Рецензии на произведение «Конкурс художников по созданию иллюстраций»

Очень вам большое спасибо. Ужасно рад и доволен. Я никогда не расставался с мыслью что конкурс состоится. Павел с очень большим уважением к вам.

Улиссандр   01.05.2012 20:20   Заявить о нарушении

Спасибо. Пожелаю приятного прочтения. Павел с уважением.

Улиссандр   19.02.2012 02:08   Заявить о нарушении

Проза не то место, где стоит искать художников. Но я как раз профессиональный художник и балуюсь "прозой". Но какие-то баллы - это не то, чем можно расплатиться за труд художника.

Мила Полякова   03.03.2012 11:15   Заявить о нарушении

Если вы действительно захотели проиллюстрировать своё произведение, то копите большие деньги. Удачи!

Мила Полякова   03.03.2012 11:15   Заявить о нарушении

Спасибо. Я не автор. Мне просто нравится эта книга. А почему вы считаете что труд художника чем-то отличается от труда писателя?

Улиссандр   03.03.2012 13:58   Заявить о нарушении

Я что-то не поняла вопрос. Не каждый писатель может рисовать. Это же так? Вот и вся разница. разница ещё возможно в том, что здесь на прозе мы готовы раздаривать свои творения бесплатно. Вряд ли на такое способны художники.

Мила Полякова   03.03.2012 17:35   Заявить о нарушении

Почему вы думаете что художники менее щедрые чем писатели?

Улиссандр   04.03.2012 01:17   Заявить о нарушении

У них нет такого сайта, как проза.ру, где бесплатно раздают свои творения. Потом, чтобы нарисовать картину, сколько учиться надо, а писать, так это любой дилетант напишет.

Мила Полякова   04.03.2012 15:01   Заявить о нарушении

Это большая ошибка думать что любой может написать. Я тут много чего прочёл а тронуть смогли единицы. Писать хорошо так же трудно как хорошо рисовать. Павел с уважением к вам.

Улиссандр   05.03.2012 00:46   Заявить о нарушении

Я, как художник и писатель дилетант, могу со знанием дела сказать, что в графике и живописи недостатки заметнее, чем в тексте.

Мила Полякова   05.03.2012 10:10   Заявить о нарушении

Возможно. Но скажите разве кому-то пришло бы в голову мечтать увидеть иллюстрации к плохой книге?

Улиссандр   07.03.2012 01:51   Заявить о нарушении

Возможно, я так мыслю, что художник я профессиональный, а писатель - дилетант. Поэтому свои картины и иллюстрации я дёшево не продам, и тем более, не подарю. Вам можно рассчитывать за баллы только на художников-дилетантов вне зависимости от качества вашего произведения.

Мила Полякова   08.03.2012 12:19   Заявить о нарушении

Главное что бы понравились.

Улиссандр   09.03.2012 00:45   Заявить о нарушении

"Поэтому свои картины и иллюстрации я дёшево не продам, и тем более, не подарю"
А вы вначале прочитайте само произведение. Может, ещё и сами приплатите за возможность приобщиться к нему.

Сергей Кладенец   28.03.2012 02:17   Заявить о нарушении

Не спорю, что произведение хорошо, но я свой труд тоже умею ценить. К тому же, если автор ищет халявы, то он только её и найдёт. Профессионалов так не заманишь. Писателями становятся, получая общее образование, учась читать и писать в школе, читая литературу. А на художника случайно выучиться в школе на уроках рисования нельзя. Надо упорно и много заниматься у специалистов с самого раннего детства, потратив на это несметное количество времени и денег. Поэтому многие жили-жили, а потом вдруг резко становились писателями: Джек Лондон, например, Николай Островский, Дарья Донская. Тот же Лев Толстой не готовился специально в профессию писателя с пяти лет. А попробуйте найдите хотя бы одного профессионального художника, который вдруг в 20 или 40 лет решил, что у него талант, и начал создавать шедевры!

Мила Полякова   28.03.2012 04:01   Заявить о нарушении

Мила я вам уже писал что я не автор. Поэтому нельзя говорить что автор ищет халявы. Он вообще ничего не ищет потому что очень давно покинул этот сайт. А ваши слова об отличии труда художника от писателя конечно имеют смысл но вместе с тем посмотрите сколько кругом пишущих людей и скажите многих ли из них хотелось бы перечитать? Что от того что пишет больше людей чем рисует если делают это по-настоящему и там и там - единицы. Павел с уважением к вам.

Улиссандр   28.03.2012 11:34   Заявить о нарушении

Сергей спасибо за большую моральную поддержку. С уважением Павел.

Улиссандр   28.03.2012 11:35   Заявить о нарушении

Не за что! Спасибо вам! Ведь только благодаря тому, что я случайно набрёл на вашу жаркую полемику, где, как мне кажется, все клялись в любви к автору и вместе с тем, перегрызлись между собой, мне удалось познакомиться с таким захватывающим произведением. Должен признаться, что и сам пишу в этом жанре. Но, слава богу, прежде чем выставляться, решил ознакомится с уровнем пишущих. Вот теперь, после знакомства с Улиссандром (имею в виду литперсонаж) призадумаешься, а стоит ли позориться со своими жалкими потугами.

Сергей Кладенец   29.03.2012 00:36   Заявить о нарушении

Мила и Сергей рад поделиться с вами сообщением о создании первых иллюстраций: http://www.proza.ru/2012/05/01/708

Улиссандр   01.05.2012 20:47   Заявить о нарушении

Значит вы не ошиблись. Поздравляю. Работа интересная и профессиональная.

Мила Полякова   02.05.2012 01:16   Заявить о нарушении

Большое спасибо Мила.

Улиссандр   03.05.2012 00:20   Заявить о нарушении

Мила, к сожалению, для профессионала Вы довольно плохо знаете историю искусства. Были люди, в достаточно зрелом возрасте открывавшие в себе талант художника. Вам ничего не говорит хотя бы имя Винсента Ван Гога?

