Рецензии на произведение «Загадки Бесед с бесом Олега Игрунова»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 13 по 4
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Загадки Бесед с бесом Олега Игрунова» (Просто Вика)
Если Вам интересно узнать моё мнение о "Беседах с Бесом", то я с удовольствием,и ,по возможности, доходчиво, поделюсь им.
Прежде всего,совершенно согласен с Вами, что произведения Олега написаны далеко не для всех. Они написаны для тех, кто умеет читать построчно, а не по диагонали, вдумываясь в каждое слово, анализируя каждое предложение. К сожалению, уровень среднестатистического российского читателя-писателя настолько низок, а эрудиция настолько бедна, что смысл произведений подобных "БсБ" зачастую просто недоступен его пониманию.
Без ложной скромности, посмею себя отнести к тому читательскому кругу, для которого Олег пишет свои произведения.Кстати сказать, любой,относительно образованный и не лишённый способностей индивидум может стать представителем этого круга. Достаточно соблюдать всего два условия:
- как я писал выше, читать вдумчиво, не перепрыгивая через параграфы, вчитываясь в текст.
- довериться автору, и без критицизма ( и тем более- критиканства) постараться понять, что хотел сказать в своём произведении Олег.
Это самое главное: не вызывать автора на воображаемый поединок, с неизменной целью доказать своё превосходство над ним, а понять и разделить( или не разделить- не суть важно!) его мысли.Каждое неординарное произведение пишется талантливым автором с одной единственной целью- достучаться до сердец и мозгов читателя; заставить его задуматься над произведением и пережить самому. К сожалению, с подобным подходом на этом сайте, как и на остальных литературных сайтах, очень напряжённо. Образно говоря, подобные сайты мне больше напоминают "Ярмарку тщеславия", где каждый старается перекричать другого, рекламируя свой товар.Часто в ход идут локти и кулаки ради места под "рейтингом"( который для многих здесь нечто вроде Ярилы)
Очень многие из кожи вон лезут, чтобы пролезть в мировую литературу, при этом не понимая, что попадание в классики меньше всего зависит от желания соискателя. И чаще случается уже после того, как автор завершил свой земной путь.
Когда соблюдены оба условия, то есть определённый шанс понять написанное.Разумеется, каждый читатель, руководствуясь своим опытом, знаниями, способностям выстроит свою версию, которая может на километры расходиться с версией самого Игрунова, но так ли это важно?
Ответ на этот вопрос лежит на поверхности: "Гость – Привет честной компании! /бесу / - А кроме пьесы, где ты смысл узрел?" Вот что важно!Пьеса должна заставить читателя ЗАДУМАТЬСЯ!Если это случилось- значит пьеса удалась.
Я бы назвал пьесу "реальность фантазии" или "фантазия реальности".Мы имеем три главных персонажа: Монах, Бес и Гость.И всесте с тем-это одно состояние, одна сущность. Гость-он же Творец(созданный в 6-ой главе), Бес и Монах- все это ипостаси одной личности, пишущей пьесу, его борьба с самим собой (Монах-Бес) и проекция со стороны(Гость-Творец)Всё реально и нереально.В этом прелесть и огромный талант Олега, что ему удалось совместить несовместимое: нереальный Бес может удалить реальную зубную боль!
Пьеса, на мой взгляд,- аллегория творчества ( в том числе и литературного)Творческая личность(Творец) создавая произведение, воссоздаёт себя в нём. И одновременно самоустраняется от него(Гость).
Талант существует вне добра и зла- он ПРОСТО СУЩЕСТВУЕТ среди привычности, обыденности. Он живет своими категориями и поэтому воспринимается как ненормальный людьми, лишённцми таланта и фантазии.
И горькое резюме: "Гость – Сам виноват! Не сотвори себе Творца!"Могу поспорить, что большинство читателей увидели в этом какую-то религиозную сентенцию ( которой, кстати нет и в помине: Олег чужд религиозной схоластике). На мой взгляд суть этих слов в том, что раскрывший в себе НАСТОЯЩИЙ ТАЛАНТ, навсегда становится его заложником.
Талант побуждает сказать нечто важное,может - самое главное. Но это желание чаще наталкивается на непонимание и насмешки.Настоящий ДАР БОЖИЙ меньше всего похож на подарок- ничего кроме мук и суровых испытаний души ( отсюда и слово -"искусство")он не приносит одарённому.
Это, разумеется, моя интерпретация произведения. Вовсе не обязательно, повторюсь, чтобы она совпадала с авторской. Смысл пьесы- в самой пьесе.:))
Игорь Пришелец 24.01.2012 14:58 • Заявить о нарушении
Если Вам интересно узнать моё мнение о "Беседах с Бесом", то я с удовольствием,и ,по возможности, доходчиво, поделюсь им.
Прежде всего,совершенно согласен с Вами, что произведения Олега написаны далеко не для всех. Они написаны для тех, кто умеет читать построчно, а не по диагонали, вдумываясь в каждое слово, анализируя каждое предложение. К сожалению, уровень среднестатистического российского читателя-писателя настолько низок, а эрудиция настолько бедна, что смысл произведений подобных "БсБ" зачастую просто недоступен его пониманию.
Без ложной скромности, посмею себя отнести к тому читательскому кругу, для которого Олег пишет свои произведения.Кстати сказать, любой,относительно образованный и не лишённый способностей индивидум может стать представителем этого круга. Достаточно соблюдать всего два условия:
- как я писал выше, читать вдумчиво, не перепрыгивая через параграфы, вчитываясь в текст.
- довериться автору, и без критицизма ( и тем более- критиканства) постараться понять, что хотел сказать в своём произведении Олег.
Это самое главное: не вызывать автора на воображаемый поединок, с неизменной целью доказать своё превосходство над ним, а понять и разделить( или не разделить- не суть важно!) его мысли.Каждое неординарное произведение пишется талантливым автором с одной единственной целью- достучаться до сердец и мозгов читателя; заставить его задуматься над произведением и пережить самому. К сожалению, с подобным подходом на этом сайте, как и на остальных литературных сайтах, очень напряжённо. Образно говоря, подобные сайты мне больше напоминают "Ярмарку тщеславия", где каждый старается перекричать другого, рекламируя свой товар.Часто в ход идут локти и кулаки ради места под "рейтингом"( который для многих здесь нечто вроде Ярилы)
Очень многие из кожи вон лезут, чтобы пролезть в мировую литературу, при этом не понимая, что попадание в классики меньше всего зависит от желания соискателя. И чаще случается уже после того, как автор завершил свой земной путь.
Когда соблюдены оба условия, то есть определённый шанс понять написанное.Разумеется, каждый читатель, руководствуясь своим опытом, знаниями, способностям выстроит свою версию, которая может на километры расходиться с версией самого Игрунова, но так ли это важно?
Ответ на этот вопрос лежит на поверхности: "Гость – Привет честной компании! /бесу / - А кроме пьесы, где ты смысл узрел?" Вот что важно!Пьеса должна заставить читателя ЗАДУМАТЬСЯ!Если это случилось- значит пьеса удалась.
Я бы назвал пьесу "реальность фантазии" или "фантазия реальности".Мы имеем три главных персонажа: Монах, Бес и Гость.И всесте с тем-это одно состояние, одна сущность. Гость-он же Творец(созданный в 6-ой главе), Бес и Монах- все это ипостаси одной личности, пишущей пьесу, его борьба с самим собой (Монах-Бес) и проекция со стороны(Гость-Творец)Всё реально и нереально.В этом прелесть и огромный талант Олега, что ему удалось совместить несовместимое: нереальный Бес может удалить реальную зубную боль!
Пьеса, на мой взгляд,- аллегория творчества ( в том числе и литературного)Творческая личность(Творец) создавая произведение, воссоздаёт себя в нём. И одновременно самоустраняется от него(Гость).
Талант существует вне добра и зла- он ПРОСТО СУЩЕСТВУЕТ среди привычности, обыденности. Он живет своими категориями и поэтому воспринимается как ненормальный людьми, лишённцми таланта и фантазии.
И горькое резюме: "Гость – Сам виноват! Не сотвори себе Творца!"Могу поспорить, что большинство читателей увидели в этом какую-то религиозную сентенцию ( которой, кстати нет и в помине: Олег чужд религиозной схоластике). На мой взгляд суть этих слов в том, что раскрывший в себе НАСТОЯЩИЙ ТАЛАНТ, навсегда становится его заложником.
Талант побуждает сказать нечто важное,может - самое главное. Но это желание чаще наталкивается на непонимание и насмешки.Настоящий ДАР БОЖИЙ меньше всего похож на подарок- ничего кроме мук и суровых испытаний души ( отсюда и слово -"искусство")он не приносит одарённому.
Это, разумеется, моя интерпретация произведения. Вовсе не обязательно, повторюсь, чтобы она совпадала с авторской. Смысл пьесы- в самой пьесе.:))
Игорь Пришелец 24.01.2012 14:58 • Заявить о нарушении
Огромнейшее Вам, спасибо! Конечно же, Вы не могли не заметить, что рассматриваете пьесу с позиции - прямо противоположной моей. Конечно же, Вы понимаете, что для меня, никак не возможно согласиться с высказываниями типа: "Ответ на этот вопрос лежит на поверхности","Пьеса, на мой взгляд,- аллегория творчества" и "Олег чужд религиозной схоластике". Однако же, в том и прелесть настоящего искуства, что каждый в нём видит своё и оказывается прав. Была страшно рада ознакомиться с Вашим, столь замечательным прочтением пьесы. Вика, с уважением!
Просто Вика 24.01.2012 22:25 Заявить о нарушении
Просто Вика 24.01.2012 22:25 Заявить о нарушении
Вика!
Вовсе не ставил перед собой цели противоречить Вашей позиции- всего лишь изложил своё видение этой , безусловно, непростой и талантливой пьесы.
Равно как и не пытаюсь кому-либо навязать своё мнение.
Конечно, я в принципе не принимаю формулировки "никак не возможно согласиться с ч-либо или к- либо":) Если ход событий или доводы оппонента убеждают меня в ошибочности своей точки зрения, то я пересматриваю её- истина свегда представляет большую ценность( лично для меня) чем амбиции, реноме и уж тем более- простое упрямство!
Я никогда не скрывал и не собираюсь скрывать своего восторженного отношения к произведениям Олега- его огромный талант несомненен.
Тем не менее, не желая показаться безапелляционным и самоуверенным, стараюсь как можно чаще употребять обороты типа "по моему мнению". В тех случаях, когда я привожу известные факты, необходимость в этом добавлении( что вполне логично и естественно) отпадает.
Отношение Олега к религии, религиозной схоластике и кликушеству легко проследить по его переписке( иногда в ней принимал участие и Ваш покорный слуга:)).В частной переписке мы также неоднократно касались этой темы. Именно эти факты позволяют мне делать выводы, не ссылаясь на собственное мнение.
Что же касается ответа, который лежит на поверхности, то я попытался в своем коротком эссе распутать сложную цепь ассоциаций "автор-произведение". С тем, чтобы стало ясно моё мнение: любое утверждение Монаха,Беса,Гостя и Творца( насколько бы они ни были противоречивы)- это плод мысли самого автора, игра его воображения.
Мальчик и женщина? Где они? Реально ли они существуют или существуют только в сознании Творца, как отпечаток былого?
Постараюсь пояснить свою мысль на примере. Когда-то, очень давно я прочел потрясающий фантастический рассказ "Пирамидка"( к сожалению не уверен в названии, а автора, за давностью лет, уже не помню). Где-то в двадцать третьем столетии человечество наконец преодолело родовые муки и воспроизводится в специальной машине. И вдруг происходит сбой- ребёнок попадает в другое измерение и в глазах родителей, всего человечества предстаёт пирамидкой.Обратно вернуть его невозможно. Кончается рассказ тем, что родители становятся такими же пирамидками, ради того чтобы оказаться в одном измерении со своим ребёнком.
Мы не знаем, как на самом деле выглядет окружающий нас мир, потому что познаём его СВОИМИ органами чувств.Оса или лошадь видят этот мир совершенно по-другому. Следовательно мир-это лишь воображение человека,осы или лошади.Правомерно ли такое заключение? Наверное, да.
Утверждать, что мир именно таков, каким его видят люди, было бы неверно- ведь оса или лошадь способны различить цвета или оттенки серого, недоступные человеческому спектру. Я думаю, это ещё одно направление для размышлений, которое проглядывает в пьесе.
Я также полагаю, чем больше мыслей и ассоциаций вызывает литературное произведение, тем талантливей его автор. Одна единственная, не вызывающая никаких сомнений, мысль необходима научной статье или реферату.Искусство притягательно именно своим полиморфизмом; каждый читатель имеет возможность получить пищу для ума и души на своём уровне понимания.
С уважением
Игорь Пришелец 25.01.2012 01:01 Заявить о нарушении
Вовсе не ставил перед собой цели противоречить Вашей позиции- всего лишь изложил своё видение этой , безусловно, непростой и талантливой пьесы.
