Рецензии на произведение «Эпос и лирика в эротическом рассказе»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 4 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Эпос и лирика в эротическом рассказе» (Артём Татаренко)
Не знал - писать, не писать... Но если все будут отмалчиваться со своими вопросами, то тоже неинтересно. Так что мои соображения, возможно, нелепые, но они тоже имеют право на существование.
Я не понимаю - как вообще можно писать и читать эротику?!
Вот порнографию - ту я отлично понимаю! Там всё чётко сработано для того, чтобы, скажем так, развлечь зрителя. И уже на обложке заявлено точно - ЧЕМ ИМЕННО его будут развлекать, так чтоб он не тратил зря время и деньги на то, что его мало интересует или, наоборот, как-то задевает. Ну, в общем, понятно. Я люблю порнографию и никогда этого не стеснялся - но далеко не все её категории. То есть там мне всё ясно.
А вот с эротикой я не понимаю, Артём, и буду рад, если Вы мне объясните.
Представим два разных варианта.
Первый. Я могу описать что-то из своего опыта, это запросто. Без всяких "упругостей", "бархатов" и тп пошлости и чепухи. Но! Но если я напишу подробно, то получится нечто, во-первых, такое, что, может, и не все смогут понять, а главное, во-вторых, получится, что я вроде как снял про себя видео и выставил на всеобщее обозрение - а это для меня совершенно неприемлемо, категорически.
Второй. Я буду писать, опираясь на воображение. Но тогда получится или чистой воды мультяшное не в хорошем смысле этого слова сочинительство, или перепевки того, что я где-нибудь увидел в фильме или прочитал у других авторов. Но, по-моему, это бессмыслица.
И вот я в недоумении.
А помимо этого, совершенно в ином смысловом контексте, я в недоумении от многочисленных читателей эротики на этом сайте. Предположим, описано, что спит мужчина с женщиной. Очень хорошо - но что в этом собственно такого уж интересного для читателя?! Все мы, ну или многие из нас, любим хороший коньяк, он даёт приятные ощущения и эмоции. Но никто не берётся их раз за разом описывать! Вот выпить коньчку - это с радостью, но читать о том, что кто-то пил коньяк и ему было приятно - гмм ))
Не знаю, но это было бы как-то смешно.
______________________________________________________________________________
Вполне допускаю, что я в этом вопросе варвар. И очень хотелось бы, чтобы такой автор, как Вы, Артём, разъяснили мне суть дела. Это действительно было бы для меня очень интересно.
Только не подумайте, что отзыв написан в каком-то полемическом контексте, нет-нет, мне действительно хочется обсудить эти темы.
С уважением,
С. Ж.
P. S. Я прочитал часть Ваших рассказов, они действительно очень хороши и не вызывают у меня почти никаких нареканий (кроме одного) по содержанию и ни одного по форме. Это, как я понимаю, нечто вроде искусства акта, если попытаться провести какую-то параллель, хотя, возможно, я полностью ошибаюсь.
Простите, написал больше, чем надо. Главные вопросы - в начале отзыва.
Капитан Медуза 12.06.2018 00:19 • Заявить о нарушении
Не знал - писать, не писать... Но если все будут отмалчиваться со своими вопросами, то тоже неинтересно. Так что мои соображения, возможно, нелепые, но они тоже имеют право на существование.
Я не понимаю - как вообще можно писать и читать эротику?!
Вот порнографию - ту я отлично понимаю! Там всё чётко сработано для того, чтобы, скажем так, развлечь зрителя. И уже на обложке заявлено точно - ЧЕМ ИМЕННО его будут развлекать, так чтоб он не тратил зря время и деньги на то, что его мало интересует или, наоборот, как-то задевает. Ну, в общем, понятно. Я люблю порнографию и никогда этого не стеснялся - но далеко не все её категории. То есть там мне всё ясно.
А вот с эротикой я не понимаю, Артём, и буду рад, если Вы мне объясните.
Представим два разных варианта.
Первый. Я могу описать что-то из своего опыта, это запросто. Без всяких "упругостей", "бархатов" и тп пошлости и чепухи. Но! Но если я напишу подробно, то получится нечто, во-первых, такое, что, может, и не все смогут понять, а главное, во-вторых, получится, что я вроде как снял про себя видео и выставил на всеобщее обозрение - а это для меня совершенно неприемлемо, категорически.