Мария Антоновна Смирнова   03.05.2012 16:31   Заявить о нарушении

Я прекрасно знаю историю искусства. Были и другие примеры, например, плакатисты начала ХХ века. Но тех, кто открыл себя, как художников в зрелом возрасте, к профессиональным художникам отнести нельзя. Какая разница между ними и Врубелем, например. Врубель мог рисовать и писать в академической манере так же великолепно, как в своей собственной, а они - нет. Это всё равно, как танцы на льду со звёздами. Смотреть тоже очень интересно, но к профессиональному спорту это мало относится.
К тому же Ван Гог серьёзно обучался рисованию в колледже. Работал дилером в художественной области. Затем 6 лет обучения в художественной академии. Вместо 18-20 лет он попал туда только в 27. Всего-то опоздание в 7 лет.

Мила Полякова   03.05.2012 23:29   Заявить о нарушении

Мария! И не красиво так грубо хамить:
"Вы довольно плохо знаете историю искусства... Вам ничего не говорит хотя бы имя Винсента Ван Гога?"
Как профессиональный художник, я, конечно, закончила институт по профилю, и там изучала такой предмет, как история искусства. Училась я хорошо, и до сих пор живо интересуюсь произведениями искусства, посещаю систематически выставки. И имя Ван Гог мне известно давным давно.
Вы могли бы просто привести контраргумент, не прибегая к оскорблениям, тем более, что повода никакого я вам не давала.

Мила Полякова   03.05.2012 23:58   Заявить о нарушении

Воздерживаюсь от очередного контраргумента, ибо не хочу снова быть обвинённой в хамстве. Видимо, для Вас хамство - любое несогласие с Вашей позицией.

Мария Антоновна Смирнова   04.05.2012 17:23   Заявить о нарушении

Милые дамы очень прошу вас не ссориться и не обижать друг друга. Павел с уважением.

Улиссандр   05.05.2012 00:45   Заявить о нарушении

Несогласие с позицией можно было выразить без такой фразочки:
"Вы довольно плохо знаете историю искусства... Вам ничего не говорит хотя бы имя Винсента Ван Гога?"

Мила Полякова   05.05.2012 21:21   Заявить о нарушении

Нет. У нас нет с ним связи. Но если он появиться мы сразу сообщим ему о нашем конкурсе. И сразу введём его в жюри. Или даже сделаем его председателем жюри. Это ведь его книга. Не может быть что бы Олег не обрадовался. Это было бы очень странно. Спасибо за ваш вопрос. С уважением к вам Павел.

Улиссандр   01.02.2012 16:32   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ. И за оказанное уважение. Вашим ответом укрепилась моя догадка о том, что это самодеятельность. Почему так говорю - потому что для меня как раз странно то, когда человеку оказывают услугу, о которой он не просит и даже не подозревает.
И знаете, что еще мне странно? То, что мне Вы не предлагаете участвовать ни в иллюстрировании книги, ни место в жюри. Почему?
А у меня, как раз, есть опыт в таком деле, я иллюстрировала написанную в соавторстве фантастическую повесть.
Странно, не правда ли?!)))

Жена Сотника   01.02.2012 17:03   Заявить о нарушении

Простите. Это просто моя большая ошибка. Очень просим вас принять участие в конкурсе.Конечно лучше что бы вы нарисовали но если вам не хочется рисовать мы сразу введём вас в жюри. А как Олег может обидеться если появятся иллюстрации к его книге? Ведь книга с рисунками гораздо лучше. Павел с уважением к вам.

Улиссандр   01.02.2012 17:36   Заявить о нарушении

Знаете, наверное, Павел, присказку из детства - "первое слово дороже второго". Вот и я ее хорошо помню.
И еще помню одну фразу, уже из литературы - "нужно так давать, чтобы можно было взять". Перефразировав с использованием слова "звать", получится наш с Вами случай.
А я гордая!)))
А непонимание мое и Ваше кроется тоже в ключевом слове "странно". Для Вас странно спросить его мнение. Для меня странно, не получив одобрения, навязываться с готовым решением.
Да, я понимаю, это как сюрприз. Или подарок ко дню рождения.
Еще я понимаю, что задав этот вопрос, автоматически попадаю в кагорту злодеев. Способных опошлить любое благое дело. Такое нынче время - шапочные знакомства, шапочные суждения, расхожие, удобные.
Но, знаете, что еще странно. Олег - очень талантливый человек. Мне безумно нравится то, что он пишеи и то, как он пишет. Из написанного и краткой роскоши общения с ним в виртуале я вынесла убеждение - еще он человек интеллигентный.
Я очень могу ошибаться, и дай Бог, чтобы это было именно так.
Но... мне не нравится вся эта возня вокруг его страницы в его отсутствие. Когда кто-то возлагает на себя бремя ответственности, которое ему совершенно не предлагали (это мягко говоря, потому что на уровне интуиции).
Опять же, понимаю, восторг, восхищение, преклонение.
Но - не сотвори себе кумира. Истина все еще работает.
Желаю всего наилучшего в Вашем нелегком, прежде всего для самих себя, труде.