Равно как и не пытаюсь кому-либо навязать своё мнение.
Конечно, я в принципе не принимаю формулировки "никак не возможно согласиться с ч-либо или к- либо":) Если ход событий или доводы оппонента убеждают меня в ошибочности своей точки зрения, то я пересматриваю её- истина свегда представляет большую ценность( лично для меня) чем амбиции, реноме и уж тем более- простое упрямство!
Я никогда не скрывал и не собираюсь скрывать своего восторженного отношения к произведениям Олега- его огромный талант несомненен.
Тем не менее, не желая показаться безапелляционным и самоуверенным, стараюсь как можно чаще употребять обороты типа "по моему мнению". В тех случаях, когда я привожу известные факты, необходимость в этом добавлении( что вполне логично и естественно) отпадает.
Отношение Олега к религии, религиозной схоластике и кликушеству легко проследить по его переписке( иногда в ней принимал участие и Ваш покорный слуга:)).В частной переписке мы также неоднократно касались этой темы. Именно эти факты позволяют мне делать выводы, не ссылаясь на собственное мнение.
Что же касается ответа, который лежит на поверхности, то я попытался в своем коротком эссе распутать сложную цепь ассоциаций "автор-произведение". С тем, чтобы стало ясно моё мнение: любое утверждение Монаха,Беса,Гостя и Творца( насколько бы они ни были противоречивы)- это плод мысли самого автора, игра его воображения.
Мальчик и женщина? Где они? Реально ли они существуют или существуют только в сознании Творца, как отпечаток былого?
Постараюсь пояснить свою мысль на примере. Когда-то, очень давно я прочел потрясающий фантастический рассказ "Пирамидка"( к сожалению не уверен в названии, а автора, за давностью лет, уже не помню). Где-то в двадцать третьем столетии человечество наконец преодолело родовые муки и воспроизводится в специальной машине. И вдруг происходит сбой- ребёнок попадает в другое измерение и в глазах родителей, всего человечества предстаёт пирамидкой.Обратно вернуть его невозможно. Кончается рассказ тем, что родители становятся такими же пирамидками, ради того чтобы оказаться в одном измерении со своим ребёнком.
Мы не знаем, как на самом деле выглядет окружающий нас мир, потому что познаём его СВОИМИ органами чувств.Оса или лошадь видят этот мир совершенно по-другому. Следовательно мир-это лишь воображение человека,осы или лошади.Правомерно ли такое заключение? Наверное, да.
Утверждать, что мир именно таков, каким его видят люди, было бы неверно- ведь оса или лошадь способны различить цвета или оттенки серого, недоступные человеческому спектру. Я думаю, это ещё одно направление для размышлений, которое проглядывает в пьесе.
Я также полагаю, чем больше мыслей и ассоциаций вызывает литературное произведение, тем талантливей его автор. Одна единственная, не вызывающая никаких сомнений, мысль необходима научной статье или реферату.Искусство притягательно именно своим полиморфизмом; каждый читатель имеет возможность получить пищу для ума и души на своём уровне понимания.
С уважением
Игорь Пришелец 25.01.2012 01:01 Заявить о нарушении
Бааальшушии пасибочки! Теперь, после Вашего любезного разъяснения, Ваша позиция, стала мне гораздо понятнее, да и ближе. Сразу скажу, что моё "никак не возможно согласиться", следует воспринимать - в настоящем времени и оно не означает, не возможности согласия в будушем. Т.е. именно "никак", а вовсе: не "никогда".
"Отношение Олега к религии, религиозной схоластике и кликушеству легко проследить по его переписке( иногда в ней принимал участие и Ваш покорный слуга:))" Игорь, я очень хорошо помню все перепетии вашей с Олегом схватки, с мадам Кредо. Очень жалею, что в те времена, я отсутствовала на Стихире. Но знаете ли Вы, что почти одновременно, Олег вёл почти столь же ожесточённый, правда, гораздо более вежливый и аргументированный спор, с несколькими представителями ортодоксального атеизма? Как я и писала в своём литанализе, я изучила, не только все произведения Олега, но и всю его переписку. Однако, вынуждена признаться, что твёрдого понимания его религиозных воззрений, так и не получила. Моё же не согласие с фразой о чуждости Олега религиозной схоластике, связано не столько с самой фразой, сколько с её контекстом, куда входило следующее замечание: "Могу поспорить, что большинство читателей увидели в этом какую-то религиозную сентенцию ( которой, кстати нет и в помине: Олег чужд религиозной схоластике)". Дело в том, что и я, могу поспорить, что "в помине", религиозность, в словах: "Не сотвори себе Творца!", - есть! Другое дело, что слова эти, нельзя сводить к одному лишь, религиозному звучанию. Это как раз, один из примеров, той самой полифонии и полиморфизма, которые Вы, так точно подметили.
Что же касается, двух других выделенных мною, точек нашего не совпадения: "Ответ на этот вопрос лежит на поверхности","Пьеса, на мой взгляд,- аллегория творчества", то в своём литанализе, я доказываю, прямо противоположные вещи. Естественно, если я, целую работу посвятила, тому факту, что никаких "лежащих на поверхности ответов" в пьесе Олега - нет; что все ответы, глубоко и чрезвычайно искустно завуалированы, - то из этого, вовсе не вытекает, моя правота и то, что так оно и есть на самом деле. Однако же, как человек, выдвигающий целую сеть аргументов, я вправе рассчитывать на их опровержение, а не декларативную антитезу.
Ну, а Ваши слова: " любое утверждение Монаха,Беса,Гостя и Творца( насколько бы они ни были противоречивы)- это плод мысли самого автора, игра его воображения", - имеют адресатом, вовсе не "Беседы...", а любое литературное произведение.
Да и из утверждения, что: "Оса или лошадь видят этот мир совершенно по-другому", - вовсе не следует, что " мир-это лишь воображение человека,осы или лошади". Мне кажется, что из него, следует лишь то, что человек, оса и лошадь, видят мир по разному. Впрочем, не стану скрывать, что скорее всего, сам Олег согласился бы с Вашей точкой зрения. Но думаю, мне никак нельзя ставить в вину, то обстоятельство, что будучи, просто поражена творчеством Олега Игрунова, я всё же, не разделяю его, не прикрытый релятивизм и агностицизм. Вика, с уважением!
Просто Вика 25.01.2012 22:21 Заявить о нарушении
"Отношение Олега к религии, религиозной схоластике и кликушеству легко проследить по его переписке( иногда в ней принимал участие и Ваш покорный слуга:))" Игорь, я очень хорошо помню все перепетии вашей с Олегом схватки, с мадам Кредо. Очень жалею, что в те времена, я отсутствовала на Стихире. Но знаете ли Вы, что почти одновременно, Олег вёл почти столь же ожесточённый, правда, гораздо более вежливый и аргументированный спор, с несколькими представителями ортодоксального атеизма? Как я и писала в своём литанализе, я изучила, не только все произведения Олега, но и всю его переписку. Однако, вынуждена признаться, что твёрдого понимания его религиозных воззрений, так и не получила. Моё же не согласие с фразой о чуждости Олега религиозной схоластике, связано не столько с самой фразой, сколько с её контекстом, куда входило следующее замечание: "Могу поспорить, что большинство читателей увидели в этом какую-то религиозную сентенцию ( которой, кстати нет и в помине: Олег чужд религиозной схоластике)". Дело в том, что и я, могу поспорить, что "в помине", религиозность, в словах: "Не сотвори себе Творца!", - есть! Другое дело, что слова эти, нельзя сводить к одному лишь, религиозному звучанию. Это как раз, один из примеров, той самой полифонии и полиморфизма, которые Вы, так точно подметили.
Что же касается, двух других выделенных мною, точек нашего не совпадения: "Ответ на этот вопрос лежит на поверхности","Пьеса, на мой взгляд,- аллегория творчества", то в своём литанализе, я доказываю, прямо противоположные вещи. Естественно, если я, целую работу посвятила, тому факту, что никаких "лежащих на поверхности ответов" в пьесе Олега - нет; что все ответы, глубоко и чрезвычайно искустно завуалированы, - то из этого, вовсе не вытекает, моя правота и то, что так оно и есть на самом деле. Однако же, как человек, выдвигающий целую сеть аргументов, я вправе рассчитывать на их опровержение, а не декларативную антитезу.
Ну, а Ваши слова: " любое утверждение Монаха,Беса,Гостя и Творца( насколько бы они ни были противоречивы)- это плод мысли самого автора, игра его воображения", - имеют адресатом, вовсе не "Беседы...", а любое литературное произведение.
Да и из утверждения, что: "Оса или лошадь видят этот мир совершенно по-другому", - вовсе не следует, что " мир-это лишь воображение человека,осы или лошади". Мне кажется, что из него, следует лишь то, что человек, оса и лошадь, видят мир по разному. Впрочем, не стану скрывать, что скорее всего, сам Олег согласился бы с Вашей точкой зрения. Но думаю, мне никак нельзя ставить в вину, то обстоятельство, что будучи, просто поражена творчеством Олега Игрунова, я всё же, не разделяю его, не прикрытый релятивизм и агностицизм. Вика, с уважением!
Просто Вика 25.01.2012 22:21 Заявить о нарушении
Разве я "выдвигал антитезу"?:) Я в своих рассуждениях исходил из того, что между нами происходит свободный обмен мнениями и впечатлениеми о прочитанном произведении. Прочитанном нами по-разному, в чём и состоит незаурядность всего творчества Олега ( см. последний параграф моего предыдущего постинга)Я не вижу ничего противоречивого или предосудительного в том, что сентеции произведения, плавающие на поверхности для одного читателя, перемещаются по самому дну для другого.:))
Ни я , ни вы не знаем Олега так близко, чтобы с достаточной степенью точности судить о чертах его натуры, характера, привычек и т.п.Поэтому мои версии и гипотезы являются всего лишь ПРОЕКЦИЕЙ прочитанного на моё сознание, никоим образом не претендующей на "истину в абсолюте". По сути дела, всё что происходит здесь и сейчас- виртуальное действие со всеми неизвестными. Согласитесь, данная беседа выглядела бы совсем иначе, проходи она в актовом зале Дворца культуры кого-нибудь( железнодорожников, милиции, работника прилавка) на встрече писателя Олега Игрунова с читателями. Мы не можем не считаться с реалиями виртуала, заключёнными преимуществунно в его нереальности.
Разумеется, поскольку "Беседы" - литературное произведение , то всё мои рассуждения относящиеся к нему, могут быть применимы к любому литературному произведению!:)
Слегка отвлекаясь от темы, хочу задать несколько вопросов. Если реальный мир-это не есть реакция органов чувств различных биологических объектов на внешние раздражители, то что , по Вашему мнению, он являет собой? Я полагал, что приведённый мною пример-достаточно убедительная иллюстрация этому. Разве то, что мы воображаем о себе самих и думаем о других в точности совпадает с реальностью? Сколько особей из почти семи миллиардов могут с абсолютной точностью дать исчерпывающую характеристику себе и другим людям? Наши "оценки"- границы наших знаний о космосе на данный момент, или вернее сказать- степень нашего незнания.
Как часто в истории человечества гения оплёвывали, третировали и даже уничтожали лишь для того, чтобы через пару веков боготворить его и воспевать всеми возможными способами?!
Чем дольше живу, тем больше с горечью замечаю то, с какой лёгкостью люди вызывают в себе зависть, а через неё и ненависть к другим. И с какими сложностями, трудом, преодолевая недоверие, делятся часто хрупкой и недолговечной любовью!
Другое дело- неживые люди! "Мёртвые сраму не имут", а потому не представляют опасности! Да и кому взбредёт в голову завидовать мертвым!Отсюда- слава, почёт и безграничное уважение к ним!Бедные люди! Они и не подозревают, насколько взаимопроникаемы и взаимовлияемы миры живых и неживых существ! Граница невежества проходит через наш разум,ищущий только практическую пользу и признающий предметный мир исключительно.
Может Олег и прав в том, что не подаёт никаких признаков своего существования?:))Глядишь, через сотню лет его будут изучать как классика интернетискусства.:))
Так что же это за зверь такой- реальный мир? И с чем его едят?:))
Игорь Пришелец 06.02.2012 02:40 Заявить о нарушении
Ни я , ни вы не знаем Олега так близко, чтобы с достаточной степенью точности судить о чертах его натуры, характера, привычек и т.п.Поэтому мои версии и гипотезы являются всего лишь ПРОЕКЦИЕЙ прочитанного на моё сознание, никоим образом не претендующей на "истину в абсолюте". По сути дела, всё что происходит здесь и сейчас- виртуальное действие со всеми неизвестными. Согласитесь, данная беседа выглядела бы совсем иначе, проходи она в актовом зале Дворца культуры кого-нибудь( железнодорожников, милиции, работника прилавка) на встрече писателя Олега Игрунова с читателями. Мы не можем не считаться с реалиями виртуала, заключёнными преимуществунно в его нереальности.
