Рецензии на произведение «29. Открытое и закрытое»

Рецензия на «29. Открытое и закрытое» (Дорожная Пыль)

Вот совершенно согласен с Шурри-Ду. Всё это моделирование хорошо работает на "грубых" моделях. А капни чуть и всё идет вразнос. Единственное, что ещё можно добавить - влияние наблюдателя. Как его-то не учитывать? И тут мы уже натыкаемся на замкнутый на субъекте же вопрос "познай себя"! И собственно на этом всё и заканчивается: и современная педагогика, и психология, которые не дают ни черта, а наоборот всё только портят. Хорошо ещё, что физики одумались и отошли от детерминизма на микро-уровне. Но это их жизнь заставила.

Тима Феев   07.01.2015 08:39     Заявить о нарушении
Нравится ли нам, не нравится, мы постоянно вынуждены предсказывать, а для этого должны иметь модели: хорошие, плохие, толстые, тонкие... Есть общие вещи, касающиеся моделирования вообще, которые проявляются в разных моделях по разному. Язык, как средство моделирования, здесь ничем не отличается и поэтому отражает все проблемы. Ну, а отход от детерминизма в квантовой физике вынужденный. Там, где в настоящее вмешивается будущее, иного не дано.

Дорожная Пыль   07.01.2015 09:16   Заявить о нарушении
Ну, наверно так. Пусть не нравится, но пользуемся пока тем, что есть. Хотя, если честно, само слово "моделирование" по отношению к живым людям ,например, мне категорически не нравится, да и сам процесс тоже. Пусть он ограничивается той же щукой ,например. Её не жалко).

Тима Феев   07.01.2015 09:22   Заявить о нарушении
Я думаю, что вам не нравится манипулирование людьми (использование их моделей в корыстных целях). Но что делать? Нам необходимо моделировать, чтобы предсказывать. Допустим, мне очень не помешает прогноз поведения жены на случай, если я сегодня приду домой поздно и под мухой. Ну, а когда есть модель и, стало быть, прогноз, как трудно удержаться от его использования! Например, дети - великие манипуляторы. Ничего не попишешь.

Дорожная Пыль   07.01.2015 10:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «29. Открытое и закрытое» (Дорожная Пыль)

Вот, тут-то мы и наталкиваемся на нечто принципиально новое. Ладно, - щука. Она модет быть голодная, сытая, больная, здоровая, метать икру... Ну, короче, у неё - НАСТРОЕНИЕ. Если наша модель (система аксиом) относительно её поведения, которую мы, положим, для себя состроили, это настроение, положим, - не учитывает, то она - плохая, не полная, и вообще, - ничему не адекватная. Никакой щуке. Так себе моделька.

Но, вот, когда элементарная частица, электрон или фотон там какой-нибудь, - тоже ведёт себя "под настроение"... То так, то эдак вести себя соизволит. И казалось бы, да, это "настроение" можно как-то учесть и ввести в модель... Назывался такой подход "гипотезой о скрытых параметрах". В частности, в неё верил учёный по фамилии Одинкамень (Einstein). Но, вот, другой учёный, по фамилии Белл, в 60-ых годах прошлого века - провёл ряд экспериментов и вывел неравенства своего имени, которые должны были бы выполняться, если бы скрытые параметры - были бы. Но они, эти неравенства, в экспериментах - нарушались. То есть, выходило дело так, что никаких "скрытых параметров" (или "настроения") у квантовых частиц - нету. А ведут они себя - по разному. Ну, - совершенно непредсказуемо! Ну, а коль скоро, по большому счёту, мы все - только из таких частиц - и состоим, то и сами мы - непредсказуемые абсолютно. И не в открытости тут дело.

Шурри-Ду   19.12.2014 00:17     Заявить о нарушении
Я думаю, что это влияние будущего на настоящее. Надо смотреть неравенства Белла: закрывают ли они этот случай или нет.