Жена Сотника   02.02.2012 11:59   Заявить о нарушении

Простите, уважаемая Жена Сотника, что я позволяю себе вмешаться, но заочно я с Вами, прекрасно знакома. Правда, знакома лишь в одностороннем порядке. Знакома, поскольку читала всю переписку Олега не только здесь, но и на Стихире. "Для Вас странно спросить его мнение", - пишете Вы. Пишете, несмотря на сообщение Павла, что с Олегом нет связи, а следовательно, и спрашивать не у кого. Для меня же признаться, было странным наблюдать, как все те, кто находился с Олегом в дружеской переписке, резко ретировались и даже не подумали вступиться за него, во время яростных атак, присловутой Кредо Веры и её приспешников. Помните ли Вы, ту вакханалию на Стихире? Помните ли, как Олега провозглашали чуть ли ни доверенным лицом Сатаны, растливающим молодых авторов своими "диавольскими красивостями"? Помните ли анафемы сыплющиеся и на Олега, и на всех кого заподозрили в сочувствии ему? Как же странно мне было, следить за моментальным исчезновением всех тех, кому, по их словам: "безумно нравится то, что он пишеи и то, как он пишет". Вот это было действительно СТРАННО! Странно было наблюдать, как за два месяца, никто из многочисленных друзей Олега, кроме Игоря Пришельца, не осмелился выступить против безумных и клеветнических обвинений. Странно было наблюдать, как даже многие из тех, кого Кредо Веры вовлекла в свой "крестовый поход" и, поначалу, во всём подпевавшие ей, ознакомившись с творчеством "диавольского слуги", просили у Олега прощения, сами становясь объектами нападок Кредо, а его "друзья" - хранили гордое молчание. Вот это СТРАННО! Странно было видеть, как сразу после уничтожения Олегом своего противника, его страничка, целых два месяца, не видевшая посещений никого кроме его хулителей и гонителей, как по мановению ока, наполнилась "друзьями" и восторженными почитателями. Вот это СТРАННО! Ну, а то, что группа людей, пожелала помочь талантливому автору, странно лишь для тех, кому не странно отмалчиваться во время его шельмования.
И вот уже приходится читать: "Но... мне не нравится вся эта возня вокруг его страницы в его отсутствие". А почему не нравится? Может, мы обливаем Олега грязью? Может, проводится конкурс желающий посильнее ущипнуть Олега и его произведения? Может, мы пытаемся корыстно использовать чужой талант? Так почему, человеку, которому: "безумно нравится то, что он пишеи и то, как он пишет", не нравится конкурс, только лишь способствующий большему количеству читателей, познакомиться с тем, что пишет Олег и как он пишет? Это Вам, не странно?
Вам же, странно другое: "И знаете, что еще мне странно? То, что мне Вы не предлагаете участвовать ни в иллюстрировании книги, ни место в жюри" А вот то, что Вам, это странно, странно любому умеющему читать человеку. Странно, потому как, сама миниатюра объявляющая о конкурсе, это и есть предложение принять участие в иллюстрировании книги. Ну и поскольку, Вы это предложение прочли, нетрудно догадаться, что Вас, как и каждого желающего, уже пригласили принять в нём участие. Воистину странно, что это приходится объяснять. Более того, в самом тексте объявляющем конкурс, чёрным по белому написано: "Приветствуется самовыдвижение в члены жюри". Странно, что Вам приходится объяснять, что такое приветствование, есть ни что иное, как приглашение в члены жюри.
Короче, "ключевое слово "странно", и действительно - ключевое. Очень уж странно, всё написанное Вами. Да собственно единственная фраза из Вашего письма, не относиться к этим "странностям". И фраза эта звучит: "А я гордая!)))". Вот это заявление, совсем не странно, да и объясняет, как мне кажется, все вышеприведённые Ваши "странности".
Что же касается истинности высказывания: "Но - не сотвори себе кумира", то не оспаривая его, предлагаю посмотреть, как много из присутствующих на сайте, пытаются сотворить кумиров из самих себя. Как много здесь: печатающих обложки своих книг, вставляющих в каждую рецензию ссылки на собственные произведения, объявляющих, что и они хотят иллюстраций, но только для своих собственных текстов. Пишите ли Вы каждому из них о их "странности"? Сомневаюсь. Они, не странны для Вас. Странны те, кто не ища собственной выгоды, пытаются популяризовать действительно талантливое и действительно достойное популяризации. Странны те, кто не удовлетворившись наблюдением, что "Олег - человек интеллигентный" и не желающий и пальцем шевельнуть для самопиара, готовы заменит его в этом, действительно трудном и совершенно не благодарном деле. Что тут можно сказать? Жаль!