Разумеется, поскольку "Беседы" - литературное произведение , то всё мои рассуждения относящиеся к нему, могут быть применимы к любому литературному произведению!:)
Слегка отвлекаясь от темы, хочу задать несколько вопросов. Если реальный мир-это не есть реакция органов чувств различных биологических объектов на внешние раздражители, то что , по Вашему мнению, он являет собой? Я полагал, что приведённый мною пример-достаточно убедительная иллюстрация этому. Разве то, что мы воображаем о себе самих и думаем о других в точности совпадает с реальностью? Сколько особей из почти семи миллиардов могут с абсолютной точностью дать исчерпывающую характеристику себе и другим людям? Наши "оценки"- границы наших знаний о космосе на данный момент, или вернее сказать- степень нашего незнания.
Как часто в истории человечества гения оплёвывали, третировали и даже уничтожали лишь для того, чтобы через пару веков боготворить его и воспевать всеми возможными способами?!
Чем дольше живу, тем больше с горечью замечаю то, с какой лёгкостью люди вызывают в себе зависть, а через неё и ненависть к другим. И с какими сложностями, трудом, преодолевая недоверие, делятся часто хрупкой и недолговечной любовью!
Другое дело- неживые люди! "Мёртвые сраму не имут", а потому не представляют опасности! Да и кому взбредёт в голову завидовать мертвым!Отсюда- слава, почёт и безграничное уважение к ним!Бедные люди! Они и не подозревают, насколько взаимопроникаемы и взаимовлияемы миры живых и неживых существ! Граница невежества проходит через наш разум,ищущий только практическую пользу и признающий предметный мир исключительно.
Может Олег и прав в том, что не подаёт никаких признаков своего существования?:))Глядишь, через сотню лет его будут изучать как классика интернетискусства.:))
Так что же это за зверь такой- реальный мир? И с чем его едят?:))
Игорь Пришелец 06.02.2012 02:40 Заявить о нарушении
Добрый вечер, Игорь! Очень рада, получить Ваш ответ!
" Если реальный мир-это не есть реакция органов чувств различных биологических объектов на внешние раздражители, то что , по Вашему мнению, он являет собой?"
Мне кажется, что если бы реальный мир был реакцией органов чувств на внешние раздражители, мы никак не смогли бы переписываться с Вами. Либо Вас, либо меня - не существовало бы в реальности. Если Вы, готовы признать себя за реально несуществующий раздражитель моей нервной системы, то вполне возможно, что Ваше мнение обосновано, а я сама, всего лишь, уподобившись герою Олега, беседую сама с собой. Т.е. Вы можете быть правы, только в случае, если Вы - не существуете. Я употребила слово "можете" в связи с тем, что и Ваше не существование, ни есть доказательство не реальности мира. Оно вполне может означать, моё личное сумасшествие.
" Разве то, что мы воображаем о себе самих и думаем о других в точности совпадает с реальностью? "
Не точное совпадение с реальностью есть доказательство ограниченности органов чувств и разума, а вовсе не отсутствие реальности. Из того, что мы не можем постичь, то что есть на самом деле, вовсе не следует вывод, что на самом деле - ничего нет.
"Сколько особей из почти семи миллиардов могут с абсолютной точностью дать исчерпывающую характеристику себе и другим людям?"
Отсутствие точной характеристики, не означает отсутствие объектов, которые в этой характеристики нуждаются.
"Глядишь, через сотню лет его будут изучать как классика интернетискусства.:))"
Согласна с Вами, за исключением последнего, сложносоставного слова. Простое слово "искусство" вполне способно передать, смысл сказанного. Я даже думаю, что это, практически неизбежно. Но вот вопрос: зачем для этого, исчезать? Разве, к примеру, мы с вами, чем-то хуже, чем те, кто будут жить через века? Так зачем же, в погоне за будущим признанием лишать нас права признавать его уже сейчас? Зачем, лишать нас удовольствия прочесть то, что по словам Олега, давно написано, но не стоит публиковать? Кстати, при всей своей железной логике, в некоторых случаях, объяснение Олегом своих действий и мотивов, выглядят, крайне не убедительно. Складывается впечатление, что он, толи нарочно морочит публику, толи и сам не знает, почему поступает так, а не иначе.
"Я не вижу ничего противоречивого или предосудительного в том, что сентеции произведения, плавающие на поверхности для одного читателя, перемещаются по самому дну для другого.:))"
Думаю, согласится с этим постулатом, для меня, всё равно, что признаться в собственной тупости. В силу же того, что мне это не слишком льстит, вынуждена отказаться:о)
"Разве я "выдвигал антитезу"?:) Я в своих рассуждениях исходил из того, что между нами происходит свободный обмен мнениями и впечатлениеми о прочитанном произведении."
Если, один собеседник посвящает целую работу доказательству определённого факта, а второй - попросту постулируе отсутствие этого факта, то это, уже никак нельзя назвать свободным обменом мнений. Выглядит это примерно так: Дарвин пишет работу о происхождении видов, а я, не удосужевшись привести контрдоводов, заявляю, что эволюция не существует. Вне зависимости от того, я ли права, или Дарвин, такой способ ведения дискуссии принципиально порочен.
"Так что же это за зверь такой- реальный мир?"
Не знаю. Что, ни чуть не мешает его существованию:о)
Вика, с теплом и уважением!
Просто Вика 06.02.2012 04:24 Заявить о нарушении
" Если реальный мир-это не есть реакция органов чувств различных биологических объектов на внешние раздражители, то что , по Вашему мнению, он являет собой?"
Мне кажется, что если бы реальный мир был реакцией органов чувств на внешние раздражители, мы никак не смогли бы переписываться с Вами. Либо Вас, либо меня - не существовало бы в реальности. Если Вы, готовы признать себя за реально несуществующий раздражитель моей нервной системы, то вполне возможно, что Ваше мнение обосновано, а я сама, всего лишь, уподобившись герою Олега, беседую сама с собой. Т.е. Вы можете быть правы, только в случае, если Вы - не существуете. Я употребила слово "можете" в связи с тем, что и Ваше не существование, ни есть доказательство не реальности мира. Оно вполне может означать, моё личное сумасшествие.
" Разве то, что мы воображаем о себе самих и думаем о других в точности совпадает с реальностью? "
Не точное совпадение с реальностью есть доказательство ограниченности органов чувств и разума, а вовсе не отсутствие реальности. Из того, что мы не можем постичь, то что есть на самом деле, вовсе не следует вывод, что на самом деле - ничего нет.
"Сколько особей из почти семи миллиардов могут с абсолютной точностью дать исчерпывающую характеристику себе и другим людям?"
Отсутствие точной характеристики, не означает отсутствие объектов, которые в этой характеристики нуждаются.
"Глядишь, через сотню лет его будут изучать как классика интернетискусства.:))"
Согласна с Вами, за исключением последнего, сложносоставного слова. Простое слово "искусство" вполне способно передать, смысл сказанного. Я даже думаю, что это, практически неизбежно. Но вот вопрос: зачем для этого, исчезать? Разве, к примеру, мы с вами, чем-то хуже, чем те, кто будут жить через века? Так зачем же, в погоне за будущим признанием лишать нас права признавать его уже сейчас? Зачем, лишать нас удовольствия прочесть то, что по словам Олега, давно написано, но не стоит публиковать? Кстати, при всей своей железной логике, в некоторых случаях, объяснение Олегом своих действий и мотивов, выглядят, крайне не убедительно. Складывается впечатление, что он, толи нарочно морочит публику, толи и сам не знает, почему поступает так, а не иначе.
"Я не вижу ничего противоречивого или предосудительного в том, что сентеции произведения, плавающие на поверхности для одного читателя, перемещаются по самому дну для другого.:))"
Думаю, согласится с этим постулатом, для меня, всё равно, что признаться в собственной тупости. В силу же того, что мне это не слишком льстит, вынуждена отказаться:о)
"Разве я "выдвигал антитезу"?:) Я в своих рассуждениях исходил из того, что между нами происходит свободный обмен мнениями и впечатлениеми о прочитанном произведении."
Если, один собеседник посвящает целую работу доказательству определённого факта, а второй - попросту постулируе отсутствие этого факта, то это, уже никак нельзя назвать свободным обменом мнений. Выглядит это примерно так: Дарвин пишет работу о происхождении видов, а я, не удосужевшись привести контрдоводов, заявляю, что эволюция не существует. Вне зависимости от того, я ли права, или Дарвин, такой способ ведения дискуссии принципиально порочен.
"Так что же это за зверь такой- реальный мир?"
Не знаю. Что, ни чуть не мешает его существованию:о)
Вика, с теплом и уважением!
Просто Вика 06.02.2012 04:24 Заявить о нарушении
Добрый вечер, Вика.
Прошу прощения, но, к моему огорчению, мне трудно избавиться от ощущения, что Вы не желаете понять мою точку зрения. Ещу более огорчительны попытки отыскать в моих высказываниях противоречия или алогичности. Но крайне огорчительно то,что несмотря на мои старания аккуратно обобщать, не переходя на личности, Вы находите их оскорбительными и неуважительными. Если любое моё высказывание Вы относите на свой счет и негативно реагируете на него, то может есть прямой смысл поставить точку в этой переписке здесь и сейчас?
Если мне не изменияет память, по Вашей же просьбе, я высказал СВОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ о конкретном произведении. Но в ходе беседы, ещё раз повторю- к моему великому сожалению,обнаружилось, что мы не только не сходимся во мнении, но всё больше расходимся во взглядах. Именно с тем, чтобы проверить это подозрение, я переключился на отвлеченную тему и результат оказался очень близок к ожидаемому.Я смог бы попытаться еще раз объяснить, чтомной подразумевалось под "реакцией органов чувств" в отношении мироощущения, но опасаюсь, моё объяснение вызовет новую волну возражений. Или (не дай Бог!) подозрений в неадекватности.
Недоумеваю по поводу того,что Вы искажаете смысл моих сентенций.
Я нигде не заявлял, что реального мира не существует. Но подтверждаю, что, придерживаюсь той научной доктрины, что реальность воспринимается нами исключительно через призму нашего сознания. А сознание в свою очередь пользуется той информацией, которую ему передают органы чувств.Великий Гудвин остаётся в сознании Элли-Дороти волшебником, до тех самых пор, пока то что она увидит собственными глазами не войдёт в противоречие с образом в её сознании. С этой точки зрения,в контексте данной дискуссии, мы с Вами, будучи незнакомыми, не существуем друг для друга как реальные люди, но как персоны созданные нашим воображением.
Такми образом,из неверной предпосылки, Вы делаете неверные выводы,берёте их на вооружение, и в конечном счёте обвиняете меня в голословности и не умении вести дискуссию.(?!)Пусть будет так.:)
Из той же категории и реакция на "идеи, которые плавают на поверхности и перемещаются по дну". Как это можно было принять за намёк на чью-то тупость, мне совершенно непонятно!
Я имел в виду исключительно понимание произведения, связанное с восприимчивостью, жизненным опытом,возрастом, социальным положением, полом наконец( скажем, восприятие описания сцены родов женщиной, имеющей детей и холостым мужчиной будут совершенно различны.)и ещё массой индивидуальных качеств и состояний. При чем тут умственные способности?! Если у кого-то есть необходимость одного из нас считать умственно отсталым( у меня такой необходимости нет), то ради Бога, считайте меня недоразвитым!:) ( пожал плечами) И ещё добавлю " я знаю только то, что ничего не знаю!" Эту фразу неоднократно повторяли очень умные люди, поэтому не грех и примазаться к ним.:))
На этой оптимистической ноте, позвольте закончить эту, дающую опасный крен в сторону взаимных обид и личных оскорблений, дискуссию со своей стороны. Выяснять кто из нас умней и эрудированней совершенно не входило в мои планы да и не интересно.Ничего доказывать Вам я не собирался и не собираюсь - всего лишь высказал своё мнение о произведении и немного пофилософствовал.Если моё мнение и мировозрение Вас по каким-либо причинам не устраивает,то искренне сожалею. К Вашему мнению и мировозрению отношусь с должным уважением и считаю Вас в полном праве обладать ими.
С наилучшими пожеланиями и уважением
Игорь Пришелец 07.02.2012 05:02 Заявить о нарушении
Прошу прощения, но, к моему огорчению, мне трудно избавиться от ощущения, что Вы не желаете понять мою точку зрения. Ещу более огорчительны попытки отыскать в моих высказываниях противоречия или алогичности. Но крайне огорчительно то,что несмотря на мои старания аккуратно обобщать, не переходя на личности, Вы находите их оскорбительными и неуважительными. Если любое моё высказывание Вы относите на свой счет и негативно реагируете на него, то может есть прямой смысл поставить точку в этой переписке здесь и сейчас?