Дорожная Пыль   19.12.2014 08:41   Заявить о нарушении
Я как-то не очень себе представляю, как бы это "будущее" могло бы волиять на "прошлое", хотя, возможно, в этом - тоже что-то есть. Возможно даже, эта Ваша модель (представление) на самом деле - тоже изоморфно "копенгагенской" и "многомировой"... Впрочем, я не уверен в изоморфности двух последних, и всем своим нутром объявляю войну Копенгагену. Но поскольку сам я - закоренелый эвереттист-"многомировик", то мне более перспективной представляется "многомировая" модель (интересно, что опираясь на идеи Эверетта, Уиллер пошёл дальше, походу вдрызг разругался с самим Эвереттом, и тот вообще запретил ему ссылаться на него и упоминать его имя... Но как бы там ни было, важны не чьи-то личные приоритеты, кто чего придумал первым, Ньютон или Лейбниц, Эйнштейн или Лоренц с Пуанкаре и т.п., да хоть Вася Пупкин, а важно - как дело обстоит на самом деле). Я даже, вот, придумываютакой эксперимент (пока - мысленный, но технически вполне реализуемый даже на современном уровне техники), который мог бы продемонстрировать "расслоение реальности" на макро-уровне. Почти как с котом Шрёдингера. Только с поправкой на более гуманное отношение к животным.

Шурри-Ду   19.12.2014 14:08   Заявить о нарушении
Интересно будет познакомиться с вашей идеей. Когда будете публиковать, моргните. А влияние будущего очень просто показать, да хотя бы на поведении конечных автоматов. Скажем, состояние Х, в которое автомат перейтет в слудующем такте времени зависит не только от текущего состояния У и входного сигнала А, но и от состояния Х (или можно взять состояние через два такта времени, или три). Такит образом, если из состояния У выходят две дуги перехода, помеченные А и заканчивающиеся в X и Z соответственно, то иногда переход будет в X, а иногда в Z.

Дорожная Пыль   19.12.2014 14:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «29. Открытое и закрытое» (Дорожная Пыль)

1. Мысли щуки: Опять эти два "исследователя" идут. Рентген-аппарат не притащили? Тогда опять прикинусь сытой, задолбали уже своей вонючей плотвой. Её тут и так полно. Могли бы замкнуть свою систему чем-нибудь и повкуснее... Пускай теперь компенсируют "мою неконтролируемую память" своей... )))

2. "Если, например, оставить вместе с желтым предыдущий свет, то это закроет систему и сделает ее предсказуемой: желтый с зеленым означает, что следующим будет красный, а желтый с красным означает, что следующий – зеленый..."
На нашей помойке вообще не заморачиваются по этому поводу: конец желтого, начало красного уже ПРИНЯТО за зеленый!

3. "Скажем, при подбрасывании монеты такими параметрами являются угол удара, сила удара, расстояние от центра тяжести монеты до центра удара, расстояние от места удара до пола, сопротивление воздуха, упругость поверхности и монеты, угол падения..." ...а также место, куда упадет-таки эта монета, дабы все-таки посмотреть на результат.)))

Вертинская Полина   25.02.2014 20:48     Заявить о нарушении
Про щуку хорошо. Все-таки в прошлой жизни ты еще была и щукой.

Дорожная Пыль   25.02.2014 21:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «29. Открытое и закрытое» (Дорожная Пыль)

У меня возникли вопросы. Пожалуй, совершенно не по теме. Я так думаю, что если произведение толкает на размышления, значит оно - очень хорошее.
Английский парк - мудрость народа.
Врач от Бога - мудр.
Это пока утверждения, не вопросы. Итак.

Есть ли память у щуки? Мне часто представляется, что животные имеют постоянную связь с "информационным полем", связь, которую человек во многом потерял.

Не закрытая по входу или выходу система лишь в трехмерном пространстве? Я постоянно возвращаюсь к вопросу о мерностях в подобном смысле, поскольку он меня очень интересует и, похоже, не исследован математически.

Тот же вопрос с причинно - следственной связью и вероятностью.

Храпов Владимир Викторович   05.01.2014 21:04     Заявить о нарушении
Если мы с вами встанем на позиции, что пространственно-временные представления есть форма восприятия, то многие вопросы получат объяснения. Вопрос о мерностях с вашего разрешения я бы отложил до 32-й главы. Это аналог главы "Временные заморочки" только для пространства.
Если время - суть форма восприятия, то, как показано, оно имеется все сразу, причем во множественном числе (борозды времени). Это, как кинопленки, хранящиеся в архиве. Тот, кто способен увидеть содержимое пленки (подобно ясновидящим), не заправляя ее в проектор (не проживая ее), фактически имеет прямой доступ к этой фильмотеке (информационному полю). Как выглядят эти борозды времени, как они существуют в пространстве, я не знаю. Сам факт их присутствия можно называть информационным полем.
А память у щуки конечно есть.)) Мир переполнен памятью, потому что он переполнен временем. В этой главе мы смотрим на память несколько под другим углом, в поведенческом смысле. Именно, мы обсуждаем, как память существует вне нас, как мы опознаем ее присутствие вне нас по соотношению поведения моделей и реальных процессов.

