ней без жалости и страха. Решительность, преданность, непоколебимость, готовность отдать жизнь, если это потребуется.
2. Обвинитель. Об обвинителе у Вас сказано достаточно. Нет смысла повторяться.
3. Герой. Стремление помочь, удивить, совершить нечто невозможное.
4. Жертва – отчаянье, страх, обречённость.
5. Мудрец – ясность, спокойствие, знание.
6. Торгаш – беспринципность – холодный рассчёт. Допущение любых чудовищных действий, если они дают хотя бы мизерную выгоду.
7. Волшебник – творчество, парадоксальность, умение прийти к цели вопреки устоявшимся правилам, способность сотворить чудо.
8. Флюгер – склонность к непостоянству, перемена позиций, спор ради противоречия, насмешка, осмеяние всех правил, плутоватое извращение .
Скажешь флюгеру, что снег белый, он ответит, что в городе он серый, на рассвете – розовый, а вокруг сортира жёлтый.
Скажешь ему, что вода мокрая, он ответит, что лёд сушит, что от воды кожа сохнет и трескается.
Правда, мы не изучали действие этих состояний на здоровье. Мы пытались научиться использовать их в рукопашном бою, и только. Однако потенциал этой схемы велик. Эти восемь масок помогают не только в бою, но и в других ситуациях. Гармоничный человек может и должен осмысленно надевать и снимать их. Беда начинается тогда, когда какие-то из масок начинают прирастать к лицу.
Перекличка с Вашей схемой очевидна.
Теперь, о Вашей схеме.
Первое её достоинство, которого не было у древних схем – то, что здесь употребляется понятие программы.
Это очень важное понятие. Оно пришло в наше мышление из кибернетики. Всё-таки эмоции и состояния – это НЕ программы. Они связаны с программами, но не являются таковыми.
Картина четырёх разрушительных кругов, нарисованная Вами убедительна, стройна, логична, завершена.
Единственный недостаток – отсутствие убедительных примеров из жизни. Хотя, возможно, это бы загрузило произведение, а кроме того, на чужих ошибках не научишься. Лучше всего опробовать схему на себе, и тогда уже делать выводы.
Читал и поражался своей неподверженности порокам, пока не дочитал до обвинителя. Да. Это точно. Правда, я давно с ним борюсь, но, увы, с переменным успехом.
По поводу обвинителя имею следующую мысль.
Обвинитель говорит: Вы все козлы, вы все уроды, вы все слабаки.
Обвинитель говорит сам себе: Я козёл, я урод, я слабак.
Но тут возникает точка бифуркации. Одни люди начинают кричать в ответ:
-Нет, я не козёл, я не урод, я не слабак! Это называется Синдром навязчивых состояний.
Другой человек печально вхлипывает:
-Да, я козёл, да, я урод, да, я слабак… Это состояние психики называется Меланхолия.
Согласитесь, что эти два варианта – не одно и то же. Несмотря на общие корни, в чём-то они противоположны.
Не совсем понял про развитие и творчество. То, что Вы описали, я бы отнёс к вопросу гармонии (соответствия) и дисгармонии (несоответствия), к вопросу крайностей и золотой середины. Но причём тут творчество и Творец?
Часто творчеством занимаются как раз люди негармоничные, подранки, обуреваемые неутолимыми жаждами. Вспомните фантаста Беляева, или Островского, или Достоевского, или Войнич. А вспомните Александра Мазоха, Эдгара По.
А Высоцкий?
« По обрыву, по над пропастью, по самому по краю
Я коней своих нагайкою стегаю, погоняю.
Что-то воздуха мне мало. Ветер пью, туман глотаю.
Чую с гибельным восторгом, пропадаю, пропадаю».
Комментарии нужны?
«Чуть помедленнее, кони!
Чуть помедленнее.
Вы тугую не слушайте плеть»
Бить лошадей и просить их ехать помедленнее… Это гармония?
Или вот Окуджава:
«Он, наконец, вернулся в дом,
Где она сто лет мечтала о нём,
Куда и сам он сто лет спешил,
Ведь она так решила и он решил…
…И поздний дождь в окно стучал.
И она молчала и он молчал.
И он повернулся, чтобы уйти.
И она не припала к его груди.
Я клянусь Вам, что это любовь была.
Посмотри, ведь это её дела.
Но, знаешь, хоть Бога к себе призови,
Разве можно понять что-нибудь в любви?».
Не клянитесь, Булат Шаович, не верю. Разве это любовь? Это же состязание двух обиженных гордынь!
-Меня сто лет не было. Я, наконец, пришёл. А эта кукла губы надула и молчит! Как вам это нравится?