Второй. Я буду писать, опираясь на воображение. Но тогда получится или чистой воды мультяшное не в хорошем смысле этого слова сочинительство, или перепевки того, что я где-нибудь увидел в фильме или прочитал у других авторов. Но, по-моему, это бессмыслица.
И вот я в недоумении.
А помимо этого, совершенно в ином смысловом контексте, я в недоумении от многочисленных читателей эротики на этом сайте. Предположим, описано, что спит мужчина с женщиной. Очень хорошо - но что в этом собственно такого уж интересного для читателя?! Все мы, ну или многие из нас, любим хороший коньяк, он даёт приятные ощущения и эмоции. Но никто не берётся их раз за разом описывать! Вот выпить коньчку - это с радостью, но читать о том, что кто-то пил коньяк и ему было приятно - гмм ))
Не знаю, но это было бы как-то смешно.
______________________________________________________________________________
Вполне допускаю, что я в этом вопросе варвар. И очень хотелось бы, чтобы такой автор, как Вы, Артём, разъяснили мне суть дела. Это действительно было бы для меня очень интересно.
Только не подумайте, что отзыв написан в каком-то полемическом контексте, нет-нет, мне действительно хочется обсудить эти темы.
С уважением,
С. Ж.
P. S. Я прочитал часть Ваших рассказов, они действительно очень хороши и не вызывают у меня почти никаких нареканий (кроме одного) по содержанию и ни одного по форме. Это, как я понимаю, нечто вроде искусства акта, если попытаться провести какую-то параллель, хотя, возможно, я полностью ошибаюсь.
Простите, написал больше, чем надо. Главные вопросы - в начале отзыва.
Капитан Медуза 12.06.2018 00:19 • Заявить о нарушении
Начну аккуратно, "с краешку" разбирать клубок Ваших вопросов.
Вы показали два тупика, в которые ведет сочинение эротического текста.
Первый: текст пишется на личном опыте. Опасность: могут не понять (в нем не будет типического) и может быть стыдно за какие-то личные интимные подробности.
Второй: текст пишется по воображению. Опасность: получится нежизненно-мультяшно или это будут перепевки чего-то виденного/читанного.
Принимаю Ваши опасения. Но разве нельзя их распространить на любой вид/жанр литературной деятельности?
Я пишу (Вы пишете) текст, в нём нет никакой эротики. А всё равно текст должен пройти между этими вечными Сциллой и Харибдой литературного приключения: 1/ Вы должны поднимать личный опыт (если используете его) до типического; 2/ Вы должны избежать картонности и известных клише - рисунок должен быть живым, авторским, свежим.
Что Вы скажете - пока - на это?
Артём Татаренко 12.06.2018 11:05 Заявить о нарушении
Вы показали два тупика, в которые ведет сочинение эротического текста.
Первый: текст пишется на личном опыте. Опасность: могут не понять (в нем не будет типического) и может быть стыдно за какие-то личные интимные подробности.
Второй: текст пишется по воображению. Опасность: получится нежизненно-мультяшно или это будут перепевки чего-то виденного/читанного.
Принимаю Ваши опасения. Но разве нельзя их распространить на любой вид/жанр литературной деятельности?
Я пишу (Вы пишете) текст, в нём нет никакой эротики. А всё равно текст должен пройти между этими вечными Сциллой и Харибдой литературного приключения: 1/ Вы должны поднимать личный опыт (если используете его) до типического; 2/ Вы должны избежать картонности и известных клише - рисунок должен быть живым, авторским, свежим.
Что Вы скажете - пока - на это?
Артём Татаренко 12.06.2018 11:05 Заявить о нарушении
Предлагаю сразу опустить разговоры о Вашем "варварстве" и всевозможные извинения. Вопросы серьезные, мне, например, интересно поговорить об этом. Потому совершенно серьезно и дружески предлагаю от существа дела не отвлекаться - идёт?
Артём Татаренко 12.06.2018 11:19 Заявить о нарушении
Артём Татаренко 12.06.2018 11:19 Заявить о нарушении
Хорошо, Артём! Это пока начало разговора. Идею Вашу я понимаю. Но как личный опыт сделать типическим, если он, например, выходит за рамки типического?!
Я понимаю Вашу идею эротического рассказа - Вы ставите целью показать, что самые обысные отношения могут быть чувственными, могут быть красивыми. Это Вам удалось, это я сразу принял (не знаю, насколько это моё понимание отразидось в отзывах, но это так).