Дорожная Пыль   06.01.2014 03:47   Заявить о нарушении
Мысли человека появляются в головном мозге – официальное мнение медицины. Этому служит то, что при его травмах происходят нарушения мышления. Других доказательств, признанных всеми, не представлено.
Метод отнимания показывает, что думают не печенью и не селезёнкой. Споры об источниках мыслей идут до сих пор. Потеря органов зрения вместе со слухом, например, как и гибель коры головного мозга, может привести к схожему мышлению пострадавших.
Имеется множество аналогичных описаний о продолжении жизни после смерти, а так же о выходе из тела во время наркоза.
Телепатия, предчувствие, ясновидение – эти факты зафиксированы. Необъяснимое – это не чудо. Чудо то, что его отрицают…
Ясного понимания, где же рождается мысль, нет, по сей день. Нарушение мышления при повреждениях мозга можно сравнить с изменением реки при наводнениях или засухах - русла родники не меняют.
Незадолго до смерти физиолог Наталья Бехтерева сказала – «Всю свою жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа – человеческого мозга. И пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца». Академик не являлась христианским апологетом, но высказывание пытливого учёного, бесспорно, говорит о её религиозной осведомлённости.
Интернет - глобальный источник знаний. С его помощью можно ответить на любой вопрос. Интеллект определяет планку запроса, аналитические способности помогают пользоваться информацией, а интуиция заканчивает процесс поиска. «Нет ответа» – это тоже ответ. «Нет Бога?» – это только мучительный вопрос на всю жизнь…
Компьютерные удобства параллельно с интернетом развиваются с гигантским ускорением. Каждое завтра готово утопить в океане знаний предыдущую жизнь, как дрожащую каплю утренней росы.
Знакомство малышей с компьютерами уже сегодня в некоторых детских садах предрекает в будущем необратимость интернетомании. Ревностные родители никому не позволят обделить своё чадо в развитии. Наши дети – может это источник мыслей? Отчасти - да)…
Мир, где каждый с инетом, как с Книгой в кармане, далеко не всем на руку – «Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы». (Библия).
Большинство мелькающих знаменитостей уже ощущают дискомфорт в жизни. Их всплывающие на дисплее мотивы дискредитируют наши законы, пылящиеся на бумаге. Проще встать с ног на голову, чем вывернуться на изнанку…
Кто, что сказал и сделал - записано «в эфире» навсегда. Это позволяет узнать, о чём именитые думали, предполагать, о чём они думают, и делать правильные выводы на будущее. Без преувеличений.
Грешные звёзды кино, шоу-бизнеса и политики перестают блистать. С индустрией гаджетов выясняется, что источники идеала, оказывается, не в «идеалах»…
По православию нарушение психики состоит из повреждений души, духа и тела. Дисфункция организма может привести к изменению души и духовных устремлений. И наоборот. Разные факторы повреждений вызывают бесчисленные вариации мышлений.
Развитие советской психиатрии происходило в условиях уничтожения духовенства с отсутствием религиозного мнения.
Трагичный период выдвинул другие идеи жизни. Эти события отражаются и на сегодня. Разрыв передачи духовного опыта в тридцатых-сороковых, где из тысяч достойных остались единицы, позже привёл к естественному рождению новых религий. Люди научились моделировать истину по-своему. Даже служители церкви…
Трудно «изобретать велосипед» в собственных толкованиях мироздания. Это долгий путь к тому, что давно уже достигнуто святыми отцами.
Умнейшие люди, жившие в разных временных эпохах, не знакомые с трудами друг друга приходили к одним и тем же выводам. В нашем правосудии, к примеру, достаточно показание только двух свидетелей)…
Чтобы найти и проанализировать духовных практиков сейчас, феноменальные усилия не нужны. Необходим простой интернет…
Земные мытарства двадцатого века захватили множество представлений о мире. В век горящих мониторов можно аналогично взять за Бога – информационную сеть. Выражения «виртуальная жизнь – слабое подобие реальной» и «земная жизнь – это лишь слабое подобие событий небесных» легко зачисляют человека как текст, где мозгом служит азбука на клавиатуре, а автора - душой, рождающую мысль.
Существуют и бесы-тролли, и ангелы-критики, созидающие слова…
Но это уже другая история)…

Дмитрий Космаченко   07.01.2014 22:03   Заявить о нарушении
Забыл сказать... эта мини называется "С Рождеством или другая история". С Рождеством, Олег! Желаю ЗДОРОВЬЯ и душевного мира!)))