Просто Вика   03.02.2012 01:45   Заявить о нарушении

Ой, Вика, не могу сказать, что я ждала Вашего вторжения, но предвидела.
Думала – выскажусь, обязательно придете. Потому что иногда (это тоже, типа, ключевое слово, и как раз объясняет разный подход к происходящему и собственно виртуальной жизни) почитываю переписку.
Я понимаю – Вы кипите. Праведным, на Ваш взгляд, гневом. И я не стану Ваш пыл умалять. Кипите на здоровье. Я и сама могу, когда считаю нужным.
Сейчас – не считаю. Потому что у меня фора – холодная голова в вопросах разборок на сайте и четкое осознание своего места, как в жизни (что приоритетно, это тоже важнейшее слово, т.к. жизнь есть жизнь, все остальное мы сами себе воображаем и желаем), так и на обеих сайтах. А имея такую фору, я никогда не вступлю в объяснялки с людьми, ее не имеющими. Или не желающими иметь, предпочитая подменять реальное эфемерным.
Просто дам Вам некую информацию к размышлению. Некие тезисы.
А Вы уж сами ею распорядитесь. Хотя бы подумайте просто в этом направлении. Ведь истина бывает такой разной. В последней инстанции, она, как правило, только у людей весьма недалеких.
Для того, чтобы Вы на время понизили градус кипения своей головы, напомню Вам известнейшие строчки: «проложите, проложите, хоть тоннель по дну реки, и с гитарой приходите, подтянув на ней колки, но не забудьте, затупите, свои острые клыки…» (могу чуть извратить, цитирую по памяти).
Так вот:
Наша переписка с Олегом, Вы не могли не заметить, прервалась задолго до описываемых Вами событий. Я сейчас это говорю не в оправдание себе, любимой, после того, как Вы попытались уличить меня в равнодушии и криводушии. Говорю для полноты картины Ваших раздумий, если таковые состоятся.
Я могу строить только предположения об ее окончании, исходя из того образа собеседника, который у меня сложился при общении. Но особенно он сложился, все-таки, из прочитанного у него на обеих страницах. Потому что я – человек, связанный очень глубокими обязательствами в реальной жизни (Вам объясню, другому не стала бы никогда – у меня на руках мама, практически беспомощная после инсультов вот уже 8 лет, поэтому мои «набеги» на Интернет носят спонтанный характер, что Вы тоже не могли не заметить, козыряя картой чтения переписки, это, опять, же, не оправдание ни в коей мере, а веревочка к «не суди, да не судим будешь», хотя знаю, что Вы скажете, все еще кипя гневом, а сама, кто первый начал?! – будете не совсем правы, потому что я еще не закончила). И предположения мои сводятся, как правило, к тому, что человек я, не такой уж интересный в плане авторства и мастерства, тем более для Олега (я достаточно самокритична и реально смотрю на происходящее, да еще и не удосужилась за все время моего «писательства» хоть как-то подтянуть теоретическую базу, лень и невежество), частенько тоже киплю и гну свою линию, вмешиваюсь туда, куда не следует, а это утомляет людей, особенно творческих. Думаю, в сказанном мной Вы тоже найдете похожие на себя черточки. И начнете понимать, что дружеские отношения, да и вообще отношения, не всегда крепнут максималитским подходом и кавалерийской атакой на врагов – истинных и мнимых.
Как Вы, должно быть, помните, Олег – мужчина. Оставим на время его интеллигентность.
Вот и признайтесь – много Вы видели в жизни мужчин сильных, достойных уважения, которые просили о помощи или принимали непрошенную. Оставим слабаков, опять же, он – не таков. И еще раз признайтесь – теплые, доверительные отношения от такой «помощи» никогда у Вас не страдали, портились, сводились на нет?
Да оставьте Вы мужчинам, и Олегу в том числе, приоритет в деле мужском, в деле защиты себя и своего доброго имени, если уж так встал вопрос. У нас и так выросло не одно поколение «маменькиных сынков», а сейчас и особенно, мужчин все меньше и меньше, даже демографически.
И почему Вы решили, что Олег покинул сии благословенные места именно из-за нападок на него в виртуале? Ну, я допускаю, если бы он Вам об этом сказал. Но Вы ведь «работаете пресс-атташе», как я поняла, «на общественных началах». Поэтому предлагаю Вам обдумать еще такой факт – на Вас ведь тоже, скорее всего, ополчалась местная «королевская рать», просто завистники или люди, настолько больные собой и Интернетом, что весь смысл жизни для них сосредоточился в каких-то надуманных их гипертрофированным воображением, битвах. И что же Вы – рвали на себе волосы, бежали с «поля брани», трусливо поскуливая – сам дурак?! Думаю, едва ли, учитывая Ваш градус кипения. Да, Вы огорчались, да, у Вас опускались руки на какой-то краткий миг, да, вокруг Вас сплачивались единомышленники, способные и желающие помочь. Но только, вот в чем фишка – я сама предпочитаю разделываться с такими людьми «чистоганом», не завишу, как правило, от компании единомышленников, потому что нападки касаются меня и только меня, тем не менее, всегда благодарна за протянутую руку помощи тогда, когда в ней действительно нуждаюсь. И всегда понимаю, откуда у этой «вражды» растут ноги. Потому что, повторюсь еще раз, знаю и себе цену, и цену своему творчеству.
И Вы, как внимательный читатель, в том числе и чужих переписок, не могли этого не заметить.
Так почему же Вы отказываете Олегу в таком умении?
Почему Вы решили, что он отчаялся именно в «борьбе за это»? Да так, что сложил лапки, сжег все написанное (это я, конечно, утрирую, чтобы доходило вернее) и свел счеты как с Инетом, так и с писательской деятельностью в целом? Из-за того, что какая-то там бездарность от скуки или зависти решила ополчиться. Как-то мелко, глупо и недостойно нормального адекватного человека.
Мне его уход «от пера» кажется временным и даже закономерным в какой-то мере. Ведь любой думающий, а тем паче – творческий человек, устает или даже в какой-то момент перегорает, бывает недоволен и собой, и написанным. Хочет уединиться, подумать в тиши, прийти с самим собой в лад.
Да, нападки ускоряют этот процесс.
Нет, настоящего писателя и мужчину этим не свернуть с дороги.
Поймите это правильно!
И не причисляйте себя к «лику святых» только за то, что Вы и вся компания единомышленников встали фронтов за мифическую справедливость.
Добрые дела, не забывайте, творят не только в виртуале.
Поправьте свой нимб и носите его с удовольствием. Творите добро, и в том числе так, как Вы его понимаете, если по-другому не получается. Я всегда рада и всегда за.
Но «не забудьте, затупите свои острые клыки…» Не подобные ли ранили и Олега, по-вашему мнению, очень больно.
И прочтите еще раз, не сочтите за труд, то, как один из Ваших компаньонов приглашал людей в жюри и на конкурс. Он приглашает именно тех, кого считает «единоверцами».
Остальным же, в лице меня, он отвечает дежурной вежливостью.
А почему – не задавались вопросом?
Ответ – вся эта простыня, написанная мной. В ответ на Вашу «гневную отповедь».
А «не сотвори себе кумира» - вас же, единомышленников, жалко. Расходуете ресурс абы на что. А за экраном монитора жизнь. И в ней полно нуждающихся в добрых делах. В реале.
Не проходите же мимо!
Это не в коей мере не относится к делу иллюстрирования книги Олега.
Дело благое.
И речь шла не о нем. А об его осведомленности.
С искренним уважением, Ирина С.