Если мне не изменияет память, по Вашей же просьбе, я высказал СВОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ о конкретном произведении. Но в ходе беседы, ещё раз повторю- к моему великому сожалению,обнаружилось, что мы не только не сходимся во мнении, но всё больше расходимся во взглядах. Именно с тем, чтобы проверить это подозрение, я переключился на отвлеченную тему и результат оказался очень близок к ожидаемому.Я смог бы попытаться еще раз объяснить, чтомной подразумевалось под "реакцией органов чувств" в отношении мироощущения, но опасаюсь, моё объяснение вызовет новую волну возражений. Или (не дай Бог!) подозрений в неадекватности.
Недоумеваю по поводу того,что Вы искажаете смысл моих сентенций.
Я нигде не заявлял, что реального мира не существует. Но подтверждаю, что, придерживаюсь той научной доктрины, что реальность воспринимается нами исключительно через призму нашего сознания. А сознание в свою очередь пользуется той информацией, которую ему передают органы чувств.Великий Гудвин остаётся в сознании Элли-Дороти волшебником, до тех самых пор, пока то что она увидит собственными глазами не войдёт в противоречие с образом в её сознании. С этой точки зрения,в контексте данной дискуссии, мы с Вами, будучи незнакомыми, не существуем друг для друга как реальные люди, но как персоны созданные нашим воображением.
Такми образом,из неверной предпосылки, Вы делаете неверные выводы,берёте их на вооружение, и в конечном счёте обвиняете меня в голословности и не умении вести дискуссию.(?!)Пусть будет так.:)
Из той же категории и реакция на "идеи, которые плавают на поверхности и перемещаются по дну". Как это можно было принять за намёк на чью-то тупость, мне совершенно непонятно!
Я имел в виду исключительно понимание произведения, связанное с восприимчивостью, жизненным опытом,возрастом, социальным положением, полом наконец( скажем, восприятие описания сцены родов женщиной, имеющей детей и холостым мужчиной будут совершенно различны.)и ещё массой индивидуальных качеств и состояний. При чем тут умственные способности?! Если у кого-то есть необходимость одного из нас считать умственно отсталым( у меня такой необходимости нет), то ради Бога, считайте меня недоразвитым!:) ( пожал плечами) И ещё добавлю " я знаю только то, что ничего не знаю!" Эту фразу неоднократно повторяли очень умные люди, поэтому не грех и примазаться к ним.:))
На этой оптимистической ноте, позвольте закончить эту, дающую опасный крен в сторону взаимных обид и личных оскорблений, дискуссию со своей стороны. Выяснять кто из нас умней и эрудированней совершенно не входило в мои планы да и не интересно.Ничего доказывать Вам я не собирался и не собираюсь - всего лишь высказал своё мнение о произведении и немного пофилософствовал.Если моё мнение и мировозрение Вас по каким-либо причинам не устраивает,то искренне сожалею. К Вашему мнению и мировозрению отношусь с должным уважением и считаю Вас в полном праве обладать ими.
С наилучшими пожеланиями и уважением
Игорь Пришелец 07.02.2012 05:02 Заявить о нарушении
Добрый вечер, Игорь!
"Если мне не изменияет память, по Вашей же просьбе, я высказал СВОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ о конкретном произведении".
Игорь, если мне не изменяет память, этим конкретным произведением были не "Беседы с бесами" Олега Игрунова, а мой литанализ этой пьесы. Слава богу, не составляет труда, в "памяти" этой порыться и отыскать соответствующую просьбу: "Игорь, я написала литанализ "Бесед с бесом".
Вот ссылка на него:http://www.proza.ru/2011/11/16/877
Мне было бы очень интересно и важно увидеть Ваши замечания(особенно критические) этой работы."
"Недоумеваю по поводу того,что Вы искажаете смысл моих сентенций.
Я нигде не заявлял, что реального мира не существует"
"Следовательно мир-это лишь воображение человека,осы или лошади". По моему, это характерный пример, искажения мною Ваших сентенций.
"Ничего доказывать Вам я не собирался и не собираюсь - всего лишь высказал своё мнение о произведении и немного пофилософствовал".
А почему? Почему Игорь, обсуждая мою работу Вы не собирались, что-то доказывать? Мне кажется, доказывать свою точку зрения, более чем нормально. Собственно, именно к этому и сводились, все мои письма Вам. Я всего-то лишь, хотела доказательств, объявленной Вами же, точки зрения. Получила же, целое море ухищрений, направленных лишь на то, что бы доказательств этих, избежать. Зачем такие сложности? Зачем оскорбляться и впадать в патетику там, где всего-то и требовалось(требовалось - не мною, а логикой ведения любой дискуссии)взять, да и объяснить, на чём именно, основывалось Ваше умозаключение?
"На этой оптимистической ноте, позвольте закончить эту, дающую опасный крен в сторону взаимных обид и личных оскорблений, дискуссию со своей стороны"
Естественно, никто не может лишить Вас права, прервать дискуссию. Тем более, что на мой взгяд, дискуссия эта,- не начиналась. Вика, с теплом и уважением!
Просто Вика 07.02.2012 22:20 Заявить о нарушении
"Если мне не изменияет память, по Вашей же просьбе, я высказал СВОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ о конкретном произведении".
Игорь, если мне не изменяет память, этим конкретным произведением были не "Беседы с бесами" Олега Игрунова, а мой литанализ этой пьесы. Слава богу, не составляет труда, в "памяти" этой порыться и отыскать соответствующую просьбу: "Игорь, я написала литанализ "Бесед с бесом".
Вот ссылка на него:http://www.proza.ru/2011/11/16/877
Мне было бы очень интересно и важно увидеть Ваши замечания(особенно критические) этой работы."
"Недоумеваю по поводу того,что Вы искажаете смысл моих сентенций.
Я нигде не заявлял, что реального мира не существует"
"Следовательно мир-это лишь воображение человека,осы или лошади". По моему, это характерный пример, искажения мною Ваших сентенций.
"Ничего доказывать Вам я не собирался и не собираюсь - всего лишь высказал своё мнение о произведении и немного пофилософствовал".
А почему? Почему Игорь, обсуждая мою работу Вы не собирались, что-то доказывать? Мне кажется, доказывать свою точку зрения, более чем нормально. Собственно, именно к этому и сводились, все мои письма Вам. Я всего-то лишь, хотела доказательств, объявленной Вами же, точки зрения. Получила же, целое море ухищрений, направленных лишь на то, что бы доказательств этих, избежать. Зачем такие сложности? Зачем оскорбляться и впадать в патетику там, где всего-то и требовалось(требовалось - не мною, а логикой ведения любой дискуссии)взять, да и объяснить, на чём именно, основывалось Ваше умозаключение?
"На этой оптимистической ноте, позвольте закончить эту, дающую опасный крен в сторону взаимных обид и личных оскорблений, дискуссию со своей стороны"
Естественно, никто не может лишить Вас права, прервать дискуссию. Тем более, что на мой взгяд, дискуссия эта,- не начиналась. Вика, с теплом и уважением!
Просто Вика 07.02.2012 22:20 Заявить о нарушении
Я никому ничего не собираюсь доказывать.
У меня сложилось впечатление, что Вам совершенно безразлично ЛЮБОЕ мнение( а уж мое- тем более), поскольку Вы абсолютно уверены в непогрешимости собственных умозаключений.
Откровенно ответив на вопрос"Так что же это за зверь такой- реальный мир?"-"Не знаю. Что, ни чуть не мешает его существованию:о)"(с), Вы, тем не менее, полны решимости "развенчать" моё представление о реальном мире. Не могу понять, зачем.
Также не понимаю, какое противоречие Вы углядели между сентенцией
"Следовательно мир-это лишь воображение человека,осы или лошади" и
"Но подтверждаю, что, придерживаюсь той научной доктрины, что реальность воспринимается нами исключительно через призму нашего сознания."
Если мою мысль о том, что сознание и воображение ( учитывая тот факт, что человеческое мышление всё-таки абстрактное, а не конкретное), взаимосвязаны,мне надо повторять в каждом постинге, то значит взаимопонимание между нами ПРАКТИЧЕСКИ невозможно.
Решение прекратить дискуссию вызванно исключительно этим нюансом и ничем другим. Для меня очевидна несовместимость наших целей: Вам хочется спорить, отвергать, ниспровергать, доказывать собственную правоту и ошибочность взглядов оппонента, а я пытался найти взаимопонимание.
В подобной ситуации просто нелепо заниматься серьёзным разбором вашей работы, поскольку Вы априори настроены "раскритиковать" любое моё высказывание не совпадающее с Вашим. Именно это я и пытаюсь( в который раз!) Вам объяснить.Если бы я хоть чуть-чуть почувствовал усилие с Вашей стороны быть готовой к беспристрастному обсуждению статьи, я бы с радостью углубился в довольно сложные философские и этические проблемы, предложенные в ней. Но, как я уже отметил, Вы не стремитесь к взаимопониманию. Простите за сравнение, но Вы похожи в этом на любящую мать, считающую своё дитя самым гениальным и красивым. И поэтому готовую оспаривать любого, кто не разделяет её мнения!
Только этим и ничем другим я мотивирую своё решение. Я не испытываю к Вам антипатии или недружелюбия, хотя некоторые Ваши выпады достаточно резки и несправедливы.Странно и то, что Вы всё равно пытаетесь продолжать переписку, несмотря на моё самоустранение.
Я бы посчитал разговор оконченным если бы не поместили свой последний постинг, не ответить на который было бы крайне невоспитанно с моей стороны. Если совершенно необходимо оставить последнее слово за собой, то сделайте мне одолжение. Напишите какой-нибудь совершенно нейтральный ответ,не содержащий в себе продолжение темы. Это избавит меня от необходимости отвечать и мы , наконец, сможем закрыть эту нить.
С уважением
Игорь Пришелец 13.02.2012 07:51 Заявить о нарушении
У меня сложилось впечатление, что Вам совершенно безразлично ЛЮБОЕ мнение( а уж мое- тем более), поскольку Вы абсолютно уверены в непогрешимости собственных умозаключений.
Откровенно ответив на вопрос"Так что же это за зверь такой- реальный мир?"-"Не знаю. Что, ни чуть не мешает его существованию:о)"(с), Вы, тем не менее, полны решимости "развенчать" моё представление о реальном мире. Не могу понять, зачем.
Также не понимаю, какое противоречие Вы углядели между сентенцией
"Следовательно мир-это лишь воображение человека,осы или лошади" и
"Но подтверждаю, что, придерживаюсь той научной доктрины, что реальность воспринимается нами исключительно через призму нашего сознания."
Если мою мысль о том, что сознание и воображение ( учитывая тот факт, что человеческое мышление всё-таки абстрактное, а не конкретное), взаимосвязаны,мне надо повторять в каждом постинге, то значит взаимопонимание между нами ПРАКТИЧЕСКИ невозможно.
Решение прекратить дискуссию вызванно исключительно этим нюансом и ничем другим. Для меня очевидна несовместимость наших целей: Вам хочется спорить, отвергать, ниспровергать, доказывать собственную правоту и ошибочность взглядов оппонента, а я пытался найти взаимопонимание.
В подобной ситуации просто нелепо заниматься серьёзным разбором вашей работы, поскольку Вы априори настроены "раскритиковать" любое моё высказывание не совпадающее с Вашим. Именно это я и пытаюсь( в который раз!) Вам объяснить.Если бы я хоть чуть-чуть почувствовал усилие с Вашей стороны быть готовой к беспристрастному обсуждению статьи, я бы с радостью углубился в довольно сложные философские и этические проблемы, предложенные в ней. Но, как я уже отметил, Вы не стремитесь к взаимопониманию. Простите за сравнение, но Вы похожи в этом на любящую мать, считающую своё дитя самым гениальным и красивым. И поэтому готовую оспаривать любого, кто не разделяет её мнения!
Только этим и ничем другим я мотивирую своё решение. Я не испытываю к Вам антипатии или недружелюбия, хотя некоторые Ваши выпады достаточно резки и несправедливы.Странно и то, что Вы всё равно пытаетесь продолжать переписку, несмотря на моё самоустранение.
Я бы посчитал разговор оконченным если бы не поместили свой последний постинг, не ответить на который было бы крайне невоспитанно с моей стороны. Если совершенно необходимо оставить последнее слово за собой, то сделайте мне одолжение. Напишите какой-нибудь совершенно нейтральный ответ,не содержащий в себе продолжение темы. Это избавит меня от необходимости отвечать и мы , наконец, сможем закрыть эту нить.
С уважением
Игорь Пришелец 13.02.2012 07:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Загадки Бесед с бесом Олега Игрунова» (Просто Вика)
ДокладАю - прочитал.Из любопытства и рецензии.
Иван Сущенко-Званный 21.12.2011 08:13 • Заявить о нарушении
ДокладАю - прочитал.Из любопытства и рецензии.