Дмитрий Космаченко   08.01.2014 07:02   Заявить о нарушении
Спасибо, Дмитрий, и за заметку и за поздравления. С Рождеством! Творческих вам озарений.

Дорожная Пыль   08.01.2014 08:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «29. Открытое и закрытое» (Дорожная Пыль)

Доброго дня, Олег.
Вот, и я, как ДП взяла за правило идти по тропкам...
И радует, что всё более и более удаётся постигать
и вашу философию,
и ваш язык.
Очень убедительно про открытые и закрытые системы, как путь формирования мышления.
Как важно для обобщающих выводов вовремя закрыть систему...
Все примеры перехода от частного к общему для мня убедительны.
Чуточку завидую ДП.
Он научился задавать хорошие вопросы )).
А я пока только - выдавать эмоции.
Но и это уже не плохо ))
Хорошего настроения.
До встречи.

Дина Иванова 2   19.07.2013 12:06     Заявить о нарушении
Добрый вечер, Дина. Да, мы постоянно всё предсказываем, даже не осознавая это. Но, чтобы предсказывать, нужны модели процессов. Мы все состоим из моделей. И доступны нам только эти модели. Кроме того, и сам мир является моделью системы аксиом. И кажется, тут вообще есть ли материя? И что же из себя представляет мир, и что это за научная игра сознаний? И только жестокость жизни хоть как-то дает надежду на реальность. Доброго вечера. До встречи.

Дорожная Пыль   19.07.2013 17:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «29. Открытое и закрытое» (Дорожная Пыль)

А картинка-то - из наших краев. Забавно!

Александр Ра   03.02.2013 20:13     Заявить о нарушении
Откуда, Александр? Мне она очень понравилась.

Дорожная Пыль   03.02.2013 20:38   Заявить о нарушении
Норвегия. Этот камушек висит над километровой пропастью.

Александр Ра   03.02.2013 20:49   Заявить о нарушении
Живая мысль из дневника,
не позабыл её пока:

Мораль и честь так оскудели,
Что не хватает им дуэли...

Владислав Пыль   05.02.2013 12:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «29. Открытое и закрытое» (Дорожная Пыль)

"Пройдет ли мой недуг?" - лев у осла спросил;
Осел ответствовал: "О царь, сильнейший в мире!
Когда ты не умрешь, то будешь жив, как был" -
Два раза два - четыре.
А.П.

Могучий Олег головою поник
И думает: «Что же гаданье?
Кудесник, ты лживый, безумный старик!
Презреть бы твое предсказанье!
Мой конь и доныне носил бы меня».
И хочет увидеть он кости коня.

Вот едет могучий Олег со двора,
С ним Игорь и старые гости,
И видят: на холме, у брега Днепра,
Лежат благородные кости;
Их моют дожди, засыпает их пыль,
И ветер волнует над ними ковыль.

Князь тихо на череп коня наступил
И молвил: «Спи, друг одинокий!
Твой старый хозяин тебя пережил:
На тризне, уже недалекой,
Не ты под секирой ковыль обагришь
И жаркою кровью мой прах напоишь!

Так вот где таилась погибель моя!
Мне смертию кость угрожала!»
Из мертвой главы гробовая змия
Шипя между тем выползала;
Как черная лента, вкруг ног обвилась:
И вскрикнул внезапно ужаленный князь.
А.П.

Владислав Пыль   25.02.2012 02:34     Заявить о нарушении
А.П. - какая-то еще Пыль? Неужели Алик))

Дорожная Пыль   25.02.2012 07:08   Заявить о нарушении
Вот скоро дочитаю и закончу знакомить с антологией р.п. Кстати, родилась мысль: в итоге собрать сборник "Какие чувства, рождает Д.П. у больших Р.П." :-)

Владислав Пыль   25.02.2012 07:31   Заявить о нарушении
Что еще за РП? У нас есть друг на Р?

Дорожная Пыль   25.02.2012 08:35   Заявить о нарушении
Наш друг на Р конечно мама :-)

Владислав Пыль   25.02.2012 08:48   Заявить о нарушении
Саша П. - это мама?) Точно, это жж он родил великий и могучий, правда, на французский манер)
И нечего смеяться)) Вдруг великие РП обязаны вдохновением ДП?) Никто ведь точно не знает, как движется время.