-Этот козёл шлялся где-то сто лет. Я так страдала, так ждала его. Но вот он явился и молчит! Нахрена ты тогда пришёл, милый?
Вот позиции этих людей. Причём здесь любовь?
Именно эта неразумность, несправедливость позиций и делает песню Булата Шаовича столь болезненной, горькой и трагичной. Искусство исследует не только красоту, но и уродство. Не только гармонию, но и дисгармонию.
И это есть творчество.
Глубокий вклад этих талантливых людей в культуру очевиден. Но назвать их гармоничными, или хотя бы здоровыми невозможно.
Согласен с тем, что Вашу схему следует принять за основу. Но потом её придётся долго проверять, испытывать, развивать, дорабатывать, впитывать, до тех пор, пока она не займёт своё место внутри тебя и перестанет быть схемой.
Спасибо, есть над чем поразмыслить.
PS. С горечью сознаю, что я не интересен Вам как автор. Но это не беда. Лучше уж так, чем никак. Успехов Вам.
Михаил Сидорович 20.01.2017 22:53 Заявить о нарушении
Я уже забыла про это произведение.
Дело в том, что у меня есть семинары с тестами и картинками, где всё легко объясняется, с кучей примеров.
Понимаю, что есть разные классификации. Каждая удобна по-своему. Это как система координат.
У меня в основе - древнегреческая модель(тело, душа, ум) И насчёт четвёртого уровня Творца я там всё тоже поясняю.
Творец космический. Это не обязательно Поэт.
Я к примеру много писала в примерах про дворничиху Таню. Насчёт ценности человека. Для меня она гораздо ценней как Творец, чем какой-то миллионер Кубышкин. Почему? Она сбила лёд на пороге и спасла мне жизнь.
Таня - она большая. выпить любит.На чужих участках не работает.
Но вчера она неожиданно материализовалась не на своём участке.
Я веду ребёнка в школу. Раннее утро, дикий гололёд. И вдруг вижу Таню с торбой как у сеятеля. Идёт, сыпет песочек струйкой по той дорожке. что в школу ведёт
Я ей:
-Таня! Какая ты молодец!
А она в ответ что-то типа "вот я думаю. это непорядок. и проч".
Уровень Творца и программа Обвинитель-Виноватый -- это едва ли не одно из самых важных. У меня там есть интереснейшие тесты.
Михаил, повторю, что это не мои выдумки.
Мне это пришло, в принципе, в готовой форме.
Я просила людей на семинарах назвать мне эмоц. состояние, которое не входит в эту систему. Никто не нашёл.
1.Насчёт программ. К сожалению эмоции в отличие от Чувства имеют вид программ.
В принципе, это известно в биофизике. И мне непонятно, почему люди не наведут порядок и не отделят эмоции от Чувств. В этом плане мне близок Юнг.
2.Система трёх измерений не является полной. Вы приводите три векторные величины и ни одной скалярной. А ведь во Вселенной есть ещё больше-меньше. И это очень важно!
Сейчас, спустя несколько лет, меня попросили написать эту книгу по семинарам.
И вот я пишу. И вижу, что много -много всего. А надо всё ужать. И в этом главная сложность.
Кстати, болезни сердца, возникают не только от радости. Но и от печали, и от страха.
А почему Вы решили, что не интересны мне как автор? Это проявление "гуру-ничтожества"? :)))
Наоборот. Мне нравятся вдумчивые люди.
Я не люблю литературу, раскачивающие эмоции.
Литература должна раскачивать Ум.
И литература должна создавать Чувство.
Может, Вы не случайно набрели на меня? Я смотрела Ваш архетип немного. Там есть что-то от золотого песка, который движется наверх, сам, создавая песочные города.
Кимма 21.01.2017 11:01 Заявить о нарушении
Теперь, когда Вы указали врага, неплохо было бы указать конкретные способы борьбы с ним.
В Шоу Дао для управления эмоциями применяется метод раскачки эмоций. Прокачиваются эмоциональные пары.
Гнев-страх и Радость-печаль.
Ученики разбиваются на пары. Один возбуждает в себе вспышки гнева, другой, на каждую вспышку отвечает импульсом страха. Первый делает шаг вперёд с гневом, второй - шаг назад со страхом. Пройдя весь зал от стенки, до стенки - меняются ролями.
Цель упражнения - научиться входить в нужное эмоциональное состояние и, главное, ВЫХОДИТЬ из него.
Обычно эмоции управляют человеком. Здесь же наоборот, человек управляет эмоциями.