Иван Сущенко-Званный 21.12.2011 08:13 • Заявить о нарушении
Пасибочки! Доклад принят:о) Тепла и моря))))))))))!
Просто Вика 21.12.2011 14:33 Заявить о нарушении
Просто Вика 21.12.2011 14:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Загадки Бесед с бесом Олега Игрунова» (Просто Вика)
Ого, Вика! Какая серьезная работа. Но творчество Олега меньшего и не заслуживает. Талант с большой буквы, редкостный дар. Глубокая, серьезная драматургия, умопомрачительная проза. Я совершенно случайно (относительно недавно) узнала, что Олег не менее одаренный поэт. Стиль его письма на самом деле завораживает. Причем я с одинаковым интересом и восхищением читаю и перечитываю и прозу, и комментарии, и личную переписку. Человек, в которого не возможно не влюбиться. Я его поклонница навсегда. Спасибо Вам, за анализ и изучение творчества большого писателя.
С уважением,
Ксения
Ксения Лайт 06.12.2011 21:46 • Заявить о нарушении
Ого, Вика! Какая серьезная работа. Но творчество Олега меньшего и не заслуживает. Талант с большой буквы, редкостный дар. Глубокая, серьезная драматургия, умопомрачительная проза. Я совершенно случайно (относительно недавно) узнала, что Олег не менее одаренный поэт. Стиль его письма на самом деле завораживает. Причем я с одинаковым интересом и восхищением читаю и перечитываю и прозу, и комментарии, и личную переписку. Человек, в которого не возможно не влюбиться. Я его поклонница навсегда. Спасибо Вам, за анализ и изучение творчества большого писателя.
С уважением,
Ксения
Ксения Лайт 06.12.2011 21:46 • Заявить о нарушении
" Причем я с одинаковым интересом и восхищением читаю и перечитываю и прозу, и комментарии, и личную переписку."
Ну точно-точно, как и я! Огромное Вам, спасибо! Страшно рада, что не разочаровала Вас! Но, если б Вы только знали, как дорого дались мне его "Беседы..."? Я и плакала и полностью удаляла всё ранее написанное, и (не хочу скрывать) даже проклинала и ненавидела автора. Олег, никак не хотел давться. Он отчаянно отбивался от всяческих схем. Поверьте, только глубинная мощь исходящая от текста, удержала меня от позорного бегства. Правда, сейчас я ужасно боюсь и постоянно откладываю продолжение своего анализа. Просто помню, тот кошмарный угар, в котором находилась, когда писала эту часть. И вроде же, знаю о чём и как сказать... Но вот жутко боюсь, что Олег опять преподнесёт какой-нибудь сюрприз и даст новый поворот в прочтении. Позвольте ещё раз поблагодарить Вас! Мне действительно, страшно важна такая поддержка. Вика, с теплом, уважением и морем)))))))))!
Просто Вика 06.12.2011 22:11 Заявить о нарушении
Ну точно-точно, как и я! Огромное Вам, спасибо! Страшно рада, что не разочаровала Вас! Но, если б Вы только знали, как дорого дались мне его "Беседы..."? Я и плакала и полностью удаляла всё ранее написанное, и (не хочу скрывать) даже проклинала и ненавидела автора. Олег, никак не хотел давться. Он отчаянно отбивался от всяческих схем. Поверьте, только глубинная мощь исходящая от текста, удержала меня от позорного бегства. Правда, сейчас я ужасно боюсь и постоянно откладываю продолжение своего анализа. Просто помню, тот кошмарный угар, в котором находилась, когда писала эту часть. И вроде же, знаю о чём и как сказать... Но вот жутко боюсь, что Олег опять преподнесёт какой-нибудь сюрприз и даст новый поворот в прочтении. Позвольте ещё раз поблагодарить Вас! Мне действительно, страшно важна такая поддержка. Вика, с теплом, уважением и морем)))))))))!
Просто Вика 06.12.2011 22:11 Заявить о нарушении
У Олега на самом деле очень сложная проза. Многое приходилось несколько раз перечитывать. Но даже те места, которые не дались мне, я читала, как Вы верно охарактеризовали, как под гипнозом: не понимая, но получая удовольствие от музыкальности теста.
Рада знакомству с Вами )
Ксения Лайт 06.12.2011 22:25 Заявить о нарушении
Рада знакомству с Вами )
Ксения Лайт 06.12.2011 22:25 Заявить о нарушении
Моё знакомство с Олегом проходило в обратном порядке. Я знала его по Стихире. Знала, как одного из мощнейших современных поэтов. Должна сказать, что тогда, я вела себя как восторженная фонатка. Это относилось не только к Олегу, но и к другим чудесным поэтам. Я даже и догадывалась, что мои телячьи нежности могут раздражать их, но ничего не могла с собой поделать. Знаете, как мне доставалось, как раз от Олега? Стыдно вспомнить! Я вела себя, как полная дура, ну и получала в соответствии с этим. Впрочем, Вы же знаете Олега... всё крайне вежливо и корректно, но так, что одновременно и сквозь землю готова провалиться, и слёзы наварачиваются от жалости к себе, но и смешно до безумия. Ну, а когда я попала сюда, то долгое время и представить не могла, что Олег здесь есть. И даже когда узнала, то не бросилась его читать. Дело в том, что сильная поэзия не гарнтия, столь же сильной прозы. К тому времени, я уже успела разочароваться в прозаических дарованиях многих замечательных поэтов и побаивалась, что то же самое, случится и с Олегом. Вышло иначе. Вышло так, что если, как поэт он просто один из лучших современных (если б я создавала сборник лучших современных стихов, то от Олега взяла бы туда лишь одно, в то время как от Михаила Розенштейна и Лёшека, не менее чем по 5-6 стихотворений), то как драматург просто не имеет равных. Но знаете, где бы я была со своим открытием, если бы не зная поэзии Олега (а следовательно не зная о его таланте), начала бы читать его с "Бесед..."? Да нигде! Захлопнула бы страницу да и всё. Поэтому, меня крайне удивляют те, кто подобно Вам, сумел открыть Олега не зная, что он - талант. Это удивительно! Удивительно, что при его абсолютном игнорировании любых методов самопиара, при его тягучих и не броских зачинах, при сплошном потоке грубейших ошибок, нашлись люди, которые сумели его прочесть, принять и оценить. Думаю, что это стало возможным только благодаря глубокому творческому началу, которое есть в таких Ксения, как Вы. Только наличие собственного таланта позволило разглядеть талант чужой. И, обратите внимание, среди читателей Олега, почти нет, людей случайных. Все они, самобытные писатели и поэты. Быть признанным, пусть узким кругом, но не читателей, а таких же писателей, как ты сам - дорогого стоит. Вика, с теплом, уважением и морем)))))))!
Просто Вика 07.12.2011 01:52 Заявить о нарушении
Просто Вика 07.12.2011 01:52 Заявить о нарушении
Доброго времени суток, Вика!
Наконец-то я нашла время отправить Вам свою незамысловатую игру.
Дело в том, что Игрунов настолько Мастер, что он сумел в художественной прозе удивительно выпукло показать, как два первых закона философии работают внутри личности человека, и к чему это приводит. К потере веры в Жизнь.
1-й закон: единство и борьба противоположностей.
2-й: закон отрицание отрицания.
Есть еще третий закон, но я не могу ничего сказать о том, что автор пишет и пишет ли об этом, поскольку его произведения не читала. Основываюсь лишь на Вашем восприятии, как мы и договаривались.
И еще у меня вопрос: люди читают Игрунова, переживают вместе с его героями, восхищаются автором, но видят ли они то, что Олег описывает происходящее в их внутреннем мире?
На мой взгляд, Олег Игрунов - достигший не хилого этапа просветления человек. И вещает он не из мира сего. Потому ему и по барабану его статус в мире этом. Он знает, что на его страницу придут именно те, которым его творчество будет по-настоящему нужно. И придут не по его зову, а по зову собственного сердца. Зачем ему реклама? Бог сделает все, что нужно, лучше всякой рекламы.
Вы понимаете теперь, Вика, почему я с радостью в душе приняла Вашу литературоведческую работу? Потому что Вы правы в восприятии Игрунова.
Вы пережили жизнь его героев. Разве это может быть неправильно?
Вот и все. С огромным уважением Алла
Почему-то рецензия не публикуется. Странно.
Алла Игнатенко 15.12.2011 22:28 Заявить о нарушении
Наконец-то я нашла время отправить Вам свою незамысловатую игру.
Дело в том, что Игрунов настолько Мастер, что он сумел в художественной прозе удивительно выпукло показать, как два первых закона философии работают внутри личности человека, и к чему это приводит. К потере веры в Жизнь.
1-й закон: единство и борьба противоположностей.
2-й: закон отрицание отрицания.
Есть еще третий закон, но я не могу ничего сказать о том, что автор пишет и пишет ли об этом, поскольку его произведения не читала. Основываюсь лишь на Вашем восприятии, как мы и договаривались.
И еще у меня вопрос: люди читают Игрунова, переживают вместе с его героями, восхищаются автором, но видят ли они то, что Олег описывает происходящее в их внутреннем мире?
На мой взгляд, Олег Игрунов - достигший не хилого этапа просветления человек. И вещает он не из мира сего. Потому ему и по барабану его статус в мире этом. Он знает, что на его страницу придут именно те, которым его творчество будет по-настоящему нужно. И придут не по его зову, а по зову собственного сердца. Зачем ему реклама? Бог сделает все, что нужно, лучше всякой рекламы.
Вы понимаете теперь, Вика, почему я с радостью в душе приняла Вашу литературоведческую работу? Потому что Вы правы в восприятии Игрунова.
Вы пережили жизнь его героев. Разве это может быть неправильно?
Вот и все. С огромным уважением Алла
Почему-то рецензия не публикуется. Странно.
Алла Игнатенко 15.12.2011 22:28 Заявить о нарушении
"Бог сделает все, что нужно, лучше всякой рекламы."
Даже не знаю, отчего, от этих слов - навернулись слёзы. Уверена в абсолютной верности этого утверждения. Спасибо, Аллочка! Наконец-то дождалась!
Аллочка, думаю, каждый внимательно прочитавший Олега, понимает, что речь, как раз и идёт, о внутреннем мире, каждого из нас.
Аллочка, Вы прекрасно знакомы с поэзией и прозой Олега. Дело за драматургией. Я просто уверена, что Вам, как только появится свободное время, просто необходимо познакомиться и с ней. Да и вообще, это необходимо всем! Ещё раз, огромнейшее спасибо! Вика, с теплом, благодарностью и морем)))))))!
Просто Вика 16.12.2011 00:30 Заявить о нарушении
Даже не знаю, отчего, от этих слов - навернулись слёзы. Уверена в абсолютной верности этого утверждения. Спасибо, Аллочка! Наконец-то дождалась!
Аллочка, думаю, каждый внимательно прочитавший Олега, понимает, что речь, как раз и идёт, о внутреннем мире, каждого из нас.
Аллочка, Вы прекрасно знакомы с поэзией и прозой Олега. Дело за драматургией. Я просто уверена, что Вам, как только появится свободное время, просто необходимо познакомиться и с ней. Да и вообще, это необходимо всем! Ещё раз, огромнейшее спасибо! Вика, с теплом, благодарностью и морем)))))))!
Просто Вика 16.12.2011 00:30 Заявить о нарушении
Ох, скорее всего у меня что-либо получится прочесть только числа с 26-го. Ничего обещать не буду. Но ведь и мои занятия не менее интересны, уверяю Вас. Сейчас в сети буду недолго и, пожалуй, редко.
С теплом и уважением
Алла Игнатенко 16.12.2011 06:24 Заявить о нарушении
С теплом и уважением
Алла Игнатенко 16.12.2011 06:24 Заявить о нарушении
" Но ведь и мои занятия не менее интересны, уверяю Вас. "
Каждый из нас скрывает в себе вселенную. Каждый интересен настолько, что заслуживает пожизненного наблюдателя, следящего за малейшим движением мысли и чувства. Каждый - не прочитанная книга, столь же глубокая и мощная, как Ветхий Завет в придачу с заветом Новым. Потенциально, каждый из нас: Гомер, Бах, Шекспир, Достоевский и Юлий Цезарь. Но, увы, только потенциально. Не каждому дано, раскрыть свою вселенную себе и окружающим. Не каждому дано, раскрыть скрижали своей книги. Не каждому дано быть Гомером. Потому-то, прекрасно понимаю, что живущий одновременно с Чоссером, замечательный аптекарь Джейк Смитт Уоршеркский, достоин пристальнейшего и глубочайшего исследования, мы, совершенно осознанно, всё же (явись такая возможность) выберем изучение Чоссера. Да, каждый отдельный холм, взгорок и взлобок - крайне интересен. Но только, если рядом нет горного пика. И чёрт его знает, может на деле, пик этот горный ничуть не лучше ближайшего холмика. Но вот только, холмов миллиарды, а пиков - еденицы. Эти-то еденицы и сумели открыв собственную вселенную, сформировать каждому из нас вселенные собственные. Разве же, тем что я есть, ни обязана я, не только родителям, но и Пушкину, Вагнеру, Ницше, Гёте, Рафаэлю? И что же мы сделаем, если вдруг, по чуду и Божьей воле, среди нас появится совершенно живой Байрон или Дант? Наши занятия и без них, крайне интересны? Бесспорно! Но... Но нас, с крайне интересными нашими занятиями, сменилось сотни две миллиардов. А их, может ничем и не лучших нас, может - и хуже граздо, но "сумевших сорвать печати со своих книг" - еденицы. В каждом из нас, как в капле, сокрыто целое море, но стоит ли, не замечать, моря уже раскрывшегося? Вика, с теплом, уважением и морем)))))))))!