Но моя читательская душа (пишу это с самоиронией) ждала больше чувства или больше страсти или больше экшна, действия, чего-нибудь такого необычного, вот какое дело.
Сейчас подумаю немного и продолжу.
Капитан Медуза 12.06.2018 14:51 Заявить о нарушении
Я понимаю Вашу идею эротического рассказа - Вы ставите целью показать, что самые обысные отношения могут быть чувственными, могут быть красивыми. Это Вам удалось, это я сразу принял (не знаю, насколько это моё понимание отразидось в отзывах, но это так).
Но моя читательская душа (пишу это с самоиронией) ждала больше чувства или больше страсти или больше экшна, действия, чего-нибудь такого необычного, вот какое дело.
Сейчас подумаю немного и продолжу.
Капитан Медуза 12.06.2018 14:51 Заявить о нарушении
А, понял! Рисунок, так. У Вас истории индивидуальные, и я бы их такими легко принял, будь там больше чувства, а оно у меня обязательно связано с лицом, никак иначе, лицо - это главное в моём "ты мне нравишься", о котором я написал в другом диалоге. У Вас лица тоже описаны, но в этом плане для меня, для моего понимания - недостаточно ярко. Ну, грубо упрощая (только не дай Бог не подумайте, что я как-то пытаюсь умничать, нет, мне только хочется показать своё отношение к теме) я бы описал момент или процесс или ход того, как лицо её (его) преображается ЕЩЁ ДО ВСЕГО в его (её) глазах, как заурядной внешности может быть человек становится, видится красивым или очаровывает или ещё что-то такое. Вот этого мне, может быть, здесь и не хватает. Может быть так.
Капитан Медуза 12.06.2018 16:34 Заявить о нарушении
Капитан Медуза 12.06.2018 16:34 Заявить о нарушении
Как личный опыт сделать типическим, если он выходит ... итд?
хохо, ну Вы даёте:)))
А точно так же как Вы это делаете постоянно. Превращая личный опыт в метафору. И не морочась этим умственно - "инстинктом, гипертрофированным некими особыми энергиями", как очень метко Вы сами сказали в другом отзыве.
"Тапки непредсказуемого размера" - думаю, Ваш личный опыт? Превратились они в типичное, раз вызвали живой отклик у писавших Вам? Думаю, да.
Ваша подружка юности Оля, став "мисс Простотак" - превратилась в типичное? Да конечно.
Не стоит даже пытаться рассуждать, что "вот тут у меня - типичное", а "вот выходящее за рамки". Одно всегда прошито и плотнейше перевито другим, и Вы (и я, и все пишущие) рисуете цельную картинку сразу. Вот весь секрет. Конечно, не без толики волшебства, которое и называется искусством.
Артём Татаренко 12.06.2018 19:58 Заявить о нарушении
хохо, ну Вы даёте:)))
А точно так же как Вы это делаете постоянно. Превращая личный опыт в метафору. И не морочась этим умственно - "инстинктом, гипертрофированным некими особыми энергиями", как очень метко Вы сами сказали в другом отзыве.
"Тапки непредсказуемого размера" - думаю, Ваш личный опыт? Превратились они в типичное, раз вызвали живой отклик у писавших Вам? Думаю, да.
Ваша подружка юности Оля, став "мисс Простотак" - превратилась в типичное? Да конечно.
Не стоит даже пытаться рассуждать, что "вот тут у меня - типичное", а "вот выходящее за рамки". Одно всегда прошито и плотнейше перевито другим, и Вы (и я, и все пишущие) рисуете цельную картинку сразу. Вот весь секрет. Конечно, не без толики волшебства, которое и называется искусством.
Артём Татаренко 12.06.2018 19:58 Заявить о нарушении
Про "будь там больше чувства":
Я написал в резюме, что тем, кто это ищет - не ко мне:).
Намеренно не занимаюсь постельно-психологической драмой. Уверен, что она уже написана-переписана и как жанр себя исчерпала.
Я как древний грек в этом вопросе. Тот лепил безглазую красивую статую Афродиты. Я вслед за авторитетным для меня Ж-Ф. Лиотаром утверждаю: секс - это присутствие безличного, безымянного в нашей жизни. Единственное чувство, что есть здесь, одно на двоих, - страсть. То бишь Эрос.
Артём Татаренко 12.06.2018 20:09 Заявить о нарушении
Я написал в резюме, что тем, кто это ищет - не ко мне:).