Жена Сотника   03.02.2012 12:35   Заявить о нарушении

Ирина я прошу прощения за Вику. Она излишне горяча. И ещё я понял что у вас какие-то старые счёты по другому сайту. Вика не надо переносить сюда старые споры. Не забывай что мы взрослые люди а не подростки. А ты по каждому поводу вспыхиваешь как порох. Это не правильно. Мы живём в обществе и надо учитывать что у всех людей не одинаковые мнения. Лучше добиваться компромисса и общей позиции.
Ирина вы зря подумали что я к вам отнёсся формально. Я просто не умею так впадать в эмоциональные чувства как вы и Вика. Я готов общаться со всеми. Это может подтвердить и сама Вика которая очень часто меня выставляла как недалёкого человека. Но я никогда не путал личные чувства и общее дело и поэтому не обижаюсь. А когда вы писали о единоверцах вы не правы. У нас у всех есть собственная точка зрения и мы не собираемся менять её в угоду друг другу. Но то что мы спорим не значит что мы не можем работать сообща.
А когда вы писали что я сотворил себе кумира из Олега то вы не правы. Я пришёл сюда не из-за Олега а из-за своего брата. Он инвалид детства и мне хотелось порадовать его как бы оживив его любимого героя. Поэтому когда я писал что мы давно мечтали о рисунках к книге "Улиссандр Двурукий" я имел в виду себя и моего брата. И для нас этот конкурс не является тяжёлой работой. Наоборот мне приятно это делать. А если бы я умел рисовать то сам бы нарисовал иллюстрации. И это было бы мне только приятно.
Ирина я вас очень прошу не обращать внимания на ваш конфликт с Викой и принять участие в конкурсе. Уважающий вас Павел.

Улиссандр   03.02.2012 16:08   Заявить о нарушении

Уважаемый Павел!
Я как раз и пыталась в своей пространной речи отделить одну мысль от другой - сам конкурс и попытки вторгаться в личное пространство человека. Конкурс - дело благое и стоящее. Вторжение же не могу приветствать.
Впрочем, это ваше дело. Я высказала только сомнение по этому поводу. И своего мнения навязывать никому не собираюсь.
С Викой же ранее не пересекалась никогда. Никаких конфликтов не было и быть не могло. Видела ее ник только на странице у Олега, да один раз у себя. У меня сразу же сложилось убеждение, что она отслеживает всех, кто читает произведения Олега.
Этот человек взял на себя невыполнимую миссию. Зачем - дело не мое, хотя цель я могу предположить. Вам мои предположения совершенно ни к чему, Вы и сами, думаю, знаете, и, возможно, в этом знании мы совпадем.
За приглашение спасибо. Но я останусь при своем мнении, в том числе и на этот счет.
Пусть этим занимаются либо профессионалы, либо люди, мыслящие одинаково с организаторами конкурса.
И дело не в моей гордости, на ней стоял как раз значок ))).
Дело в убежденности и опыте.
Еще раз желаю Вам, Павел, больших творческих и жизненных успехов.
Ирина С.

Жена Сотника   03.02.2012 16:33   Заявить о нарушении

Павел, Вы не находите, что с удивительной системностью предаёте тех, кто Вас же и защищает?
Уважаемая Ирина, позвольте узнать,где именно я писала, что: "Олег покинул сии благословенные места именно из-за нападок на него в виртуале?"? Ничего подобного я не писала, да и не могла писать в силу абсурдности такого предположения. Напротив, любому прочитавшему переписку Олега, станет ясным, что инцидент с Кредо Веры, был единственным (да и из него он вышел абсолютным победителем) и популярность Олега только росла (во всяком случае на Стихире). Да и здесь, за исключением малого количества читателей, дела Олега обстояли вполне благополучно. На Олега и не думали нападать на Прозе. Другое дело, что уровень внимания к его творчеству, не соответствовал, да и не соответствует, уровню его таланта. Так что, не беря на себя смелость объявлять о моей посвящённости в причины ухода Олега из сети, которые для меня по прежнему - загадка, я полностью уверена, что дело не в нападках. Не исключаю и выдвинутого Вами предположения, что Олег: "Хочет уединиться, подумать в тиши, прийти с самим собой в лад". Может и так. И конечно же, это - его право. Но разве я, или Павел, или Ольга, или Марина, как-то препятствуем его личной воле? В каких наших действиях, Вы вообще увидели "вторжение в личное пространство человека"?
Может, в моих словах о странности, того факта, что "друзья" Олега не вступились за него в момент его шельмования? Поймите Ира, я вовсе не пеняла Вам, за Ваше невмешательство. Мне попросту, казалось это более странным, чем удивляться "странностью" организованного конкурса.Т.е. промолчи Вы: и в том, и другом случае - никакого удивления не вызвали бы. Но мне показалось, что странно не вмешаться в охаивание, и в то же время, вмешаться в попытку популяризации. Более того, я не настаиваю на истинности собственной точки зрения. Ну показалось, да и показалось. Не я же, в конце-то концов, ввела в беседу, это чудесное слово "странно". Не я, назвала его - ключом. Это Ира, сделали лично Вы. Что же такого, если Вам, показалось "странным" - одно, а мне - совсем иное? Тем более, что не смотря на пространное Ваше объяснение, так и не поняла, почему Вам: "не нравится возня вокруг его страницы"?
Кстати, не Вам первой. Ко мне, уже приходила одна поэтесса со Стихиры и очень грозно отчитала меня, за то что я осмеливаюсь отвечать читателям Олега, не будучи уполномоченной лично им. На мой же, простенький вопрос, почему этого не делает она сама, раз имеет такие полномочия, вразумительного ответа, я так и не получила. Ирина, Вам не нравится, что я, или Ольга, или Марина отвечаем на рецензии Олегу? Отвечайте Вы! Не смею сомневаться, что у Вас, это получиться значительно лучше. Но просто не красиво, оставлять написанные рецензии, вовсе без ответа. И поверьте, я и не подумаю задаться глубокомысленным вопросом, зачем Вам это нужно? Ну хочет человек поблагодарить рецензетов талантливого, но отсутствующего писателя, да и слава богу! Отвечайте, Ирина! Тем более, что мне после отповеди со Стихиры, делать это, страшно не удобно. Теперь, я вступаю в беседу только в крайнем случае. Ну и что, в этом хорошего? И, что по Вашему мнению, было плохого, в том факте, что я, не имея официальных полномочий и санкций, осмеливалась поддержать беседу? Я же, никогда не заикалась, что моё мнение, идентично мнению автора. Я просто вступала в беседу. Ну в самом деле, что такого страшного и преступного, если два читателя, будут обсуждать понравившееся произведение?
Ну и наконец, эта Ваша, загадочная фраза, посвящённая моим мотивам: "Этот человек взял на себя невыполнимую миссию. Зачем - дело не мое, хотя цель я могу предположить. Вам мои предположения совершенно ни к чему, Вы и сами, думаю, знаете, и, возможно, в этом знании мы совпадем". Вовсе не требуя, раскрытия Вами тайны Вашего предположения, позвольте выразить своё предположение об оном. Собственно, тайна тут не большая. Дело в том, что меня, уже не раз попрекали, этим предположением о моих задачах и целях. Конечно же, предположения и вытекающие из них попрёки, всецело сводились к моему самопиару, за счёт Олега. Ну, а если так, позвольте узнать, каким образом, более известный автор, может пиариться за счёт менее известного? Заметьте, я не говорю, что пишу лучше Олега. Мне и в голову не приходит сравнивать его талант с моим жалким пописывнием. Речь о другом. Знает, написанное мной, гораздо больше читателей, чем написанное Олегом. Так каким образом, я могу примазываться к его таланту? Может быть, стоит предположить, что Олег был мне нужен для первого толчка? Ну тогда и это вполне естественно, получив этот толчок, я давно, должна была бы отказаться от Олега и "паразитировать" на следующей жертве. Разве, это так? Более того, сами факты, моего прибывания на этом сайте, отрицают предположение о необходимости Олега, для моего стартового толчка. Дело в том, что я "открыла" для себя его прозу и драматургию, уже достигнув гораздо большей популярности нежели он сам. Разве, дому нужен громоотвод находящийся на высоте ниже его собственной? Нет, если бы речь шла о Стихире, то подобное подозрение, могло бы иметь место. Конечно же, как поэт, Олег гораздо более известен. Но вот беда, я не считаю, что Олег - уникальный поэт. Один из лучших современных поэтов? Да! Но, не более того. На мой взгляд Лёшек, Кот Басё и Михаил Розенштейн, гораздо сильнее. Естественно, это не более чем моё мнение. Потому-то на Стихире, Олег - всего лишь один из десятка моих избранных. И поверьте, не самый любимый. Другое дело здесь. Кстати, речь идёт вовсе не об "Улиссандре Двуруком". Хотя я и влюблена в этого героя и очень симпатизирую самому роману, но, конечно же, он не является вехой в литературе. Милый каприз гения и не более того... А вот "Беседы с бесом" это уже явление. Явление настолько мощное, что не берусь сравнивать его хоть с чем-то, из послечеховской драматургии. Это никакой не "виртупал"! Это подлинная литература.Ну, а за литературу, не грех и побороться. Вот и вся причина. Выполнима ли эта миссия? Лично я, думаю - да! Вы - иначе. А вот почему, Вы думаете именно так, Вы, как и большинство действительно важных вопросов, оставили под покровом молчания. Что ж, не остаётся ничего другого, как закончить словом ознаменовавшим конец, моего предыдущего послания: жаль!
Вика, с теплом и уважением!