Просто Вика 16.12.2011 12:42 Заявить о нарушении
Каждый из нас скрывает в себе вселенную. Каждый интересен настолько, что заслуживает пожизненного наблюдателя, следящего за малейшим движением мысли и чувства. Каждый - не прочитанная книга, столь же глубокая и мощная, как Ветхий Завет в придачу с заветом Новым. Потенциально, каждый из нас: Гомер, Бах, Шекспир, Достоевский и Юлий Цезарь. Но, увы, только потенциально. Не каждому дано, раскрыть свою вселенную себе и окружающим. Не каждому дано, раскрыть скрижали своей книги. Не каждому дано быть Гомером. Потому-то, прекрасно понимаю, что живущий одновременно с Чоссером, замечательный аптекарь Джейк Смитт Уоршеркский, достоин пристальнейшего и глубочайшего исследования, мы, совершенно осознанно, всё же (явись такая возможность) выберем изучение Чоссера. Да, каждый отдельный холм, взгорок и взлобок - крайне интересен. Но только, если рядом нет горного пика. И чёрт его знает, может на деле, пик этот горный ничуть не лучше ближайшего холмика. Но вот только, холмов миллиарды, а пиков - еденицы. Эти-то еденицы и сумели открыв собственную вселенную, сформировать каждому из нас вселенные собственные. Разве же, тем что я есть, ни обязана я, не только родителям, но и Пушкину, Вагнеру, Ницше, Гёте, Рафаэлю? И что же мы сделаем, если вдруг, по чуду и Божьей воле, среди нас появится совершенно живой Байрон или Дант? Наши занятия и без них, крайне интересны? Бесспорно! Но... Но нас, с крайне интересными нашими занятиями, сменилось сотни две миллиардов. А их, может ничем и не лучших нас, может - и хуже граздо, но "сумевших сорвать печати со своих книг" - еденицы. В каждом из нас, как в капле, сокрыто целое море, но стоит ли, не замечать, моря уже раскрывшегося? Вика, с теплом, уважением и морем)))))))))!
Просто Вика 16.12.2011 12:42 Заявить о нарушении
Вика, здравствуйте!
Это Вы анонсировали первую главу Улиссандро Олега?
Или Вы знаете кого-то другого, кто это сделал?
Я хотела бы перевести балы на следующий анонс произведений Олега, у самой нет столько, чтобы анонсировать на главной странице.
С уважением,
Ксения
Ксения Лайт 17.12.2011 16:17 Заявить о нарушении
Это Вы анонсировали первую главу Улиссандро Олега?
Или Вы знаете кого-то другого, кто это сделал?
Я хотела бы перевести балы на следующий анонс произведений Олега, у самой нет столько, чтобы анонсировать на главной странице.
С уважением,
Ксения
Ксения Лайт 17.12.2011 16:17 Заявить о нарушении
Да, это я. А раньше, то же самое, делала Ольга Бурзина. Но я, в который уже раз, убеждаюсь, в безрезультативности этих попыток. Только что писала и сейчас повторю: Олег - проклятый писатель. Не знаю - почему? Но это так! Впечатление такое, что читатель чувствует, что стоит ему по-настоящему погрузиться, хотя бы в одно произведение Олега и он, уже не сможет вырваться. Мне очень горько и совершенно непонятно... Впечатление, что цель большинства находящихся здесь, это закрыть глаза на настоящее искусство. Прошмыгнуть мимо. Похоже, что нынешние авторы, мстят за своих внуков, которые будут учить Олега в школе. Но с внуками-то ясно: их-то будут заставлять. Кому ж охота из под палки? А нынешние, что ж? Простите Ксюша, уж больно я разнервничалась! Сколько Вам перевести баллов? Вика, с теплом и морем)))))))))!
Просто Вика 17.12.2011 16:45 Заявить о нарушении
Просто Вика 17.12.2011 16:45 Заявить о нарушении
Это я Вам сейчас переведу, для следующих анонсов :)
Ксения Лайт 17.12.2011 17:54 Заявить о нарушении
Ксения Лайт 17.12.2011 17:54 Заявить о нарушении
И Вы не переживайте... читатель найдет Олега.
Игрунов автор сложный, глубокий, не массовый. Его не взять с наскоку и с тремя классами церковно-приходской школы.
Ксения Лайт 17.12.2011 17:59 Заявить о нарушении
Игрунов автор сложный, глубокий, не массовый. Его не взять с наскоку и с тремя классами церковно-приходской школы.
Ксения Лайт 17.12.2011 17:59 Заявить о нарушении
"Это я Вам сейчас переведу, для следующих анонсов :)"
Ксения, спасибо конечно, но зачем? Получается, что я, выклянчила Ваши баллы. Чесслово зря! Раньше, мы говорили наравных, а теперь - я чувствую зависимость. Вика, с теплом, длагодарностью и морем))))))!
ПС - Да я, не столько за Олега переживаю, сколько за нас. За нашу - не воспреимчивость к настоящему и сильному слову. Кстати, можете заскочить на страничку Олега и поглядеть результаты. Как я и говорила, - полный крах. Не только новых рецензий - нет, но ни один из кликнувших (предаставляете - ни один!) даже не открыл 2-ую главу. Вот такие пироги... с изюмом:о)
Просто Вика 17.12.2011 19:48 Заявить о нарушении
Ксения, спасибо конечно, но зачем? Получается, что я, выклянчила Ваши баллы. Чесслово зря! Раньше, мы говорили наравных, а теперь - я чувствую зависимость. Вика, с теплом, длагодарностью и морем))))))!
ПС - Да я, не столько за Олега переживаю, сколько за нас. За нашу - не воспреимчивость к настоящему и сильному слову. Кстати, можете заскочить на страничку Олега и поглядеть результаты. Как я и говорила, - полный крах. Не только новых рецензий - нет, но ни один из кликнувших (предаставляете - ни один!) даже не открыл 2-ую главу. Вот такие пироги... с изюмом:о)
Просто Вика 17.12.2011 19:48 Заявить о нарушении
Вика, я уже пару раз заскакивала к нему, смотрела. Тоже переживаю :)
А балы я перевела в фонд Олега Игрунова - хоть каким-то образом помочь популяризации его творчества. Вы молодец! Такую огромную работу проводите.
С уважением,
Ксения
Ксения Лайт 17.12.2011 20:10 Заявить о нарушении
А балы я перевела в фонд Олега Игрунова - хоть каким-то образом помочь популяризации его творчества. Вы молодец! Такую огромную работу проводите.
С уважением,
Ксения
Ксения Лайт 17.12.2011 20:10 Заявить о нарушении
Когда Вы только появились на странице Олега и начали активно изучать его творчество - я просто терпеть не могла Вас от ревности ))) Мне казалось, что я первая нашла этот клад и имею на него больше прав. И мне хотелось спрятать его подальше от всех и любоваться им одной.
Это я так... просто вспомнилось что-то ))
Ксения Лайт 17.12.2011 20:33 Заявить о нарушении
Это я так... просто вспомнилось что-то ))
Ксения Лайт 17.12.2011 20:33 Заявить о нарушении
Так я, ещё и получаю за эту работу, полновесные шлепки, от Олеговых ортодоксальных поклонниц:о) Думаю, если им попадётся на глаза наша переписка, мне будет поставлено в вину, что я упоминаю собственную ненависть к Олегу. Всё же удивительно, как можно из столь живого и ироничного человека, как Олег, создать надутый идол собственному величию. Видимо Олег, в представлении этих ортодоксов, сидит на колокольне и зорко вглядывается - а не пошутит ли кто над ним, над САМИМ? И это Олег, который только и делал, что высмеивал самого себя? Спасибочки, Ксюшенька! Очень рада Вашему подарку! Вика, с теплом, благодарностью и морем)))))))!
Просто Вика 17.12.2011 20:34 Заявить о нарушении
Просто Вика 17.12.2011 20:34 Заявить о нарушении
"Когда Вы только появились на странице Олега и начали активно изучать его творчество - я просто терпеть не могла Вас от ревности ))) Мне казалось, что я первая нашла этот клад и имею на него больше прав. И мне хотелось спрятать его подальше от всех и любоваться им одной."
Краснею от стыда, но я испытывала, примерно те же чувства, читая Вашу переписку:о) Только я, больше злилась на Олега: вот же, хвост распустил! Но и Вам, досталась - пара ласковых:о)
Просто Вика 17.12.2011 20:41 Заявить о нарушении
Краснею от стыда, но я испытывала, примерно те же чувства, читая Вашу переписку:о) Только я, больше злилась на Олега: вот же, хвост распустил! Но и Вам, досталась - пара ласковых:о)
Просто Вика 17.12.2011 20:41 Заявить о нарушении
Рецензия на «Загадки Бесед с бесом Олега Игрунова» (Просто Вика)
Не буду обманывать что дочитал до конца но то что прочёл несмотря на сложность темы действительно интересно. Поверьте Вика говорю это вовсе не потому что работа посвящена автору моей любимой фэнтези. Правда понравилось. Обязательно дочитаю. А может быть когда станет полегче со временем прочту и саму трагедию Олега.
Улиссандр 28.11.2011 03:17 • Заявить о нарушении
Не буду обманывать что дочитал до конца но то что прочёл несмотря на сложность темы действительно интересно. Поверьте Вика говорю это вовсе не потому что работа посвящена автору моей любимой фэнтези. Правда понравилось. Обязательно дочитаю. А может быть когда станет полегче со временем прочту и саму трагедию Олега.
Улиссандр 28.11.2011 03:17 • Заявить о нарушении
Пасибки! Страшно рада, что Вы заговорили, как человек! Тепла и моря))))))!
ПС - Одна, но чрезвычайно важная просьба: если всё же надумаете читать "Беседы...", ни в коем случае не делайте это впопыхах. Если так, то лучше вообще не читать.
Просто Вика 28.11.2011 12:07 Заявить о нарушении
ПС - Одна, но чрезвычайно важная просьба: если всё же надумаете читать "Беседы...", ни в коем случае не делайте это впопыхах. Если так, то лучше вообще не читать.
Просто Вика 28.11.2011 12:07 Заявить о нарушении
Вот же! Оказывается мы и так разговаривали? А что теперь? К чему эта глупая вражда? Работу дочитал. Хорошая работа. Как детектив. И действительно потянуло прочесть эту бесовщину. Но спешить не буду. Вначале разберусь с Улиссандром.
Улиссандр 05.12.2011 03:55 Заявить о нарушении
Улиссандр 05.12.2011 03:55 Заявить о нарушении
"А что теперь?"
А теперь, как уже было сказано, - я требую убрать меня из Вашего списка. До выполнения этого условия - общение не возможно.
Просто Вика 06.12.2011 21:30 Заявить о нарушении
А теперь, как уже было сказано, - я требую убрать меня из Вашего списка. До выполнения этого условия - общение не возможно.
Просто Вика 06.12.2011 21:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Загадки Бесед с бесом Олега Игрунова» (Просто Вика)
Уважаемая Вика!
Приглашаю Вас к себе на страничку ещё раз.
Вот мои «пригласительные» на мою страничку на Проза.Ру нашего Сервера..
Моя полноформатная пьеса «Одэ комос? Одэ трагэс!» http://www.proza.ru/2010/04/23/313
Пьеса «среднего калибра» «Апокалиптическое» http://www.proza.ru/2009/07/21/1011
Микропьеса 166 О киевском папуасе Куке http://proza.ru/2010/01/06/388
С уважением, Юка Куарский из стольного Киева.
Юка Куарский 21.11.2011 18:07 • Заявить о нарушении
Уважаемая Вика!
Приглашаю Вас к себе на страничку ещё раз.
Вот мои «пригласительные» на мою страничку на Проза.Ру нашего Сервера..
Моя полноформатная пьеса «Одэ комос? Одэ трагэс!» http://www.proza.ru/2010/04/23/313
Пьеса «среднего калибра» «Апокалиптическое» http://www.proza.ru/2009/07/21/1011
Микропьеса 166 О киевском папуасе Куке http://proza.ru/2010/01/06/388
С уважением, Юка Куарский из стольного Киева.