Намеренно не занимаюсь постельно-психологической драмой. Уверен, что она уже написана-переписана и как жанр себя исчерпала.
Я как древний грек в этом вопросе. Тот лепил безглазую красивую статую Афродиты. Я вслед за авторитетным для меня Ж-Ф. Лиотаром утверждаю: секс - это присутствие безличного, безымянного в нашей жизни. Единственное чувство, что есть здесь, одно на двоих, - страсть. То бишь Эрос.
Артём Татаренко 12.06.2018 20:09 Заявить о нарушении
Не, тапки я кажется придумал. Мне пришёл такой образ вдруг, сам собой. А Ольга, гмм, я ж Мисс Простотак написал ещё тогда, в те времена... Там у меня целая серия стишей: эта Простотак, Ку-ку, Вика (самый ранний из них, кажется).
Ну а насчёт метафоры - само собой, само собой! Но вот какое дело забавное - описал я в одном стихе образно пару необычных вещей, и что же - никто ничего не понял ))
Впрочем, мне и не жалко, может оно так и лучше ))
Но, конечно, в принципе - соглашусь! Это верно про метафоры.
Я хочу спросить ещё об иллюстрациях - почему Вы выбради именно эти, какова основная идея?!
Капитан Медуза 12.06.2018 20:15 Заявить о нарушении
Ну а насчёт метафоры - само собой, само собой! Но вот какое дело забавное - описал я в одном стихе образно пару необычных вещей, и что же - никто ничего не понял ))
Впрочем, мне и не жалко, может оно так и лучше ))
Но, конечно, в принципе - соглашусь! Это верно про метафоры.
Я хочу спросить ещё об иллюстрациях - почему Вы выбради именно эти, какова основная идея?!
Капитан Медуза 12.06.2018 20:15 Заявить о нарушении
Бывает и так, что наши метафоры не читаются другими - ну что же, жизнь не из одних удач состоит:)
А концепция иллюстраций? - Гм, ну... Простота, даже брутальность как соответствие балладной простоте большинства рассказов, близость к книжной иллюстрации (но не полная), доля импрессионизма (т.е. средовое состояние, пространство, свет), грубый мазок, и конечно исключение по возможности любого психологизма, значительная степень обезличения.
Артём Татаренко 12.06.2018 20:25 Заявить о нарушении
А концепция иллюстраций? - Гм, ну... Простота, даже брутальность как соответствие балладной простоте большинства рассказов, близость к книжной иллюстрации (но не полная), доля импрессионизма (т.е. средовое состояние, пространство, свет), грубый мазок, и конечно исключение по возможности любого психологизма, значительная степень обезличения.
Артём Татаренко 12.06.2018 20:25 Заявить о нарушении
А я вот не понимаю - как можно полностью исключить чувство! Я не призываю к драматизации, нет, но...
Вот здесь, видимо, и находится контрапункт нашего с Вами разночтения. Но это как раз подтверждает, что Ваш замысел удался, Артём!
Капитан Медуза 12.06.2018 20:29 Заявить о нарушении
Вот здесь, видимо, и находится контрапункт нашего с Вами разночтения. Но это как раз подтверждает, что Ваш замысел удался, Артём!
Капитан Медуза 12.06.2018 20:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Эпос и лирика в эротическом рассказе» (Артём Татаренко)
...практически весь день провела с Вами...читала в постели, на кресле, на кухне...сверху вниз, снизу вверх, точечно из середины...
не умею писать рецензии. литературно не образованна. умею чувствовать и пишу, когда не могу молчать.
не могла понять, что держит на Вашей странице? Иллюстрации, как и описание героев, скорее естественны в своем несовершенстве, чем эротичны. Автор сдержан и даже скуп, надеясь на "богатый" внутренний мир читателя? И, вроде бы, " глазами, обращенными на внешнее"(С) непредвзято описываете возрастной секс...и вместе с Вами вижу "серебро волос", "желе" ягодиц, темную кровь на бедрах... и становится не страшно взрослеть телом(!!!)
Кажется, что "глаза обращены" из вне, но в глубины души, тела, времени.
не извиняюсь за сумбуррр...уйти молча не смогла.не честно...
с Уважением к Творчеству Автора,
Ната
Хадхази Анталл 10.06.2014 19:57 • Заявить о нарушении
...практически весь день провела с Вами...читала в постели, на кресле, на кухне...сверху вниз, снизу вверх, точечно из середины...
не умею писать рецензии. литературно не образованна. умею чувствовать и пишу, когда не могу молчать.