Просто Вика   03.02.2012 22:42   Заявить о нарушении

Вика я ни кого не предавал. То что я не всегда поддерживаю твоё мнение это не предательство. У меня есть своё мнение и если оно не совпадает с твоим это не значит что я тебя предал. Вот посмотри ты опять горячишься и оскорбляешь меня не справедливо. Ира правильно тебе написала что ты всё время горячишься.

Улиссандр   04.02.2012 13:41   Заявить о нарушении

Ирина! Здравствуйте! Как вовремя Вы подняли вопрос о конкурсе и об отношении Олега Игрунова к нему.Вы совершенно правильно разобрали ситуацию. Олег против этого конкурса.Но выражает "благодарность, тем кто сочувствовал конкурсу и принял участи в составе жюри". Я попыталась полемизировать с Викой на эти темы,но она теперь всем жалуется,что её "отшлёпали". А упомянуть моё имя как участника борьбы с Кредо Вике почему-то не захотелось. Но Кредо бегало за Олегом как за автором,а за мной ,как за нежелающей убирать его из своих избранных.И вступаться за него не было нужды-он сам прекрасно справился,потому что мужчина. Вы правы,Ирина. Цитирую "внезапно возникшая моя популярность на Прозе, носит всецело искусственный характер. В век маркетинговых технологий, раскручивается всё. Я не считаю, что мои произведения нуждаются в подобной раскрутке. Для меня неприемлема известность за счёт пиара и насильственного насаждения." Олег -нормальный человек,вполне тщеславный и самолюбивый, но, в первую очередь, интеллигентный. Я согласна с Вами ,Ирина. Вопрос в том,как бы остановить этот конкурс и не обидеть людей? Хотелось бы,чтобы они правильно поняли.Может быть,Вика поможет?
Ирина! Не принимайте близко к сердцу обвинения Вики,так как она сама не участвовала в этой истории. С уважением к Ирине и Вике.

Ольга Реймерова   06.02.2012 05:02   Заявить о нарушении

В последнем предложении имелась ввиду история с Кредо на стихире.Вика,Вашу статью прочла.Интересно,профессионально.Прочла с пользой и удовольствием.
"Дело в том, что я "открыла" для себя его прозу и драматургию, уже достигнув гораздо большей популярности нежели он сам." Вот тут Вас снова понесло!!! Уберите хотя бы слово "гораздо".

Ольга Реймерова   06.02.2012 05:38   Заявить о нарушении

Олег открыл страничку в середине 2009, а Вы,Вика,- в конце 2010. Вы погорячились с оценкой своей популярности в доигруновском периоде,чессло. Но это всё "мысли на лестнице". Вам виднее.