Ив Олендр   25.02.2012 18:46   Заявить о нарушении
Блин! Кто такие РП. Ну, П - это Пыль, понятное дело. Но все же Р?

Дорожная Пыль   25.02.2012 19:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «29. Открытое и закрытое» (Дорожная Пыль)

Правильно, простым и доступеым языком можно описать сложные процессы. И никто не знает, в действительности, с какими системами мы имеем дело в реальности?
... Все, иду работать с реальной закрытой - открытой системой и....
попробуем совместить...
с уважением,

Владимир Митюк   23.08.2011 15:05     Заявить о нарушении
Спасибо, Володя. Закрывайте свою систему (на ключ) и продолжайте свои приключения. И нам радость почитать.

Дорожная Пыль   23.08.2011 15:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «29. Открытое и закрытое» (Дорожная Пыль)

Здравствуйте, Дорожная Пыль!"

Вы меня заинтересовали своими философскими размышлениями.
Простите только, что начала с последней главы, но - так уж получилось...)

Все вроде верно, но вот одно сравнение меня смутило.
"...при желтом свете предсказание поведения неоднозначно: следом может загореться либо зеленый, либо красный".

Хм... Если вспомнить ОБЫЧНЫЙ светофор, то там как раз все предсказуемо и все идет по одной схеме. И вариантов там быть в ПРИНЦИПЕ не может, иначе начнется хаос.
Или я что-то не так поняла? И имеется в виду какой-то особый светофор?..)))

С уважением,

Елена Серебряная   14.08.2011 23:18     Заявить о нарушении
Доброе утро, Елена. Когда горит один желтый сигнал, и у вас нет истории наблюдения (вам неожиданно позали снимок светофора), вы не можете сказать, будет дальше красный или зеленый. Для правильного предсказания надо видеть светофор до появления желтого (иметь историю наблюдения). Также, если вы включаете телевизор кнопкой ПИТАНИЕ, вы не можете сказать, какая будет программа, если не помните номер программы до выключения телевизора. Спасибо за ваше внимание.

Дорожная Пыль   15.08.2011 05:25   Заявить о нарушении
)Историей наблюдения является, насколько я понимаю, ОБЩИЙ человеческий опыт, договоренность, что будет так-то и так-то. Поэтому, мне кажется, более удачный пример - с программами телевизора, чем со светофором. ))Там вполне можно говорить о многовариантности и непредсказуемости.

С теплом,

Елена Серебряная   15.08.2011 09:37   Заявить о нарушении
В истории наблюдения участвует только наблюдатель. Поэтому, если у него нет истории наблюдения, то для него светофор (обычный) в состоянии желтого не предсказуем. Наблюдатель может устранить эту неконтролируемую память либо наблюдением во времени (наблюдая за светофором при подъезде к перекрестку), либо наблюдением за теми, что уже наблюдал (например, видя, что водители тормозят перед перекрестком, следует ожидать красного). Сейчас большинство светофоров закрывают по выходу (вводят контроль ранее неконтролируемой памяти)тем, что при переходе с красного на желтый красный свет остается гореть, что означает будующий зеленый. Эту сделано специально, чтобы закрыть систему и сделать светофор предсказуемым. Теперь красный с желтым означают переход к зеленому, а просто желтый - переход к красному. Неоднозначность пропала. Вы меня извините за назойливость и дотошность, но мне важно понять, где я бестолково выразил свои мысли. Я подумаю, что можно сделать с текстом. Спасибо за дружеский диалог.

Дорожная Пыль   15.08.2011 15:05   Заявить о нарушении
))))
Что Вы, при чем тут "бестолково"?..

Просто немного неудачный пример, вот и все...)
Просто создается впечатление, что Вы говорите о каком-то теоретическом светофоре, а настоящего не видели...))))
В настоящем после желтого, расположенного посередине, ВСЕГДА зажигается нижний - зеленый. Без вариантов. )

Простите, если Вас огорчила...

Но мысль я Вашу поняла, не волнуйтесь!!! Каждый момент выбора дуален, если не сказать - многовариантен.

С теплом,

Елена Серебряная   15.08.2011 16:17   Заявить о нарушении
И вам спасибо, что терпите. Ну, да не долго осталось.

Дорожная Пыль   09.08.2011 19:26   Заявить о нарушении
Хм..."Терплю" :-))) Да я жду с нетерпением, что еще Вы откроете...Действительно, для меня многие вещи откликаются...
Спасибо еще раз:-)

Лемонтри   09.08.2011 22:08   Заявить о нарушении