Юка Куарский 21.11.2011 18:07 • Заявить о нарушении
Очень приятно и лестно, получить второй шанс, оказаться на Вашей страничке!Большущее спасибо, уважаемый Юка! Вика, с теплом и морем))))))!
Просто Вика 21.11.2011 21:35 Заявить о нарушении
Просто Вика 21.11.2011 21:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «Загадки Бесед с бесом Олега Игрунова» (Просто Вика)
Вот это работка проделана!!!
Может, и мои проанализируете?
Палата 7
http://www.proza.ru/2009/08/24/364
Сказка Откровенья сатаны
http://www.proza.ru/2008/07/24/180
Таня Белова 21.11.2011 12:14 • Заявить о нарушении
Вот это работка проделана!!!
Может, и мои проанализируете?
Палата 7
http://www.proza.ru/2009/08/24/364
Сказка Откровенья сатаны
http://www.proza.ru/2008/07/24/180
Таня Белова 21.11.2011 12:14 • Заявить о нарушении
Огромнейшее спасибо! Спасибо, как за высокую оценку моего труда, так и за приглашение! Это страшно лесно!
Вот только Танечка, очень прошу подумать, а действительно ли Вы, этого хотите? Говорю это от того, что, хоть и совершенно искренне горжусь своей статьёй, но, так же искренне и опасаюсь, что рекламирует она, не автора, а меня саму. К сожалению, уже имеются примеры, подтверждающие это. Да вот, хоть и Вы... Вы же Танечка, отметили моё трудолюбие, но даже и наличие этого обстоятельства, не сподвигло Вас, на чтение самой пьесы. Точнее, как я поняла, Вы ограничились, чтением 1-го акта. Не означает ли этот прискорбный факт, что в работе моей, нет ничего ценного, кроме самого его масштаба? Не означает ли он, что мне не удалось отразить и передать всю глубину и мощь самой пьесы? Так зачем же Вам, столь поверхностная критиканша, которая только-то и сделала, что возместила собственным трудом, отсутствие, собственного же, таланта? Вика, с теплом, уважением и благодарностью!
Просто Вика 21.11.2011 14:14 Заявить о нарушении
Вот только Танечка, очень прошу подумать, а действительно ли Вы, этого хотите? Говорю это от того, что, хоть и совершенно искренне горжусь своей статьёй, но, так же искренне и опасаюсь, что рекламирует она, не автора, а меня саму. К сожалению, уже имеются примеры, подтверждающие это. Да вот, хоть и Вы... Вы же Танечка, отметили моё трудолюбие, но даже и наличие этого обстоятельства, не сподвигло Вас, на чтение самой пьесы. Точнее, как я поняла, Вы ограничились, чтением 1-го акта. Не означает ли этот прискорбный факт, что в работе моей, нет ничего ценного, кроме самого его масштаба? Не означает ли он, что мне не удалось отразить и передать всю глубину и мощь самой пьесы? Так зачем же Вам, столь поверхностная критиканша, которая только-то и сделала, что возместила собственным трудом, отсутствие, собственного же, таланта? Вика, с теплом, уважением и благодарностью!
Просто Вика 21.11.2011 14:14 Заявить о нарушении
У каждого свой талант: кто-то выдумывает, кто-то видит в выдуманном зерно или наоборот - пустоту...
Мне интересно Ваше мнение.
:)
Таня Белова 21.11.2011 23:42 Заявить о нарушении
Мне интересно Ваше мнение.
:)
Таня Белова 21.11.2011 23:42 Заявить о нарушении
"Мне интересно Ваше мнение."
Танечка, но почему? Почему Вам интересно моё мнение? Ведь, даже исходя из Ваших же слов: "У каждого свой талант: кто-то выдумывает, кто-то видит в выдуманном зерно или наоборот - пустоту...", именно у меня-то, этот талант, "видеть и доносить зерно до других", как раз и отсутствует. Но посудите сами, раз уж я не смогла, к примеру, до Вас, донести всю мощь, разбираемых мной "Бесед с бесом", то где же основания для надежды, что мне удастся донести достоинства Ваших вещей, до других читателей? Так вот я и спрашиваю, какова же цена моему мнению и почему Вы, хотите его услышать, если на Вашем же примере, я продемонстрировала полное фиаско, себя, как критика? Вика, с уважением и значительной долей недоумения!
Просто Вика 22.11.2011 00:55 Заявить о нарушении
Танечка, но почему? Почему Вам интересно моё мнение? Ведь, даже исходя из Ваших же слов: "У каждого свой талант: кто-то выдумывает, кто-то видит в выдуманном зерно или наоборот - пустоту...", именно у меня-то, этот талант, "видеть и доносить зерно до других", как раз и отсутствует. Но посудите сами, раз уж я не смогла, к примеру, до Вас, донести всю мощь, разбираемых мной "Бесед с бесом", то где же основания для надежды, что мне удастся донести достоинства Ваших вещей, до других читателей? Так вот я и спрашиваю, какова же цена моему мнению и почему Вы, хотите его услышать, если на Вашем же примере, я продемонстрировала полное фиаско, себя, как критика? Вика, с уважением и значительной долей недоумения!
Просто Вика 22.11.2011 00:55 Заявить о нарушении
Совершенно согласна, что для меня, это замечательный и повод, и шанс... Одно не пойму, Вам-то это зачем?:о)
Просто Вика 23.11.2011 02:48 Заявить о нарушении
Просто Вика 23.11.2011 02:48 Заявить о нарушении
Нет предела совершенству:) Ошибки, неточности, непонятности подправить...
Таня Белова 24.11.2011 12:14 Заявить о нарушении
Таня Белова 24.11.2011 12:14 Заявить о нарушении
"Ошибки, неточности, непонятности подправить..."
Танечка, всё вышеперечисленное не имеет никакого отношения к анализу произведения, о котором Вы, первоначально писали и, соответственно, никак не может отразится на моём мнении о нём. Ну, а само это мнение, как я и предполагала, а теперь, из последнего Вашего отклика поняла совершенно точно, Вас Танечка - не интересует. Исправлением же ошибок не занимаюсь, поскольку сама, только и делаю, что ошибаюсь. Вика, с теплом и морем))))))))!
Просто Вика 24.11.2011 21:53 Заявить о нарушении
Танечка, всё вышеперечисленное не имеет никакого отношения к анализу произведения, о котором Вы, первоначально писали и, соответственно, никак не может отразится на моём мнении о нём. Ну, а само это мнение, как я и предполагала, а теперь, из последнего Вашего отклика поняла совершенно точно, Вас Танечка - не интересует. Исправлением же ошибок не занимаюсь, поскольку сама, только и делаю, что ошибаюсь. Вика, с теплом и морем))))))))!
Просто Вика 24.11.2011 21:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Загадки Бесед с бесом Олега Игрунова» (Просто Вика)
Доброго времени суток, Вика!
Наконец-то я нашла время отправить Вам свою незамысловатую игру.
Дело в том, что Игрунов настолько Мастер, что он сумел в художественной прозе удивительно выпукло показать, как два первых закона философии работают внутри личности человека, и к чему это приводит. К потере веры в Жизнь.
1-й закон: единство и борьба противоположностей.
2-й: закон отрицание отрицания.
Есть еще третий закон, но я не могу ничего сказать о том, что автор пишет и пишет ли об этом, поскольку его произведения не читала. Основываюсь лишь на Вашем восприятии, как мы и договаривались.
И еще у меня вопрос: люди читают Игрунова, переживают вместе с его героями, восхищаются автором, но видят ли они то, что Олег описывает происходящее в их внутреннем мире?
На мой взгляд, Олег Игрунов - достигший не хилого этапа просветления человек. И вещает он не из мира сего. Потому ему и по барабану его статус в мире этом. Он знает, что на его страницу придут именно те, которым его творчество будет по-настоящему нужно. И придут не по его зову, а по зову собственного сердца. Зачем ему реклама? Бог сделает все, что нужно, лучше всякой рекламы.
Вы понимаете теперь, Вика, почему я с радостью в душе приняла Вашу литературоведческую работу? Потому что Вы правы в восприятии Игрунова.
Вы пережили жизнь его героев. Разве это может быть неправильно?
Вот и все. С огромным уважением Алла
Алла Игнатенко 15.12.2011 22:26 • Заявить о нарушении
Доброго времени суток, Вика!
Наконец-то я нашла время отправить Вам свою незамысловатую игру.
Дело в том, что Игрунов настолько Мастер, что он сумел в художественной прозе удивительно выпукло показать, как два первых закона философии работают внутри личности человека, и к чему это приводит. К потере веры в Жизнь.
1-й закон: единство и борьба противоположностей.
2-й: закон отрицание отрицания.
Есть еще третий закон, но я не могу ничего сказать о том, что автор пишет и пишет ли об этом, поскольку его произведения не читала. Основываюсь лишь на Вашем восприятии, как мы и договаривались.
И еще у меня вопрос: люди читают Игрунова, переживают вместе с его героями, восхищаются автором, но видят ли они то, что Олег описывает происходящее в их внутреннем мире?
На мой взгляд, Олег Игрунов - достигший не хилого этапа просветления человек. И вещает он не из мира сего. Потому ему и по барабану его статус в мире этом. Он знает, что на его страницу придут именно те, которым его творчество будет по-настоящему нужно. И придут не по его зову, а по зову собственного сердца. Зачем ему реклама? Бог сделает все, что нужно, лучше всякой рекламы.
Вы понимаете теперь, Вика, почему я с радостью в душе приняла Вашу литературоведческую работу? Потому что Вы правы в восприятии Игрунова.
Вы пережили жизнь его героев. Разве это может быть неправильно?
Вот и все. С огромным уважением Алла
Алла Игнатенко 15.12.2011 22:26 • Заявить о нарушении
Ах Аллочка, конечно же, нахожу! Конечно давно! Ещё и как, давно! Так уж сложилось, что всё время моё, почти что и без остатка,.. все нервы мои,.. всё сердце моё,.. все мои слёзы и бессонные ночи - похители "Беседы с бесом". Порой, не верила, что напишу,.. что смогу вместить всю стихийную природу автора в покрустово ложе теории... Порой, ненавидела автора отчаянно и яростно... Но глубина и мощь "Бесед..." не отпускали. И вот (сама не верю) первая моя серьёзная работа исполнена и она - перед Вами.
Спасибо Аллочка, огромнейшее! Ужасно рада видеть Вас! Вика, с теплом, уважением и морем)))))))!
Просто Вика 20.11.2011 13:25 Заявить о нарушении
Спасибо Аллочка, огромнейшее! Ужасно рада видеть Вас! Вика, с теплом, уважением и морем)))))))!
Просто Вика 20.11.2011 13:25 Заявить о нарушении
А я вот не удосужилась прочесть. И сейчас очень занята. Но могу предложить такую игру. Я напишу отзыв на "Беседы...", не читая их. А Вы скажете, я верно поняла то, что хотел выразить автор или нет, ладно? Основываться буду на Вашей рецензии и даже не стану читать ее продолжение. Хорошо?
С уважением
Алла Игнатенко 20.11.2011 20:35 Заявить о нарушении
С уважением
Алла Игнатенко 20.11.2011 20:35 Заявить о нарушении
Нет Аллочка! Это же, фактически будет рецензия на мою рецензию. Это и здесь, у меня, вполне можно написать. Зачем же мы, будем устраивать на странице Олега испорченный телефон? Ему-то, отсутствующему, конечно это без разницы... а, что как вдруг появится? Мы и без того, там расхозяйничались во всю... Как бы ответ держать не пришлось? Да к тому же Аллочка, не знаю, удалось ли мне выразить эту мысль в своём анализе, но важно понять, что: во-первых - я специально старалась не раскрывать все загадки текста автора (не будь они ему нужны, он бы их и не создавал), во-вторых - я и сама далеко не все разгадала, да и просто обнаружила. Вот мне нужно сейчас, письменно оформлять сложившееся в голове продолжение, а я откладываю. С одной стороны, боюсь сново погрузиться в ту лихорадку переживаний, что посылает авторское слово, а с другой - просто трепещу от мысли, что новое прочтение пьесы, вдруг да, полностью разрушит все мои построения. Это конечно, не достойно исследователя, но к несчастью, я не только критик, но ещё и человек.
Так что Аллочка, лучше уж Вы прямо здесь, выскажите всё что думаете по-поводу моей работы, а Олега не стоит втягивать в наши забавы. Вика, с теплом, уважением и морем)))))))!
Просто Вика 20.11.2011 21:05 Заявить о нарушении
Так что Аллочка, лучше уж Вы прямо здесь, выскажите всё что думаете по-поводу моей работы, а Олега не стоит втягивать в наши забавы. Вика, с теплом, уважением и морем)))))))!