Ольга Реймерова   06.02.2012 06:42   Заявить о нарушении

Уважаемая Ольга!
Что касается конкурса, я не думаю, что есть необходимость его останавливать. Инициатором его был Улиссандр-Павел, побудило его к этому высокое чувство - любовь и забота о брате. Тем более, как вы написали, Олег в курсе происходящего, хотя и не хочет принимать в этом деле участия. Поэтому, стоит ли пытаться прекратить конкурс? Мое мнение - нет. Запретить может только он сам.
Хотя подсознательно я была уверена в том, что Олег очень далек от всего происходящего. Поэтому и задала свой вопрос.
Что касается Вики и ее очередной отповеди - я внимательно не читала. И не стану. Потому что из беглого просмотра поняла - все то же самое.
Когда человек не хочет слышать другого, это проблема его самого. Моя совесть совершенно чиста, я ее не обидела. Просто обозначила круг вопросов, на которые ей не мешает обратить внимание. Ее личное дело, как к этому отнестись. Вижу, заморачивать себя умозаключениями она не намерена. Ну и нехай, как говорили мои предки.
Ирина С.

Жена Сотника   06.02.2012 12:57   Заявить о нарушении

Скажем помягче,Олегу не нравится идея с конкурсом. Всё, что выше я ставила цитатой в кавычки -это выдержки из его письма.

Ольга Реймерова   06.02.2012 13:43   Заявить о нарушении

Глубоко опечалена таким решением Олега... Но с ним, не поспоришь. Конкурс надо закрывать. С уважением!

Просто Вика   06.02.2012 21:17   Заявить о нарушении

Опоньки, вот именно!)))
А ларчик-то просто открывался!
Оля, я поздравляю нас с прозорливостью! С победой не могу, она отчасти Пиррова, потому что я не ставила цели бороться с самой идеей конкурса, с организатором - а для меня это все-таки Павел, потому что на его странице заявлена эта идея.
А говорила я, и впрочем, говорю и всегда о том, что нужно более корректно и взвешенно относится к чаяниям других людей. Чтобы оказываемая услуга не превращалась в медвежью.
А для этого нужно очень мало - научится слышать не только себя и свои потребности. Но иногда и ставить себя на место человека, которого вдруг возжелал облагодетельствовать.
Засим, разрешите откланяться. Нырять на дно этого колодца мне уже не по силам.
Если я в чем-то все же не права, обязуюсь доводы рассмотреть.
Если они меня впечатлят, обязуюсь принести извинения обиженным.
Да нет, даже и так - прошу извинить меня всех тех, кто вольно или не совсем был влвлечен в это действо. Все-таки, общение виртуальное проигрывает тому, когда - глаза в глаза и нет возможности отвернуть!
Ирина С.

Жена Сотника   07.02.2012 12:59   Заявить о нарушении

"Конкурс надо закрывать."

Совсем не надо. Я конкурс создавал не из-за Олега. Тем более его решение совсем не логично. Но если он даже так решил то раз он не пропадал а всё время находился здесь и раз он может переписываться с Ольгой то может сам написать мне.

Улиссандр   07.02.2012 13:04   Заявить о нарушении

Я вам сказала своё мнение. Ира сказала своё. Теперь Вы с Викой подумаете и решите,как поступить.Держите себя в руках, не знаю Вашего имени.
Я передала Вам в корректной форме отношение автора и пока это всё.
Вике. По-прежнему прошу Вас убрать Ваше замечание. Пожалуйста.Если уважаете Олега. Вы не правы.

Ольга Реймерова   07.02.2012 18:22   Заявить о нарушении

Павел, какой смысл в этих препирательствах? Какая, в конце-то концов разница, лично ли Олег выразил своё мнение о конкурсе, или же - через Ольгу?

Просто Вика   07.02.2012 21:40   Заявить о нарушении

Ты меня Вика удивила. Я всегда думал что ты очень умная девушка. Тебе мешает только вспыльчивость и эмоциональность. Но сейчас ты меня удивила. К тебе приходит неизвестный человек с улицы и говорит что она от Олега. А ты наивно веришь. Да мне стоило посмотреть только страницу этой Ольги когда она была открыта и я сразу всё понял. А ты расстроилась и лапки сложила. А она даже сама намекает что она не женщина. Как ты могла поверить что у близкого доверенного человека Олега нет ни одной рецензии самому Олегу? И в избранных его нет. Ты ещё скажи что Олег ненавидит всех кто его хвалит и переписывается только с теми кто его ненавидит и желает зла. Это просто смешно. Я просто уверен что эта Ольга клон какого-то завистника Олега который позавидовал его искусству и выдумал письмо от него. А Олег конечно не мог написать такой глупости. Он очень умный человек несмотря на то что он проповедует буржуазный индивидуализм. Не расстраивайся Вика. Перед нами всего лишь жалкий образец фальсификации. А тебе я советую впредь эту Ольгу игнорировать. Павел с уважением.

Улиссандр   10.02.2012 22:49   Заявить о нарушении

Павел, выбросьте этот вздор из головы! Ольга совершенно реальный человек. Именно она замещает Олега на его стихирной странице. Что же касается меня, то - попрошу избавить от этой темы. Олег уже сказал своё слово и лично я (достаточно разбираясь в стиле его высказываний), не вижу причин сомневаться в принадлежности фразы именно ему. Вопрос закрыт!

Просто Вика   11.02.2012 01:08   Заявить о нарушении

Вздор.....

Михаил Дрынов   13.02.2012 03:04   Заявить о нарушении

Спасибо Михаил. Полностью согласен с вами. С уважением Павел.

Улиссандр   14.02.2012 22:11   Заявить о нарушении

Спасибо. Мы будем рады сотрудничеству. Павел с уважением.

Улиссандр   26.01.2012 23:42   Заявить о нарушении

Спасибо. Не хотите поучаствовать? С уважением Павел.

Улиссандр   22.01.2012 22:19   Заявить о нарушении

Спасибо, но с живописью у меня дела плохо.

В детстве не рисовала каляки а играла куклами.

Дороздина Ленька   23.01.2012 03:59   Заявить о нарушении

Игра обещает быть занимательной, да...

Михаил Дрынов   22.01.2012 05:07   Заявить о нарушении

Спасибо. Вы правда хотите в жюри или шутите? Павел с уважением к вам.