Когда я занимался Айкидо, нам тысячу раз советовали сохранять спокойствие. В Шоу Дао нам наконец-то дали конкретный механизм, чтобы управлять собой.
Михаил Сидорович 21.01.2017 14:40 Заявить о нарушении
Мне очень важен ответ на этот вопрос. Точный и краткий.
Кимма 21.01.2017 19:02 Заявить о нарушении
А как Вы себе представляете, вести бой и не управлять собой? Боевое искусство и есть управление собой.
Это в узком прикладном смысле.
А в широком смысле, любая человеческая осознанная деятельность требует управления собой.
Михаил Сидорович 22.01.2017 05:17 Заявить о нарушении
Для чего мне бой?
Для чего мне осознанная деятельность?
Кимма 22.01.2017 10:08 Заявить о нарушении
Кимма, Вы так активно ищете цель жизни, что есть высокая степень опасности, что найдёте её.
Однажды папа Карло сделал Буратино. Буратино открыл глаза и увидел, что у него на животе вместо пупка гайка.
-Папа Карло, для чего мне гайка.
-Подрастёшь - поймёшь.
-Я хочу знать сейчас!
-Это сложно. Сначала тебе нужно освоить основы механики.
Буратино всё равно домогался. Всех спрашивал об этой гайке. Зачем она?
И вот однажды черепаха Тортилла рассказала Буратино, что за семью морями стоит высокая гора, в той горе глубокая пещера, в той пещере - сундук, а в сундуке золотой гаечный ключик, который как раз подойдёт к этой гайке.
Буратино переплыл семь морей, взобрался на гору, спустился в пещеру, взломал сундук, добыл ключик, отвинтил гайку...
И у него отпала жопа...
Михаил Сидорович 22.01.2017 10:53 Заявить о нарушении
Потому что как бы мы ни боролись, внутри нас сидит "это".
Не ответил на вопрос "зачем", нет смысла и бороться.
Зачем бороться? Всё равно все подохнем.
Такая вот кнопочка-гаечка сидит у каждого в подсознании.
И эта кнопочка - главная.
А Вас раздражает вопрос "зачем".
Я знаю. Что меня раздражает, то меня и отражает.
Кимма 22.01.2017 17:39 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 22.01.2017 19:46 Заявить о нарушении
И от спички я отличаюсь очень.
А хозяин тащится, глядя на то, что люди верят в то, что они - спички.
Кимма 22.01.2017 19:52 Заявить о нарушении
А вы не боитесь, что бессмертие Вам очень скоро надоест? Вы захотите с тоски застрелиться. Пуля вышибет мозги, а Вы всё равно будете жить...
Вы не боитесь стать Колдуньей Машей?
А ведь она не свободна. У неё план заготовки холодного мяса. Одна радость в ванне понежиться между сменами.
Михаил Сидорович 22.01.2017 20:12 Заявить о нарушении
Я давно нашла ответ на вопрос "надоест ли"
Не надоест.
Это главный вопрос и главный ответ.
Кимма 22.01.2017 21:46 Заявить о нарушении
А то как мы живём на вращающемся шарике в абсолютном холоде мрака - это как-то не очень.
Кимма 22.01.2017 21:50 Заявить о нарушении
аэропорту Кеннеди, когда там находился Дзен Мастер Сунг Сан,
репортер телевидения проводил общественный опрос. Он задавал
разным людям один и тот же вопрос: «Что по вашему мнению
является самым отвратительным на свете?». Кто отвечал «война»,
кто «предательство», кто что… Увидев в толпе буддистского
монаха, репортер задал этот вопрос ему.
В ответ Дзен Мастер спросил его: «Кто вы?»
«Джон Смит»
«Это ваше имя, но кто вы?»
«Я телерепортер от компании такой-то»
«Это ваша работа, но кто вы?»
«Я человек, в конце-то концов!»
«Это ваш биологический вид, но кто вы?»
До репортера наконец дошло о чем его спрашивают. Он открыл рот, но сказать ничего не мог.
"Вот это и есть самое отвратительное на свете – не знать кто ты есть», сказал Дзен Мастер.
Кимма 22.01.2017 21:54 Заявить о нарушении
Однако в жизни репортёра есть своя миссия. Правда, он не знает в чём она состоит, но она всё равно есть. Возможно, участие в этом анекдоте и была его миссия.
Миссия есть и у монаха. Только он зря ею кичится. Пусть жизнь репортёра, это клапан, а жизнь монаха - карбюратор. Но в автомобиле нет лишних клапанов. Без них он не поедет.
А миссия - это и есть смысл. И другого не будет.