Просто Вика 20.11.2011 21:05 Заявить о нарушении
У Вас хорошая работа, но заметно, что не законченная. То есть, Вы об этом и пишете. Следует сказать по-другому: Вы меня здорово радуете своей работой. Честно, с нетерпением жду продолжения. А свое изобретение я воплощу в жизнь, но чуть погодя. Не стоит так пугаться этого, никакой крамолы не будет. Я просто хочу проверить, действительно ли я увидела сверхзадачу, которую Олег перед собой поставил. Но пишу я совершенно по-другому, это и близко не будет похоже на Ваш текст. Просто я уловила основную мысль автора, поняла, ради чего он пишет. Во всяком случае, я так предполагаю. Да и напишу я только Вам.
С уважением и теплом
Алла Игнатенко 20.11.2011 23:17 Заявить о нарушении
С уважением и теплом
Алла Игнатенко 20.11.2011 23:17 Заявить о нарушении
Аллочка, естественно я не могу бояться, хоть какой-то крамолы в адрес Олега с Вашей стороны. Откуда бы ей взяться, если все Ваши выводы, были бы основаны на моём анализе? Дело в другом. Вы же Аллочка, пишите "просто я уловила основную мысль автора, поняла, ради чего он пишет". Но вот вопрос, какого автора Вы Аллочка, уловили мысль? Олега ли? Или, всё же Виктории? В своей работе, я лишь краешком коснулась насыщенности загадками не сюжета пьесы, чему уделено было мной, основное внимние, а самой ткани трагедии. Ну, а захоти я всерьёз, заняться этими загадками, боюсь и жизни моей не хватит. Главное же, Олег создал такой текст по которому скользишь не останавливаясь, следя за хитросплетениями внешних эффектов. Стоит же, чуть замешкаться и чуть задержаться на месте, как с ужасом осознаёшь, что находишься ты, прямо на мине и куда занесёт тебя её взрыв, одному богу известно. Нет, уж - вопит разум, - вперёд, только не останавливаться! И ты, вновь мчишься, напрочь забыв, что мчишься над минным полем. Я это к тому, что если копать, заложенные Олегом смыслы, не по горизонту, а вглубь, то это может привести, к таким открытиям, что выяснится, что вся моя работа, не только не раскрывает заложенного Олегом содержания, а напротив, уводит в сторону. Да уж, если быть совсем честной, то ни сколько я не удивлюсь, если когда-то обнаружу, что и тот внешний слой, что, как мне кажется, я верно раскрыла в своём анализе, Олег создал специально, что бы замаскировать за ним, нечто действительно важное для себя. Вот поэтому Аллочка, никак нельзя быть уверенным, что Вы, сможет уловить, о чём и для чего писал Олег, руководствуясь одной Викторией. Вика, с теплом, уважением, благодарностью и морем))))))))!
Просто Вика 21.11.2011 00:53 Заявить о нарушении
Просто Вика 21.11.2011 00:53 Заявить о нарушении
«…если копать, заложенные Олегом смыслы не по горизонту, а вглубь, то это может привести, к таким открытиям, что выяснится, что вся моя работа, не только не раскрывает заложенного Олегом содержания, а напротив, уводит в сторону».
Ничего подобного! Вы идете к своей цели – пониманию произведения Игрунова – и верно раскрываете его (понимание) в своем анализе. Ваша работа - большая ценность, уж Вы мне поверьте.
«…никак нельзя быть уверенным, что Вы, сможете уловить, о чём и для чего писал Олег, руководствуясь одной Викторией».
А с чего Вы взяли, что я намерена руководствоваться Вашим восприятием произведения? Я намерена руководствоваться своим знанием законов человеческого восприятия вообще.
Но я не намерена торопиться. Вика, умоляю, не волнуйтесь. Может, у меня еще времени не хватит на это баловство. Или я Вам напишу лично, не на прозе. А может, не напишу. Это же просто игра. Если Вам она не нравится, не будем в нее играть.
С уважением
Алла Игнатенко 21.11.2011 08:31 Заявить о нарушении
Ничего подобного! Вы идете к своей цели – пониманию произведения Игрунова – и верно раскрываете его (понимание) в своем анализе. Ваша работа - большая ценность, уж Вы мне поверьте.
«…никак нельзя быть уверенным, что Вы, сможете уловить, о чём и для чего писал Олег, руководствуясь одной Викторией».
А с чего Вы взяли, что я намерена руководствоваться Вашим восприятием произведения? Я намерена руководствоваться своим знанием законов человеческого восприятия вообще.
Но я не намерена торопиться. Вика, умоляю, не волнуйтесь. Может, у меня еще времени не хватит на это баловство. Или я Вам напишу лично, не на прозе. А может, не напишу. Это же просто игра. Если Вам она не нравится, не будем в нее играть.
С уважением
Алла Игнатенко 21.11.2011 08:31 Заявить о нарушении
"А с чего Вы взяли, что я намерена руководствоваться Вашим восприятием произведения? Я намерена руководствоваться своим знанием законов человеческого восприятия вообще.
Это же просто игра. Если Вам она не нравится, не будем в нее играть."
Простите меня Аллочка! Я дура, как всегда, ничего не поняла. Как раз напротив, игра мне жутко нравится. И более того, не предполагаю, а уж тут совершенно точно знаю (ну хоть, что-то то, должна же и я знать), что подобная игра нравится и Олегу. Забудьте всё, что я по-глупи наговорила! Жутко хочу, что бы Вы Аллочка, написали рецензию прямо Олегу (только уговор: до этого, действительно его не читайте), взяв за основу собственное "знание законов человеческого восприятия вообще". Уверена, что если даже Олег когда-нибудь и появится (что как мне кажется, всё менее вероятно) он не только оценит такую игру, не только порадуется ей, но и сам с удовольствием вступит в игру с Вами. Ой, как хочу! От предвкушения, даже ладошки запотели. Прошу! Прошу! Прошу! Вика, с теплом, уважением и предвкушением жуткого веселья!
Просто Вика 21.11.2011 13:16 Заявить о нарушении
Это же просто игра. Если Вам она не нравится, не будем в нее играть."
Простите меня Аллочка! Я дура, как всегда, ничего не поняла. Как раз напротив, игра мне жутко нравится. И более того, не предполагаю, а уж тут совершенно точно знаю (ну хоть, что-то то, должна же и я знать), что подобная игра нравится и Олегу. Забудьте всё, что я по-глупи наговорила! Жутко хочу, что бы Вы Аллочка, написали рецензию прямо Олегу (только уговор: до этого, действительно его не читайте), взяв за основу собственное "знание законов человеческого восприятия вообще". Уверена, что если даже Олег когда-нибудь и появится (что как мне кажется, всё менее вероятно) он не только оценит такую игру, не только порадуется ей, но и сам с удовольствием вступит в игру с Вами. Ой, как хочу! От предвкушения, даже ладошки запотели. Прошу! Прошу! Прошу! Вика, с теплом, уважением и предвкушением жуткого веселья!
Просто Вика 21.11.2011 13:16 Заявить о нарушении
Спасибо, Вика!
Чуть позже, ладно? Мне еще страниц 130 текста нужно срочно отредактировать. Поэтому через пару дней поиграем.
С теплом
Алла Игнатенко 21.11.2011 14:45 Заявить о нарушении
Чуть позже, ладно? Мне еще страниц 130 текста нужно срочно отредактировать. Поэтому через пару дней поиграем.
С теплом
Алла Игнатенко 21.11.2011 14:45 Заявить о нарушении
Аллочка, ну когда же? Исстрадалась от нетерпения! Вика, с теплом, уважением и морем))))))!
Просто Вика 06.12.2011 21:59 Заявить о нарушении
Просто Вика 06.12.2011 21:59 Заявить о нарушении
Вика, смогу только с понедельника этим заняться.
Не скучай!
С уважением
Алла Игнатенко 07.12.2011 00:00 Заявить о нарушении
Не скучай!
С уважением
Алла Игнатенко 07.12.2011 00:00 Заявить о нарушении
Буду! Буду скучать!:о) Но нождусь!
Тепла и моря теплейших)))))))))))!
Просто Вика 07.12.2011 00:30 Заявить о нарушении
Тепла и моря теплейших)))))))))))!
Просто Вика 07.12.2011 00:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Загадки Бесед с бесом Олега Игрунова» (Просто Вика)
Вика, должен признаться, что я давно - еще когда только прочел "Беседы" - собирался плотно ими заняться, связывая воедино порванные нити и т.д. - собственно, то, что здесь делаете Вы. Более того, я уверен, что мне бы это удалось хуже.
Пьеса действительно сложна и великолепна, и я полностью согласен с Вами, что автор намеренно отрезает значительную часть читателей. Просто по той причине, по которой в хорошие университеты устраивают сложные экзамены. Да и вообще мне кажется, что с читателем не стоит заигрывать - если пишешь по-настоящему, т.е. для себя. А все разговоры о славе и пр. - для бедных.
Я уже писал Олегу, что его головоломные конструкции напоминают мне пелевинские, и был удивлен, что он его - как, впрочем, и многих других современных авторов - не читал. Но: Пелевин подыгрывает читателю, делает подставки, так чтобы тот себя почувствовал на высоте. Олег, скорее - наоборот. И за это ему - честь и хвала. Хотя и обидно, конечно, что его мало знают.
В вашенм разборе мне нравится понимание того, что истины, скорее всего, нет. Слушком мы любим однозначность, чтобы с этим смириться, и продумываем себе слова с Большой Буквы.
Когда-то мы с Олегом обсуждали, как быть в той ситуации, когда не знаешь, не веришь и не надеешься - что делать? И его ответ был чёток: продолжать искать.
Я очень надеюсь, что он сюда вернется, и мы продолжим с ним перебрасываться словами. Хоть изредка.
Еще раз - большое Вам спасибо.
Александр Ра 18.11.2011 22:16 • Заявить о нарушении
Вика, должен признаться, что я давно - еще когда только прочел "Беседы" - собирался плотно ими заняться, связывая воедино порванные нити и т.д. - собственно, то, что здесь делаете Вы. Более того, я уверен, что мне бы это удалось хуже.
Пьеса действительно сложна и великолепна, и я полностью согласен с Вами, что автор намеренно отрезает значительную часть читателей. Просто по той причине, по которой в хорошие университеты устраивают сложные экзамены. Да и вообще мне кажется, что с читателем не стоит заигрывать - если пишешь по-настоящему, т.е. для себя. А все разговоры о славе и пр. - для бедных.
Я уже писал Олегу, что его головоломные конструкции напоминают мне пелевинские, и был удивлен, что он его - как, впрочем, и многих других современных авторов - не читал. Но: Пелевин подыгрывает читателю, делает подставки, так чтобы тот себя почувствовал на высоте. Олег, скорее - наоборот. И за это ему - честь и хвала. Хотя и обидно, конечно, что его мало знают.
В вашенм разборе мне нравится понимание того, что истины, скорее всего, нет. Слушком мы любим однозначность, чтобы с этим смириться, и продумываем себе слова с Большой Буквы.
Когда-то мы с Олегом обсуждали, как быть в той ситуации, когда не знаешь, не веришь и не надеешься - что делать? И его ответ был чёток: продолжать искать.
Я очень надеюсь, что он сюда вернется, и мы продолжим с ним перебрасываться словами. Хоть изредка.
Еще раз - большое Вам спасибо.
Александр Ра 18.11.2011 22:16 • Заявить о нарушении
Как же я рада Вашим словам! Рада и горда! Хотя и понимаю, произнесённое Вами: " я уверен, что мне бы это удалось хуже", - не более, чем подбадривающий комплимент. Я-то, как раз, уверена в совершенно обратном. Более того, очень многое для понимание автора, мне дала именно, его переписка с Вами. Конечно я помню про это самоотверженное "искать". Я же надеюсь, что он сам, не только посвятил этому свою жизнь, но и послужит надёжным плечом другим. Тем, кто как и он, не согласны мириться, ни с предлагаемыми смыслами нашего существования, ни с его бессмысленностью. Спасибо Вам, огромнейшее! Вика, с теплом, благодарностью и уважением!
Просто Вика 18.11.2011 22:56 Заявить о нарушении
Просто Вика 18.11.2011 22:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Загадки Бесед с бесом Олега Игрунова» (Просто Вика)
Толковая статья, читается с интересом! Приятное впечатление смазывает обилие синтаксических недоразумений, заставляющих спотыкаться там, где делать это совершенно не хотелось бы.
Геннадий Крук 18.11.2011 09:07 • Заявить о нарушении
Толковая статья, читается с интересом! Приятное впечатление смазывает обилие синтаксических недоразумений, заставляющих спотыкаться там, где делать это совершенно не хотелось бы.
Геннадий Крук 18.11.2011 09:07 • Заявить о нарушении
Большое спасибо! Примите мои извинения! Вика, с теплом!
Просто Вика 18.11.2011 12:26 Заявить о нарушении
Просто Вика 18.11.2011 12:26 Заявить о нарушении