Улиссандр   22.01.2012 22:28   Заявить о нарушении

Конечно нет, это же нужно Судить.. Пусть кто то другой берет на себя

Михаил Дрынов   03.02.2012 23:28   Заявить о нарушении

Спасибо. Очень жаль что вы заняты. Павел с уважением к вам.

Улиссандр   22.01.2012 01:06   Заявить о нарушении

Спасибо. Желаю вам успеха. Павел с уважением.

Улиссандр   22.01.2012 01:13   Заявить о нарушении

Спасибо. Присоединяюсь к вашим пожеланиям.

Улиссандр   22.01.2012 01:14   Заявить о нарушении

Спасибо. А не хотите войти в жюри? Ваш опыт настоящего художника был бы очень ценен. С уважением к вам Павел.

Улиссандр   22.01.2012 01:19   Заявить о нарушении

Я не настоящий художник... любитель...

Сергей Вшивцев   22.01.2012 01:35   Заявить о нарушении

Вы имеете в виду диплом? Это не важно. Главное - художник.

Улиссандр   22.01.2012 02:05   Заявить о нарушении

Что же... можно дерзнуть... Принимаю приглашение.

Сергей Вшивцев   22.01.2012 02:15   Заявить о нарушении

Спасибо. Добавляю вас. Павел уважающий вас.

Улиссандр   22.01.2012 02:17   Заявить о нарушении

А может у вас есть идеи по организации? Может мы что-то не учли?

Улиссандр   22.01.2012 02:46   Заявить о нарушении

Мне не понравилось вот что...
.....Мы давно мечтали увидеть книгу Олега Игрунова "Улиссандр Двурукий" с иллюстрациями. Для осуществления своего проекта мы объявляем о начале конкурса для всех художников и всех умеющих рисовать.
........Может так........

Для осуществления своего проекта мы объявляем о начале конкурса для художников и всех умеющих рисовать, желающих проявить себя в иллюстрировании произведений.

Сергей Вшивцев   22.01.2012 02:51   Заявить о нарушении

Так лучше?

Сергей Вшивцев   22.01.2012 02:51   Заявить о нарушении

Еще... А почему в цвете? Пусть автор и публика выберет лучшее... Графика тоже интересный вариант изображения образов...

Сергей Вшивцев   22.01.2012 02:53   Заявить о нарушении

Ограничения по срокам есть? Месяц, два, три... Или...

Сергей Вшивцев   22.01.2012 02:55   Заявить о нарушении

Спасибо. Так лучше. Сейчас я добавлю исправление. Об ограничении времени мы как-то не подумали. А сколько примерно надо времени? Да наверное можно и не цветные. Только не будут ли они мрачными? Павел уважающий вас.

Улиссандр   22.01.2012 03:00   Заявить о нарушении

Посмотрите мои скромные работы любителя... например... чтобы далеко не ходить... но это на вкус и цвет... Яркие цветные иллюстрации смотрятся живее и предпочтительнее черно-белого рисунка... Согласен. Но если изображение пердает характер ,образы произведения, иногда метафоры, то в цвете ли дело?

Сергей Вшивцев   22.01.2012 03:05   Заявить о нарушении

Спасибо. Ваше добавление действительно очень хорошее. Уважающий вас Павел.

Улиссандр   22.01.2012 03:05   Заявить о нарушении

Думаю, что пока не стоит ограничивать по срокам желающих сделать иллюстрацию за призовые баллы.

Высылать будут скан на емейл? Какой? Надо указать... я уже это делал раньше...

Сергей Вшивцев   22.01.2012 03:07   Заявить о нарушении

Хорошо. Сейчас посмотрю.

Улиссандр   22.01.2012 03:07   Заявить о нарушении

Посмотрел. Вы красиво рисуете. Но я не могу принять решение сам. Давайте я задам вопрос другим членам жюри. Если они будут не против то мы просто уберём слово цветные.
"Высылать будут скан на емейл? Какой? Надо указать... я уже это делал раньше..."
А я думал прямо под статьёй. А чей емейл? Мой? А разве это не возможность для злоупотребления?

Улиссандр   22.01.2012 03:14   Заявить о нарушении

Про цвет... Может быть добавить рассуждение на эту тему?

Емейл того, кто принимает решение. Автору это нужно? Может быть его адрес?

Сергей Вшивцев   22.01.2012 03:20   Заявить о нарушении

Сергей я вижу вы человек очень опытный. А у вас нет мыслей как нам членам жюри связываться между собой? Очень не удобно писать каждому.

Улиссандр   22.01.2012 03:21   Заявить о нарушении

Думаю, что нормально если будет видна деловая переписка именно здесь. Предприятие ответственное. Не уходите в сторону :)

Сергей Вшивцев   22.01.2012 03:22   Заявить о нарушении

"Емейл того, кто принимает решение. Автору это нужно? Может быть его адрес?"

Мы все принимаем все решения коллегиально. А где автор книги никто не знает. Он давно исчез с сайта.

Улиссандр   22.01.2012 03:23   Заявить о нарушении

"Думаю, что нормально если будет видна деловая переписка именно здесь. Предприятие ответственное. Не уходите в сторону :)"

Нет. Я не ухожу в сторону. Просто получается что члены жюри должны прочесть все рецензии что бы найти именно ту где ведётся переписка по нашему общему делу. До этого мы вели деловую переписку под рецензией просто Вики. Но она давно ушла вниз и мне надо сообщать каждому члену жюри что бы он открыл и посмотрел что появилась новая идея.

Улиссандр   22.01.2012 03:30   Заявить о нарушении

Я еще не дошел до этой переписки... Сейчас посмотрю...

Сергей Вшивцев   22.01.2012 03:39   Заявить о нарушении

А может опубликовать такую вещь " Страничка для связей членов жюри конкурса иллюстраций"? И под ним можно нам всем совещаться. Это хорошая идея?

Улиссандр   22.01.2012 03:39   Заявить о нарушении

Да. Можно и так...

Сергей Вшивцев   22.01.2012 03:39   Заявить о нарушении

Сделал.

Улиссандр   22.01.2012 03:58   Заявить о нарушении