Михаил Сидорович 23.01.2017 00:20 Заявить о нарушении
Поисков быть не должно. Смысл - это миссия.
Если миссия -есть смысл, то чего Вы требуете от меня?
Моя миссия - служить Вселенной.Мой смысл - это и есть моя миссия служить Вселенной.
Ни человеку, ни человечеству, ни Богу.
Я не ищу смысла, он у меня есть. Не просто абстрактная миссия для кого-то. Ни для какой части. а для самого Целого-Цельного.
А то ...
винтик служит детали, деталь служит машине, машина служит хозяину, хозяин служит...Кому??? Может, это вор, угоняющий машину?
Я не хочу служить хозяину, который уничтожает файлы моей памяти.
Когда Вы говорите о миссии и не указываете Массив,в который эта миссия вливается это, вроде бы,имеет место быть.
Но! Массивы бывают разными. И все они лишь части Вселенского массива. Служить же части, не служа целому - это и есть биороботизм.
Мы - очень удобные биороботы для некоего Хозяина.
Не знаю,что имел ввиду монах. Но этот вопрос очень важный. Именно, с него начинается исцеление больных. Кто ты? И зачем ты здесь? Исцеление -целостность. По Юнгу исцеление достигается совершенными архетипами. Совершенные архетип состоит в том, что Человек - это Вселенная.
Напомню Вам, что у раковых больных эта мысль исчезает и в отношении себя и в отношении других людей.
Кимма 23.01.2017 08:50 Заявить о нарушении
По–моему, удивительный текст. Эти четыре «р» РОСТ, РАДОСТЬ,
РАЗУМ, РАЗВИТИЕ — я всеми ногами и руками «за» )) И этот вопрос «почему» в концовке — тоже классно. Но, однако же, это всё требует глубокого осмысления. Спасибо вам большое.
Андрей Денисов 19.03.2014 20:49 Заявить о нарушении
Правда, прошла однажды через смерть и столько способностей открылось, не знаю уже куда и девать их.
Книга жизни - это нечто:)
Каждый день обновляется.
Кимма 19.03.2014 21:01 Заявить о нарушении
Прочитал это ваше философское произведении и сразу же подумал - а зачем ?! С какой целью написаны эти умные строки? Чтобы люди не болели? Они болели, болеют и будут болеть! Ибо болезни - это синонимы нашей жизни. Болеют живые люди. Мертвые не болеют! Если болеешь, значит, живешь!
И никакие Гуру нам в наших болезнях не помогут! Нужны врачи, а не предсказатели. Нужна система профилактической медицины, позволяющая предвидеть последствия нашей жизни! В этом ее смысл!
Извините, если что не так!
Спасибо!
Виталий Овчинников 07.10.2012 11:39 Заявить о нарушении
Кимма 10.10.2012 22:59 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Кимма! "случайно" выбрал именно это произведение и порадовался тому, что новое мировоззрение (Вы называете его расширенным) получило такое стройное и систематизированное выражение. Вы проделали огромный труд, за который Вам спасибо от благодарного человечества в моем лице. Ведь любая клетка может донести сигнал от всего организма, верно? Я сейчас пытаюсь претворить новое мировидение в художественные формы, в живых образах показать как расширяется сознание - от человеческого до национального, затем до планетарного, потом до космического. Я Вас обязательно приглашу как закончу, где-то через годик. А пока желаю Вам вдохновения на Пути!
Валерий Иванов 2 11.02.2012 23:25 Заявить о нарушении
Кимма 12.02.2012 13:06 Заявить о нарушении
Перечитываю уже не в первый раз (разумеется, я скопировала себе такой ценный материал).
Меня так увлёк поиск этих самых вирусов сознания, что теперь постоянно этим занимаюсь. Чего только в себе не откопала - страшное дело ))
Не знаю, как кому, а мне данный подход (или анализ как бы) показался оригинальным, доступным, интересным... в общем, наиболее приемлемым лично для меня.
Очень благодарна Вам, Кимма, за ваши произведения.
Ирина Борзилова 16.07.2011 20:52 Заявить о нарушении
Кимма 16.07.2011 23:20 Заявить о нарушении
"Ощущение несправедливости мира рождает болезнь" - в моём случае, наверное, ещё хуже...
БлагоДарю за преподнесение МНОГОГО!
Если можно, у меня есть личный вопрос. Если можно.
С уважением,
Татьяна Столяренко-Малярчук 06.07.2011 13:58 Заявить о нарушении
Дорогая Вы создали замечательный труд.
Я многое заново открыла для себя, и это наполняет душу надеждой на исцеление от бредовых идей.