не могла понять, что держит на Вашей странице? Иллюстрации, как и описание героев, скорее естественны в своем несовершенстве, чем эротичны. Автор сдержан и даже скуп, надеясь на "богатый" внутренний мир читателя? И, вроде бы, " глазами, обращенными на внешнее"(С) непредвзято описываете возрастной секс...и вместе с Вами вижу "серебро волос", "желе" ягодиц, темную кровь на бедрах... и становится не страшно взрослеть телом(!!!)
Кажется, что "глаза обращены" из вне, но в глубины души, тела, времени.
не извиняюсь за сумбуррр...уйти молча не смогла.не честно...
с Уважением к Творчеству Автора,
Ната
Хадхази Анталл 10.06.2014 19:57 • Заявить о нарушении
Спасибо, Ната. Вот это, наверно и есть самая-самая заветная мечта автора, чтобы читали, не отрываясь...
Ну, что сказать? Приятно мне, что у меня получилось Вас задержать на этих текстиках. А у Вас - задержаться в них.
Рисовать внешнее, чтобы за ним вдруг увидели что-то внутри - это как раз цель прозы. Я рад, что Вам удалось так интересно это прочитать. Люди по-разному читают, а уж тем более такие откровенные штуки.
...Слушайте, а "взрослеть телом" - что, правда, бывает страшно? Я как-то проскочил все переходы и испугаться ни разу не успел даже:)
Спасибо ещё раз Вам! Впечатлили Вы искренностью.
Артём.
Артём Татаренко 11.06.2014 09:03 Заявить о нарушении
Ну, что сказать? Приятно мне, что у меня получилось Вас задержать на этих текстиках. А у Вас - задержаться в них.
Рисовать внешнее, чтобы за ним вдруг увидели что-то внутри - это как раз цель прозы. Я рад, что Вам удалось так интересно это прочитать. Люди по-разному читают, а уж тем более такие откровенные штуки.
...Слушайте, а "взрослеть телом" - что, правда, бывает страшно? Я как-то проскочил все переходы и испугаться ни разу не успел даже:)
Спасибо ещё раз Вам! Впечатлили Вы искренностью.
Артём.
Артём Татаренко 11.06.2014 09:03 Заявить о нарушении
Взрослеть телом?... Неа...не страшно!.......Жуть как жутко...
если на твое взрослеющее тельце смотрят повзрослевшие рядом с тобой глаза - просто чуть тише становится радость...если глаза взрослели не с тобой - просто чуть громче становится ощущение времени и временности вообще.
ответила?
проскочить эти моменты не получается...
Хадхази Анталл 11.06.2014 12:49 Заявить о нарушении
если на твое взрослеющее тельце смотрят повзрослевшие рядом с тобой глаза - просто чуть тише становится радость...если глаза взрослели не с тобой - просто чуть громче становится ощущение времени и временности вообще.
ответила?
проскочить эти моменты не получается...
Хадхази Анталл 11.06.2014 12:49 Заявить о нарушении
Ну не знаю, не знаю, ответили ли. "Чуть" - это еще не "жуть" :) хотя буквы почти одинаковы.
Но за попытку - зачёт, красиво :).
Артём Татаренко 11.06.2014 13:28 Заявить о нарушении
Но за попытку - зачёт, красиво :).
Артём Татаренко 11.06.2014 13:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «Эпос и лирика в эротическом рассказе» (Артём Татаренко)
хм..хм..хм..хм..хм...
Андрей Александровв 22.01.2012 18:37 • Заявить о нарушении
хм..хм..хм..хм..хм...
Андрей Александровв 22.01.2012 18:37 • Заявить о нарушении
ну интересные мысли.
но что-то не понял может. как-то спорны выводы.
ну лучше именно ХМ.
Андрей Александровв 22.01.2012 19:19 Заявить о нарушении
но что-то не понял может. как-то спорны выводы.
ну лучше именно ХМ.
Андрей Александровв 22.01.2012 19:19 Заявить о нарушении
Воот, теперь понятно. Спасибо!
Андрей, да что толку плодить мысли небесспорные? И затратно. И неинтересно:))) Мне так кажется.
Артём Татаренко 22.01.2012 19:21 Заявить о нарушении
Андрей, да что толку плодить мысли небесспорные? И затратно. И неинтересно:))) Мне так кажется.
Артём Татаренко 22.01.2012 19:21 Заявить о нарушении