Спасибо Вам, счастья и благополучия.
Интересно, зная все пути развития, ощущаете ли себя благополучной?
С искренними пожеланиями всех благ
Валентина Достигаева 13.06.2011 12:38 Заявить о нарушении
Вы меня приятно удивили и поразили своим фундаментальным философским исследованием. Почему-то сразу вспомнились статьи Толстого. По многим вопросам я разделяю Вашу позицию, кое-где мог бы поспорить, но общий вывод - "Человек - это маленькая Вселенная, а Вселенная - это большой человек." - это и моё убеждение, к которому я, правда, пришёл не таким строгим научным путём, а большей частью интуитивно. С такой глубиной подхода Вам впору создавать кружок последователей. Буду набираться решимости, чтобы осилить и вторую часть, хотя и первая требует повторного и более внимательного прочтения. Не ожидал на Прозе таких текстов!
Вова Осипов 03.06.2011 17:16 Заявить о нарушении
Интересно, где бы вы поспорили. Я стпралась не отходить от принципа
"Человек - это маленькая Вселенная, а Вселенная - это большой человек.
Кимма 04.06.2011 19:33 Заявить о нарушении
Вова Осипов 04.06.2011 20:21 Заявить о нарушении
Вова Осипов 04.06.2011 23:33 Заявить о нарушении
Кимма 05.06.2011 12:47 Заявить о нарушении
Вова Осипов 05.06.2011 12:59 Заявить о нарушении
Зачастую боль - это просто боль. Физиологическая реакция организма, и не более того. Укол морского ежа, грибок в сауне, другая инфекция, заноза наконец. Бывает физическая боль, согласен, и как следствие неправильного образа жизни, терзаний духа и совести, то есть имеет нравственные истоки. Но очень часто - это просто боль, и делать из этого аксиому, на которую потом нанизываются бусинки выводов не совсем корректно, на мой взгляд. Пока всё.
Вова Осипов 06.06.2011 21:24 Заявить о нарушении
Вова Осипов 06.06.2011 21:26 Заявить о нарушении
Это не мое мировоззрение,это то общее, что видят люди, когда расширяют свое сознание.
Согласна насчет менторского тона - сфальшивила, потому и не хотела публиковать. Опубликовать меня попросили сделать те, кому надо было что-то сделать что-то со своей болезнью.
Хоть что мне говорите, но я вижу, что ежи просто так не колят!
Земля - живая "И все-таки она вертится!"
Кимма 13.06.2011 20:13 Заявить о нарушении
Возьмём для примера Ваших ёжиков, которые, как Вы утверждаете, зря не колят. Представьте двух человек в сандалиях, которые гуляют в лесу и натыкаются на ёжиков. Разве ёж уколет кого-то определённого? Или того, кто случайно оказался ближе? Допустим он уколол обоих. Фаталист станет страдать от боли и думать над тем, как он докатился до такой жизни, что даже ежи его колят, а прагматик просто вытащит занозы, замажет зелёнкой, сменит обувь и пойдёт гулять дальше.
Ваша мысль о том, что человек должен быть разносторонне развит мне близка и понятна.
Вопрос о смысле жизни, как о постоянном пути к самосовершенствованию и саморазвитию на первый взгляд верен, но если углубиться то и тут многое расслаивается и на разных примерах выглядит не таким уж простым.
Правильную ли жизнь вели весельчак Моцарт и любитель оргий Меркюри? Исходя из Вашей теории - нет. Но мне почему-то кажется, что если бы они жили правильно и в полном согласии с собой, то возможно прожили бы более долгую и ровную жизнь. Но мы бы с Вами слушали не их шедевры, а Сальери и Кобзона.
Вспомнились строки из Блока " И наконец увидишь ты, что счастья и не надо было, что сей несбыточной мечты и на полжизни не хватило".
Пардон, у меня садится батарея (я на море), продолжу другим разом. Занесу Вас в избранное, чтобы легче отыскивать. Вы можете сделать так же. До скорого!
Вова Осипов 15.06.2011 10:21 Заявить о нарушении
Конечно, болезнь, это нарушении гармонии, но я не рискнул бы чему-то учиться у человека только потому, что он ничем в своей жизни не болел. )
Есть что-то ещё и здоровье, это не показатель.
Йорка 04.05.2011 23:54 Заявить о нарушении
Даже у больных людей можно научиться тому, как не болеть...
Но вы правы насчет того, что есть что-то выше чем здоровье плотоядной человеческой особи
Кимма 05.05.2011 09:19 Заявить о нарушении
Йорка 05.05.2011 09:40 Заявить о нарушении